Hogy is van a mondás olyan kormánya van egy nemzetnek mint maga a nemzet, ha nemzeti sport az adócsalás , akkor a politikusaink is csalnak össze vissza.
Hát egyszer egy olyan kormányt kéne választani amelyik nem csak saját zsebére játszik, hanem legalább minimálisan érdeklik az itt élõ emberek, és legalább annyira tisztában van a helyzettel, hogy nem mond akkora baromságot, hogy 45e forintból meg lehet élni.
"Így munkahelyeket sem tud teremteni az állam az embereknek."
Egy normális országban a munkahely teremtés nem az állam feladata. Ez soha nem vezet jóra. Normálisan és jól mûködõ országokban a munkahely teremtés feladata a vállalkozók dolga, és jé ha a vállalkozót hagyják élni akkor van munkahely is.
"ki kellene mennetek 1 évet Svédországba , ahol megvetés tárgyai lennétek, ha akár 1 korona adót is elcsalnátok..."
Minden országban megvetés tárgya vagy ha akár 1 cent adót is elcsalsz. És akkor most válassz; melyik a jobb. Maradjak itthon és csaljak adót, vagy menjek külföldre és fizessek be mindent. Én utóbbit választottam, pont azért amit te mondasz. És itt megbecsült polgár vagyok, rendesen fizetem az adót, egyetlen centet sem csalok el.
Idejönne egy Svéd és befizetné az összes adót, jövõre meg: 1, éhenhalna, vagy börtönben lenne adónemfizetés miatt 2, húzna haza
Nyilván természetes reakció az adócsaló vállakozóktól ha azt mondja, hogy õ egy szent, csak a köcsög állam, sajnos ebben nagyon nagy az egyetértés. A legnagyobb probléma pont ez, hogy semmit nem tud kezdeni senki, mert aki bacsületes azt megfolytja az állam az adókkal, aki meg nem becsületes az meg tök jól elvan. Így munkahelyeket sem tud teremteni az állam az embereknek. Csak azt kellene megérteni, hogy nem az állam a hibás a dolgokért, hanem elsõsorban az adócsalók, aki összetartanak és természetesenk veszik, hogy adót kell csalni, vagy külföldre adminisztrálni a vállalkozásukat. Erre nagyon jó példa a lenti kis megbeszélés, aki felhívja a figyelmet az adócsalásra ez egy kommunista, aki elismerni annak jogosságát, az teljesen rendben van, ki kellene mennetek 1 évet Svédországba , ahol megvetés tárgyai lennétek, ha akár 1 korona adót is elcsalnátok...
Én nem tudom mi az a videomail, de megnézem mostmár :)
Jól használhatóak ezek, nincs velók gond...
szerintem túlértékelt, megint olyasmi amibe behúznak csomó embert akik nem tudják ingyenes megoldások is vannak. persze magában nézve a videomail szerintem is egy jó marketing eszköz.
Én is vállalkozó vagyok, bár nekem megvan a heti 35 óra fõállásban, így "könnyen vagyok", mert nem kockáztatok annyit. Persze, késõbb szeretnék csakis a vállalkozásomnak élni, úgymond.
Valóban nem könnyû, abból a szempontból, hogy nyitottságot, rugalmasságot, rengeteg tanulást igényel. Én is úgy vagyok ezzel, hogy míg anyám a gép elõtt blogokat olvas, haver facebookol, öcsém MMORPG-t tol, én elméletet tanulok, vagy dolgozom.
Nameg az van (informatikusként mondom), hogy hiába vagy oda - teszem azt - a bootloader-fejlesztésért, vagy a rendszerszintû hardcore assembly programozásért, ha a piac azt követeli meg, hogy holnaptól csillámpónis facebookalkalmazásokat fejlessz, akkor te úgy fogsz csillámpónis appokat fejleszteni, mint az álom, különben bennragadsz a gödörben, és cseszheted az egészet.
A másik pedig, hogy az ügyfelekkel is tudni kell bánni, ami nem mindig olyan nagyon egyszerû...
Ezek szerint akkor ezeket a dolgokat mind a ketten jól látjuk. Narumon ment privát :-)
"Ma ha egy vállalkozó nem sumákol, értem ezalatt hogy (vesz számlát stb), akkor vége is van mint a botnak..."
Errõl beszélek, csak morden valami állomvilágban él. Szerinte az a hazaszeretet ha éhen hal az ember is meg a családja is egy év alatt, de legalább nem csalt.
"Én is dolgozom, több évet tanultam... most megint tanulok is, mert tanulás és önfejlesztés nélkül nem lehet elõrelépést várni, ha az embert nem tolták meg a szülei stb..."
Tanulás fontos. Én is folyamatosan tanulok. Mondjuk én most folyamatosan pénzügyi témákban képzem magam, illetve a hobbimmal (videozás) kapcsolatban van rengeteg tanulni valóm.
"Számos ötletem van, rég milliomos lehetnék - de a geci magyar befektetõk egyike sem ad pénzt, pedig megtérülne 77x is neki és ezt volt olyan amelyik meg is mondta, mégse adott !!! Magamtól meg még évek mire képes leszek, de megcsinálom az tuti !!! "
No ezt nem értem. Ha látott benne fantáziát akkor miért nem adott? Mármint gondolom az adást úgy értetted, hogy közös cégrõl van szó amiben õ ugyanúgy tulajként szerepelt volna? Nem tudom mirõl beszéltetek, de ugye ilyen ügyben nem kölcsönrõl szoktak beszélni. Én most beszálltam megint egy üzletbe, de ha ezt sínre tettük és még nem alakítottál semmit akkor jövõ ilyenkor beszéljünk róla.
