Érdekes kezdeményezés, valahol biztos hogy tudják majd hasznosítani, meg biztos hogy tovább fejlesztik, mert jelen helyzetben ez tényleg úgy tûnik hogy csak egyetlen szögbõl mûködik a dolog.
. A másik: Lefelé, a talaj felé lehet sugározni. Ha áll, akkor repülõrõl sem látszik, mert önmagát árnyékolja, ha meg elég gyorsan mozog, akkor nem fogja a talajt annyira felmelegíteni, hogy amiatt észrevegyék.
A talaj fele sugárzott hõ is jelentõs, tehát bõven elárulja a jármûvet. Arról nem is beszélve, hogy milyen jótékony lehetne ez például egy száraz bozótosban... :)
De mit csinálnak a hõvel? Nos, két lehetõség van: Egy tanknak marha nagy hõkapacitása van, úgyhogy ha rövid ideig kell eltüntetni, akkor meg sem kottyan neki a kívülrõl befelé vezetett plusz hõ. A másik: Lefelé, a talaj felé lehet sugározni. Ha áll, akkor repülõrõl sem látszik, mert önmagát árnyékolja, ha meg elég gyorsan mozog, akkor nem fogja a talajt annyira felmelegíteni, hogy amiatt észrevegyék. Egyébként a BAE SYSTEMS a látható fényben is fejleszt álcát, elektronikus papír alapon.
vagyis inkább átlátszó
és szerintem csak 1 irányból lehetne láthatatlan a gép
Majd amikor normál - emberi szám által látható - spektrumban is(!) eltûnik az adott tárgy, na az lesz a lopakodás.
"Mégis erõlteted." Egyszer hsz-ben említettem. Ez azért nagyon távol áll az erõltetéstõl... Az energiahatékonyság egy katonai eszköznél másodlagos szempont. A hidrogén körülményes kezelése az ami gátat szab a használatának.
"Nem akarom erõltetni az üzemanyagcellás megoldást."
Mégis erõlteted. Nem rossz ötlet, és lehet hogy rá is fogunk fanyalodni, de túl bonyolult a mostani igényekhez. A tank akkor jó, ja a lehetõségekhez képest minél egyszerûbb. Ha már hidrogént akarsz használni a hajtására, akkor egyszerûbb elégetni egy belsõégésû motorban. Hatásfokban kb. egyforma, mert bár az elektromos motor ûbereli a belsõégésût, a járulékos veszteségek miatt a meghajtáslánc egésze épp olyan rossz hatásfokú. Mert a mostani hidrogéncellák hatásfoka olyan 50-70% között mozog, de a rázkódásra kevésbé érzékeny mûanyagmembránosé csak 30-40% körül van. És ehhez még hozzájönnek a hidrogén elõállítási és tárolási nehézségei és veszteségei is. A dízelt sokkal egyszerûbb tárolni, és szállítani.
""Ezért is jegyeztem meg, hogy a videókon szépen néz ki... :)" Én úgy fogalmaznék, hogy a videókon túl jól néz ki."
Én szerintem is túl szép a dolog. Ha egy tank motorja mûködik, akkor ott folyamatos a hõtermelés. A hûtés viszont ezt a hõt nem semmisíti meg, hanem áthelyezi. Ha egy mobil egységet hûtök az továbbra is forró lesz, csak máshol. A sugárhajtómû "hûtött" hajtómûsugara továbbra is viszi magával azt a hõmennyiséget, csak mivel hozzákevernek még egy csomó plusz levegõt a kilépõ gázhõmérséklet alacsonyabb lesz.
Ami az infra-álcázást illeti, takarófallal jobb eredményt lehet elérni, hosszabb távon, mint ezekkel a technikai trükközésekkel.
Nem akarom erõltetni az üzemanyagcellás megoldást.
