Nincs semmi különbség. Ugyanúgy mûködik mint a többi olyan ország ahol kapitalizmus van, csak van egy nagyon erõs szociális védõháló. Ennél többet belebeszélni totál hülyeség. (Mondjuk meglepõ módon a fikázott vadkapitalista USA-ban is elég erõs a szociális háló - öncsõd, segélyek)
Ez most hogy jön ide? Attól még Svédországban kökemény kapitalizmus van. Sõt USA-ra végül is ugyanaz a szociális piacgazdaság a jellemzõ amit a Svédekre. (De az osztrákoknál is ilyen alapon mûködnek, de ettõl ez még bizony kapitalizmus)
"Ezzel mit akarsz mondani? :) En speciel egy csendes halaszfalut joval tobbre tartok, mint egy tizmillios metropoliszt."
Én is, mert máshogy szocializálódtál. Itt csak annyit mondok, hogy húsz évvel ezelõtt az a kínai munkás akit most 140$-ért dolgozik a futószalag mellett, 15$-ért ültette a rizst egész nap. Utóbbi semmivel sem könnyebb munka, sõt.
"A kinai munkaeropiac mellett vannak egyeb problemak is."
Persze, hogy vannak. Csak vakságra vall azt mondani, hogy Európában nincsenek. Kurva nagy bajok felé közeledünk, ráadásul az európai embert ugyanúgy kizsákmányolják ezek a csoportok csak más módszerekkel, lásd EU / Svájci Frank / és sorolhatnám. Azon kívûl USA-t és EU-t mesterségesen tartják fent ezen a szinvonalon pont Kína és társa szipolyozásával. Nem lesz ez mindig így és amikor Morden-nek vagy az õ gyerekének kell a megélhetésért 15 órát dolgozni valami fos munkát, majd jól leszidja az apját, a kínaiak meg röhögnek rajta.
Ezzel mit akarsz mondani? :) En speciel egy csendes halaszfalut joval tobbre tartok, mint egy tizmillios metropoliszt.
A kinai munkaeropiac mellett vannak egyeb problemak is. A technikai fejlettsegunk okozhatja civilizacionk globalis vesztet, ugyanis szellemileg a humanizmus ota nem fejlodtunk egy tapodtat sem (sot, valojaban a humanizmus is egy rossz irany volt).
"kínai minimálbért (elõször nem túl sokat de a mainál többet), így nagyon lassan javulna a helyzet."
Kínában egyébként iszonyatos ütemben nõ a minimálbér. Valószínûleg sehol a világban nem nõtt még ilyen szinten. Tíz-húsz évvel ezelõtt még szó szerint mocsár meg halászfalu állt ott ahol most tizmilliós metropolisz van. Ez miatt egyébként lassan odáig jut a dolog, hogy már nem is lesz olyan olcsó kína. Az majd megint felvet egy másik problémát, hogy akkor mi lesz.
Na jó de mi ez már, hogy meg lenne ígérve, meg el lenne intézve, meg stb. Jó kis kommunizmus lenne ám az ahol a cégeknek megmondanák, hogy mit szabad és mit nem. Ott elvileg volt ilyen mégsem mûködött...
úgyértem a kínai kormány lenne "kényszerítve" minimálbér emelésre, munkaidõ maximalizálásra, amellett hogy meg lenne ígérve a kínai kormánynak hogy nem vihetik el a cégek olcsóbb országba a termelést csakha az az ország is megadja a kínai minimálbért (elõször nem túl sokat de a mainál többet), így nagyon lassan javulna a helyzet.
de szerintem a legnagyobb baj itt az, hogy a föld nem igazán tud normális életszínvonalon eltartani 7 milliárd embert.
""az is elég lenne, ha pl a fejlett országok megegyeznének, hogy olyan országokból nem exportálnak, ahol túl alacsony a minimálbér, és túl magas a munkaidõ" Akkor mondjuk Kínában hirtelen több száz millió ember vesztené el a munkáját és éhezne...""
Nem, ha lenne egy az egész földre kiterjedõ szabályozás akkor nem vesztené el senki a munkáját emiatt.
Addig a globális piacgazdaságról beszlünk , amit sajnos a globális pozitív jogok nem expanzíciója nem követett.
Nincs azzal gond ha valaki szót emel ellene. A gond azzal van, hogy csak szót emel de nem tesz semmit. Ezt csinálja a világ nagy része. Mert odáig szép, hogy az amerikai sajnálja a kínait hogy mennyit dolgozik, de egy hét múlva új tévét vesz és az árát nem segélyszervezetnek adja.
Mondom, amíg egy magyar ember a szlovák tejet veszi meg mert 30 forinttal olcsóbb, addig mirõl beszélünk?
"õk sem mertek volna álmodni, szabaságról, kollektív szerzõdésrõl,sztrájk jogról, TB-rõl, aztán egyszercsak elõlépett valaki a mesebirodalomból és máris véres valóság lett"
És mint a mellékelt ábra mutatja az ég világon semmi sem változott.
"az is elég lenne, ha pl a fejlett országok megegyeznének, hogy olyan országokból nem exportálnak, ahol túl alacsony a minimálbér, és túl magas a munkaidõ"
Akkor mondjuk Kínában hirtelen több száz millió ember vesztené el a munkáját és éhezne...