"A melós sehol nem várhat sokat - bánásódban sem, de ha ki akar törni, akkor itt nagyon meg kell azért taposni, és használni az eszét - tehetségét ha van..."
Nagyon nagyon szívembõl szólsz.
"Nagyon sokan, csak arra jók - hogy droidok legyenek."
Húha hol voltál eddig. Te vagy az én emberem! Ezt nem érti morden, hogy olyan emberrel akinek feljánlod, hogy vigyen egy komplett országot a te termékeddel, és kér két hét gondolkodási idõt azzal nincs mit kezdeni. Ott rögtön mondtam, hogy akkor az ajánlatom máris tárgytalan.
"Az is igaz, hogy a diplomás állások közül sokat bármilyen hülye be tudna 100% sikerrel tölteni..."
Persze. Hát én évekig voltam közszféra kiszolgálásában érdekelt. Azt a herdálást "munkaerõ" szinten ami ott megy. Na az gyomorfacsaró. Akinek van egy kis esze az el van nyomva. A csökött agyú meg a fõnök mert õ nyal a legjobban. Ennyibõl jobb a vállalkozó világ, ott csak a tulajnak kell bizonyos köröket nyalni :)
"A szakmunkás meg kérje meg az árát, minegyik - tegye fel a köcsög gazdagnak a csaptelepet 100 ezerért, aki olyan balfasz hogy nem tud megfogni egy csavarhúzót "
Egyetértek. Barátom burkoló. Van olyan hónap hogy a magyar átlag tízszeresét keresi meg, és sorban állnak érte. Ez másnak is adott ha tud jól dolgozni.
"!! Vállalkozzon, és merjen tenni magáért !! "
IGEN IGEN IGEN :) Ezt pofázom mindenkinek. Én amikor elkezdtem vállalkozni volt olyan hónap, hogy nem tudtam mibõl veszünk másnap kenyeret! Ha nem kezdem el akkor meg lehet, hogy most sem tudnám.
"Amikor fent egy milliomosnál voltam a zongorájukat rendbetenni, akkor baszta a csõröm, hogy minek neki egy Steinway, amikor a lánya nem tud semmit... nem gond, fogott a toll a számlán !! ÍGY KELL CSINÁLNI !!"
Igen hát néha túl lelkesek az apukát. Nálunk még ezután fog jönni a gyerek, de nem szeretném elkapatni, de azt sem szoktam érteni mikor a semmire vállalnak gyereket.
Számos módon segíthetjük magunkat, ezt mindenki a saját érzésére kell bízza - én soha nem gondoltam volna, hogy 1-2 videomaillel sokat lendítek a vállalkozásomon.. és sikerült !! És további tanulással ez jobb lesz .. még a videomail is pénzt hoz már.... megy ez, csak küzdeni kell.
Narumonnak igaza van, ez az ország sokat tehet arról - hogy itt mindenki úgymond mutyizik és sumákól !! A Magyarországon dolgozás nem hoz pénzt, útra kell kelni.... 1200 EUR van a Burger Kingben ausztriában pl... úgy tudtam megvenni a szerszámaimat hogy ott dolgoztam kint 6 hónapot, és kellett hajtani...
Az is probléma itt, hogy minden oldalon küzdelem van és egyre keservesebb... Természetesen a köcsög gazdagok nem tiltakoznak a nekik kedvezõ 16% ellen - helyette szarnak mindenre, és mégtöbbet költenek külföldön, ahol nincs 27% az ÁFA.....
Eszembe jutott még egy dolog. Az EU addig jó míg lerakja nálunk a szemetét? Az már hazaárulás ha a szabad munkaerõ áramlást is használjuk?
Ma ha egy vállalkozó nem sumákol, értem ezalatt hogy (vesz számlát stb), akkor vége is van mint a botnak... ez köztudott, szerencsére nem kötelezõ ide vállalkozást csinálni, ahogyan te is mondod... Én is dolgozom, több évet tanultam... most megint tanulok is, mert tanulás és önfejlesztés nélkül nem lehet elõrelépést várni, ha az embert nem tolták meg a szülei stb...
Számos ötletem van, rég milliomos lehetnék - de a geci magyar befektetõk egyike sem ad pénzt, pedig megtérülne 77x is neki és ezt volt olyan amelyik meg is mondta, mégse adott !!! Magamtól meg még évek mire képes leszek, de megcsinálom az tuti !!!
A melós sehol nem várhat sokat - bánásódban sem, de ha ki akar törni, akkor itt nagyon meg kell azért taposni, és használni az eszét - tehetségét ha van... Nagyon sokan, csak arra jók - hogy droidok legyenek. Az is igaz, hogy a diplomás állások közül sokat bármilyen hülye be tudna 100% sikerrel tölteni...
A szakmunkás meg kérje meg az árát, minegyik - tegye fel a köcsög gazdagnak a csaptelepet 100 ezerért, aki olyan balfasz hogy nem tud megfogni egy csavarhúzót !! Vállalkozzon, és merjen tenni magáért !!
Amikor fent egy milliomosnál voltam a zongorájukat rendbetenni, akkor baszta a csõröm, hogy minek neki egy Steinway, amikor a lánya nem tud semmit... nem gond, fogott a toll a számlán !! ÍGY KELL CSINÁLNI !!
"hogy a kedves vállakozó szlovák rendszámú bmw-vel közlekedig, ezzel is szembe köpi azt az államot(polgártársait) akik az iskolát és tb-t biztosították neki."
