akkor már mehet is a kölcsönadás, keresztbe fénymásolás......ezt irtad nincs lényegi különbség csak mennyiségi, az elv ugyan az lopás lopás szerinted, az egyik mégis renben van a másik nincs.....hogy is van ez_?
a napi kb másfél óra vonatozást olvasással töltöm, igy szinte repül az idõ. amióta van okoskütyü a zsebben nem kell "cipelnem" sem a könyveket. gondoltam elkezdem újraolvasni a polcokon levõ könyveimet, h ne legyen "nehéz" olvasmány (gyûrûk ura, asimov-, lem univerzuma, stb...) igy digitálisan fogtam neki. nekiláttam utánanézni, h mibe is kerülne ismételten (!) begyûjteni, no nem az összeset, de legalább valamennyit. az érdekesebbeket. nem mentem messzire, kinéztem egy 3 részes (itthon 5 könyv) sorozatot. papir kiadásban jelenleg ~4ezer per darab, ez nem kell, mert már rég meg van (anno még párszázas volt!). nézzük akkor digitálisan! 1990 forint, szintén darabja. HEEEE??????????
most mi legyen? ne olvassak újra könyveket? ne vegyek többet kézzelfogható, lapozható, csodás illatú könyveket? mindkét formátum nem fér bele. itthon, szabadidõben a lapozgatós olvasást részesitem elõnyben. lehet akár használt is, fizetek, fizettem érte eddig is. (ender's game. pár évig kerestem a múltban, jó ára volt a használt piacon. pedig "csak ponyva".)
most belegondoltam a nyolc-tiz kötetes encyclopedia galactica újbóli, digitális beszerzésébe, és ezek még csak a "ponyva" kategóriába tartoznak. hol marad a többi???
jöhetnek az okos és jó tanácsok!
"....szóval lefénymásolni oké, letölteni nem, értem én világos, gondold már ezt át egy kicsit"
Szerintem meg olvasd már el még egyszer, hogy mit írtam, esetleg próbáld meg értelmezni is!
"az emberek többsége örül hogy megél valahogy, majd még könyveket is fognak venni, a nemlétezõ megtakarításokból."
Nem várnám el ha nem látnék a lábakon 25.000 Ft-os cipõt, 15.000 Ft-os farmert, nem látnék az utakon újabbnál újabb kocsikat, and so on.
" A Mekivel meg a KFC-vel ne gyere, enni kell, és ha nincs nyitva más késõ este, a többi hely sem sokkal olcsóbb."
Ma délután Burgerben ebédeltem. Tömve volt, pedig elég sok minden nyitva van olyankor még, sõt a szomszédban egy menza üzemel negyedáron.
"A "könyv éhség" nem ilyen szükséglet. Sokan remekül elvannak úgy, hogy életükben nem olvastak szinte egy könyvet sem."
Nem is õket piszkálom. Ha nem olvas akkor minek venne? Rájuk gondolom teljesen más vonatkozik. Leírtam párszor de még egyszer; ha valaki elolvas 1 évben 1 könyvet mert kölcsönkapta, attól nem várom el, hogy vegyen könyveket. Aki nem hallgat zenét, esetleg csak komolyzenét hallgat, attól nem várom el, hogy vegyen új zenét. Aki nem néz filmeket csak a tévéshowkat nézi attól nem várom el, hogy filmekre költsön. Folyamatosan azt írom, hogy a probléma azokkal van akik mondjuk egy évben megnéznek 100 filmet de egyet nem képesek megvenni. Akik egy évben elolvasnak 50 könyvet de egyet nem képesek megvenni. Ebbõl a legrosszabb fajta ha még magyaráz is mellé.
"100x hamarabb megveszik a legújabb mobilt, vagy a drága ékszereket, ruhákat."
Hát nem pont errõl beszélek?
"A Te 5000 Ft-os könyveddel nem igazán lehet felvágni."
Régen meg****ta már a világ ha könyvvel akar valaki felvágni.
"Pont az a réteg, akik ilyen cuccokra költik a pénzt, nem fog venni semmilyen könyvet, sõt letölteni sem fog könyveket, max zenét és filmeket."
Akkor olvasd el, hogy mit írtam eddig, mit írtam itt fent.
Inkább örülnétek, hogy valaki még olvas egyáltalán bármit is. Mindegy hogy "kalóz", vagy bármilyen formában. Miért várod el hogy itt, ahol szinte európai szinten a legmagasabbak az adók és az elvonások, a bérek meg a béka feneke alatt vannak, az emberek többsége örül hogy megél valahogy, majd még könyveket is fognak venni, a nemlétezõ megtakarításokból. A Mekivel meg a KFC-vel ne gyere, enni kell, és ha nincs nyitva más késõ este, a többi hely sem sokkal olcsóbb. Az emberek többsége ha éhes, nem azon gondolkodik, hogy nekiáll sütni fõzni, mert az talán olcsóbbra jön ki. A "könyv éhség" nem ilyen szükséglet. Sokan remekül elvannak úgy, hogy életükben nem olvastak szinte egy könyvet sem. Ettõl függetlenül hamburgert zabálni és tévét bámulni remekül tudnak.A könyv már rég nem státusz szimbólum, mint régen. Kérek egy sor pirosat, meg egy sor zöldet, és kirakták a polcra, hogy lássák hogy õk mûvelt emberek, mert verses köteteik, meg lexikonjaik is vannak. 100x hamarabb megveszik a legújabb mobilt, vagy a drága ékszereket, ruhákat. A Te 5000 Ft-os könyveddel nem igazán lehet felvágni. Pont az a réteg, akik ilyen cuccokra költik a pénzt, nem fog venni semmilyen könyvet, sõt letölteni sem fog könyveket, max zenét és filmeket.
Nézd, magyar ember túlnyomó többségben úgy gondolkozik, hogy "minek vegyem meg, ha ingyen is hozzájutok", és ehhez a felfogáshoz az idióta magyar szerzõi jogi törvények is adják alájuk a lovat (másolás magáncélra engedett). Találd ki milyen származású volt az a 4 olvasó, aki nem fizetett a könyvemért miután végigolvasta ...
