Lassan jöhetnének már a Holywoodi filmek, amik egy poszt-apokaliptikus CERN-világvége történetet dolgoznak fel
Jön a higgs bozon.... Ha megtaláljuk ezt a bozont, akkor ugye ismerjük majd a tömeg keletkezésének okát. Ennek tudatában létre hozhatunk olyan anyagot, aminek mi állítjuk be elõre a tömegét? vagy mire jó ez? Mit bizonyítanánk ezzel?
Ilyen mentalitással eddig miért nem lettél öngyilkos? A világnak számodra azonnal vége lenne.
Remélem hamar vége lesz a földnek, úgyis sok itt már a szemét. Egy villanás és végünk, de addig legalább még éljünk és sokat dugjunk.
És, már majdnem elhittem neked, hogy jártál ott. Viszont észhez tértem, amikor kétszer is leírtad, hogy "fingod sincs" egy hsz-ben. Nem tudom, ez valahogy szét foszlatta a hitemet abban, hogy te láttad azt micsodát ott a valahol. Vagy lehet, hogy én tévedek, és minden arra (CERN) érdemes tudós ilyen csúnyán beszél. Szinte látom magam elõtt, ahogy ütköztetnek és fröcsög a nyál a szájukból, miközben kiabálják: A kurva anyád Higg Bozon GYEREMÁÁRELÕ!!! XD
Én meg azt mondom, vedd szépen a kerületem, majd az átmérõm hosszát. Ha ez megvan, számold ki ezek hányadosát. Ha kiszámoltad, az eredménnyel menj el egy általam kitalált településre, amit úgy neveznek, Csába. :))
Naívitás azt feltételezni, hogy itt az emberiség jövõjéért dolgoznak. Fenét! Az nem célja, csak hozadéka az egésznek. Itt az elsõdleges mozgatórugó az, mint mindenütt máshol a világon: Valamibõl meg kell élni. Civilizált országokban van lehetõség arra, hogy az ember abból éljen, amivel szeret foglalkozni. Na már most: Adott: -Sok-sok kíváncsi fizikus -Politikai nyomás a befektetett milliárdok miatt
Ismeretlen: -Higgs bozon
Várható eredmény: az egyenletet felírva egy profitérdekelt társadalmi rendszerben: Higgs bozon ágyú, amely az anyag tömegét szabályozva elbomlasztja azt.
A gyógyszeripart is túlértékeled. Van pici rálátásom, és a sok hókusz-pókusz mögött az igazán ható gyógyszerek mögött majdnem mindig régóta ismert (természetes) kivonatok hatóanyagainak kiválasztása és ipari elõállítása van.
Egy jó karikatúra, ám tényszerû:
Jeffreys, Diarmuid Aspirin (magyar) Aszpirin : egy csodagyógyszer fantasztikus története / Diarmuid Jeffreys ; [ford. Bíró Júlia]. - Budapest : Partvonal, 2006. - 358 p. ; 21 cm ISBN 963-9644-14-5 kötött fájdalomcsillapító - lázcsillapító - gyógyszer - történeti feldolgozás
Szerintem is valami tudományos paradigmaváltás lenne szükséges. A körülöttünk levõ világ tele van bonyolult/komplex rendszerekkel, amelyek megismerése pusztán mennyiségi mérésekbõl nem lehetséges.
Ha a számítõgépet nem mi hoztuk volna létre, hanem a természetben létezne és nekünk nem is lenne halványlila gõzünk a kibernetikáról, akkor azáltal, hogy szétszedjük soha nem jönnénk rá, hogy van benne egy olyan dolog, hogy szoftver. A számítógép, mégha eljutunk a legalapvetõbb áramköri struktúráig, a csipekben található áramkörökig, akkor sem magyarázható a szoftver mûködése nélkül. Pl. az agynál ugyan ez a helyzet, nem tudjuk, hogy mi az a szoftver ami fut rajta. Most úgy gondooljuk, hogy nincs is ilyen (talán lélek?).
Ilyen a fizikai szinttõl elkülönülõ információs struktúrája bármilyen bonyolult rendszernek lehet (és van is, lásd pl immun rendszer). Jelenleg ezeket nem nagyon keressük, de nem is lennénk képesek detektálni. Pl erre az aszpirin/szalicil sav, ami az egyik legrégebb óta használt gyógyszer. Gyógyító hatása tapasztalati úton jött le, de rengeteg gyógyszerbe rakjuk, nem csak fájdalom csillapítókba. A hatásmechanizmusát azonban jó ha 20 éve ismerjük! Legalább is egy félét.