Mhm akkor az a több százezer Magyar aki ma nem Magyarországon dolgozik szembeköpi polgártársait akik az iskolát és a tb-t biztosították neki. Véletlenül sem az ország köpte szembe õket azzal, hogy nem volt állásuk, hogy nem volt jövõképük, hogy éppen éhen akartak halni. Nem hiszem, hogy mindenkinek az volt a gyerekkori álma, hogy itt hagyja a hazáját, a barátait, sok esetben a szüleit. Nem kapott választási lehetõséget. Én nem tudom te hol élsz de nagyon nagy baromságokat tudsz összehordani. Nem vagy te valami vaskalapos kommunista egyébként?
"És megint manci néni szívja meg mert az õ adojából tartódik el a BMW-s szlovákrendszámos autós és a kedves családja is."
Akkor nagyon nagy tévedésben vagy. Esetleg nem Mancika tartja el az összes német rendszámos autót is a világon? Sõt szerintem kaliforniai rendszámosokat is. A szlovák rendszámos autónak mi köze van Mancika adójához?
Van egy másik sztereotípia is , hogy a kedves vállakozó szlovák rendszámú bmw-vel közlekedig, ezzel is szembe köpi azt az államot(polgártársait) akik az iskolát és tb-t biztosították neki. És megint manci néni szívja meg mert az õ adojából tartódik el a BMW-s szlovákrendszámos autós és a kedves családja is.
Az miért van, hogy az egyik cégtõl van konkrét személy (Li), de a másiktól nincs? Ez így kb csak megint egy lejárató cikk semmi több.
"Én máshogy látom, az adót be kell szedni, mert fizetést kell adni a tûzoltónak a tanárnak, meg kell az új kocsi a politikusnak:D"
Hát leginkább az utóbbi.
"viszont ha nem lenne kb 3 millió fekete és szürke munkavállaló és rendesen befizetnék az adót az emberek, akkor kevesebb lenne az adó és mindenki boldog lenne."
Csak ez a világon mindenhol máshogy mûködik. Legyen egy normális és KISZÁMíTHATÓ adópolitika és nem lesz annyi csalás lopás. Vagy szerinted az normális, hogy Németországban, Angliában, USA-ban (de mindenhol máshol is) kevesebb a kötelezettség és az adó?
"Nem is értem hogy lehet az adócsalás mögé olyan ideológiát tenni, hogy mert az állam..."
Nem kell adócsalás mögé ideológiát tenni. Az adócsalás az adócsalás. Csak ha Magyarországon nem "trükközöl" akkor rövid úton lehúzod a rolót. Mert azt gondolom belátod, hogy 100Ft-ból lehetetlen 110-et befizetni, de ha megoldod ezt a dilemmát valahogy akkor minden országban téged akarnak pénzügyminiszternek ne félj :)
"A be nem fizetett adó az a teljes társadalom meglopása,"
Így van. Sok embernek ezt nem bírja elviselni a lelke és szeretnek nyugodtan aludni, ezért egyáltalán nem vállalkoznak Magyarországon - ezzel munkahelyek szûnnek meg, és egyre többen vannak így mert nem mindenki olyan hülye, hogy hagyja, hogy szívassák.
"de hogy valami legyen a társadalom rendes tagjai megfizetik az adócsalók helyett is az adót, így mancika 3 évente 1x jut el a balatonra, a kedves adócsaló vállakozó meg évente thaiföld..."
Tévedés mert Mancika fizetése "adócsalt" forintokból származik, ha nem abból származna akkor nem lenne munkája, tehát semmi különbség.
Én meg nagy csendben csak annyit mondok, hogy EU-ban vagyunk mindenki ott csinál vállalkozást ahol akar, ezért én is másfele vettem az irányt. Nem csalok adót, nyugodtan alszok, munkát adok embereknek. Mindenki örül. Csak talán a magyar állam nem. Hát a saját hülyesége miatt... És ez mögé rakhatsz bármilyen bullshit dumát az akkor is az marad.
Én máshogy látom, az adót be kell szedni, mert fizetést kell adni a tûzoltónak a tanárnak, meg kell az új kocsi a politikusnak:D viszont ha nem lenne kb 3 millió fekete és szürke munkavállaló és rendesen befizetnék az adót az emberek, akkor kevesebb lenne az adó és mindenki boldog lenne. Nem is értem hogy lehet az adócsalás mögé olyan ideológiát tenni, hogy mert az állam... A be nem fizetett adó az a teljes társadalom meglopása, de hogy valami legyen a társadalom rendes tagjai megfizetik az adócsalók helyett is az adót, így mancika 3 évente 1x jut el a balatonra, a kedves adócsaló vállakozó meg évente thaiföld...
Ez a magyar állam faszsága miatt van így. Mert ahhoz hogy 200-at keresõ Mancika hazavigyen 120-at ahhoz a vállalkozónak 350-et kell(ene) befizetnie az állam bácsinak, plusz van kb 10 olyan adó amit be kell fizetni ami sehol máshol nincs, és a végeredmény (nem túlzás!) az lenne, hogy 100 Ft bevétel után 110-et be kéne fizetni. És akkor most meséljek olyanokról hogy szigorú sorszámozású számla és kötelezõ FIX fizetnivalók szinte csak és kizárólag Magyarországon vannak? Tehát maradjunk annyiban, hogy a Magyar vállalkozó nem jókedvében szürkül hanem mert rá van kényszerítve. És itt megint nem értem a kormányt az egyre több emeléssel csak azt éri el, hogy a magyar vállalkozások jókora része már nem Magyarországra van bejegyezve, nem ide adózik. Sajnos azonban amíg ilyen dilettáns a vezetésünk és minimális gazdasági ismeretekkel sem rendelkezik addig ez van és még jobban ez lesz.