Persze ezzel õk fognak szarul járni, ugyanis így egy csomó felesleges munkától szabadítanak meg, ha a folytatást eggyel kevesebb nyelven kell megírnom! :P
Az is vásárlás! Nem azt mondtam, hogy csak CD-t vehetsz! Én mostanában pl. szinte csak bakelit lemezeket veszek. (Bár ituneson is vettem pár lemezt). A hordozó másodlagos, a cél az, hogy a szerzõ/elõadó részesedjen belõle. (Magyar elõadó esetén volt már, hogy közvetlen az elõadótól vettem termékeket.)
Igazad van általánosítok, de nem alaptalanul, csak tapasztalat. Vannak akik nem ilyenek de én úgy látom, hogy az emberek minimum 90%-a beleesik ebbe. (sõt most utána gondolva még több is, mert aki nem faszságra költi a pénzt azoknak mindig jut arra is amit szeretnek [egy-egy könyv, újság, zene, játék, stb]. Tõlük soha nem hallom azt, hogy úgy megvenném a kedvenc elõadóm CD-jét de hát nincs rá pénzem. Ismétlem a zenénért pl ÉVENTE!!! 5-10e forintról beszélünk!!!!
Az te vagy, én nem vagyok hajlandó ünnepi ajándék pénzt szükséges dolgokra kiadni, kivétel persze ha nincs más választásom (te szavaiddal nem tudom lopni). Jelenleg nincs más választásom, tönkrement a monitorom, viszont javíttatni fogom, mert újra nincs lóvé.
Viszont a példáiddal meg állandóan átesel a ló másik oldalára, direkt abból indulsz ki, hogy az ember faszságokra költi a pénzét (ékszer, óra, telefon, konzol, meki, KFC, pia stb.).
Én pl Karácsonyra évek óta mindenkitõl könyv utalványt kérek. Az ajándékozónak is egyszerû, nekem is jó mert ésszerû dologra költöm nem hülyeséget kapok. Ráadásul flexibilis, van akitõl 500Ft-ost kaptam "csak", mástól meg 5.000 Ft-osat. Ki van zárva, hogy ezt sokan nem tudnák megtenni. A baj csak, hogy le tudják lopni a könyvet a zenét, így nem is nagyon akarják. Helyette kérnek/kapnak karácsonyra ékszert, órát, telefont, konzolt, stb stb. Azt amit nem tudnak ellopni. (Ha konzolt kap akkor abba sem vesz soha játékot (mert nem teheti meg!) Na hiszi a piszi.
Hát pontosan így megy, gazdag csoptárs adogatja körbe fénymásolásra ... vagy nem, picsogva azzal az indokkal, hogy ha õ megvette mi az hogy már mi kéregetjük ... persze a fénymásolás sincs ingyen.
Hát nem tudom, azért mi mikor fiatalok voltunk a feleségemmel és kellett neki egy könyv a tanuláshoz ami akkor 10e forint volt (most gondolom a duplája-triplája), akkor úgy oldottuk meg, hogy egyszerûen felhívtuk az összes családtagot, hogy szülinapra mindenki száljon bele amennyivel bele tud. Persze ez egy áldozat, mert nem a kedvenc akármiket kértük. És megint leírom amit már sokszor, a gond az, hogy ha a tanulásodhoz kell 50 könyv és az alanti indokkal MINDET "ellopod". Egyetemista vagy, oké nem várja el senki, hogy beszerezd mind az ötvenet a házi táradba, de azt ne meséld be nekem, hogy ebbõl 1-2-t nem tudsz megengedni (megoldani) valahogy. A csoporttársad meg másik 1-2-t, és akkor már mehet is a kölcsönadás, keresztbe fénymásolás.
Lelke rajta. Elmehet kapálni, az biztosan könnyebb lesz.
Az íróknak, kiadóknak fel kell fogni, hogy a letöltött könyvért senki se fizetne annyit, mint amibe a boltban kapható változat kerül. Nem csak azért mert az a polcot is díszíti, hanem egyszerûen nem biztos hogy megérne annyit az illetõnek. Vagyis vagy letölti, vagy nem olvassa el - ennyi.
Volna itt megoldás, de a kapzsiság, az nagy úr. A hwswn van cikk a warez halott címmel, és bár kissé utópisztikus, de mond valamit. Ha nem is az egész warez halott, de ahol olcsó, kényelmes, ne adj isten átalánydíjas megoldás van, ott már nem igazán van létjogosultsága, így szépen ki is hal magától. Jelenleg a zene terén már erõsen leszálló ágon van a warez, és ezt nem DRM-el meg tûzzel-vassal érték el, hanem olcsó zeneszolgáltatással. A warez sincs meg támogatók nélkül - amint ezek a relatíve kevés, de mégiscsak pénzt áldozók átmennek a fehér zónába, a warez kihal. Egyszerûen nem lesz pénz a szerverek fenntartására. A kiadók/szerzõk nem remélhetnek többet a mûveikért, mint amennyit torrentre szán az ember. Vagy beéri ennyivel, vagy sírnak mint a fürdõs k.rva, és éhen halnak. Ez van.
A könyveknél ugyanezt kellene tenni: eleve a dolog ott kezdõdik, hogy a nyomtatás, szállítás, raktározás költségeit ne akarják velem megfizettetni. Aztán ha ez kevés, mert 500Ft-ot is sokallok egy könyvért, akkor meg el lehet dolgozni a virtuális könyvtáron. B opció amint már fent említettem: el lehet menni kapálni.
Igen, enélkül a rutinná vált tankönyvmásolgatás nélkül ugyanott tartanánk, mint anno a sötét középkorban, hogy a tanulás a gazdagok kiváltsága lenne.
Érdekes vita. Kb. heti egy könyvet olvasok, a rövidebb fajtából. A munkámhoz szakkönyvek kellenek ezek egy részét megvettem, most már a többezer könyvtõl alig férek el, a kevésbé jókat szekrényben tárolom. A német szakirodalmat nem tudom letölteni, egy részét megvenni sem, külföldre nem tudok kijárni érte. Az angollal pótlom a hiányt, ami ingyen van ha letöltöm.