"a hidrogén ugye a legkisebb sûrûségû anyag, tehát hatalmas üzemanyagtartályra van szükség" A hidrogén kis sûrûsége pont elõny. Ha a technikai akadályokról (a hidrogén biztonságos tárolása) elfeledkezünk egy pillanatra, a hidrogén lesz a legtökéletesebb üzemanyag. A fajlagos energiasûrûsége messze a legmagasabb az összes többi kémiai üzemanyaghoz képest. De ha visszatérünk a földre az látjuk, hogy ezt a tulajdonságát még ott se nagyon használják ahol fontos. Gondolok itt a rakétákra, ahol pont a fajlagos energiasûrûség az ami korlátoz. A hidrogénnel túl sok a probléma...
"Ezért is jegyeztem meg, hogy a videókon szépen néz ki... :)" Én úgy fogalmaznék, hogy a videókon túl jól néz ki.
Egy dolgot ne felejtsük el. Ezek az IR képek viszonylag közelrõl készültek viszonyla tiszta terepen. Tehát távolabbról a rendszer felbontása és a terepviszonyok és takarás tényleg elég durván álcázza a cuccot, ha nem mozog. Elég kellemetlen, ha az ellen éjszaka meg elõre, oszt a semmbõl egyszercsak megjelenik egy fél hk. század. :)
igen, de itt sztem az is szempont, hogy eleve téves infót adjanak. Értem ez alatt, hogy a megfigyelõ azt higyje az ott tényleg egy személyautó. Esetleg azt, hogy a harckocsi eleje nem is felé néz meg ilyesmi.
A legtöbb infravörös önirányítású fegyver (mint a Javelin pct. rakéta például) egy alakzatot rögzít, és azt követi. Ha az alakzat ideiglenesen "eltûnik", vagy jelentõsen változtatja a formáját, akkor elviekben a befogást "eldobhatja" az irányítórendszer.
Természetesen nem 100%-os a rendszer hatásfoka, de hát a biztonsági öv sem ment meg minden helyzetben, mégis hasznos dolog becsatolni...
Viszont erdekes kerdes, ha tenyleg peltier elem szeru dolgokkal oldjak meg, akkor az brutalis mennyisegu energiat igenyel es eszmeletlen mennyisegu hot is termel. Szep is az alcazott tank ha belul egy grillsutore emlekeztet :( Ha viszont jobb modszeruk van, akkor mar latom is a PC tuningolok uj csodaszeret :)
Nem tudni, pontosan milyen megoldást használnak. A két legvalószínûbb megoldás a peltier-elem, ahol a hulladékhõt elszállítják valami módon, és eloszlatják, vagy ideiglenesen tárolják, a másik pedig az IR tartományban mûködõ LED-ek.
De tanknál meg úgy általában szárazföldi jármûnél? Egy sorozat AK és ezek a panelek potyognak. Abból pedig kapnak rendesen. Ráadásul az a promovideo túl jól nézett ki.
Állítólag az Adaptiv paneljei elég ellenállóak, így a kézifegyverek nem tesznek kárt benne. Állítólag. :)
És végül: mit csinálnak a hõvel?
Erre a cikkben is utaltam. A termodinamika törvényeit nem nagyon tudják kijátszani. Szóval én arra tippelek, hogy a hõt összegyûjtik, és valahogy szétoszlatják. Esetleg rövid ideig képes lehet tárolni, de ennél jobb ötletem nincs.
Ezért is jegyeztem meg, hogy a videókon szépen néz ki... :)
Ha alacsony hõkibocsátást akarnak elérni, akkor használjanak hidrogén cellás elektromos meghajtást. Ott nagyságrendekkel kevesebb hõ keletkezik, ráadásul a hidrogén és oxigén expanziójakor hõt von el a környezetétõl, amit a melegedõ részek hûtésére lehetne használni.
Javíts ki, ha tévednék, de ott is keletkezik jelentõs mennyiségû hõ. Tény, hogy kevesebb, mint egy Diesel-motor esetében (azonos energiateljesítménynél), de cserébe komoly árat kell fizetni (a hidrogén ugye a legkisebb sûrûségû anyag, tehát hatalmas üzemanyagtartályra van szükség).