Ehhez a vállakozós dologhoz még annyit, hogy Magyarországon van egy sztereotípia, hogy az egyszeri vállakozó az adócsaló halmaz egyik részhalmaza, és sajnos minden statisztika alátámasztja ez, így lehet hogy az egyszeri tanár mancika aki 200 bruttóból hazavisz 120at és 80at leadózótt hasznosabb a társadalomnak mint az egyszeri bmw-s vállakozó aki 4 éve veszteségesen üzemelteti a vállalatát és mindenki minimálbéren programoz neki :D
"sok embernek más az értékrendje, nem minden áron hajtja a pénzt, hanem inkább a feleségével nappal találkozik és a családjával van,"
Ezzel nincs gondom, el is tudom fogadni. Csak akkor ne magyarázzon, hogy szemét vállalkozó miért jár audival meg miért megy üdülni Thaiföldre. Ha visszanézed én soha nem azt fikáztam aki azon a szinten él amilyenen akar hanem azt a Mancikát aki hazamegy a "családhoz", (az másik kérdés, hogy ezek közül ki az aki szarik a családra és a tévét bambulja, mert az nem családdal foglalkozás) és utána osztja az észt, hogy neki miért csak szuzukija van meg panelja. Akinek meg nem az van az biztos maffiózó.
"Én elfogadom mind a két értékrendet, de az aki inkább él kicsit szimpibb mint az aki másokat kizsákmányolva státuszszimbólumokkal körvevéve az irodában él."
Ezzel is egyetértek. Nekem is az a szimpibb. Én azt választottam, hogy amíg tudok dolgozni akkor próbálok elõre jutni, most ott tartok, hogy még irodába sem kell bemennem. Lehet, hogy megint lesz egyszer egy olyan szakasz az életemben hogy keményen kell dolgoznom. Nem fogok megijedni tõle. Azért én örülök, hogy most, hogy jön a gyerek tudom, hogy vele tudok lenni akár egész nap. Én ezt hívom annak, hogy családdal lenni.
VISZONT! Én maximálisan tisztelem azokat az embereket is akik bár megtehetnék, hogy lassítanak te keményen dolgoznak. Lehet munkamániásoknak hívni, de ha egyszer kipróbáltad azt, hogy nem kell bemenned sehova lejelentkezni akkor új kihívásokat keresel, mert az embert nem úgy alkották meg, hogy otthon üljön és nézze a négy falat. Mindig tennie kell valamit. Van aki ezt a munkában találja meg ezt az örömöt van aki a hobbijában. És ilyenkor jut eszembe, amit Gandalf mondott Frodónak és Samunak: Irigyellek titeket, nektek a munkátok a hobbitok! :)
Narumon, sok embernek más az értékrendje, nem minden áron hajtja a pénzt, hanem inkább a feleségével nappal találkozik és a családjával van, mint napi 16 órát gürcoljon a suzuki helyett a BMW-re. Én elfogadom mind a két értékrendet, de az aki inkább él kicsit szimpibb mint az aki másokat kizsákmányolva státuszszimbólumokkal körvevéve az irodában él...
"A legújabb botrányt a Foxconn egyik korábbi menedzsere robbantotta ki. Li Mingqi tavaly áprilisig dolgozott az Apple egyik legfontosabb beszállítójának számító óriáscég chengdui üzeménél, ahol a menedzsment egyik tagja volt. A vezetõ a tapasztalatai alapján azt állította, hogy az Apple-t kizárólag a termékeinek minõsége és a gyártási költségek alacsonyan tartása érdekli. Az, hogy a dolgozóknak jó sora legyen egész egyszerûen nem lényeges a vállalatnak"
Szokasos SG-s flame-cikk... Persze hogy nem lenyeges. A Foxconn egy BERGYARTO, az Apple a megrendelo, nagy ivben szarik ra hogy Huen Csuen Ping Pong gyari munkas munkakorulmenyei milyenek. Amugy miert ne szarna ra, minden munkasokkal / gyartassal kapcsolatos problema a Foxconn problemaja.
"A Foxconn egyébként nem csak az Apple beszállítója, számos megbízást kap az Amazontól, a Delltõl, a Nintendótól, a Hewlett-Packardtól, a Samsungtól, az IBM-tõl, a Lenovótól, a Motorolától, a Nokiától, a Sonytól, a Toshibától és más IT-óriásoktól. "
Ezek ugyanugy szarnak ra, es miert ne tennek.
Ez az írás nem a Foxconn-ról szól és nem az Apple-rõl.
Ez a rész a legviccesebb:
"Miközben az Apple egyre értékesebb márkának számít és nemrég kirobbanó profitot könyvelhetett el, számos botrány árnyékolja be a kimagasló eredményeket. Január közepén tömeges öngyilkossággal fenyegetõztek egy kínai Xbox-gyár munkásai, ami a Foxconn tulajdonában van."
Nem is tudtam, hogy az Xbox apple fejlesztés.
Aúgy jelentkezzen ki kapcsolja ki a gázfûtést -20 fokban, ha meghallja, milyen körülmények között dolgoznak a Gazprom munkavállalói? Vagy ki vetkõzik le pucérra, ha indiai és kínai varrodákban dolgozó gyerekekrõl szóló riportot lát? Na ugye.