Lehet errõl okoskodni persze, de a disszertációm nem készülne el a letöltött könyvek nélkül, amik kb többszázezer ft-be kerlünének. Van fénymásolat könyvtáram is, német könyvek másolatai, tehát az illegális, van olyan darab ami egyébként 100 euro.
Kérdem én mibõl venném ezt meg? Szüntessük be a magyar tudományt mert még a csókosok akik kapnak ösztöndíjt se tudják megvenni a könyveket? Könyvtáraink meg szarok? Ha könyvtárközivel megrendeljük a könyveket akkor is legalább le kell fénymásolnunk õket, stb.
Szóval kit érdekel ez? Lopás vagy nem lopás, szeretem a Pink Floydot hallgatni, nekik millióik vannak én meg hezitálok a tejen. Ki nem szarja le...
...vót is má olyanom vazze osz nem szedtem belépõt, sõt életemben egyszer kértem pénzt képért mert egy kis vadkapitalista disznó akarta megkapni, meg az iróniát is vágod ám vastagon, menjé vissza melegedni a lapockacsontok mellé.....
hát ha arra célzol, hogy már eléggé illuminált állapotban vagyok, akkor csalatkoznod kell, mert antialkoholista vagyok :P (nincs bajom velük, csak nem szeretem õket)
Talán mondjuk mert 2006 óta a legutolsó indie szart is letöltöm, hogy megbizonyosodjak róla? Aminek meg az alapja van csak lefektetve, az még nincs kész, tehát az állítás továbbra is megállja a helyét. De ez nem az a fórum, szóval nem is folytatom. Privátban elérsz offoláshoz.
hdo: hát akkor hódítsd meg a világot :D (bár, hogy ilyen még nem volt, azért erõs kijelentés, mert mi van ha csak te nem találkoztál vele? vagy mondjuk az alapjai már le vannak fektetve?)
narumon: már leírták, de én is leírom... hogyha ez a nõ, mint mûvészt, nem az hajtja, hogy létrehozzon, szórakoztasson, örömet szerezzen, akkor nem tudom nem szar alaknak venni (lehet õ a világ legjobb barátja meg minden, de akkor is vacak egy ember ebbõl a szempontból)
az üzleti modell meg egyértelmûen nem támogatja az írókat, de mégis kitermel olyanokat, akik nagyszerû mûveket írnak (persze vannak simán felkapottak, de hát ez mindig is benne volt a pakliban)
És a világ megy tovább...
Ha küldesz priviben egy mail címet, esetleg egy üzenetküldõ progi elérhetõséget (van mindenem), akkor beavatlak! :)
Igen, minden írónak ezt kellene tennie, aki csak megteheti. Ha ez az író nem beszél idegen nyelvet, akkor persze lényegesen nehezebb dolga van, ha nem elbeszélést, hanem kifejezetten verseket ír, akkor méginkább.
Nekem azért van könnyû dolgom a reklámmal, mert tematikailag népszerû, így több emberhez eljuttatható.
A terveim a könyvekkel eléggé ambíciózusak, gyakorlatilag hat éve álltam neki egy teljesen új rendszerû fantasy játék alapjait lerakni, amihez a mai napig még csak hasonlót sem adtak ki, ezek a könyvek csak úgymond "mellékesen" keletkeztek, a játékvilág bemutatásához. Amikor még csak játék projekt volt akkor szedtem össze ennyi ismerõst.
Oké én értem mit mondasz; csak akkor szerinted minden írónak ezt kéne tennie? Annak az egyedülálló anyának is aki akkor ír a panelban amikor a lánya már alszik? És nem tud semmilyen nyelven? Vagy elõbb utóbb tovább fejleszted és kvázi kiadóként fogsz mûködni? Abban látnék fantáziát :)
Hát nézd, én: - 3 nyelven írtam egyszerre - ismerek embereket Ausztriában, Németországban, Norvégiában, Svédországban, Belgiumban, Hollandiában, Egyesült Királyságban, Írországban, Egyesült Államokban, Brazíliában, Spanyolországban, Portugáliában, Uruguayban, Dél-Afrikai Köztársaságban, Ausztráliában (asszem ennyi) - független vagyok bármiféle kiadótól - interneten teszem közzé a regényt, ahol elérhetõ a világon bárhonnan
... szóval már mondtam, nagyon nem mindegy mi az a modell ami alapján terjeszted. Nyilván egy bizonyos ponton a szóbeszéd már nem lesz elég, pénzt kell áldozni a reklámra, de viszonylag ez is egyszerû, semmi más dolgom nincs, mint nagy forgalmú fantasy témájú weboldalakon banner helyet venni, esetleg reklámposztert nyomtatni, és fantasy boltokba kirakatni (magyarországon egyik példa a sárkánytûz, aminek a tulaját ismerem.)
Igen de errõl beszéltem. Van egy író barátom, mi például (a barátai) mindig megvesszük a könyveit. A nagy átlag már nem ilyen szép, mert kvázi ismeretlen úgy meg lehetetlen könyveket eladni.
Való igaz, hogy még pici a közösség, mondjuk sokat segít hogy három nyelven van megírva a könyv (magyar-angol-német), és készül a negyedik, harmadik személy által fordítva(francia). Van fórum is, ahova rendszergazda jóváhagyás kell a regisztráláshoz, ez arra jó, hogy e-mail alapján szûrni tudom azokat akik paypal-on megvették a könyvet, és csak nekik engedem a regisztrációt. A fórumon pedig kitárgyalhatják a történetet, a szereplõket stb., és ennek nem igazán van konkurenciája, mivel ezen a fórumon a mû szerzõje (moi) is jelen van. Persze amíg még nem terjedt el kellõképpen, addig ennek a fórumnak nem sok funkciója van, de elõrelátó voltam, és nagy olvasókörnek rendeztem be a weboldalt alapból.
