Az egész win 8 úgy szar ahogy van. Ez mindenre jó csak asztali gépre nem. 1 hét után inkább maradok win 7 nél.
"Valami ilyesmit olvastam valahol. Pedig az zabálja a procit rendesen, a natív gépi-kódhoz képest (ASM/C#/C++ és társai), ha jól sejtem."
Ezt benézted, mert a C# gyak a java koppintása... az egész virtuális gépen megy. .net keretrendszer a jre megfelelõje.
Egyébként a legtöbb esetben már a vm kód megközelíti a natív kód sebességét, sõt, néhány esetben gyorsabb is lehet, mert a vm futás közben optimalizálja a kódot a futási körülményeknek megfelelõen. Na meg például mivel minden tud mindenrõl, sokszor nem is vizsgál változót, mivel tudja hogy nem változott, és azt is hogy mikor változik. Míg a gépi kód statikus, az mindig ugyanúgy megy, újra és újra megcsinál mindent, nem is tud a körülményekhez alkalmazkodni.
Az eddigiek alapján úgy tûnik, hogy tabletekre nagyon is jó lehet a Win8. De azért ha jobban végiggondoljuk a dolgot: Mi is tartotta a Windows-nál az embereket??? A jól megszokott alkalmazások. Amik x86-os gépi kódra és Win32(64) API-ra íródtak. Tehát nem lehet tabletre vinni azokat. Vagy WinRT-re készítik az új verziókat, de akkor a korábbi Windows-okat használókat veszítik el, vagy párhuzamosan visznek egy gépi kódú és egy WinRT-re készített változatot. A kettõ között sokkal több különbség van, mint Win és Linux verzió között, sokkal több erõforrást igényel a két változat párhuzamos fejlesztése. Viszont WinRT és Dalvik között már közel nincs akkora szakadék, mint Win32 és WinRT között. Ha már nekiállnak WinRT (így nem x86 függõ, hanem egyfajta keretrendszerben futó) verziót készíteni, akkor már viszonylag kevés plusz munkával jöhet vele együtt a Dalvik változat is. Ha jön az eddig Win only alkalmazás Dalvik-ra is, akkor az MS ezzel a húzással kivágta maga alatt a fát...
Miért is???
Az alkalmazások Windows függõsége csökkenhet, az eddigieknél sokkal nagyobb arányban jöhetnek a multiplatform/multiOS progik.
Desktop-on (+laptop) már vitattuk a témát, elsöprõ siker nem várható, nagyobbrészt OEM-ként terjedése valószínûsíthetõ, mint történt ahogy Vista esetében is. A csökkenõ PC eladások nincsenek jó hatással az OEM szoftver eladásokra...
Telón a WP7.x sem hozott áttörést, komoly sikerhez meg kellene sokszorozni az eladásokat, az viszont csak filléres licenszdíj mellett jöhetne szóba. Néhányszor 10 dolcsi díj a középkategóriába sem igazán fér be, a "tucatáru" kategóriában kizárt. A piac nagy része a bejáratott Android-é marad, hacsak nem jön másik "ingyenes" vetélytárs. Egyedül a tömegek számára borsos árúnak számító csúcskategóriában lehet keresni valója, ott akár jól is szerepelhet. De az összes okostelóhoz képest a piaci részesedés parányi marad.
Tableten egy olyan mezõnybe kell beszállnia, amelyben sok rés nem maradt: a felsõházat elsõsorban az iOS bérelte ki, az árérzékeny szegmens egyértelmûen az Android-é. Ha a fentebbi eszmefuttatásom csak részben is bejön, akkor az árérzékeny szegmensben (a vevõk nagy többsége) MS mértékû licenszdíjak és egy, már bejáratott, megszokott rendszer (Android) mellett kérdéses a sikere...
Mindezektõl függetlenül még bõven nyereséges lehet a MS számára, de hogy közel nem fog úgy terjedni, mint az eddigi Windows-ok, abban biztosak lehetünk...
Egy hangos eszmefuttatás vége...
"Pedig az zabálja a procit rendesen, a natív gépi-kódhoz képest"
Ahogy Android-on a Dalvik vm is. Vagy ahogy minden oprendszeren a Flash Player is. Sok "hétköznapi" alkalmazáshoz megfelel, de CAD, profi grafika/video és társaik nem WinRT-re valók (ahogy táblára sem igazán), azok továbbra is maradnak Win32(64) API-nál. Játékoknál nem tudom mi a helyzet, de gondolom ha számít nekik, hogy min. Vista/Win7 (akár Win2k/XP) kompatibilisek is legyenek, akkor biztosan nem kezdik átírni WinRT-re, fõleg azokat nem, amikhez a tabletek hardvere amúgy is kevés.
"Csak egy kis registry-hack, és kész. Bár melyeknél mûködik, pontosan nem tudom."