"de az ügyfeleim felé maximálisan tisztességes vagyok,"
Ez alap. Én nem foglalkozom olyan üzlettel ahol ez nem így van. Sajnos vannak akik igen. Én pont azt látom a legnagyobb hibának amit már írtam is, hogy Magyarországon még mindig sok ember nem úgy gondolkodik, hogy a vevõ az elsõ. Számtalanszor tapasztalom olyan esetben amikor én vagyok a vevõ.
No és akkor visszakanyarodtunk oda, hogy Magyarországon annyit keresnek, hogy éppen, hogy éhen ne halljon, és fikázunk egy foxconn gyárat ahol a kínai minimálbér többszörösét keresik az emberek.
Akkor most találjátok már ki, hogy mi legyen. Akkor elõszõr kezdjünk a saját házunk táján söpörni és azzal foglalkozzunk, hogy Magyarországon ne legyen ember aki a mostani árak mellett 100.000 Ft-nál kevesebbet visz haza. Hogy hogy lehet ezt elérni azt nem tudom, de jobban izgatna, mint hogy a világ másik felén JÓL KERESÕ munkásokkal foglalkozunk...
Szinte mindenki ezt csinálja én sem csinálok mindent patyolattisztán, de az ügyfeleim felé maximálisan tisztességes vagyok, alkalmazottam nincs, mégpedig azért mert csak minimálbért tudnék neki adni, ahhoz meg nincs egyszerûen pofám. Amit én írtam le az az általános, csak ezek az emberek még magukkal is elhitetik, hogy amit csinálnak az úgy helyes, úgy a tisztességes és igazságos, ha egy árufeltöltõ teszemfel, fulléjszakai munkaidõben annyit keressen, hogy épp éhen ne haljon.
Ráadásul nem tudom mivel foglalkozol de biztosan magyar cég kell hozzá?
Ne ferdíts. Láttam olyat. De szerinted az országban lévõ 600.000 vállalkozóvól mennyira igaz amit te mondasz és mennyire igaz amit én mondok. Szép lenne ha munka nélkül lehetne odáig jutni mert akkor mindenki azt csinálná.
Úgy látom nemcsak elbeszélünk egymás mellett, de nem is egy bolygón élünk. Úgy látom te nem láttál még 18 éves suhancot milliós verdán. Nem láttál még kiprivatizált vagyonból felépült vállalkozást, nem láttál még csúszópénz miatt megnyert tendereket, nem láttál még olyat, hogy az esetek többségében a hivatalos utat járók vannak hátrányban. Igen biztosan a te idealizált világod a valóság.
Ne haragudj, de 8 évig dolgoztam mûszakolva, utána adódott lehetõség egy egyszemélyes vállalkozást csinálni, és azóta abban ügyködök. Sokkal többet nem keresek, de legalább nyugtom van és nem aggódok azon, hogy holnap lesz e munkám."
No látod akkor te már kétszer annyit tettél mint az a melós aki nem tesz semmit, de te véded. (és ez az irodai alkazottra is igaz, mert azok sokszor még annyit sem keresnek mint egy melós).
"Már ne is haragudj, de az általános kép az, hogy meggazdagodni az tud, aki lehúz másokat szarik mindenre."
Ez az általános kép, de nem ez a valóság.
"Aki tisztességes, jól dolgozik, de nme húzza le az embereket, az ugyan megél, de sehol sincs anyagilag, azokhoz képest, akik lehúzzák mind az ügyfeleket, mind a melósaikat."
Ez bullshit. Én ismerek olyan embereket és szerintem te is aki tisztességes, jól dolgozik és kurva sokat keres. Nem kell ahhoz lehúzni az embereket de egy munkának megvan az ára és az értéke, és nem kell hozzá senkit lehúzni.
"Hol igazságos ez? Nekem nem tudod megmagyarázni, hogy magyarországon ez nem így van, mert vak nem vagyok, fõként, hogy sok cégnél megfordulok."
Én is megfordulok sok cégnél. Lehet, hogy ezek szerint más fõnököknél fordulunk meg, de én ismerek személyesen olyan Magyar cégtulajdonost aki több ezer embernek ad munkát. Nyilván egy csomagolónak nem fog kurvasok pénzt kifizetni mert nincs miért és ez nem morális döntés hanem életben maradási. Mert amikor 20 milliós pluszban zár a cég akkor mindenki cserélni akar a tulajjal, amikor meg két éven keresztül termel -40 milliót akkor is nagy szájnak kéne lenni, de olyankor meg az van, hogy az a szemét mocskos fõnök csak ki ne rúgjon. Áhh hiába magyarázon ezt neked.
"És tökmindegy, hogy épp mennyire nyereséges a cége, letojja, neki még több kell."
Ha nem így áll hozzá akkor gyorsan eltûnik a süllyesztõben.
"de nem mindenki vágyik irodába és megfelel neki a fizikai munka is, de nem a rabszolgamunka, ami sok helyen megy."
Akkor menjen olyan helyre ahol nem rabszolga munka van. Sõt legyen egyéni vállalkozó és vállalja fel õ a melót. Jah hogy akkor neki kell megcsinálni azt is amit egyébként az általa lenézett, fõnök, marketinges, grafikus, programozó csinált? Jah kérem.
"Az meg, hogy a szellemi munkában el lehet fáradni azt nem kétlem, de sehol sincs egy kemény fizikai munkához,"
Dolgoztam fizikai munkát és útáltam is, de amikor hazamentem fáradt voltam, de azért kommunikálni tudtam. Ehhez képest mondjuk folyamatos 14 óra agyalás után úgy mész haza, hogy konkrétan beszélnek hozzád és nem érted mit mondanak. Próbáld ki akkor az milyen.