Szerintem az baj, ha elfogadod te is meg narumon is hogy ez rossz, de így kell lennie és aki ez ellen a rossz rendszer ellen szót ember az minimálisan "hippester". És mint említettem az emberiség fejlõdését nem azok viszik elõre, akik a jelenlegi rendszert ami nyilvánvalóan rossz a lehetõ legjobban tekintik, hanem azok akik átlátják, hogy mit kellene tenni ahhoz, hogy a rendszer megváltozzon (még ha elsõ látásra utópia is az egész).
"azzal nem kockáztatna semmit a világ." ezert mondom, alomvilagban eltek..
"ezt a "megkockaztatod tobb tizezer ember eletbenmaradasat" dolgot nem értem, ha csak ennyi változna, azzal nem kockáztatna semmit a világ." Ezzel, amit fentebb itt irtal. Ha a ceg nem megy bele, es munkaszunetet hirdet akkor mit csinalsz? (mert joga van) Szemelyesen elmesz es megeteted azt az x csaladot nehogy ehenhaljon?
mit is vázoltam föl? hogyha az usa/japán/eu országok valahogy összefognának hogy mittudomén 20K helyett 30K forint minimálbér kínában (és minden országban ahonnan nagyobb export van) és 14 óra helyett 12 óra max munkaidõ? azzal nem lenne "mesebeli világmegváltás", de jobb lenne ott az élet (itt meg pár kütyü drágább lenne) ... persze ezzel nem szereznének a politikusok sok szavazatot, ezért nem történik ez meg, a cégek/az emberek is mindent onnan vesznek ahol olcsóbb.
az a baj, hogy a cégek/politikusok azzal nyugtatják meg a saját lelkiismeretüket, hogy "a kínaiak még így is jobban élnek mint nélkülünk vagy az afrikaiak".
ezt a "megkockaztatod tobb tizezer ember eletbenmaradasat" dolgot nem értem, ha csak ennyi változna, azzal nem kockáztatna semmit a világ.
Azert ugye azt te is erzed, hogy ez a pelda nincs egysulyban a "az egesz 7 milliardos emberiseg azonnal legyen egyenloen csoro, mondjon le javai, _luxus_ szuksegletei 90%-rol a kozjo es a boldogsag erdekeben"-vel? :) Maskepp mondva, az iparosok, korai vallalatok lemondtak, illetve engedtek koveteleseikbol cserebe a tovabbi profitert. Tehat nem azert, hogy a dolgozoknak jo legyen, hanem a tovabbi penz remenyeben.
Teljesen irrealis osszehasonlitas, tavol allnak egymastol, mivel teljesen mas az ok mindkettoben (penz > boldogsag).
Ezzel a helyzettel nem tudsz mit csinalni, de johetsz forumra "hipsterkedni" ilyen kepzelt teoriakkal, miszerint majd 2 csettintes alatt elersz csak ugy egy radikalis emberiseg atformalast. :)
Kicsit olyan ez a "én a véres valóságban te meg a mesebirodalomban élsz" szöveg mint mondjuk 150 évvel ezelõtti munkásság, õk sem mertek volna álmodni, szabaságról, kollektív szerzõdésrõl,sztrájk jogról, TB-rõl, aztán egyszercsak elõlépett valaki a mesebirodalomból és máris véres valóság lett.
Es arra az a megoldas, hogy megkockaztatod tobb tizezer ember eletbenmaradasat? Mert, amit felvazoltal, annak nem csak az a mesebeli kimenetele lehet, hogy a gonosz cegek mind tobb fizetest adnak szegeny kinai munkasoknak.
DE most gondolj bele, mondjuk minden managgernek kötelezõen kellene a cég x részlegén x napot dolgoznia mielõtt döntési pozícióba kerülne, mondjuk Jobs Úrnak sem ártott volna 1 hét szallagmunka a Foxconnál, vagy akármelyik vezetõnek, belehalni nem fognak de mégis érdekes tapasztalat lenne.
Ha döntéshozó pozícióban lennék akkor ahhoz ,hogy valaki bróker legyen és részvényekkel meg hasonlókkal kereskedhessen kötelezõen elõírnám azt, hogy 1 évet el kell tölteni egy harmadik világbeli nyomornegyedben vagy ahhoz hasonló körülmények között, szerintem hatalmasat fordulna a világ hirtelen.
Talán a világnak nem abban az irányba kellene fejlõdnie , hogy minnél nagyobb legyen a GDP meglegyen a 3. autó is vagy a 4. LCD tv, hanem a "boldogság" irányába kellene fejlõdnie és szerencsére minden jel arra mutat, hogy ebben az irányba fogunk elmozdulni a 21. században (már ha hagyják a kedves cégbirodalmak)
Ennel a temanal mar csak az tetszik jobban, mikor Bill Gates eloszor azert kocsog, mert "keveset" adakozik, utana meg azert, mert ugyis visszajon neki :)
Mert te szerinted a vilag fejlodesi iramat egy boldogsagmutatoval tartani lehetne, igaz? Elkepzelem, ahogy ambiciozus Bill Gatesnek [insert name here] elmeselik kiskoraban, hogy billy fiam teljesen mindegy mit csinalsz, ugyanilyen csoro leszel. Kepzelem mennyire akarna teperni, hogy kitalaljon valamit, ami netalantan elorebb vinne az emberiseget. - es akkor most peldakent nem valami olyan embert hoztam fel, aki penzert talalt fel gyogyszert, ezzel megmentve x embert. Oket epp ezzel a marha nagy egyensullyal olted meg. Ez az elmelet ugy ahogy van visszavenne a fejlodesi ratat, amivel mar jo par millio embert megoltel (egeszsegugy, bunozes, haboru -> mert azt ugye te sem gondoltad komolyan, hogy ezt a fene nagy egyenloseget sokaig turnek az emberek) A penz attol ertekes, hogy nincs mindenkinek. Epp ez okozza azt a furcsa "egyensulyt", hogy emberiseg > szemely.