És most vissza a higgs-hez. A tömeg és talán a gravitáció is a makro világ struktúrájának kialakításáért nagyban felelõs dolog. A Newton-i modell viszonylag jól leírja hétköznapi, az Einstein-i meg már általánosabb szinten. A kvantummechanika, a részecske fizika jelenlegi modelljei szintén leíró jellegûek, a jelenségekre viszonylag egyszerû modelleket adnak és a jelenlegi tudásunk szerint nincsenek rejtett paraméterek. De a gravitációnak/tömegnek még sem tudunk részecskefizikai leírást adni. A higgs az az ábránd, ami a lélegeztetõ gépeket is szülte, elég ha a külsõ paramétereket biztosítjuk és akkor a beteg felépül. A higgs, az LHC gyak egy hatalmas lélegeztetõ, ami azt a célt szolgálja, hogy azt a világképet, paradigmát, elméletet, aminek sok eredménye volt ugyan, de nyilvánvaló határai vannak, életben tartsa, anélkül hogy mint azt sokan sejtjük, bármi esélye is lenne a felépülésnek.
o ezért volt a "piac" idézõjelben: mesterséges kereslet, közpénzen. Elég álságos "verseny", "munkapiacról" nem is beszélve. A GE Mk.I nagyszerû példa arra, amit leírsz. Maga Seaborg (sziborgium!), mit AEC fõcsõvezetõ is tudta, hogy Fukushima lesz. Seaborg interjú.
o a radioaktivitás felfedezése úri passzióból meg véletlen balesetekbõl adódott. Semmilyen alapkutatási projektmenedzsmentes naptárelmélet nem járult hozzá. A gyors haladást egyetlen cél határozta meg, a 2. vh. Lást fenti doku.
o így van, lásd maga a cikk, mint PR a Bernays-i eredeti értelemben -- annak meg kevés köze van a tudományhoz.
szóval ami humbug/BS, az az is marad, hiába a kifogás meg a megmagyarázás.
A beszállítók innovációra kényszerítése, vagy máshonnan nézve, az innovatív termékre kereslet biztosítása révén a kevésbé speciális területek számára is elérhetõvé válnak egyes olyan, az adott technológiai-gazdasági szinten megtermelhetõ eszközök, amelyek kifejlesztésével járó kockázatot senki sem volt azelõtt hajlandó kifizetni. A kvázi állami megrendelésekre ezért is van szükség, létrejönnek olyan jószágok, amit a tisztán piaci körülmények között túl kockázatos volna kireszelni. Aranyáron persze, meg szétlopják az egészet, de ez ilyen, száz év múlva már senki sem fog erre emlékezni, viszont a hozadékát élvezik a következõ generációk.
A fentiek mellett az efféle alapkutatásnak nyilván van több-kevesebb közvetlen hozadéka, de a hatása alapvetõen hosszú távú, pl.: tekintsük, mennyi idõ telt el a radioaktivitás kezdeti megismerésétõl az elsõ energiatermelõ atomreaktorig. De ettõl függetlenül el kell végezni. Hogy ez a legjobb módja-e, lehetne-e vagy kellene-e gyorsabban haladni, fel lehetne-e hagyni évtizedekre az alapkutatással, hátha az addigra elért technológiai szinten sittysutty ki tudjuk deríteni sokkal olcsóbban és gyorsabban mindazt, amit itt évtizedekig tart megtalálni, nos, ezen lehet vitatkozni, de ettõl ezek a folyamatok nem változnak.
Az utolsó bekezdésre reagálva, talán van valami abban, hogy a tudomány, mint módszertan, a világ megismerésének eddig kitalált legkevésbé alkalmatlan módszertana, ellenben a tudományos élet, mint társadalmi jelenség sajnos terhes a más területeken is jellemzõ problémáktól. Talán az utolsó mondat nem a legtalálóbb, elnézést, fáradt vagyok.
@Ahoy: fordítva. Ezek megveszik a "piacon" ami kell, ami meg nem kapható, azt meg elõállíttatják a beszállítóikkal. A K+F mítoszt csak az hiszi el, aki csak azt nézi, amit neki megmutatnak.
MINDEN elektronikai, szoftveres, tudományos fejlesztés egyszer a te eszközeidben is ott lesz.
Nem tudok lényeges elektronikai fejlesztésrõl, ami a CERN-hez köthetõ lenne. Ami mikroelektronika van ott, az lényegében amerikai (dell, hp, intel) japán (hama) es lassan kínai (minden 50db feletti nyák)
Ami a szoftvert illeti, az lényegében FLOSS SLC (RedHat), fvwm95, cint, boost stb.
Tudományos fejlesztés: erre tudnék a legjobban kitérni (papírom van róla) ezért nem teszem.
Ezen kívül a gyógyászati, radiológiai haszna is jelentõs.