Terry Gou 10 emberrel kezdte '74-ben. Azóta felfutott a bolt. Menetközben gondolom vadkapitalista lett. Mindenesetre nem kötelezõ a Foxconn-nak dolgozni. Shenzhen környékén nem olyan nehéz munkát találni. Ugyanarról a munkaerõ piacról toboroz mint a többi cég arra. Ha nem lenne versenyképes, üresek lennének a gyárai.
Nem is meggazdagodásról beszélgettünk itt, hanem tisztes megélhetésrõl. Nagy a gyanúm, hogy innen senki sem gazdag.
Egyetértek abban, hogy kétkezi munkából is meg kell tudjon élni az ember, de amióta világ a világ, mindigis könnyebb volt pótolni a kétkezi munkást (akár gépekkel is), mint egy magasan képzett mérnököt, orvost stb. Így értelemszerûen a bérezésük is ezzel volt arányos. Nem hiszem, hogy nem érthetõ ez az egyszerû összefüggés. Nem véletlenül buzdítottak minket sem a szüleink arra, hogy tanuljunk és legyünk kreatívak, stb. Épp azért tették ezt, hogy kevésbé legyünk kiszolgáltatva a munkaerõpiac farkastörvényeinek.
"Valójában a legtöbb vállalkozónak nem az egerek hordták össze, hanem keményen dolgozott és szisztematikusan építkezett."
Mindenkinek az egerek hordják össze. Kell egy ember akinek vannak ötletei, de egyedül annyit ér mint puci pinán hat szál szõr. Egymásra vagyunk utalva, csak sajnos ahogy figyelem a világot, egyik oldal sem ismeri el a másik szükségességét.
Ne haragudj, de 8 évig dolgoztam mûszakolva, utána adódott lehetõség egy egyszemélyes vállalkozást csinálni, és azóta abban ügyködök. Sokkal többet nem keresek, de legalább nyugtom van és nem aggódok azon, hogy holnap lesz e munkám. Már ne is haragudj, de az általános kép az, hogy meggazdagodni az tud, aki lehúz másokat szarik mindenre. Aki tisztességes, jól dolgozik, de nme húzza le az embereket, az ugyan megél, de sehol sincs anyagilag, azokhoz képest, akik lehúzzák mind az ügyfeleket, mind a melósaikat. Hol igazságos ez? Nekem nem tudod megmagyarázni, hogy magyarországon ez nem így van, mert vak nem vagyok, fõként, hogy sok cégnél megfordulok. 10 bõl talán 1 fõnök-tulajdonos nem szarrágó. És tökmindegy, hogy épp mennyire nyereséges a cége, letojja, neki még több kell. A melósok minimálbéren vannak, õ meg szarik a világra. Lehet olyan hogy felépíti magának, nem mondom. De ez abszolúte nem általános, sõt! Persze lehet itt mondogatni, hogy miért nem tanult, de nem mindenki vágyik irodába és megfelel neki a fizikai munka is, de nem a rabszolgamunka, ami sok helyen megy. Az meg, hogy a szellemi munkában el lehet fáradni azt nem kétlem, de sehol sincs egy kemény fizikai munkához, fõleg mivel utóbbira az egészsége is rámegy az embernek hosszútávon, mégsincs kompenzálva.
"Ja, te könynen beszélsz mert vannak lehetõségeid, de egy csóringer ember nem fog felmondani mert örül hogy van munkája.... nem dobálózik olyan könnyen a pénzzel és meló nélkül nme tud átvészelni rövid idõszakot sem."
Igen szerinted (te kis fixa álomvilágodban) minden vállalkozó úgy kezdi a vállalkozást, hogy elõbb a családi ház és a BMW meg a húszmillió és utána indítja a vállalkozást mi? Peeeersze.
"Ezzel szemben nem egy ismerõsöm befejezte a középiskolát, most boltban árul, de a kisujját sem mozdítja a saját boldogulása érdekében csak panaszkodik az EU-ra, a Kormányra és a globális felmelegedésre"
"nyilvánosan összetörni egy ipadot és lenyilatkozni, hogy nem értek egyett az eszköz elõállítási körményeivel, ezt megcsinálná néhány 10 ezer apple fan garantáltan lenne valami változás"
És miért csak az iPadet? Ennyi erõvel a Nokia vagy Samsung telefonodat is jobb ha azonnal bezúztod, mivel azt sem a svájci minimálbér kétszeresét keresõ munkások állították elõ. Sõt, az olcsó gitárodat is jobb ha azonnal elégeted, mert a koreai famunkások sem annyit keresnek mint a Ramirez hangszerkészítõ mûhely alkalmazottai.
"megveszi a státus szimbólumot az arc és el van telve önnön egójától"
"Jujj meg ne sajnáljam már õket. Te sem dolgoztál még 3 mûszakban minimálbérért, különben tudnád mi az a munka."
Én? No állítom többet dolgoztam mint a legtöbb szájhõs.
"A tulajdonos? Mégis szerinted honnan lett pénze? A melósok dolgozták ki neki."
Ez amit mancika elképzel és fikázik. Valójában a legtöbb vállalkozónak nem az egerek hordták össze, hanem keményen dolgozott és szisztematikusan építkezett. Amikor az egyik ember való világot meg barátok közt sorozatot néz, akkor a vállalkozó még lehet hogy árajánlatokat csinál, amikor Mancikáék a görög tengerparton süttetik a hasukat akkor lehet, hogy a vállalkozó egész nyáron itthon gürizik. Ez egy nagy téveszme, hogy a menõ vállalkozók csak úgy kinõnek a földbõl...
"Többet ér a menedzserek munkája? LOOOL Maximum a te (illetve a mai világ) kifacsart értékrendje szerint."