Maga Simon Kuznetz a GDP (feltalálója) mondta, hogy rossz a GDP és semmit nem mutat arról, hogy hogyan élnek az emberek az adott országban. Többször is végig gondoltam és valóban aki a GDP-t használja bármi alátámasztására szükségképpen hibás eredményre és hibás következtetésre jut. Helyett a különbözõ nemzeti boldogságmutatókat kellene alkalmazni, ami ha minden jól megy az évtized végére le is váljta a GDP-t jelenleg már ki vannak dolgozva a módszertanok is , csak egységesíteni kell. És máris lehet majd játni, azt hogy egy nép mennyire boldog és elégedett, mert az semmit nem mond senkinek, hogy 12 ezer dollárt termelt a csecsemõ és a nyugdíjas is , de azzal már lehet kezdeni valamit, hogy x nemzet boldog és elégedett, na õket kell majd másolni.
Nem is biztos, hogy drágulna, csak nem 100 hanem 70 dollárt nyernének 1 kütyün a cégek, tehát úgyan úgy felfoghatatlanul sok pénze lenne az applenek ( nincs különbség az 50 és a 100 milliárdos virtuális vagyon között, de a valóban dolgozó emberek jobban járnának .
az is elég lenne, ha pl a fejlett országok megegyeznének, hogy olyan országokból nem exportálnak, ahol túl alacsony a minimálbér, és túl magas a munkaidõ, ezzel a világ legtöbb országa teljesítené ezeket a feltételeket, itt egy kicsit drágulnának a kütyük (mondjuk nem lehetne 20Kért okostelefont kapni hanem 30ért), de ... valami valamiért.
Szoljunk chuck norrisnak, o majd szetosztja a javakat es felugyeli a gaz embereket, nehogy egyiknek is tobb egyfore juto gdp jusson! Te amugy ezeket vegig is gondolod? :) Te szerinted ez a modell beillesztheto lenne egy kapitalista vilagrendszerbe? :)
Hat marhara orulok, hogy anno ezt a morden nevu osembert bunkosbottal agyonvertek, kulonben meg mindig barlangban makognank.. sohaj
Szerintem mindenhol lehetne jólét(egy bizonyos szinten), csak egyenlõsíteni kellene az embereket, mert szerintem a fizikai javak, ha rendesen el lennének osztva a földön akkor nem lenne probléma. Egy példa, a túlsúlyos amerikaiak annyi pénzt költenek fogyokúrára meg fitnessre stb, amibõl a komplett afrikai éhezést fel lehetne számolni, vagy tavaly a 100 legnagyobb bank annyi jutalmat osztott szét(válság van ugye) amibõl embert lehetne küldeni a marsra, stb stb, szóval a javak(jószágok) meglennének, csak az emberi természetbõl adódik a probléma.
Ha csupa morden lenne a megrendelõ, akkor lehet, hogy jobb világ lenne. Persze akkor valahol máshol lenne nyomor. Mindenhol nem lehet jólét, az egyik ellent mond a másiknak ugyanis.
Nem vitatom, hogy pontosan látod, mert sajnos benne élsz, én meg mint külsõ megfigyelõ megmondom neked, hogy a rendszer rossz, mert hibás outputot termel (sok sok nyomorgó embert az egyik oldalon, egy dagadó bankszámlát a másik oldalon) ez szerintem rossz és változtatni kellene ezen. Sajnos mint ahogy egy csomó tanulmány bizonyítja, döntési, hatalmi pozícióban felül vannak reprezentálva az elmebetegek és egyéb pszichikai tüneteket mutató beteg emberek (érdemes megnézni a politikusokat, vagy a menedzsereket) és míg nekik egy részvénytranszfer azt jelenti, hogy ma csináltak 1 millió dollárt és nem azt, hogy ma tönkretettek 100 családot addig semmit nem lehet kezdeni. Elég csak mondjuk téged és engem példának venni. Játszadozzunk el azzal, hogy mi lenne ha csupa narumon helyett morden lenne a megrendelõ, aki a gyárban elmenne munkásokkal beszélgetni, szerzõdésben kikötné a heti 2 nap szabadnapot, tisztes fizetést stb.
Ami még lemaradt a felesége is rendszeresen jótékonykodik, csak ugye az idióta szemüvegeden keresztül ezt nem látod.
Látom mennyire fogalmatlan vagy. Azért mert a 70-es években kipróbálta az LSD-t attól még nem volt dorogos. És a RED termékekkel meg pont, hogy az AIDS elleni harcot segítik Afrikában. Szóval lehet neked kellene levenni a szemellenzõdet, hülye gyerek.