Egyelõre csak a saját gépemen fut, még domain név sincs, az IP címemet adogatom körbe bizalmas körökben, majd ha úgy látom hogy kellõen pozitív a fogadtatása az elsõ könyvnek, annyira hogy érdemes befejezni a többi hatot, majd akkor lesz webtárhely, meg domain.
Lényeg a lényeg, százezreket spóroltam meg könyvkiadó kihagyásával, és nem is maradt a nyakamon ezer nyomtatott könyv, amit nem tudok eladni. Mindenki jól jár.
Jól hangzik. Nagy fantasy rajongó vagyok :) Egyébként csak egy gond van ezzel, hogy egy pici közösségnek tudod ezt prezentálni jelenleg ha meg át akarsz lépni a nagyok közé (és sikerül is), akkor kezdõdik az egész elõlrõl, hogy reklámozod, és ami fontosabb, hogy küzdesz meg a torrent ellen (mert amíg kis hal vagy senki nem akarja "lelopni" a könyved, de amint ezreket fog érdekelni, lesz aki veszi a fáradtságot és talál egy módot a lelopásra.
Nyilván nem ugyanazt tekintjük jó filmnek. Ha csak az AAA filmeket tekinted annak akkor igazad van, bár idén asszem 1 filmen voltam moziban annyira fosch volt a kínálat, jövõre lehet, hogy még ennyire sem tudok elmenni. Ezt érzem mindenbõl, idén alig jelent meg 1-2 normális PC játék mert a warez miatt senki nem mer kockáztatni csak a tutit keresik, filmeknél szintúgy, könyveknél is vannak a mainstream írók akik fossák magukból a szart a hype miatt meg eladnak milliókat belõle. A másik író aki szimplán csak tizenötször jobbat ír a blogjában azt írja, hogy majd folytatja a történetet csak nem tudja mikor lesz kész mert a munka mellett nincs annyi ideje. No de ezt már tovább ragoztuk nagyon....
Filmet pont leszarom, ha köszöni szépen megvan az én letöltött változatom mellett is a százvalahánymillió dolláros bevételével. Egyetlen olyan filmet nem ismerek ami azért bukott mert kevés volt a bevétele, jó kritikák mellett, csak olyat ismerek ami agyon lett kritizálva, és ezért nem lett folytatva.
Azért vannak szar helyzetben az írók, mert nem képesek üzleti modellt váltani, illetve a könyvkiadók viszik el a bevételük nevetségesen nagy százalékát!
Nem errõl a nõrõl beszélünk hanem általánosságban. Játéknál / filmnél is fent áll ugyanez. És itt is azt a vélemény osztom, hogy ami tetszett film azt megveszem - ennek megfelelõen van kb 50 DVD-m ami nem sok ennél sokkal több filmet néztem meg, de rengeteget moziban. Továbbra is azokkal nem értek egyet akinek van a vinyóján 3000 film abból van olyan amit legalább 5-ször megnézett annyira tetszik neki, de se a moziban nem adott ki érte pénzt, sem egyébb médiumon. Azt persze elvárja, hogy legyen a filmnek folytatása vagy készüljenek hasonló filmek. Hát nem fognak csinálni ha nem éri meg, és bizony ha senki nem fizet érte akkor nem éri meg.
Nem kell kicsavarni. Ha elolvasod a véleményemet akkor pont azt írom, hogy a gond azzal van, hogy van aki agyba fõbe olvas és évente egyetlen könyvet sem vesz. Ezzel van gond, és ezzel teszik tönkre gyakorlatilag a "világot". Nem kell kiforgatni a véleményemet, ha elolvasol évente 50 könyvet de legalább azért fizetnél amit tényleg jónak gondoltál vagy élveztél, akkor nem lennének szar helyzetben az írók. Ennyire egyszerû.
Ez válasz aaaaa hozzászólására is. Ha 4-5 embernek kölcsön adod a könyvet amit megvettél az szerintem nem gáz. Az interneten azonban kicsit más számok mûködnek, lehet hogy egymillióan töltik le egyetlen ember digitalizálását.
És nem azt mondom, hogy mindenki megvenné, de nyilván több könyvet adna el az adott író ha nem lehetne illegálisan letölteni.
Azért a warez kicsit magasabb szintre emelte a "kölcsönadás" fogalmát. :Ð A neten 7 milliárd embernek (vagy legalábbis 1-2 milliárdnak, akinek van nethozzáférése) "adhatod kölcsön" akár egyszerre is másodpercek alatt. Olyanoknak is, akit nem is ismersz. Ez nem hiszem, hogy túlságosan szimpatikus tény és kedvezõ kilátás a termék készítõje szemszögébõl... :D A határ pedig jó kérdés, hogy hol van... Mint azt már lejjebb megbeszéltük: jelenleg sehol... Elég komoly változtatásokat kéne eszközölni, hogy legyen... :)
Ha tetszett és nem veszem meg, károsítok, ennyi. Az meg egyértelmû, hogy összetett téma.
Amúgymeg ha érdekelne is, hogy mit ír ez a nõ, egyáltalán nem lenne lelkiismeret furdalásom tolvajtól lopni:
Plagiarism accusations Lucía Etxebarria has been accused of plagiarism twice. In 2001, the Spanish magazine Interviú published an article stating Etxebarria had copied literal verses from Antonio Colina for her book Estación de infierno, and that her first novel, Amor, curiosidad, Prozac y dudas, included literal sentences copied from the book Prozac Nation, by the American writer Elizabeth Wurtzel. Etxebarria sued the magazine, which was acquitted in tribunal court. The judge's sentence explicitly mentioned that the information published by Interviú was true, and that Extebarria had indeed copied works by Antonio Colina. The judgement was not later challenged in an appeal court.
"ezzel nem feltétlenül károsítja MINDENKI a termék létrehozóját" Ez az állítás igaz, csak az a probléma, hogy a warezolók nagy része úgy áll hozzá, hogy õ pont az, aki nem károsít, holott ez többnyire nem igaz, csak magyarázkodás.