Hát lehet, hogy szerinted ez kifacsart, de ahova 1000-en jelentkeznek az nyilván nem ér annyit mint ahol csak 10 közül lehet választani.
"Javaslom menj el dolgozni mûszakos melóban ahol szarnak a fejedre, még a nyugdíjkorhatárt sem érik meg az ilyen munkakörben dolgozók."
Dolgoztam ilyen helyen. Dolgoztam 3 mûszakban, sõt dolgoztam a munkahelyem mellett máshol is, hogy közben tudjak valamit építeni. Dolgoztam úgy, hogy reggel a még alvó feleségemnek adtam csókot, este hazaérve meg a már alvó feleségemnek adtam csókot. És én nagyon sok ilyen vállalkozót ismerek. Igen van másmilyen is, mint ahogy rohadt sok Mancikát ismerek (elnézést ha valakit itt így hívnak) aki állandóan pofázik, de 16 órakor kiesik a kezébõl a toll és megy haza való világot nézni.
"Egyszerûen ezeknek van pofájuk lehúzni másokat, minimálbérért dolgoztatni miközben palotában élnek."
Van ilyen is, nem mondom, hogy nem, de csak ez miatt kalap alá venni minden vállalkozót elég nagy tákékozatlanságra vall. Téged sem kényszerítenek, hogy ott dolgozz három mûszakban. Tessék kitalálni egy jó ötletet, tessék tenni érte és tessék vállalkozónak lenni. Utána meg lehet osztani az észt.
Nem az Apple alkalmazottairól cikkeznek, hanem a Foxconn (Hon-Hai) alkalmazottairól. Az Apple engedi a legtöbb betekintést a beszálítónál végzett audit-okba, akiknek a listáját közel hiánytalanul hozzáférhetõvé is tette. Nem nagyon hallani arról, hogy a többi gyártó hogyan áll a kérdéshez. Mégpedig azért, mert az Apple szó miatt elolvasod a hülye cikket, a másik miatt meg nem. Közben megy a banner, meg gyûjti a böngészési adatot a cookie és klikkelgetsz esetleg össze-vissza. Nem kell már érdekes tartalmakat gyártani, csak a klikkelésed hasznos. Oda kell csalogatni az egeret a címmel. Bár ha hozzászólsz, akkor több idõt töltesz az oldalon, ami jól mutat a statisztikában.
Nálunk is ugyan ez van. Max itt picit kisebb a szakadék.
Igen és ez innentõl kinálat-kereslet. Annyi kéne csak hogy az államnak szabályozni a minimál fizetést hogy ne vadkapitalizmus legyen az állítólagos kommunista kinában. ez meg már a vezetõik felelõsége.
"De amig ha valaki felmond van helyette 100 jelentkezõ aki fele annyit kér, addig ez lesz." Pontosan ezért kellene megfogni a másik végérõl a dolgot, pl nyilvánosan összetörni egy ipadot és lenyilatkozni, hogy nem értek egyett az eszköz elõállítási körményeivel, ezt megcsinálná néhány 10 ezer apple fan garantáltan lenne valami változás. Természetesen ez csak utópia, a valóságban megveszi a státus szimbólumot az arc és el van telve önnön egójától.
Ja, te könynen beszélsz mert vannak lehetõségeid, de egy csóringer ember nem fog felmondani mert örül hogy van munkája.... nem dobálózik olyan könnyen a pénzzel és meló nélkül nme tud átvészelni rövid idõszakot sem.
Melyiket pótolod könnyebben? Nem tudom mit nem lehet ezen érteni.
Egyébként lehet ellene tenni, például ha a foxconn egyik gyárában sem venné fel egyik munkás sem a munkát. Na akkor garantált hogy 1 óra mulva jönne a fizetésemelés. De amig ha valaki felmond van helyette 100 jelentkezõ aki fele annyit kér, addig ez lesz.
Félreértettél szerintem. Az amit te leírsz az 2 embertipus közötti különbség. Nyilván, ha valaki leszarja a dolgokat, akkor tökmindegy, hogy kék vagy fehérgalléros. Attól még az nem érdemel túl sokmindent. De én nem az embertípusok alapján nézem a különbséget.
"Van ott pénz, csak az a baj hogy az egy legyártott terméken akar keresni a menedzser, a tulaj, a marketinges, a szállító, az importõr, a nagyker, a kisker."
aztán:
"Míg a másik oldal bmw-vel szaladgál a rózsadombon"
B@szki, a te általad említett "másik oldalról" (marketinges, szállító, kisker stb) melyik szaladgál bmw-vel a rózsadombon???
Ahogy nézem egyetlen egy mentséget tudnak az apple védõk felhozni, mégpedig a " többiek is ezt csinálják" mondatot... azért ez nem túl jó védelem...
Én nem mondom, hogy így igazságos. Én sem dõzsölök, pedig informatikusként átlag feletti keresetet mondhatok magaménak. Ugyanakkor tudom azt is, hogy képességeimhez és lehetõségeimhez képest mindent megtettem a boldogulásom érdekében: 7 évet jártam egyetemre (alapkápzés + 2 mesterképzés) és bizony nem kizárólag az állam pénzén, otthon önerõbõl folyamatosan képeztem magam, stb. Ezzel szemben nem egy ismerõsöm befejezte a középiskolát, most boltban árul, de a kisujját sem mozdítja a saját boldogulása érdekében csak panaszkodik az EU-ra, a Kormányra és a globális felmelegedésre. Könnyû mindig másra kenni azt a sikertelenséget, aminek nagy százalékban saját maga az oka.