Ha MS-tól származó levelezõprogramot használsz, nem kell semmi hack, default tudja.
Nesze neked felhõ, ezért kell ennyire erõltetni?? Ha nincs, akkor már bezzeg gáz, ha nem éred el az ott tárolt doksikat. Elég neki egy kis vihar is.
Ez a Win 8 hogy fog szerepelni, a megjelenés után, az jó kérdés. A WinRT-s programok, azok hogy vannak megírva?? 1 db fájlból fog álln(i/ak), mint a *.gadget fájlok? A szokványos fájl/mappa-struktúrát is fel akarják számolni ezzel, az alkalmazásoknál? Meg flash-hez/java-hoz hasonló módon vannak megírva, ezek a WinRT-s progik?? Valami ilyesmit olvastam valahol. Pedig az zabálja a procit rendesen, a natív gépi-kódhoz képest (ASM/C#/C++ és társai), ha jól sejtem.
#28: ...mutatni fogja hány olvasatlan mailod van...
Ezt, már az XP is tudja, már a bejelentkezõ-képernyõn is kiírja. hogy mennyi olvasatlan leveled van. Csak egy kis registry-hack, és kész. Bár melyeknél mûködik, pontosan nem tudom.
Szerintem minden szituacioban kenyelmes. Kitamasztva, dokkolva, olben, kezben is.:) Szerintem ami kenyelmetlen, ha egy notebookot tartasz az oledben, vagy ha egy iroasztalnal kell mereven ulnod az asztali gep elott.
Nem az lenne termeszetes, hanem az, hogy csak azert mondjak, mert meg nem probaltak. Mennyit volt a kezedben, 20 percet?
Bár nem nekem írtad de azért én is visszakérdeznék. Azért mert neked nem kényelmes senkinek sem az? Nekem roppant kényelmes, hogy megfogom az egyik kezemben a másikkal meg használom, sõt két kézzel fogva én kényelmesen tudok rajta gépelni is.
Akinek nincs, annak azért nincs, mert nem kell neki. Vagy erre nem gondoltál? Az lenne a természetes hogy mindenkinek van? Nekem volt eleget a kezemben ahhoz, hogy tudjam nem kell. Ha bal kézben fogom, egy kézzel nem tudok rajta csak rámutatni valamire. Ha írni akarok, le kell tennem. Ölben kényelmetlen, felé kell hajolni. Asztalon kényelmetlen, szintén felé kell hajolni, és a betekintési szög miatt még jobban mint az elõbbi esetben. Így lehet rajta gépelni, de szintén kényelmetlenül, mert ótvar a virtuális billentyûzet. Ha kitámasztom az asztalra, akkor már nem lehet rajta gépelni, akkor dokkoló kell, meg billentyûzet. Ilyenkor kapok egy "gagyi laptopot" egy vagon pénzért. De mire is jó ez akkor? Mert így semmire. Hogy lesz ez kényelmes? Mondj egy szituációt amikor ez kényelmes.
Ez így ebben a formában hülyeség. Valóban ha egy weboldalt megkarsz nézni egy az egyben, akkor így is van. Erre van két nyilvánvaló megoldás, amiket jelen sorok írója sem szeret, de tényleg segít a kis kijelzõn. Megnyitod vagy te magad, vagy az oldal átirányít annak mobil verziójára, ahol eleve mobil képernyõhöz van tördelve az anyag. A másik megoldás böngészõ függõ, a böngészõ automatice áttördeli a weboldalt, hogy megtekinthetõ legyen a telefonon. Van egy olyan megoldás, hogy ha Google keresõn keresztül nyitod meg az oldalt, maga a keresõ(!) felajánlja az áttördelést. Mint írtam én "konzervatív" kocka vagyok és sem a telefonos, sem a tabletes megoldás nem fekszik, de ettõl még igen is lehet kényelmesebb a tabletes megoldás is ...
Szerintem csak azok mondjak, hogy a tablet nem kenyelmes, akiknek nincs. Messze a legkenyelmesebb eszkoz.
Látod itt beszélünk el egymás mellett. Mert szerintem a tablet nem kényelmetlen éppen ellenkezõleg. Ráadásul nem lassú és nyögvenyelõs. Internetezni teljesen ideális ujjal. Tehát nem CSAK arról szól, hogy pikkpakk internethez jutok. Hanem miután hozzá jutottam is gyorsabban és kényelmesebben kezelem. Ahhoz, hogy este megnézzem a sporthíreket, átigazolásokat, info híreket be sem kapcsolom a nagy gépet mert minek. Inkább kanepérõl kényelmesen megnézem ezeket.
És írtam példát is: Internet, könyv olvasás, mobilizáció.