"Narumon, nézd, te azt írod, hogy teljesen rendben van az hogy az embereket kihasználják,"
Sehol nem írtam ilyet.
"pénze van, mint egy országnak és jó lesz nekik a pl 140 dollár, mert elválalják."
Fel kéne fognod végre, hogy ezek az emberek nem Apple alkalmazottak, hanem Foxconn alkalmazottak! Huszonötször írtuk le kábé, de valahogy nem sikerül feldolgoznod ezt a kis információt. És továbbra sem mondom, hogy jól van így de szerinted ha most a Foxconn önkéntesen felemelné a fizetéseket a náluk dolgozóknak (ami megjegyzem így is az egyik legmagasabb az országban), akkor szerinted a konkurencia nem brutálná le két perc alatt a földbe? De. Kínában folyamatosan emelkednek a munkabérek hála a multiknak. Szerinted mibõl és mennyibõl éltek ezek az emberek a "kizsákmányolás" elõtt? (és ezt is elfelejted mindig figyelembe venni, hogy ott nekik legalább van munkájuk! Hány és hány országban szeretnének az emberek így kizsákmányolódni! - és megint nem mondom, hogy jól van ez így de ez a valóság!)
"Én meg azt mondom, hogy a kedves apple és a barátai is zsebbõl ki tudnának fizetni mondjuk 280 dollárt ugyan ilyen árak mellett és nem 90 milliárd dollár lenne a számlájukon hanem mondjuk 70 milliárd dollár."
Nem igazán vagy tisztában a számokkal. A barátai az meg az összes céget jelenti.
"Nekem mint embernek jóval többet érne az hogy mondjuk az a néhány 10 ezer munkás jobban éljen mint az hogy lássam hetente leírva azt hogy x %kal nyõt a profit."
Tegyél ellene! Hetek óta rinyálsz azóta mennyit tettél ellene? Amikor boltba mész akkor megnézed, hogy Magyar terméket veszel-e? A legtöbb Magyar arra nem képes, hogy a boltban ne a spanyol paradicsomot, ne a szlovák tejet vegye. Akkor mirõl beszélünk? Remélem te ahhoz a pár százalékhoz tartozol aki figyel erre, máskülönben kurva nagy kuss a neved. Megnézed, hogy a marhahús amit megveszel az Magyar vagy ír? Itt kezdõdik! Ezt bárki meg tudja tenni. Én figyelek ilyenekre bármilyen kizsákmányoló baromnak is tartasz, a pofázók nagy része meg NEM! Akkor minek pofázik?
"Jelen esetben a profit az emberek kizsákmányolása."
Az attól függ mire költi a profitot.
"Mint már írtam, a társadalomra és az emberiségre nézve rendkívül kártékony az a hozzáállás, hogy mindenek elõtt az üzlet és az üzlet után jön csak az ember."
Egyetértek 100%-ra.
"Szerintem elõször jöjjön az ember utána jöhet mindenféle üzlet. Ha ez szerinted baromság akkor csak remélni tudom, hogy te vagy az 1% aki így véli..."
Sehol nem írtam, hogy ez baromság, csak nem tündérországban élek. Pontosan látom, hogy mi hogy mûködik mert benne élek. Te meg a fotelbõl elkalandozol Kínába (amirõl láthatóan semmit nem tudsz), és osztod az észt, amikor Magyarországon ma gyerekek halnak éhen! Hány Magyar családon szoktál segíteni?
A székbõl megmondó ember helyett ha ekkora tuti gyerek vagy, akkor kapd fel a kabátod és itt helyben segíthetsz rászoruló embereknek. Jah hogy az nem megy mert akkor meg kéne mozdulni? Akkor milyen alapon osztod az észt?
Narumon, nézd, te azt írod, hogy teljesen rendben van az hogy az embereket kihasználják, minimális megélhetést nyújt nekik egy olyan vállalat, aminek több pénze van, mint egy országnak és jó lesz nekik a pl 140 dollár, mert elválalják. Én meg azt mondom, hogy a kedves apple és a barátai is zsebbõl ki tudnának fizetni mondjuk 280 dollárt ugyan ilyen árak mellett és nem 90 milliárd dollár lenne a számlájukon hanem mondjuk 70 milliárd dollár. Nekem mint embernek jóval többet érne az hogy mondjuk az a néhány 10 ezer munkás jobban éljen mint az hogy lássam hetente leírva azt hogy x %kal nyõt a profit. Jelen esetben a profit az emberek kizsákmányolása.
Mint már írtam, a társadalomra és az emberiségre nézve rendkívül kártékony az a hozzáállás, hogy mindenek elõtt az üzlet és az üzlet után jön csak az ember. Szerintem elõször jöjjön az ember utána jöhet mindenféle üzlet. Ha ez szerinted baromság akkor csak remélni tudom, hogy te vagy az 1% aki így véli...