Pl. tegyük fel, hogy valaki letölt évi 30-40 filmet jogtalanul. Ha emberünk kiválasztja bármelyik egy filmet, azt mondaná, hogy hát annyira nem is kellett neki, meglett volna nélküle, így õ "amúgy" sem vette volna meg, tehát nem károsított. Igen... meglett volna nélküle, mert ott volt mellette a másik 30+ (szintén warezolt) film, amivel úgymond kielégétette a filmes igényeit. De ha azt nézed, hogy nem lenne warez. Akkor már könnyen lehet, hogy hiányoznának neki a filmek annyira, hogy 2-3 vagy x filmre beül a moziba, vagy vesz DVD-t/BD-t. Vagyis az "amúgy sem vette volna meg" kérdést nem feltétlenül lehet 1 konkrét termékre vizsgálni. Szóval ez azért összetettebb probléma. A káros hatás pedig szerintem tagadhatatlan, csak a kár mértéken lehet vitatkozni.
Jó példa, mondjuk annyiban sántít, hogy eredeti példányt adogat körbe. Ezen viszont nem változtat, hogy narumon eddigi véleménye szerint bizony ez is lopás, mert "aki nem fizet érte az ellopja".
Jó akkor menjünk a részletekbe, Ha egy barátodnak kölcsönadod a könyvet elolvassa, és emiatt nem veszi meg, az is lopás ? Ha a gyerekednek odaadod, hogy olvassa el, az is ? Vegyetek egy családon belül 4-5 példányt ??? Ha áthívod a szomszédot TV-t nézni, vagy végignézed vele a legújabb eredeti DVD-det az is lopás ? Hol a határ ? A könyvtár, bár kicsit körülményesebben, de gyakorlatilag ugyanazt biztosítja az olvasónak, mint a letöltés. Az író nem fog minden kölcsönzés után olyan szintû jelentõs összegeket kapni, mint ha eladna egy könyvet.
Sehogyan, de mivel nem mindenkirõl van szó, az összes illegális letöltõt büntetni kimerítené a kollektív büntetés fogalmát ami alkotmányellenes. Ezért nehéz fellépni ellene, nagyon sok dolgot kellene megváltoztatni, nem csak a szerzõi jogvédelmet modernizálni.
Ezt én tudom, de mi alapján lehet eldönteni, hogy ki károsított meg ténylegesen, tehát ki fizetett volna érte, ha nem lehetne illegálisan hozzájutni, és ki nem fizetett volna érte semmilyen körülmények között sem, tehát nem károsított meg, sõt, még népszerûsíti is a munkámat? Ezt milyen módon lehet eldönteni? Szerintem sehogy, ez egy nem túl egzakt dolog. Valószínûleg inkább az üzleti modellt, hozzáállást kéne megváltoztatni olyasmi formában, ahogy te is tetted. Mert ebben a rendszerben vagy mindenki "lop", aki nem fizetett és használja, vagy senki sem "lop". Nyilván, aki a szellemi terméket elõállította, tehát rengeteg munkája van benne, az nem utóbbi mellett foglal állást... :)
Azért ne keverd már szezont a faszommal, DIGITÁLIS TERMÉKRÕL beszéltem - meg te is -. Az ügyvéd meg az orvos szolgáltatása nem digitális, és nem kapsz tõlük semmiféle terméket, hanem szolgáltatást. Ha még mindig nem tiszta, a hozzászólásod végére reagáltam!
Lopásnak akkor sem lehet nevezni, mert a terméket csak egyszer kell elõállítani, utána már tetszõleges számban, gyakorlatilag költség nélkül lehet sokszorosítani. Pontosan úgy ahogy mondod, a használat jogáért fizet a felhasználó, ha nem, akkor nem lopás, hanem jogszegés történt, de azt a részét nem bírják sokan felfogni szerintem, hogy ezzel nem feltétlenül károsítja MINDENKI a termék létrehozóját, aki "ellopja" ezt a tartalmat, mert többen "lopják" mint amennyien megvennék, tehát a "lopás" felszámolásával sem venné meg mindenki aki amúgymeg "lopta". Részhalmaz.
Most itt a nyomtatott könyvrõl, mint szellemi terméket tartalmazó médiumról tekintsünk el, mert totálisan elavult, és egyáltalán nem költséghatékony az elõállítása. Ezért nem lehet belõle megélni, csak egy bizonyos eladott darabszám felett, ami nagyon kevés embernek sikerül. Ezért nincs is értelme, azt is teljes mértékben digitálisan kell/érdemes terjeszteni. Minél kisebb egy könyv elõállítási költsége, annál kevesebbet bukik rajta az, aki nem tudja eladni a polcról, mert ahelyett hogy valaki megvenné, inkább neten tölti le.
Hat fantasy regényen dolgozok, és fizikai formában gyakorlatilag nem is léteznek. Elsõ meg van írva, kész. Mivel minden hordozható eszközön most már van internet, úgy döntöttem letölthetõ példányt sem állítok senki rendelkezésére, az egész könyv az elejétõl a végéig interneten olvasható, a layout e-olvasó barát! Az oldalon javascript fut, ami nem enged szöveget kijelölni, így azoknak a köre is szépen le van korlátozva, aki tudja hogyan kell böngészõ cache-bõl elõtúrni a szöveget. A könyv végigolvasható ingyen, illetve 2 paypal gomb van elhelyezve az oldalra, az egyik fix áras, tehát vásárlás (3750Ft/15€/18 USD nem mai árfolyamon), a másik egy adomány (donate) gomb. Innen már csak a prezentálás minõségén van a hangsúly (nem mindegy hogyan kérnek el tõled x pénzt y termékért), és eddig sikeresnek mondható a rendszer. 4 ember nem fizetett, és hárman is az adományozás gombot használva, kicsit többet adtak, mint amennyiért megvásárolhatták volna. Így eddig annyi pénzt hozott, mintha 3 ezer forintot fizetett volna minden olvasó.