De egyébként, én nem akarok pikk pakk internethez jutni, ha azt egy kényelmetlen eszközzel kellene megoldanom. A tábla lassú, nyögvenyelõs kezelése elveszi az idõmet. Akkor inkább nem kell, amíg oda nem érek egy számítógéphez, vagy elõ nem veszem a laptopot. Meg amúgy is... mi a frásznak egész nap internet? Na de erre az utolsóra inkább ne is válaszolj, mert messzire vezet, és elterelné a beszélgetést.
A telefon szerintem túl kicsi képernyõ ahhoz hogy akár egy böngészés kényelmes legyen. Mint már többször is leírtam szerintem a 7" tablet is kicsi ilyenekhez. Egy 10" géppel sokkal kényelmesebben lehet böngészni, olvasni mint PC-n. Leginkább azért mert itt van mellettem, ha kell valami akkor kézbe veszem és már meg is néztem amit akartam, nem kell a géphez menni, bekapcsolni stb, stb. Arról nem is beszélve, hogy csak felkapom az asztalról és már megyek (Pick and go hull a hajam mint a hó :D) Tudsz te is számtalan példát csak nem akarsz mondani.
"Szerintem meg az egyik legjobb újítás ami mostanában volt. Mindenféle hülye beviteli eszközök nélkül az ember természetes állapotát (ujj) használja, kényelmesebben és egyszerûbben mint eddig bármikor."
Mi a kényelmes abban hogy egyik kezemmel fogom a táblát, a másikkal meg tapicskolom? Szerintem baromi kényelmetlen. Mit is lehet vele "kényelmesen" megcsinálni? Bármi amihez ne lenne jobb egy egér meg egy billentyûzet? Mondj ilyen feladatot, mert én egyet sem tudok. Valami olyat is mondhatnál, ami kényelmesebb tableten mint telefonon, és amiért érdemes a tabletet választani annak akinek nem kell pc, de a telefon kevés.
"Annak még egy telefon is elég, és eddig is elég volt."
Szerintem meg nem.
"A tábla, az egész kezelésével, olyan szintû visszalépés, mint ha el sem telt volna az elmúlt 20 év."
Szerintem meg az egyik legjobb újítás ami mostanában volt. Mindenféle hülye beviteli eszközök nélkül az ember természetes állapotát (ujj) használja, kényelmesebben és egyszerûbben mint eddig bármikor.
"Az egész win8 koncepció is a szellemileg korlátolt embereknek lett tervezve."
Ez lehet csak akkor ne vetítsd ki az összes táblára.
"Ááá nem fog kelleni. Az almás cég majd kitalálja, hogy lehet a felhõben megvágni a videóidat és csók."
Miért kell felhõ. Az iphone 4S fullHD-ban rögzít és egy rakás program van rá amivel meg lehet vágni, zenét, szöveget lehet hozzáfûzni, tehát azokat az alap dolgokat amit otthon kell meg tudja csinálni. Bõven elég benne a kraft hozzá hiszen ahhoz is elég volt, hogy rögzítse. Ugyanezt iOS táblával is meg lehet tenni, de gondolom az Android változatok is képesek erre, szóval ez a craft hiány megint csak egy mese habbal.
"Az utóbbi kettõ szerkesztgetéséhez már soványkák a jelenlegi ARM-os cuccok, még a több olcsó PC árát kitevõ csodamasinák is vért izzadnak."
Mondjuk ennek némileg ellentmond, hogy egy tablettel (mondjuk ipad) alap videovágásokat pikkpakk és gyorsan meg lehet csinálni, több tucat videoszerkesztõ és vágó szoftver közül választhatsz. Pistikének és mamikán tökéletes szintet ad.
"Az átlag otthoni usernek, aki tényleg annyira használja a gépét, hogy megnézi a leveleit, faszbukozik, twittel, tartalmat fogyaszt, esetleg ezerévente egyszer fórumhozzászól, annak bármilyen tablet elég,"
Annak még egy telefon is elég, és eddig is elég volt. A tábla, az egész kezelésével, olyan szintû visszalépés, mint ha el sem telt volna az elmúlt 20 év. Az egész win8 koncepció is a szellemileg korlátolt embereknek lett tervezve. Hihetetlen. Ahelyett hogy hagyták volna választani a felhasználókat, és desktop -on NEM erõltették volna az egyszer már megbukott felületet, amivel szépen elhasalt a winphone7, holott maga a telefonra még használhatónak is mondható. Desktop -on viszont katasztrófa.