Öngól: saját maga nyilatkozta, hogy LSD-t fogyasztott és ekkor fogantak meg az ötletek benne. Amerikában, ahol a charitas meglehetõsen erõs, ahol valamit is érõ cégvezérek a vagyonuk nagy százalékát jótékonyságra költik ( pl Gates, Soros, stb stb ) Ott jobs kijelenti, hogy õ márpedig nem fog adni egy fillért sem... Szóval én is csak gratulálni tudok, néha azért a szemellenzõt le kellene venni és nem Vér István módjára védeni a kedvenc "földesurad" :D
De jó neked, hogy ennyire tájékozott vagy és tudod milyen is volt Jobs valójában. Vagy mégsem??? Anniyra szánalmas amit itt összeírtál, hogy az hihetetlen. Nem volt szent de, hogy drogos lett volna meg szociopata (egyáltalán tudod mit jelent ez a szó vagy csak úgy benyomtad, mert jól hangzik??). Ez már aztán igazán LOL. Gratulálok.
Én már kifejezetten figyelek rá, hogy véletlenül se tartsam a telómat, meg a kulcsomat 1 zsebben. A képernyõje ma már tényleg nem karcolódik, de a fém tok még nem bírja az éles fémcuccosokat. Megoldás még persze a telótok.
Most esik le, vazze! Ennek a SJ-nak nem mondta senki, hogy hogy kell a telókat kezelni? talán nem volt elötte neki? Végül is a zájfont tényleg úgy állították be mintha valami sosenemlátott világelsõ überszuperség lenne. Pedig akit érdekelt a tapiképernyõs teló, annak már elötte is volt. Persze jobb, meg felepénzért. De ez más kérédés.
folyamatosan úgy beszélsz, hogy nem tudod mirõl beszélsz. Kínában, hogy a gyárban aludhat az egy ELÕNY! Amit a munkáltató kínál. Olyan mint nálunk a cafeteria. Egy plusz szolgáltatás! És nem KELL ott aludniuk. Ez egy LEHETÕSÉG!! Ezért mondom folyamatosan, hogy Magyar fejjel gondolkodva beszélsz hülyeségeket. Számtalanszor próbáltam elmagyarázni de az itt szocializálódott fejed nem igen fogja fel, de teszek megint egy kísérletet;
Tudod Kína kurvanagy ország, komplett Európa elfér benne jópárszor. És mivel csak nem rég lépett a fejlõdés útjára kurnagy városok keletkeztek, de nem olyan sok. Próbáld meg elképzelni, hogy mondjuk Szombathelyen születtél, de ott csak földmûvelés van ugyebár vagy álattenyésztés. Ha nem akarsz ezzel foglalkozni, vagy kell a családnak egy sokkal biztosabb jövedelemforrás akkor te elmész a legközelebbi iparvárosba dolgozni, ami mondjuk München távolságra van. Megnézed milyen állások vannak amik megfelelnek neked, aki komoly iskolába soha nem járt, írni nem igazán tudsz, de az olvasás viszonylag jól megy. És akkor megakad a szemed egy hírdetésen, hogy xy gyár munkásokat keres mondjuk havi 150$-ért. Amin meg is akad a szemed mert otthon a földmûvelésbõl jó hónapokban maximum 80-90-et lehet kisajtolni. Nézed tovább és a másiknál meg azt látod, hogy 140$ havi fizetés plusz napi egyszeri meleg étel és ingyen szállás. Ez kell neked! Elmész, megcsinálod a felvételit és IZGULSZ, hogy FELVEGYENEK. Nem fegyverrel terelnek be, és fel is mondhatsz bármikor. Mivel kínai vagy így számodra legfontosabb a család; a szülõk, nagyszülõk és a testvérek. Nyugdíj nemigen van arrafelé, ott neked kell eltartani a nagyszülõket. (itt is ez lesz lassan). Tehát a 140$ nagy részét hazaküldöd. Ha valamit nem értesz akkor írd le szívesen válaszolok, de ne kövesd el folyamatosan azt a hibát, hogy innen egy székbõl osztod az észt, mert nagyon úgy néz ki, hogy nem értesz semmit csak a baromságokat mantrázod.
Nemhiszem hogy hogy párhuzamot lehet vonni azzal, hogy munkásoknak a gyárban kell aludniuk VS a tökkelütött iphone használó egy zsebben tartja a kulcsot és a telefonját...
Sajnálom, hogy a dekomodifikáció fogalmát kínában hírbõl semi ismerik, van egy szociopata, megalomán drogos arc (Jobs) megkarcolja a telója kijelzöjét a kulcs erre a világ másik végén több ezer embert szivat meg...
Kutyát se érdeklené a cikk, ha nem lenen benne epöl....
El vagy tévedve én nem sivatagról beszélek hanem olyan országokról ahol egyébként elérhetõ édes víz készlet van. És itt sem lesz mindig így, majd 50 év múlva pislogunk amikor az úron rendõri kísérettel az ivóvizet szállító tartály kocsik mennek.
"ivóvízzel húzod le a vécét és ivóvízzel tusolsz. Ráadásul felelõtlenül mert nem letusolsz, hanem a zuhany alatt ácsingózol, kádat teleengedve átmelegszel, USA-ban naponta többször is. Ivóvízzel mosol. Miközben a világ nagy részén az ivóvíz drága kincs, és a gyerekmunka abból is fakad, hogy nekik a napi innivalóért is fizetnie kell, aminek a többszörösét mi eltusoljuk naponta. "
Ez baromság, mivel itt akkor is ennyi lesz a víz ha ezt nem csinálnánk. Az meg hogy a sivatagban nincs víz még mindig nem ez a földrész hibája. Nem tudok olyan vezetékekrõl ahol ivóvizet importálnánk bármilyen földrészrõl mert ott olcsó és ez maitt lenne sivatag.