A hozzászólásod alapján te vagy inkább a faék kategória. :)
Nem mind. Minden cégnél van 1-2 vezetõ akik lényegében viszik a vállukon a céget. A többi síkhülye. Természetesen az utóbbiak zsebelnek többet általában.
ja, mert aki irodában lébecol (mert dolgozni persze csak az szokott, akinek piszkos lesz tõle a keze), az mind bmw-vel jár és rózsadombi villában lakik.
nem lehet, hogy azért nincs jól fizetõ munkád, mert egyszerûbb vagy egy faéknél?
"És nemhogy nem kapnak elég pénzt a melósok, de még akkor jönnek az ilyen demagóg dumák, hogyha tanult volna milyen jó élete lenne"
Mert az nem demagóg duma, hogy a vezetõk mind síkhülyék, csak felveszik a semmiért a nagy pénzeket, a munkát pedig mind a melósok végzik? Ugyan már...
Hogyhogy ki dönti el? Az élet. Egy átlagember jelenleg hitelbõl tud megvenni bármit is. Télen minuszban van a számlája. Lakás önerõbõl? Álom. Míg a másik oldal bmw-vel szaladgál a rózsadombon. Mond azt, hogy ez így igazságos. Akkor legalább be is fejezem a postolást ehhez a topichoz.
"Én annyit mondtam, hogy õk is kapják meg a tisztes részt"
És ki dönti el, mi a tisztes? Százezer, kétszázezer? Nem olyan egyszerû kérdés mint hiszed. Emellett az ember mindig elégedetlen, nem adhatsz akkora fizetést, hogy ne követeljen többet. És bárhogy is vesszük, egy mérnököt jobban meg kell fizess egy kétkezi munkásnál, különben õ érezné magát joggal kisemmizve, míg õ éveket és százezreket fektetett egyetemi tanulmányokba, addig más nyolc általánossal ugyanúgy keres. Mondom, nem egyszerû a bérezés kérdése egyáltalán, és bárhogy osztod is a pénzt, mindig lesz egy elégedetlen réteg.
Egyébként az irodákban ülõk nagy részére igaz inkább, amit mondasz nagyrészük olyan sötét mint a föld, mondom ezt úgy, hogy sok cégnél szervizmunkát végzek. Ha valami kérdés merül fel, a melósokat kell kérdezni mert azok képben vannak. Az irodisták meg csak néznek ki a fejükbõl. Ez az esetek 90% igaz. És nemhogy nem kapnak elég pénzt a melósok, de még akkor jönnek az ilyen demagóg dumák, hogyha tanult volna milyen jó élete lenne. pff. grat
"ingyenes nyolc általánost is lelógják, aztán pedig milliós fizetésekrõl álmodnak."
Igen.. erre céloztam. Szövegértelmezés. Én annyit mondtam, hogy õk is kapják meg a tisztes részt, ennyi. Milyen milliós fizetésrõl beszélsz?
"Ez uyganígy van az élet minden területén, mindenhol. A melós le van sz*rva."
Nagy általánosságokban véve mindenki a képzettségével és a vállalt felelõsségel arányosan keres. Ha a melós tanult volna, õ is lehetett volna grafikus vagy mérnök és kereshetne havi többezer eurót. Nyilván tisztában vagyok vele, hogy ez nem ilyen egyszerû, de ugyanakkor abban is van igazság, hogy sokan a teljesen ingyenes nyolc általánost is lelógják, aztán pedig milliós fizetésekrõl álmodnak.
"Mert a legnagyobb IT cég a világon az nem azt jelenti, hogy a legértékesebb cég a világon."
Jujj meg ne sajnáljam már õket. Te sem dolgoztál még 3 mûszakban minimálbérért, különben tudnád mi az a munka. A tulajdonos? Mégis szerinted honnan lett pénze? A melósok dolgozták ki neki. Többet ér a menedzserek munkája? LOOOL Maximum a te (illetve a mai világ) kifacsart értékrendje szerint. Javaslom menj el dolgozni mûszakos melóban ahol szarnak a fejedre, még a nyugdíjkorhatárt sem érik meg az ilyen munkakörben dolgozók. Én nagyonkevés tuléajdonost látok aki tényleg megdolgozott érte. Egyszerûen ezeknek van pofájuk lehúzni másokat, minimálbérért dolgoztatni miközben palotában élnek.
És? A fizikai munka csak a munka? Hidd el szellemi munkában sokkal jobban el lehet fáradni a nap végére. Ráadásul mint itt elõbb írták, a kereset egyenes arányban van a nélkülözhetetlenséggel.
Saját példa:
Van egy külsõs grafikus designer akit én fel szoktam kérni munkára. Drága, lassú. Viszont elmondok neki egy érzést, hogy mit akarok a termékkel közvetíteni, hova akarom pozicionálni és 2 hónap múlva lerak egy tervet elém amitõl befosok a gyönyörtõl. Ezzel szemben van egy grafikus akivel az SOS munkát szoktuk csináltatni, mert gyors és pontos, ellenben a szájába kell rágni mit akarok. Mi, hogy nézzen ki. Hova kerüljenek a szövegek.
Szerinted melyik keres jobban és melyiknek van több munkája, és melyik helyett találok bármikor másikat?
Informatika és tudomány
Persze hogy nem lenyeges. A Foxconn egy BERGYARTO, az Apple a megrendelo, nagy ivben szarik ra hogy Huen Csuen Ping Pong gyari munkas munkakorulmenyei milyenek. Amugy miert ne szarna ra, minden munkasokkal / gyartassal kapcsolatos problema a Foxconn problemaja. 