Akik itt azt mondják hogy a metro felületen lehet dolgozni, azok vélhetõen még nem nagyon gondolták ezt át. A teljes képernyõs, ezerféle felülettel operáló alkalmazás(utánzatok) messze nem azt a kényelmet, és funkciógazdagságot adják, amire az embernek szüksége van. Nekem minimum 5 ablak mindig nyitva van, mert csak. Mert kell. Ez metro -n nem tehetem meg, állandóan váltogatni kell. Hát nem. Kapja be a Microsoft. Ez az egész koncepció egy nagy kalap fos. Arról van szó, hogy a mobil felületet akarják az emberekre ráerõszakolni, ami azonban nem praktikus, és ezért vissza is fog csapni a premier után nem sokkal. A start screen egyáltalán nem hatékony, és undorító ahogy váltogatni kell a normális asztal, és a zöld hányinger között. Olyan, mint ha egy windows 1.0 lenne a windows 7 -re rárakva úgy, hogy a start menüt kiberhelték belõle, hogy muszáj legyen használni a windows 1.0 -t. Komolyan mondom, ezt a fost én nem fogom használni, és ha egy mód van rá, akkor körülöttem senki. Ekkora bakot még nem lõtt az ms. Hihetetlen hogy úgy hirdetik hogy mennyivel jobb, holott egyértelmûen nem így van. A teljesen visszabutított asztal meg aztán a pofátlanság csúcsa.
‎"A Windows 8 több mint egy nagy frissítés, ez egy technológiaváltás. Ilyen váltásokat nem túl gyakran élünk meg. Ilyen volt, amikor a DOS-ról átváltottunk Windows-NT technológiákra. Az a folyamat 1993-ban kezdõdött." Értitek! 1993-ban!!! Hamarosan 20 éve! A közigazgatásban és az egészségügyben pedig még DOS-ra fejlesztenek, DOS-on dolgoznak. Itt tényleg a világvége is legalább 50 évet fog késni. Na talán ebbõl még profitálhat ez az ország, csak akkor meg már minek? :)
Mindenféle kötözködés nélkül, de nem túl nyerõ egy asztali gépekre szánt oprendszert egy szerver feladatokat ellátóval összehasonlítani! Szóval a Win8 - Win2008R2 párhuzam bukta, egészen más feladatkör, egészen más üzletpolitika és még sorolhatnám a különbségeket.
A sebesség dologban nagyon nincs igazad. Pont a Win 8 az, ami meglepõen kicsi hardverigényekkel bír, éppen ezért még régebbi gépeken is csont nélkül elfut. Egy korábbi írásomban is szerepel (nem tudom, hogy itt vagy egy másik Win8 cikknél), hogy próbaképpen rányomtam egy régi szériás (tehát nem 64bites4) Athlonos gépre és meglepõdve tapasztaltam, hogy amire anno a Win7 kapásból közölte, hogy gyenge a proci meg a VGA, arra a Win8 csont nélkül felfutott. Az egyetlen dolog, ami tapasztalható ennél a közel 7 éves vasnál, hogy a betöltés 1-1,5 perc környékén mozog, de ha már betöltött a rendszer, utána akadás nélkül megy vele minden. Viszonyítás képpen feltettem egy Core2Duo-s gépre is, duplaannyi rammal illetve kicsit modernebb VGA-val és annyi a különbség, hogy az újabb gépen 40mp alatt bent van a rendszer. És nemrég volt szerencsém egy i7-es procijú gépen is kipróbálni (ez a gép elég új, kevesebb, mint 1 éves) és ezen a boot idõ olyan 25-30mp.
Összegezve, pont azért, mert a WinXP-t most már kézzel-lábbal igyekeznek kigyomlálni (bármennyire is szeretik a felhasználók, az MS-nek egy vagyonba került ez a rendszer, mivel egy külön fejlesztõ csapatot kell hozzá fenntartaniuk), éppen ezért a Win8-nál az volt az elvárás, hogy azokon a gépeken, amiken még XP fut, gond nélkül fusson. Más dolog, hogy a drivertámogatás még érdekes kérdés lesz, de alapvetõen elfut a régi eszközökön.
gratulálok megtaláltad a mobil atomokat (azok se maiak, a legfrissebb 2,5 éves kiadású, a másik 2 sorozat meg lassan 5! éves). Csak azokra mióta is tesznek desktop windózt? Semmióta. Rendesen alaplappal kapható atomoknál van 64 bit ha nem õsrégi 4-5 éves kiadás...
Pentium 2-t miért nem írtad, azokon sincs 64 bit :D
Ez a cikk abból indul ki, hogy a IT iparág trendjeit még most is a Microsoft diktálja, mint az elmúlt kb. 15-20 évben. A Microsoft azonban lemaradt a mobil eszközök forradalmáról, így a win8 nem diktálja a trendet, hanem próbálja utólérni. Jelenleg az is erõsen kétséges, hogy a win8 egyáltalán túlél-e, mint mobil operációs rendszer, így aztán Microsoft által diktált paradigmaváltásról beszélni egyelõre komolytalannak tûnik.