Grönland-on meg 10000000000000000000000000000000000000000000000000000000x ennyi víz van, mint itt. És? :D
Amúgy vicces, hogy mindenki a kínai IT gyárakon lovagol, miközben nagy szolgáltató multicégek kitelepítik az ügyfélszolgálatukat indiába, ahol néha sokkal durcábbak a körülmények, mint a kínai gyárakban. Van olyan indiai cég, ahol kétezren dolgoznak, egy emberre kb. két billentyûzetnyi hely jut és 12 órás váltásban nyomják úgy, hogy közben a másik mûszak az asztal alatt alszik, mert a cég sem lakhatást, sem kaját nem biztosít. Ugyanez meg a ruhaiparban. Kb. 1 dollárért napi 16 órát dolgoznak (a szokásos asztal alatt alvással), a végeredményt meg x ezer dollárért árulják az elit ruhaszalonokban.
Elszakadtunk a témától.. Amirõl most írtál, abban nagyrészt egyetértünk. Én a cikk ferdítéseivel vitatkozok. Ergo semmivel se jobb, rugalmasabb vagy gyorsabb egy kínai gyár, mint pl egy magyar. A tapasztalat egészen mást mutat.
"Gyerekmunka, napi 16-20 órás mûszakok, munka- és egészségvédelmi eszközök teljes hiánya,"
Ezt innen kivülállóként kicsit nehéz megérteni, én több tucatszor voltam kínában és még mindig vannak meglepetések. A gyerekmunka a legszomorúbb dolgok egyike amit el tudok képzelni, de sajnos a világon az a hely van kisebbségben ahol nincs. Gyakorlatilag ez az USA és az EU. A két kivételezett úri világ. Ennek a két földrésznek a gazdagságát a több millió elnyomott ember táplálja. Lehetne ezen változtatni, de akkor meg az itteni népek hõzöngenek az emelkedõ adók és árak miatt. Olyan alapvetõ dolgokkal nem árt akkor már tisztában lenni, hogy szintén ezen a két helyen megengedhetõ luxus csak az, hogy ivóvízzel húzod le a vécét és ivóvízzel tusolsz. Ráadásul felelõtlenül mert nem letusolsz, hanem a zuhany alatt ácsingózol, kádat teleengedve átmelegszel, USA-ban naponta többször is. Ivóvízzel mosol. Miközben a világ nagy részén az ivóvíz drága kincs, és a gyerekmunka abból is fakad, hogy nekik a napi innivalóért is fizetnie kell, aminek a többszörösét mi eltusoljuk naponta. 16-20 órás mûszakokra szintén azt mondom, hogy ez a világon mindenhol így van kivéve EU és USA. Ez így volt a középkorban is és ma is, csak mi vagyunk kivételezett helyzetben, (még a fejlett Japánban is teljesen normális a tizennégy-tizenöt óra munka) de azt azért megjegyzem, hogy nálunk is viszonylag ismeretlen fogalom a 8 óra munka, a tizenvalamennyi jellemzõbb. Az egészségvédelmi eszközök hiánya miatt viszont a TE céged a hibás, mert õ mint multi két pillanat alatt elõírhatná, hogy ez kötelezõ a beszállítói részérõl, és mivel nem olyan nagy tételrõl beszélünk, ezért ez meg is oldódna gyorsan. Sajnos pont a multik nem lépnek fel ez ellen. Egyébként ahol én gyártatok ott még viszonylag normálisak a körülmények, és munkaruhát is kapnak.
Persze de ez a távolságokkal és a lakóhely hiányával is magyarázható. Ugyanis bármilyen hihetetlen de munkahely választásnál ez pl egy szempont is lehet egy kínai szemében, hogy az adott cég ad neki szállást és napi 1 étkezést. A másik nem ad, tehát nem oda megy dolgozni. Ebbõl a szempontból még azt is mondhatod, hogy a jobb kondíciókat adott céghez ment el dolgozni.
"Újévkor tízezrek lépnek le ezekrõl a nyomortelepekrõl, és mennek haza a falujukba, vagy lépnek le nyugatra."
Ez meg hogy jön ide? Nekik ez a legnagyobb ünnepük ilyenkor még a gyárak is bezárnak, és mindenki hazalátogat. Ez egy tradíció. Hazalátogat a milliókat keresõ gyártulajdonos is meg az éhbérért dolgozó munkása is.
Nem azt mondom, hogy kínában jól mennek a dolgok (de kétségtelenül jobban mint akkor amikor az ilyen "kizsákmányoló" cégek nem voltak az országban). Sokan a fotel mögül csak azt felejtik el, hogy nagyon sok ország bármit megadna azért, hogy ilyen kizsákmányoló eszközökkel is akár de munka legyen a lakosoknak és ne halljanak éhen milliószámra.
Az csak fotelbõl hangzik jól, hogy emeljük a minimálbért (mint itthon), arról meg ritkán szólnak a hírek, hogy ez miatt megint több lett a munkanélküli tehát adtunk a szarnak egy pofont. Vagy ha most hoznak egy törvényt, hogy mostantól tilos a gyerekmunka, akkor nem az fog történni, hogy de jó a gyerekek nem dolgoznak, hanem a másik oldalon ezek a gyerekek, a testvéreik, esetleg szüleik nagyszüleik majd szépen éhen halnak. Szóval csak óvatosan azokkal a "reformokkal" mert ami a "hülye" európainak innen jónak tûnik az éppen kurva nagy károkat is okozhat abban a közegben.