"Te ülsz a tankban, az ellenség valahol a közelben, te pedig választhatsz az alábbi opciók közül: a) a tank kocsinak látszódik b) a tank nem látszódik"
Viszonylag lassan valt a rendszer, tehat ha eppen mozog a jarmu, akkor ket opcio van: -a tank civil kocsinak latszik -a tank mozgo faknak es bokroknak latszik
Ebben az esetben az elso megoldas jobb, foleg varosban, ahol egy mozgo jarmure jobban szamitanak, mint egy mozgo parkra vagy a hatter tokeletes (csak lassu) masolasa eseten mozgo kirakatokra.
Amikor all a tank, akkor a legegyszerubb ha a felveteleken ott sincs, viszont ha mozog es meg halljak is, akkor jobb ha az odanezo katona lakodalmas menetet lat, mintha tankoszlopot. (persze az amerikaiak az elobbit is mindig megbombazzak)
A felderítõ repcsik és UA(C)V-k számára elég feltûnõ lenne az IR kamerán...
Az csak marketing. :) Tipikus, "késõbb akár erre is használható a technológia" szöveg, amit a gyakorlatban max csak demózni fognak.
De nézzünk egy kis szituációs gyakorlatot: Te ülsz a tankban, az ellenség valahol a közelben, te pedig választhatsz az alábbi opciók közül: a) a tank kocsinak látszódik b) a tank nem látszódik Melyiket választod?
Ha ez lenne a cél, pirosra festenék fekete pöttyökkel. Mindenki azt hinné, hogy egy nagy katicabogár, és mint ilyen csak a nagy levéltetvekre veszélyes.
igen, de itt sztem az is szempont, hogy eleve téves infót adjanak. Értem ez alatt, hogy a megfigyelõ azt higyje az ott tényleg egy személyautó. Esetleg azt, hogy a harckocsi eleje nem is felé néz meg ilyesmi.
Azt csak az ûrbe kell sugározni, ott elfér. Kicsit világítani fog a tank teteje, de kit zavar?
egyébként nem tudom feltûnt-e valakinek, hogy ez álcázásra van, nem elsõsorban harcászat közbeni elrejtésre tûzforró harckocsi esetén. Tehát a vas többnyire hideg lesz. Amúgy meg a jelenlegi álcázó technológia sem alkalmas arra, hogy egy üzemi hõfokon lévõ pl. tankot elrejtsen bármi elõl is. De: a vas felveszi a pozitcióját és amit eddíg az álcaháló végzett azt most ezek az oled panelek végzik. Tehát ezek többnyire hûvös v. a környezete hõfokával rendelkezõ eszközök. Arra meg 100%-ban jó. Sztem.
Te gondolom mindig szigorúan csak ahhoz szoktál hozzászólni amiben szakértõ vagy, vagy legalább doktori címmel rendelkezel az adott témában. Mi viszont csak ilyen foteltudósok vagyunk, akik mindenbe beleugatnak...
Tanknál esetleg olyat lehet csinálni, hogy gázturbina->szuperkondenzátor->villanymotor meghajtás. A kondenzátorokkal egy-két percnyi lopakodó üzemet lehetne biztosítani. Persze a hasznos teher kárára...
Én csak azt nem értem, hogy ha mindenki csak annyira ért hozzá mint az alattam látható kommentelõk, akkor ezt a cuccot miért nem az SG tudósbrigádja fejleszti? (Mint ahogy minden mást is :))
"Mert a sugárhajtómûbõl kiáramló gáz hûtve vagyon." Az a hûtve vagyon annyit jelent, hogy nem kibaszott, hanem "csak" nagyon forró. IR képe bõven van, viszont nagyobb az esély, hogy az infracsapda mûködni tud. Ráadásul egy repülõnél ott van a gyorsan áramló levegõ amivel tudsz hûteni. Egy halyónál a víz amivel szintén tudsz hûteni. Egy tanknál egyik sincs.