Azért sikernek leírni, hogy évtizednyi szarakodással járt átállni 64 bitre, elég gáz. Nem igazán értem mi a halálnak lesz W8-ból 32 bites, mert néhány szándékosan szarrá butított Atom procin kívül hosszú évek óta minden támogatja a 64 bites, ami meg nem, azon esélyesen lassú lesz az OS. Windows 2008 R2-bõl pl. nem is volt már 32 bites.
a lakosság nagy részének az optika az úgy a 20 év és a beláthatatlan idõ közötti távolságban van... csak lakótelepekre húzzák be, esetleg oda ami amúgy is útbaesne a lakótelepek felé (pl 2 lakótelep közötti családi házas környék).
Itthon optikám (25 Mbit fel 50 Mbit le) van és kíváncsiságból elõfizettem a justcloud felhõszolgáltatásra. Korlátlan tárhely. A videókat kis túlzással okádja felfeé. A kis fájlokkal szüttyög. Ilyen 1 - 2 GB (nekem általában még ennél is kisebbek) méretû családi szösszenetek seperc alatt fent vannak. Eger lakótelepi részén lakok. Ha már ide elért az Optika a lakkosság nagy része olyan messze már nem lehet tõle. Tehát ebbõl kiindulva gondolom idõ kérdése, hogy megjelennek azok a módszerek, hogy ne keljen a PC ilyen dolgokkal bénázni.
Ezért is nem értem az MS-t. Ezzel a Metró Ui-val próbálja összemosni a PC-t a mobil eszközökkel. De ez nem fog menni. Akik PC maradnak pont, hogy nem akarnak táblás felületet a PC-n. Ezért nem fogják megvenni és maradnak a Win 7-nél. Szóval nem tudom hova akarják benyomni ezt a Win8-at.
Ez nem is kérdés, van ahol egyszerûen hülyeség lenne a PC-ket cserélni (értelemszerûen ahova kell a kraft), de ha elterjednek a dokkolós táblák használható áron, megfelelõ szoftverkínálattal, akkor a legtöbb helyen feleslegessé válik a régi áramzabáló pécé. Persze ehhez rengeteg idõ kell, ezért még egyelõre én sem temetem a PC-t, de pl még 2-3 éve otthonra egy netbook-ot javasoltam a családnak napi netfüggésre, addig ma már nem is kérdéses, hogy inkább egy táblát adnék nekik.
Nyitott ajtókat döngetsz, úgy híjják hogy gugli drájv, és nem az alma találta fel, de majd õ fogja elterjeszteni, vagy inkább fogalmazzunk úgy, hogy divatba hozni :)
A poén kedvéért csináltam egy ilyen netes videóvagdosás tesztet, házi videók vagdosására tökéletes, csak gyõzze az ember sávszéllel. Plusz persze ott vannak az aggályok is, értelemszerûen senki sem lenne boldog, ha a felhõben vágott családi házipornó a jútúb elsõ találatai között lenne.
Egy kifogástalan LTE lefedettség és valóban korlátlan mobilinternet korában majd lehet mobil eszközön nagy állományokkal felhõben operálni. Ennek megvalósításához a hazai helyzet nagyon gyászos, de tõlünk nyugatabbra sem nehéz korlátokba ütközni.
Ááá nem fog kelleni. Az almás cég majd kitalálja, hogy lehet a felhõben megvágni a videóidat és csók. Miután ezt megcsinálták gyorsan leutánozza õket mindenki. Persze még jó pár évig itt marad a PC de az aranykorszakon már túl vagyunk.
Ne feledd, hogy PC egyelõre még csak arányaiban kezd jelentõsen visszaszorulni, nem darabszámot tekintve. A PC a szoftvergyártóknak továbbra is zsíros üzlet és biztosan az is marad hosszú évekig.
Az XP még mindig jelentõs népszerûsége jól mutatja, hogy nem kell agyoncicomázott rendszer az emberek boldogságához. Pár év múlva ugyanezt lehet majd mondani a Win7-rõl is... Lehet vitázni biztonságról, elavultságról stb., de az tény, hogy legtöbb ember igényeit még a 11 éves rendszer is maximálisan kielégíti. Az XP jelenleg már inkább csak komplett gépcserékkel kopik... A Win7 még nem tekinthetõ elavultnak, alkalmas lehet a Win8 "átugrására", de ha utána sem jön semmi, amivel a PC használóknak kedvezne a MS, akkor már borulhat a PC=Win képlet, illetve akkor kezdhet abszolút darabszámbot tekintve is gyorsan háttérbe szorulni a PC... Vállalati környezet: amíg nem jelent pénzben kifejezhetõ elõnyt egy új rendszer, addig nem váltanak.