Azt próbálom itt a forumon is megértetni pár emberrel, hogy ez nem egy olyan kérdés amit innen fotelbõl meg lehet oldani. Sokkal nagyobb és tágabb értelmû ez a porbléma annál.
Te gyártatsz, mi meg gyártunk.. EU-ban és kínában is. Te 1 céggel gyártatsz valamit, nekünk meg többszáz beszállítónk van, jelentõs részük kínai. Kivétellel találkoztál, sajnos. Olyat viszont soha nem mondtam, és nem is mondanék, hogy "mocskos kínai". Nem az õ hibájuk mindez, hanem a pénzéhes bankároké, vállalkozóké. Azon viszont jót nevettem, hogy Kína a saját népét részesíti elõnyben. Ha így lenne, nem csukná le a szemét mikor kínozzák a munkásait. Gyerekmunka, napi 16-20 órás mûszakok, munka- és egészségvédelmi eszközök teljes hiánya, bentlakásos gyárvárosok kapszulaszállókkal, satöbbi, satöbbi. Újévkor tízezrek lépnek le ezekrõl a nyomortelepekrõl, és mennek haza a falujukba, vagy lépnek le nyugatra.
Csak egy adalék a munkaerõ kihasználásához: Szerintetek egy kicsi kis vállalkozó Mo.-n mennyit dolgozik (már ha van munkája)a megélhetéséhez ? Elárulom nem 8 órát.
"Narumon, nagy baromságokat írsz, ne haragudj.. 12 éve multinál dolgozok, van némi rálátásom a dologra."
Oké hisz te mondod 12 év múlti tapasztalattal a hátad mögött. Mit tudhatok én errõl, hiszen végül is én csak ott gyártatok havonta több ezer terméket, de legyen igazad.
"Mindemellett megemlíteném, hogy a Kínai üzemek kevés kivétellel gyengébb minõségben szállítanak, pontatlanabbak,"
Lehet, hogy eddig én a kivétellel találkoztam, nem állítom, hogy nem, de az én tapasztalatom (ami ugyebár elenyészõ a 12 éves multi tapasztalatod mellett, de azért leírom), hogy kínában azt gyártják amit akarsz. 10$-ért is legyártanak neked egy iphone-ra hasonlító valamit, meg az igazi is ott készül. Ha kifizeted akkor ûrtechnológiával gyártják le neked a cuccot ne félj. A szállítás; ha nekem azt mondja a gyár, hogy 10.-re elkészül a termékekkel, akkor az eddig még mindig úgy volt, hogy 10.-re elkészült a termékekkel. Ha azt mondod hogy egy 20m-es tárgyon az egyik jellegtelen grafikai elem 1,03 mm-re legyen a másiktól akkor az 1,03mm-re lesz a másiktól.
"Lemásolnak, ellopnak minden technológiát"
Ez meg ugyebár benne van a kínai törvényekben. Mert az államfejeknek volt annyi esze, hogy ne engedjék teljesen kizsigereltetni magukat, azaz nem csinálhatsz külföldi céget Kínában, kínaiak bevonása nélkül. Know-how átadás nélkül. (Az, hogy ennek lesz böjtje az nyilván való). Persze ez sok mindenkinek kellemetlen, de akkor nem kell ott gyártatni. Valamit valamiért, az meg bocsájtasson meg, hogy a Kínai állam a saját népét helyezi elõtérbe.
Jah lopásról annyit, hogy adott Magyar cégnek a komplett termékpalettáját weboldalát és technológiáját lenyúlta egy Japán!! cég. Mindenki szarik rája. Perre lehetõség sincs, mert a Japán állam kinyilatkoztatta, hogy õk 100%-ig a cég mögött állnak, egy jöttment!! (feltalálókról beszélünk!) Magyar cég azt csinál amit akar. (Magyarul ha megdöglenek az csak jobb lesz a Japánoknak mert õk maradnak egyedül a piacon). Ennyit a "mocskos kínaiakról"....
Narumon, nagy baromságokat írsz, ne haragudj.. 12 éve multinál dolgozok, van némi rálátásom a dologra. Az egyetlen, és kizárólagos elõnye Kínának az olcsó és végtelenül kiszolgáltatott munkaerõ, ami viszont gyorsuló ütemben drágul és lassan a csippájuk is kinyílik. Ez a fejlõdési folyamat része, elkerülhetetlen. Nem kell sokat várni, és a tendencia megfordul, a gyárak elindulnak a még fejletlenebb (olcsóbb) régiók felé, mint Ukrajna, Afrika.
Ami magát a cikket illeti, szintén bullshit. Mobilgyártásról beszélünk, nem ûrhajókról, itt egy gyártósor átállítása, beleértve a panelgyártó sorokat max fél óra. Egy kézi szerelõsoron meg nincs mit "átállítani", kicseréled az anyagot, oszt' kész. A tömegtermelõ gyárak EU-ban is 3-4 mûszakban gyártanak, magyarul 6/24 vagy 7/24. Így még keksz és tea se kell ahhoz, hogy az emberek bemenjenek dolgozni, hiszen flyamatos az üzem, mirõl beszélünk.