Ez csak nézõpont kérdése. Az a valaki a szellemi termékét öntötte eladható formában, tehát aki nem fizet érte az ellopja. Ennyi erõvel az ügyvédnek se fizess hiszen szellemi termékkel támogat (a tudásával és az eszével) amit nyilván nem tudsz ellopni hiszen másnak is tud még segíteni, mégse hiszem, hogy normális lenne, hogy nem fizetsz érte. Mondhatnám ugyanígy az orvost is, ne is adjunk nekik fizetést csinálják hobbiból minek akarnak megélni, sõt jól élni belõle? Hiszen tud legközelebb is mûteni.... A lopás az lopás bármit mesélsz mellé.
Nyilván semmilyen szellemi terméket nem lehet a szó szoros értelmében ellopni, de ezek esetében nem is magáért termékért fizet a fogyasztó, hanem azért, hogy használhassa. Aki pedig nem fizetett a használati jogért, ennek ellenére használja, az gyakorlatilag lop. Nincs mit szépíteni rajta, és szerintem nem kell zárójelbe rakni. A fájlok, a CD/DVD/Blu-Ray lemezek, a könyvek (tehát maga a papírköteg elöl-hátul borítóval) csak azért vannak, mert valamire rögzíteni kell a szellemi terméket, amit oda lehet adni annak, aki ellenszolgáltatás (pénz) fejében használati jogot kapott, különben nem tudná használni...
Digitális tartalomnál a lopás szó nem létezik. Másolod az eredeti példányt, nem pedig elveszed. És pontosan emiatt nem állja meg a helyét az a logika, hogy annyi pénzt loptak ezzel, mint amennyi a lopott példányok ára összesen. Nem lesz kevesebb az árucikk, tehát mindig van belõle, így olyan is lop aki a büdös életbe nem venné meg amúgy. Tehát gyakorlatilag így a termék felhasználóbázisa lényegesen nagyobb, mintha senki nem lopná, hanem úgy venné meg.
Tessék idézõjelet képzelni az összes lopás szó köré, az elsõ mondatom miatt.
"Ez tény, de a Bieber zenéit se veszi mindenki, a legtöbb rajongója ugyanúgy letölti, csak a nagy számok törvénye miatt, arányában több a "rendes" vevõ is."
Meghát a tiniknek csinálja a zenét azok meg úgyis kikönyörgik apucitól anyucitól.
"Párat eladnak, ami jól néz ki, meg jó helyre rakták ki a könyvesboltban, mert megveszik ajándéknak. 2-3-4 ezer forintos árak mellett, már rengetegen meggondolják, hogy valóban kell-e nekik. "
Azért én ilyenkor mindig elgondolkodom; nem messze tõlünk van egy disco, 1500 a beugró mégis minden hétvégén tele van. A Burger King és a McDonalds szintén mindig tele van, pedig horror áron adnak mikro adatokat (a minõségrõl most ne beszéljünk), szóval én azt veszem észre, hogy egy fiatal elkölti legalább 1-2 könyv árát minden hétvégén. Ráadásul oké töltsön le könyveket ha olyan könyvmoly, de ez nem kéne, hogy befolyásolja abban, hogy havonta csak 1 azaz 1db könyvet megvegyen, de legyen kéthavonta 1. Nem hiszem, hogy a pár kedvenc író összesen kiadna évi 12 de akár csak 6 könyvet is. Ha mindenki így tenne nem is lenne gond. Szerintem azt nem lehet szebb szóval mondani, mint, hogy lopás, hogy évi 1 könyvet nem képes venni magának valaki de olvasni azt akar. Kicsit olyan mint szintén itt SG-n valaki megmagyarázta, hogy neki tulajdonképpen joga játékokat lopni (letölteni). Valahogy az ilyen "megfoghatatlan" dolgokra mindenki azt gondolja, hogy azok csak úgy teremnek. Aztán meg jön a sírás-rívás, hogy valamilyen játékot nem adnak ki a PC-re, és még fel is van háborodva. (azok vannak a legjobban felháborodva akik életükben nem vettek meg egy szoftvert sem)
"Az utolsó csepp a pohárban számára az volt, amikor kiderült, hogy az eddig megjelentetett köteteirõl készült illegális másolatok száma meghaladja a boltokban értékesített példányok számát."
Az utolsó csepp számára az volt, hogy rájött egy alapvetõ arányra, gratula.
"Hosszabb ideig egyetlen mûvet sem fogok kiadni. Mindez egészen addig így lesz, amíg a jelenlegi helyzet nem változik meg."
Akkor öregem mehetsz kapálni, az hétszentség, mert hogy tollat életed végéig is csak max aláírásra fogsz ezek után, az is biztos!
B0nFire: Haladni kell a korral, ez van. Én nem panaszkodom, hogy nem veszik a könyvemet, mert a konstrukció amivel kínálom lehetõvé teszi, hogy eddig 10 olvasóból 7 fizetett!
Ez tény, de a Bieber zenéit se veszi mindenki, a legtöbb rajongója ugyanúgy letölti, csak a nagy számok törvénye miatt, arányában több a "rendes" vevõ is. Nehéz szakma ez, megértem , de ez rég nem a tehetségrõl szól, és tök független a kalózkodástól. Marketing , reklám, és agymosás. Az a jó, és az a menõ, amit reklámoznak, mert ha nem lenne jó, biztos nem is reklámoznák... Az emberek "ízléstelenséget" nem lehet a letöltésekre fogni. Könyvet meg hogy vesznek ? Aki el akarja olvasni, többnyire letölti, bármennyire is rossz ez az íróknak. Párat eladnak, ami jól néz ki, meg jó helyre rakták ki a könyvesboltban, mert megveszik ajándéknak. 2-3-4 ezer forintos árak mellett, már rengetegen meggondolják, hogy valóban kell-e nekik.
"Aki meg kiemelkedõen tehetséges, az úgyis megkeresi a maga pénzét."