Videoszerkesztés: Ma már elvárásnak tekinthetõ, hogy egy eszköz HD felbontásban legyen képes videót rögzíteni, a FullHD is elérhetõ kategória (a tényleges képminõség az más téma), nincs messze a home made 3D sem. Az utóbbi kettõ szerkesztgetéséhez már soványkák a jelenlegi ARM-os cuccok, még a több olcsó PC árát kitevõ csodamasinák is vért izzadnak. A jelenleg kapható legolcsóbb (kifejezetten desktop) procikkal sem képesek versenyre kelni, nem egy ligában játszanak. Ahová kell a kraft, oda még egy jó ideig biztosan PC kell.
Fejlõdés vs. OS: Ahogy sokan felállnak a PC mellõl, és kezükbe vesznek egy Andoid-os, iOS-es (majd Win8-as) cuccot, rájönnek, hogy "netes közösségi élet" és a böngészgetés (ideértve videókat és társait), levelezés, stb. abszolút független az oprendszertõl. Ezeket minden olyan eszköz tudja, amin futnak az említett rendszerek (a gyengébb cuccok sebesség gondjait leszámítva). Sok dologra ugyanúgy korlátlanul használhatja mint egy PC-t.
Azért valljuk be, a win8 tényleg necces. Vállalati környezetben a Win7 jó darabig még egyeduralkodó lesz, van ahol még mindig húzzák az XP-rõl 7-re váltást.
Az átlag otthoni usernek, aki tényleg annyira használja a gépét, hogy megnézi a leveleit, faszbukozik, twittel, tartalmat fogyaszt, esetleg ezerévente egyszer fórumhozzászól, annak bármilyen tablet elég, legyen azon épp droid, csempés windóz, vagy almás rendszer. De ez nem a windóz bukását jelenti, hanem a technika fejlõdését. Eljutottunk oda, hogy amihez anno kellett egy zümmögõ PC külön klaviatúrával, monitorral, és mindenegyébbel, azt most már bõven belezsúfolják egy táblába, ami sokkal kényelmesebb. Lassan ott tartunk, hogy a családi videók megvagdosása se lesz nagy kihívás a tábláknak, innentõl kezdve a klasszikus pc mint ilyen, egy háztartásban feleslegessé válik, és emiatt van az MS-nek félnivalója, mivel PC=Windóz. És a PC pedig csúfosan kezd visszaszorulni.
A Metro UI helyett PC-n továbbra is használhatsz Win asztalt, ott a többmonitoros mód olyan mint eddig, Metro felületen a csempéket dobálhatod ide-oda. A "klasszik" mód eléggé butított Start menüvel rendelkezik, mindenáron ki akarják vezetni.
dyra #48: Azért ne igyál mérget erre. Ugyanezt mondták a Vistára is, aminek eladásai tényleg messze elmaradtak a várakozásoktól. De egy alapos ráncfelvarrás után Win7 néven szárnyal... Ugyanígy buktának nézett ki a Win98. De tákolgattak rajta, plusz némi kozmetika, így lett belõle Win98 SE, ami totális siker volt.
A Windows 8 a Windows egyeduralmának a végét jelenti. Mikor is a Metró felület miatt a userek rájönnek, hogy nem csak a Windowssal lehet személyi számítógépet használni.
Dual monitorral mi a helyzet? Azon hogy fog megjelenni? Fejlesztek, ezért számomra kényelmes/fontos a 4-5 program futtatása (nem teljes képernyõn) és az azok közötti váltogatás, vagy egymás mellé helyezés (oké... ezenkívül még +2: zene és kommunikáció). Így egyelõre nagyon nem gyõzött meg sem a Metro UI sem a Win8. A többi meg számomra teljesen lényegtelen. Ikonokat nem használok, talán start menüért kár.
Szerencsére SG-n kívül vannak olyan emberek akik nem ennyire korlátoltak mint azok nagy része akik ide írkálnak ilyen baromságokat hogy a Csempe az ikon meg ehhez hasonló A kör is négyzet csak szögletesebb ugye?
A Metro felületet nem neked készítették és nem is nekem.
Akik számára a PC használat Twittert, Facebookot, chatelést és társaikat jelenti, nem fogja õket érdekelni, hogy hol a vezérlõpult. Szerintem most sem tudják, hogy van olyan. Milyen géped van? IXPÉ! vagy Hetes! vagy (prociól függetlenül) pénégy! Nekik kész élvezet lesz a csempék használata PC-n (+laptop) is...
Amúgy jó az ilyen felület, kisebb érintõképernyõkön egyértelmûen kényelmesebb. Nagyobb képernyõ esetén esetében, bill+egér kombóval kezelve nem életképes. A a nagy és kicsi között lévõ kijelzõk - nagyobb tablet, netbook, apróbb PC monitor - esetében használatfüggõ, hogy melyik a jobb.