Ráadásul a termodinamika egyik vicce, hogy a hõerõgépek maximális hatásfoka a hõmérséklet különbséggel nõ. Tehát ha te csinálsz egy alacsony üzem hõmérsékletû motort, annak rossz lesz a hatásfoka. Aminek kimagasló a hatásfoka, az viszont forró. (Lásd Abrams turbinája)
Kitõl származik ez a téveszme? Nincs se 0 RCS és 0 IR kép meg aztán tényleg. Az, hogy lépéseket tesznek ennek csökkentésére nem jelenti azt, hogy nincs.
Termodinamikailag lehetetlen feladat a gép IR keresztmetszeténej jelentõs csökkentése. Utánégetõn meg pont úgy világít, mint minden más gép...
Ennek a fejlesztésnek nem az a célja hogy olyanok ellen vessék be akinek a katonái infrakamerákkal meg szonárokkal rohangálnak. Ez egy terroreszköz. Valljuk be ennek a dolognak a detektálásához nem kell nagy technika csak pénz hogy mindenkit felszerelj azzal a minimális technikával. Kína ellen pl. nem hinném hogy bármit is érne. Viszont rendkívül félelmetes lehet a látvány, illetve a tudat. Még csak embereket sem kell ölni, pillanatok alatt tömegeket demoralizálhatsz. Odaállsz a város szélére három ilyennel mész a város körül és ártalmatlan célpontokban okozol minimális károkat. A lakosok tudják hogy ott vannak de ennyi. Se nem hallják se nem látják õket csak annyit vesznek észre hogy véletlenszerû dolgok 30 másodpercenként felrobbannak. Láthatod a torkolattüzet de nem lehetsz benne biztos hogy épp nem feléd indult el. Ez egyszerûen csak a terrort szolgálja. Végülis ki az aki nem szarja össze magát ha hang nélkül jön felé egy hatalmas tank ami végül még el is tûnik a szeme elõl.
Olyan UAV-ot kéne készíteniük, ami egy léghajó és a felülrõl és oldalról érkezõ képet kivetítené alul és oldalt, így láthatatlan lenne nappal. Elektromos meghajtású hogy közel hangtalan is legyen.
Kérdés, hogy egy finoman strukturált szerkezet mekkora golyót bír ki anélkül, hogy szétroncsolódna?
A probléma ott van, hogy az eltüntetni kívánt hõmennyiséget valahova tenni kell. Ha a(tanknál pl.) motort és a lánctalpat hûtöm, akkor a hûtõ lesz forró. Persze valameddig el lehet nyeletni a hõt, mondjuk egy tartály jeget felolvaszthatok vele, de ez csak egy ideig mûködik. Aztán vagy kiengedem a forró vizet, és újabb jeget tankolok, vagy vége az álcának. A hõszigetelés is csak addig takar, amíg át nem melegszik. Utána már az is világít infrában.
kérdés: a lopakodók miért nem látszanak a hõkamerán? Ui. nem látszanak... Mert a sugárhajtómûbõl kiáramló gáz hûtve vagyon. Na itt a motor van erõsen hûtve. Egyébként biztos, hogy megoldották mert különben nincs értelme
keressél rá a youtube-on (én a liveleak-en láttam elösszõr pár hete) le fog esni az állad, ui. a motor is hûtve vagyon. A vas egészen addíg láthatalan az infra elött amíg meg nem mozdúl vagy a háttere nem mozdúl meg. Nappal viszont frankónk látszik, ahhogy váltokadja a szinét panal. Érdekes na. Ter mészetesen ki lehet bökni és nem kell hozzá komoly technika. Egy közönséges szonárral kibökhetõ, ui. az full 3D képet alkot a kornyezetérõl, ott meg simán kiugrik a tank (hajó,stb) körvonala, de ezért okozhat kellemes meglepetéseket.
Igazán beindíthatnák már azt az LHC-t. Kezdenm unni ezeket a cikkeket. És ezeken az oldalakon még olyan éredekességek sem derülnek ki hogy fekete lyuk van az ajtóban. :)
Igy mi lesz a predatorokal? Általában höérzékelöt használnak, ha majd mindenkinek ilyen lesz hogy vadásznak majd az emberekre? :D
No offense, de esetleg nézd már meg, hogy mennyi programot törötltek és mennyit vágtak meg a világ védelmi kiadásain.