No nézz szét a világban és ezt gondold át újra. Ma éppen, hogy az alja és középszerû zenészek / írók élnek jól. Elég egy szar ponyvát írni, némi reklámmal megtámogatni és már rá is repül a sok agymosott fiatal. (a lá alkonyat széria), de zenészeknél is meg lehet nézni a Bieber, Kétiperri és társaikat valószínûleg 150x többet keresnek mint egy valóban tehetésges énekes / zenész.
Eladott 50 ezret ? Akkor örüljön annak, ne azon sírjon, hogy mi lett volna ha... Ha írsz, tudod hogy ilyen a világ, ha nem fogadod el, hogy van internet, nem kötelezõ írni, meg sírni se. Millió blogger tök ingyen írogat nem keveset naponta, sokszor profi témákban, és soha nem sírnak, hogy nem élnek meg belõle. A kereskedõk is sírnak, hogy az olcsóbb webshopok miatt csökkenek az eladásaik és milyen sokba van nekik a bolt fenntartás bla bla. Max bezárnak. Az átlagos író helyett, ha befejezi, jön majd másik átlagos, akinek elég lesz az 50 ezer eladott példány is. Aki meg kiemelkedõen tehetséges, az úgyis megkeresi a maga pénzét.
"Mások is szarul keresnek, és aljas módon kihasználják õket a munkáltatóik, mégsem sírnak."
Ne is sírjanak, õket sem kényszeríti senki. Mondjuk ha valaki író, õ max másik kiadóhoz tudna átmenni (ami semmit nem jelent). A te írásod alapján akkor neked is át kéne képezned magad valami másra.
"Sok kezdõ zenész banda örül, hogy felléphet valahol, és még õk fizetik a terem díját is, sõt megköszönik a közönségüknek, hogy meghallgatták õket."
Sok kezdõ zenész bandát ismerek, és amíg ezen a szinten mozognak addig nincs is gond. A probléma ott kezdõdik amikor már nem kezdõ zenész banda hanem befutottak - ergo a munka mellett nem tudnak már hobby zenészek lenni. És hirtelen rájönnek, hogy a rádiók nonstop játszák a számaikat, a közönség imádja õket, de 1200db lemezt adtak csak el a torrenten meg az állítólagos (amúgy sem venném meg) felhasználók 45.000 példányban töltötték le. És õk még mindig elõrébb vannak annyival, hogy koncerten / reklámokon tudnak bevételt generálni. Az író nem.
"Kit érdekel, hogy valaki abbahagyja az írást amikor van ezer másik ?"
Ezt a csajt nem ismerem, de ha az én kedvenc íróim közül nem írna valamelyik az nagyon is érdekelne. Ez nem olyan szakma, hogy van ezer másik meg jön ezer másik. Nem tudom mennyit olvashatsz, de nem sokat ha ilyen baromsággal elintézed a kérdés.
"Besértõdik egy multi és kivonul az országból ? jön helyette másik, és egy hét múlva már arra sem emlékszel, hogy mi volt az elõzõ felirat a bolton."
No ez tényleg nem érdekel, és ez az a kategória, hogy le van szarva, mert ebbõl tényleg van ezer másik. Ha azonban a kedvenc zenészem állna le, akkor abból nincs ezer másik, egyetlen másik sincs.
"Aki letölti annak 95%-a általában úgysem venné meg."
Van ilyen is. Azért azt azonban érdemes megnézni, hogy tipikusan a könyv eladások hogy zuhannak az általában amúgy sem venné meg emberek miatt. (azaz elõtte úgy néz ki mégis megvették amíg nem lophatta el)
"Ettõl még kurvára nem áll meg az élet, mert egy senki, azt mondja, hogy abbahagyom. Ez a celeb a nyomába sem érhet a legtöbb írónak"
Azt nem tudom miért olyan nehéz felfogni, hogy a példák alapján egyébként egy SIKERES írónõrõl van szó. Azaz attól, hogy te nem szereted, esetleg nem ismered, attól valószínûleg Spanyolországban elég sok rajongója lehet; a cikkben nincsenek számok, lehet hogy eladott 50.000 könyvet közben meg 150.000-en letöltötték mellé, és nem azért, hogy le legyen töltve hanem mert esetleg élvezettel olvasták. Abszolút támogatom a döntését mint reklám amivel felhívja a figyelmet egy problémára. Õ az elsõ(?) de bármikor követhetik többen. (sõt igazából jót is tenne ha kiállnának egymásért az írók). Jelenleg ugyanis az írók szívnak a legjobban az "új csodás internetrõllopok" világban. A zenészek nem a CD-bõl élnek hanem a koncertekbõl amit nem lehet lemásolni, a festõk képeit szintén nem lehet lemásolni (mert ott számít az eredetiség), a szobrásztól szintén nem lehet elvenni a szobrot csak fizikálisan ellopni. Az írók meg beszopták, mert 1:1 élményt kínál a letöltött könyv is. Max a rajongók kapkodják a fejüket, hogy miért nem jelenik meg új köny az írótól.
Nem kényszerít senki, hogy író, zenész, színész legyél. Mások is szarul keresnek, és aljas módon kihasználják õket a munkáltatóik, mégsem sírnak. Sok kezdõ zenész banda örül, hogy felléphet valahol, és még õk fizetik a terem díját is, sõt megköszönik a közönségüknek, hogy meghallgatták õket. Egyiküket sem halottam sírni, hogy azért nem kíváncsiak rájuk többen, mert a kalózkodnak. A nagyobbak közül akiknek van esze, elfogadja, hogy ilyen a világ, és megpróbál megélni így is. Erõszakkal, perrel fenyegetésekkel nem lehet több eladást elérni. Kit érdekel, hogy valaki abbahagyja az írást amikor van ezer másik ? Besértõdik egy multi és kivonul az országból ? jön helyette másik, és egy hét múlva már arra sem emlékszel, hogy mi volt az elõzõ felirat a bolton. A kereskedõ is sírjon, hogy bepereli a vevõit, mert nem vásárolnak nála ? Aki letölti annak 95%-a általában úgysem venné meg . Azért a maradék 5%-ért megy az általános sírás rívás, ami lehet hogy még 5% sincs. Ha alkotsz valamit, és meglepetésként ér, hogy le fogják másolni elég naiv vagy. Ezerszer leírták. hiába szigorítanak bármit a törvényeken, attól nem fog megnõni a vásárlási kedv.