"Van nemi keveredes, ugyanis nem a 32 bites hardverek tamogatasa szunik meg, hanem a win32 api tamogatasa. Ez azt jelenti, hogy winrt-s gepeken mar csak a metro-s alkalmazasok fognak menni, amik az uj api-kra epulnek"
ARM: WinRT only x86: Win32 (+Win64) + WinRT
Ahhoz, hogy ARM-on is menjenek a Win32(64) alkalmazások, kellene egy x86(-64)-ot emuláló virtuális gép... Viszont ez már közel sem olyan egyszerû, mint Win16 esetében volt. Tekinthetünk úgy is a dologra, hogy a Win16 jelentette a "régit", a Win32 a "teljesítményt". A mostani helyzet viszont fordított lesz: a hardvert alaposan kihasználó programok maradnak a Win32(64) API-nál. Részben azért, mert ezeket a legnehezebb egy új API-ra átírni. Ez esetben komoly veszteséget jelentene egy esetleges emuláció.
Ebben az évtizedben még szerintem végig szükség lesz natív Win32(64) API-ra.
"A metro alatt vegzett munka azt jelenti, hogy ha a legtobb munkahoz szukseges programot mar atirtak az uj api-ra, akkor mar dolgozni is lehet majd a metro-s feluleten."
Kérdés, hogy mennyi szoftvert írnak ár WinRT-re... Ugyanis a nagy szoftvergyártóknak fontos a visszafelé kompatibilitás is. Arról nem is beszélve, hogy sok mai szoftver használja közvetlenül és intenzíven a különféle x86-os SIMD utasításkészleteket, az ilyen programot egy multiplatformos API-ra nem egyszerû portolni. Ennél még egy x86-re szánt Linux port készítése is sokkal egyszerûbb.
Továbbá tegyük hozzá, hogy eek a csempék ömlesztve, minden rendszer nélkül jelnnek meg... pl az alapvetõ Vezérlõ pult megtalálása 2 módon lehetséges: vagy a search használata (ROFL! egy rendszerfunkciót keresni kell?) vagy minden alkalmazés megjelenítése... ez különösképpen vicces, amikor már 200 alkalmazás ömlesztve felsorakozik csempézve.
Összegezve, ez egy sturkturálatlan fos. Ezek a csempék teljesen jók egy 3-7-9"-os kijelzõ méretre, ahol a hagyományos ikonok túl picik lennének, de egy 24-32"-os számítógép momitorán kellemetlenül bután néznek ki. Ne akarjanak a számítógépembõl SMART(?) Phone-t csinálni, mert úgysem fog sikerülni nekik.
Van nemi keveredes, ugyanis nem a 32 bites hardverek tamogatasa szunik meg, hanem a win32 api tamogatasa. Ez azt jelenti, hogy winrt-s gepeken mar csak a metro-s alkalmazasok fognak menni, amik az uj api-kra epulnek, es minden program teljes kepernyos meretben megy majd. Ahogy most az xp kompatibilitas egyre kevesbe jelenik meg, ugy fog varhatoan eltunni a regi win32-es api, mint ahogy eltunt mar a win16 tamogatas, vagy az nt4-ben meg meglevo os/2 tamogatas.
Az emulator azt jelenti, hogy akinek desktop-os program kell, az indit egy pc emulatort, amiben elinditja a windows xp-t es abban futtatja a programjait. Ez kb. ugy mukodik, mint ahogy pl. most is van commodore 64 emulator windows-ra vagy dosbox android-os telefonokra (amin megy a win98). Majd lesz pc emulator is windows xp-vel.
A metro alatt vegzett munka azt jelenti, hogy ha a legtobb munkahoz szukseges programot mar atirtak az uj api-ra, akkor mar dolgozni is lehet majd a metro-s feluleten. Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy bejon teljes kepernyon pl. az office, mint anno dos alatt es minden program maga rajzolja maganak a grafikus feluletet. Ez kezdetben azt is jelenti, hogy ahany program, annyi fele felulet lesz. Az android ebbol a szempontbol egysegesebb, mivel a regi desktop elveket koveti, mig a metro inkabb a flash-es gui-k stilusat koveti.
Tile-ok: Ezeket android alatt widget-eknek hivjak es van beloluk egy tonna, csak nem olyan nepszeruek mint a teljes kepernyos programok. Ezert a legtobb android-os tile csak par infot jelenit meg es csak par alapfunkcio erheto el alattuk, viszont kepesek elinditani a hozzajuk tartozo teljes kepernyos alkalmazast.