Mindemellett megemlíteném, hogy a Kínai üzemek kevés kivétellel gyengébb minõségben szállítanak, pontatlanabbak, elképesztõ méretû mutyizás megy, minden gyártási és teszt adatot meghamisítanak, szarnak az elõírásokra és a dokumentációra, képtelenek pontos és megbízható adatokat szállítani. Kreativitás a mutyizásban 100%, a fejlesztésekben, innovációban zéró. Szinte minden nagy gyártó US vagy EU üzemben csináltatja a protogyártást, majd a letisztult technológiát és folyamatokat átadja tálcán a kínai nagyüzemeknek. A pofátlanabb kínai cégek (és nem kevés ilyen van) a szabad kapacitásukban a szabadalmak megfizetése és bárminemû engedély nélkül saját márkanév alatt tovább gyártja a termékeket. Lemásolnak, ellopnak minden technológiát, US meg EU tálcán gyújt át mindent Kínának. El lehet ezen gondolkodni..
Ráadásként, hogy ide kötõdjön: A hideg kiráz amikor egy plázában vagy bárhol bemegy az ember egy ruhaboltba és a huszonéves csitrik hatalmas munkaundorral szarnak a delikvens fejére. Szerintem ez az igazán vérlázító. Persze egy 45 éves nõt nem lehetne nyálcsorgatva nézni a kirakaton kivülrõl, de legalább normálisan kiszolgálna. Soha nem értettem, hogy emberek miért alkalmaznak olyan "munkaerõt" akinek ott a munkaundor az arcán. Jobb helyeken (igen igen USA-ban és nyugat Európában is) az ilyeneket két pillanat alatt basszák ki az utcára... Erre mondta ismerõsöm aki Dél-Afrikában lakik, hogy a mosoly nem pénz kérdés, õ ott bemegy a boltba és mosolyognak rá, és lesik a szavát pedig negyedannyit keresnek mint egy Magyar eladó. Mondhatnám USA-t is példának ahol hétvégén délután zárt a bolt amikor odaértünk (figyelem! nem kisboltról van szó, hanem egy kellõen nagy SPAR méretûrõl), és az üzletvezetõ kérdezte mit szeretnénk mi meg mondtuk, hogy sajna elfogyott a kenyerünk, hol van a közelben pék vagy másik bolt nyitva. És tudod mit csinált? Kinyitotta a rohadt nagy áruházat megint. Kihozott nekünk egy kenyeret, és még pénzt sem fogadott el érte. Annyit mondott csak, hogy isten hozott amerikában. Itthon mi lett volna? Amikor tudod, hogy 21-ig van a bolt és 20:50-kor már kinéznek onnan? Persze kivételek mindig vannak, és tisztelet a kivételnek!
Hidd el a kapitalisták nem bánnak jobban a gyári dolgozókkal. Lehet kevesebbet dolgozol 2 órával, de a fizetésed és a fõnököd fizetése között 500x akkora a különbség nem csak 50x, illetve akkor basznak ki a gyárból amikor akarnak mert mondjuk te 31 éves lettél és 30 felett már nem vagy menõ. Míg Kínában kor miatt nem rúgnak ki, ha teljesítesz akkor maradsz. Rakás 50-60 as dolgozik gyárakban míg nézd meg Mo-ot... Egyáltalán próbálj 40 évesen munkát keresni.
Inkább csak földrészt tévesztett. Van egy ismerõsöm aki hasonlóan gondolkodik mint õ. Ebbõl a világon semmi baj nincs, legfeljebb az, hogy a szõr feláll minden testrészemen amikor hallom az érveléseit.
Azért ez így nem teljesen igaz. Egy európai nagyfejû gyártót ha megkeresel, hogy kell valamibõl neked egy prototípus az úgy kezdi, hogy jó legyártok neked 1000db prototípust mert kevesebbért õ ugyan át nem állítja a gyárat. Kínában meg azt mondják, okés adj egy kis idõt míg átállítják a rendszert - ha nem tetszik amit csináltunk akkor bebuktuk a költségeket, ha tetszik akkor rendelj tõlünk és majd visszajönnek ezek a költségek. Európában (és én fõleg Magyarországon tapasztalom ezt) mindenki azonnal akar meggazdagodni, nálunk olyan, hogy "veszteségben" megcsinálni valami a becsület miatt már rég kihalt. A kínai azt mondja, hogy basszus a múltkor egymás kezébe csaptunk egy áron azóta kétszeresére emelkedett az ezüst ami kell hozzá, de hát megegyeztünk meg kell csinálni. És szó nélkül lenyeli a békát. Itthon egy kifizetett terméknél képesek azt mondani, hogy na jó de azóta emelkedtek az árak adj még érte pénzt... nonszensz
Node akkor egy mit pofázik egy európai munkás, hogy külföldre viszik a munkát amikor dolgozni nem akar? Hány magyar van aki jártatja a száját minden miatt, de a 8 óra végével kiesik a ceruza a kezébõl? Én gyártatok kínában és igen nekem is sokat számít, hogy a pénzemért cserébe MAXIMÁLIS szolgáltatást kapok. Itthon ezt sokszor egy étteremben nem kapod meg nemhogy gyárban.
Informatika és tudomány