Attól, hogy ma sokkal durább alapokon nyugvó ötleteken dolgoznak ettõl még nem nõtt az összes. A Hidegháborúval összevetve az iparban sokan bedöltek vagy haldokolnak.
Hat ha csak a ket videot nezem, akkor az adaptiv demoja 100x meggyozobb mint a masik bullshitekkel telepakolt gagyi CGI, ha donteshozo lennek, nem lenne tobb kerdesem.
Viszont erdekes kerdes, ha tenyleg peltier elem szeru dolgokkal oldjak meg, akkor az brutalis mennyisegu energiat igenyel es eszmeletlen mennyisegu hot is termel. Szep is az alcazott tank ha belul egy grillsutore emlekeztet :( Ha viszont jobb modszeruk van, akkor mar latom is a PC tuningolok uj csodaszeret :)
Mit számít, hogy túléli-e vagy sem. Ahova ez megy ott a "hétköznapi használatkor fellépõ fizikai hatások" körébe tartoznak az eltévedt kis kaliberû lövedékek és repeszek.
Bár, ha csak ennyi probléma lenne vele még megérné. Rejtett csapatmozgatásra fel lehetne használni.
Van a dolognak egy társadalmi oldala is: ez pedig a fegyverkezés célja.
Kb. 20 évvel ezelõtt, amikor a Szovjetúnió gyk. összeomlott, azt hitem, hogy most a világban tapasztalható fegyverkezés az addiginak töredékére csökken majd, és egy rakás erõforrás felszabadul majd más célra. Mekkorát tévedtem! De miért? Kiknek köszönhetjük ezt a mocskot? (Sajnos azok, akiket azelõtt a szabadság és az emberi jogok védelmezõjének hittünk, nos azokról kiderült, hogy nem éppen... És az is kiderült, hogy az IGAZI rendszerváltás nem nálunk és a "szocialista" tömbben zajlott, hanem ott, nyugaton! Ezt nem folytatom.)
Változatlanul nem világos, hogy mi lesz a tank hatalmas (1000-1500 lóerõs) motorjának a hõjével? Itt ui. nem egy kívülrõl a gépre irányított fényszóró vagy radar nyalábját kell valahogy elnyelni vagy elterelni, hanem egy gép SAJÁT belsõ hõjét álcázni valahogy. Gondolom, megnövelik a hûtõ levegõáramot, és a meleg levegõ elviszi a hõ egy részét, de ez csak tipp. Nem hiszem, hogy ettõl láthatatlanná válna egy tank, max. az 1500 lóerõnyi hõforrás lecsöken mondjuk 300 lóerõre... nem túl hatékony, mert ha az "ellenség" számít erre, akkor már nem lehet átvágni
Hát ez valami borzalom. Helikopternél, repülõnél, hajónál (fõleg itt) még el tudom képzelni. De tanknál meg úgy általában szárazföldi jármûnél? Egy sorozat AK és ezek a panelek potyognak. Abból pedig kapnak rendesen. Ráadásul az a promovideo túl jól nézett ki. És végül: mit csinálnak a hõvel?
Ha alacsony hõkibocsátást akarnak elérni, akkor használjanak hidrogén cellás elektromos meghajtást. Ott nagyságrendekkel kevesebb hõ keletkezik, ráadásul a hidrogén és oxigén expanziójakor hõt von el a környezetétõl, amit a melegedõ részek hûtésére lehetne használni. De ezt is csak gumikerekes könnyû páncélzatú harckocsiknál jelentene megoldást, mert a lánctalpnak már maga a mozgása hatalmas hõt termel.
"Ennek két alternatív megoldása is van. Az egyiknél egy rugalmas kötény kerül[...]" Ez elõl mintha valami hiányozna.
Informatika és tudomány