A gammakés, CT, sugárkezelés stb-nek lényegében semmi köze sincsen a CERN-hez, ha a kutatás-fejlesztést nézed (ez akár a wikipédiából is kitudódik, ha utánanézel). Esetleg gondolhatsz a hadron terápiára (értsd pontosabb sugárterápia fejlesztés), de az inkább olasz és német. Arra a vonatra akarnak felülni, mint "technológia és tudástranszfer" -- pedig pont fordítva van.
A hosszútávú technológiai fejlõdést meg vessük csak el, baromság az egész, minek is reménykedjen az emberiség a jövõben? Ám elég csak a jelenre gondolni. Majd amikor egy rákbeteg rokonodat, a CERN-ben kifejlesztett sugárkezeléses technológiával fogják megmenteni, akkor megváltozik a véleményed, meg fogod köszönni az ott dolgozó tudósoknak?
Csak a figyelmedbe ajánlom, hogy az angolszász mátrix-menedzsment (lásd wiki) ezt lehetetlenné teszi. Hónapokban és max 1-2 évben mérendõ idõskálán gondolkodhat az a tudós, aki tevõlegesen csinál valamit (lásd LD szerzõdések, a többit nem is említve). Hosszútávú IC csak lojális schmitteknek jár meg menedzsernek.
Földi 1ügyû halandóként, ha fogok 2db autót és egymásnak ütköztetem a szétszóródó alkatrészekbõl megtudom, hogyan is rakták õket össze. Akkor a maja naptárnak már csak 1-2 alkalommal kell lenulláznia, és rettentõ okosak leszünk mi emberek. A kõkorszakban is ezt csináltuk, miért változtatnánk a bevált módszereken.
Dejó neked! Láttad saját szemeddel!?
Láttaqd a saját szemeddel a higszbozontot!?? Ami majd meggyógyíccsa a rákot, visszafizeti az ájemef hiteleket, az autókat megröpteti, az afrikai éhezõket megeteti, eltünteti azt összes celebet a tévékbõl és helyette egész nap kamaraszínházi elõadások, meg Csajkovszkíly Hat tyúk tava c. balettja megy tévében, és végre végre eljön a amya világvége is mindenki legnagyobb örömére.
Kíváncsi vagyok te voltál-e ott személyesen, és beszéltél-e az ott dolgozó tudósokkal? Mert én voltam, saját szememmel láttam mindezt. Gondolom fingod nincs ezen technológiák civil felhasználásában, de amit ott elérnek mindenre hatással van. MINDEN elektronikai, szoftveres, tudományos fejlesztés egyszer a te eszközeidben is ott lesz. Ezen kívül a gyógyászati, radiológiai haszna is jelentõs. A hosszútávú technológiai fejlõdést meg vessük csak el, baromság az egész, minek is reménykedjen az emberiség a jövõben? Ám elég csak a jelenre gondolni. Majd amikor egy rákbeteg rokonodat, a CERN-ben kifejlesztett sugárkezeléses technológiával fogják megmenteni, akkor megváltozik a véleményed, meg fogod köszönni az ott dolgozó tudósoknak? Nem, mert fingod nincs az egészrõl, csak büfög fel belõled a baromság.
"akár mit is mondunk õk a az emberiség teteje, java, értelme" - szerintem meg nem. Ezek a jelen kor alkimistái. Ezeknél jóval értékesebb és hasznosabb emberek is vannak.
Hmm... valami oylan történt, amit nem vártunk. -----> Nem az eddigi teljes model rossz, á dehogy, hanem LÉTEZIK EGY MÉGÚJABB, eddig totál észrevétlen RÉSZECSKE XD. Na jó, nem akarom ezeknek a kivételes embereknek a munkáját lehordani, mert akár mit is mondunk õk a az emberiség teteje, java, értelme, de néha kezdek az egész projektben kételkedni.
Pénzmosoda.
Ez a Higgs Bozon olyan mint a 4-es metro egyszer meglesz...
Ó, öreg még akkor sem leszel, amikor nem néhány év, hanem néhány évtized tud majd így elrepülni!
"A 2012-es év a jelek szerint a +betakarítás+ éve lesz a részecskefizikában."
No akkor hajrá, így legyen! Ha 2013 ban azt fogják mondani, hogy: "A 2012-es év a +betakarítás+ éve volt a részecskefizikában" akkor oké. :)
Amikor olvastam a cikk elején a 2008-as kezdésrõl írt, már már történelmi visszatekintést - amire úgy emlékszem, mintha tegnap lett volna - kissé öregnek éreztem magam... :)
"A nagyobb energiával maximalizáljuk az LHC felfedezési +potenciálját+. A 2012-es év a jelek szerint a +betakarítás+ éve lesz a részecskefizikában"
Informatika és tudomány