"az átlag ember meg nyomorog 60 000 ft-ból, késõbb meg a nyugdíjas színészek sírnak hogy nincs nyugdíjuk, hát nem mondja senki hogy a többmilliós éves gázsijukból nem tudtak félretenni,"
Azért remélem, hogy azt tudod, hogy egy átlag magyar író (nem arról a 4-5 ismertrõl beszélek akik a szart is eladják több ezres példányban), egy könyvért 30.000 - 100.000Ft-ot kap, amibõl adózni kell(ene). Szerinted?
"mivel meglehetõsen szûk rétegnek ír és ahogy látom a témaválasztás is kb. egysíkú, így egyszerûen már nem rentábilis a hölgy, ez van. de ezt egyelõre még felesleges a illegális ebook-ra fogni."
Azért a bevétel alapján a top írót odarakni a többi mellé ez nagyon nagyon rossz ötlet. Akkor azt mondhatnám, hogy egy informatikus miért nem milliomos amikor Steve Jobs is az volt?
"aki csak a pénzért (ismétlem CSAKIS A PÉNZÉRT ÍR), az nem író, az egy szar alak"
Ez pl nem igaz a példában hozott íróra.
"pl. nézd meg Mozartot, Beethovent... nekik muszáj volt megrendelésre készíteni munkákat, hogy az "igazi" foglalkozásukat mûvelhessék"
Szerintem ezzel most is kiegyezne néhány író / mûvész. Hol vannak azok a támogatók? Megrendelõk?
"na mármost, ha ez az alak elsõsorban a pénzért teszi azt, amit, akkor nem érdemli meg az író kifejezést, mert nem "szívbõl" csinálja, mert azok akik így csinálják a legjobb és legszebb elismerés, ha minél többen olvassák és élvezik a mûvét"
Azért ne felejtsd el, hogy közben meg is kell élnie. Lehet szívbõl írni, de úgy nem nagyon lehet, hogy közben meg valahol 8 órát dolgozol. Sok könyvet nem fogsz úgy írni.
"de megkérdezném tõle: ha könyvtárakban lenne a könyve és mindenki onnan olvasná, az is baj lenne? mert azért a könyvért is csak egyszer fizetett a könyvtár, azt mégis sokan olvassák"
Azért te is érzed, hogy ez nagyon sántít. Gondolom az arányokkal sem vagy tisztában.
"én pl. letöltöttem a Tûz és jég dala könyveket, mert megtetszett a sorozat alapján (bár már elõtte eldöntöttem, hogy elolvasom), azt mikor ráspóroltam a könyvek árára megvettem õket..."
Ezzel nincs gond szerintem ezzel a legtöbb író kiegyezne. A gond akkor van, amikor írsz egy könyvet, mindenhonnan azt hallod vissza, hogy kurva jó, a torrent oldalakon látod, hogy tizezresével töltik le, és amikor megjön a kiadótól a csekk akkor rajta van, hogy 2 évi munkádért az eladások alapján kaptál 500.000 Ft-ot amibõl adózni is kell még.
"úgyhogy végeredményben ez az ember egy szar alak, és csak kifogást keresett, amiért már nem megy neki az írás"
A szar alak te vagy, mert ismeretlenül vádaskodsz, ráadásul még meg is próbálod magyarázni, hogy miért jogos lopni.
Na ez tényleg marhaság. A több száz éve halott festõ képeinek kiállításából a festõ már semmilyen jogdíjat nem fog kapni. A kortárs festõ is inkább szobát fessen, ha azért elkezd sírni, hogy biztos azért nem mennek a kiállításaira és fizetik a drága belépõt, mert "illegálisan" megnézik a festményeit az interneten. Másrészt elképzelhetõ, hogy ha megnézed a kép MÁSOLATÁT az interneten vagy bárhol, már nem fogsz elmenni a múzeumba, hogy lásd az eredetit. Több ezerszer láttam Mona Lisa kép másolatokat mindenhol, mégsem érzem magam tolvajnak emiatt. Csontváry képeit is meg tudod nézni bármikor, ha nem vagy kíváncsi az eredetire. Kicsit olyan ez, mint az élõ koncert , meg az MP3. Csak a múzeumoknak eddig még volt annyi eszük, hogy nem kiáltották ki bûnözõnek és tolvajnak azokat, akik a festményekrõl készült fényképeket merészelnek nézegetni.
Voltál te már múzeumban? Mondjuk képkiállításon. Fizetni köll ám érte, még akkor is, ha a festõ már száz éve halott. Nem is keveset. No, erre varrjál gombot!
Fessél te is, állítsd ki és szedj belépõt. Õ meg ír, és azért kér pénzt. Hol a különbség? Ne mondd már, ha Csontváry nem festi meg a cédrusokat, akkor a kínaiak megfestették volna helyette ócón! Ez akkora marhaság, hogy a fal adja a másikat!
...szegénykém beszopta , varjon gobleint , bár a suttyó kinaiak azt is lemásolják , sõt a képeket is beszkennelik vááá büdös életbe többet nem rajzolok dögöljön meg mindenki ellopjátok a képeim látványát a szemetekkel
Az analógia egyre rosszabb. A fõnök azért fõnök, mert õ koordinálja a munkát, õ teremti elõ a munkához szükséges feltételeket stb. A fogyasztó nem irányítja a munkát, csak befolyásolja.
Az egyéni vállalkozó az mond valamit? Van aki saját magának a fõnöke és beosztottja sincs.
...Nem konrétan te voltál a cél, általánosságban írtam. Elég rövid idõ (kb. 300 ms) alatt sikerült kikövetkeztetnem a 78-as kommentedbõl, hogy nem azért írtad, mert éjjel-nappal warezolsz. Sõt, igazából eszembe sem jutott... X)
Informatika és tudomány
, gondold már ezt át egy kicsit