Egyebkent az uj metro-s tile-os menu teljesen olyan mint amikor android-on kirakja az ember az osszes program ikonjat es widget-et a desktopra. Ezt lehet rosszul es jol is csinalni, szerintem a hasznalatuk kb. egyforma, csak a metro rondabb. Persze ahogy android eseten is van start menu, ugy metro-n is, csak az android-dal szemben nagyon eldugtak, viszont legalabb ugyanugy teljes kepernyos es ugyanugy csak ikonok vannak benne. A kulonbseg, hogy nem ezt szanjak alap feluletnek a programok inditasahoz, hanem a tile-os desktop-ot. Ebben annyi a jogos meglatas, hogy amiota en is kipakoltam a gyakran hasznalt programok ikonjait es widget-jeit (tile-jait) az android-os telefonom desktop-jaira, azota en sem maszkalok az ikonos menuben olyan gyakran. Az egyetlen jelentos kulonbseg a metro tile-ok es az android desktop kozott az, hogy a metro-s felulet valami hihetetlenul ronda. Funkcionalisan es tudasban nagyjabol megegyeznek.
Nekem nem a bitek számával van problémám (64 bites Win 7 -et használok), hanem hogy a mobil megoldásokat rá akarják erõltetni desktop -ra. Miért kéne dolgozni órákat nyújtózkodva, csak mert a perifériát leváltja majd ez az érintéssel kompatibilis szar ?!
"De azért azt megnénzném, hogy ki képes DOLGOZNI, táblaPC-n (max külsõ billcsivel) vagy okostelefonon."
Miért kevered a szezont a fazonnal? Én nem is akarok a telefonomon dolgozni. Te miért akarsz?
Szerintem ami a látványban a legtöbb embert zavarja, az a "levegõ", az üres hely hiánya. Aki foglalkozott tipográfiával tudja, milyen fontos dologról van szó. Ráadásul kisebb kijelzõn eltûnik a háttérkép segítségével létrehozható távlati hatás is, az amúgy jó helykihasználást nyújtó csempék az arcunk elé tolakodnak..
Ez a Metro UI. Ezt kapod alapból, PC-re, tabletre, telóra. PC-n (ide értve a laptopokat is) beállíthatsz majd "klasszikus" felületet is, igaz a Start menübõl egy eléggé megcsonkolt verziót kapsz.
kár hogy androidon a kezdetektõl van ilyen tartalmas ikon, widget-nek hívják... sõt vinfoson is van, linuxon is, mindenen. Csak hogy a legtöbb programnál nincs mit megjeleníteni az ikonon... ugyanis a legtöbb program nem email, fácsebúk meg twitterrõl szól. Mondjuk egy játéknál mit akarsz az ikonon megjeleníteni? Egy cad programnál? fotosoppoló programnál?
"Ne legyetek már leragadva a kockáknál nem arrol szol mint most androidon, hogy"ikon"..."
Android-on sem csak ikonok léteznek... Win8 csempe ~~ Android Widget ~~ Win7/Wista Gadget ~~ iOS Widget
A sok különbség ellenére igazából mindegyik egy "aktív ikon" módjára megjelenített alkalmazás, van amelyiknek csak annyi a felülete, van amelyik csak a teljes alkalmazás egy része, rábökve/kattintva indul a fullos app.
HW vagy SW 32 bit támogatás???
Mert nagyon nem mindegy... A 32 bit only x86-os hardver támogatása kezdi lassacskán értelmét veszteni, míg a 32 bites alkalmazások támogatása hosszú ideig megkerülhetetlen lesz.
A metro felulet nem csak "kockákrol" szoll hanem az élo feluletrol. Ne gondoljátok hogy kaptok egy nagy kockát és annyni lessz rajta hogy GMAIL, hanem az folyamatossan fog változni attol fug gmit szeretnél, mutatni fogja hány olvasatlan mailod van vagy még sok mást. Ne legyetek már leragadva a kockáknál nem arrol szol mint most androidon, hogy"ikon"...
,,Igen, de úgy tudom a Win 8 lesz az utolsó OS ami kijön 32 bitre is."
Azért remélem a BSD-k még fogják egy jó darabig támogatni a 32 bitet is.
2 dolog: ma egy tábla PC az 5,8"-on indul,az elterjedtebb pedig a 7"-os modell. Efelett ott van még a 10"-os is, ami szintén elterjedt, illetve a kevésbé elterjedt 8,9"-os is. Az okos telefonok is 3,5"-nál indulnak, de ez már ritkaság, inkább a 4" és efölötti méret (egészen 6"-ig) az uralkodó. Szóval a 2-3-4 coll mára igazából felejtõs.
Másik dolog: egy jól kalibrált tablet kijelzõje ugyanolyan jól használható, mint egy noti a tapipaddal vagy egérrel. Tény, hogy gépelésre nem igazán alkalmas, mivel max 5 ujjal lehet rajta gépelni, de az olyan programok, amiknél csak szimplán pozicionálni kell (ergo ikon alapúak), azokat csont nélkül lehet rajtuk használni.
"vagy a GUI mellett a teljes WinAPI más, ami a háttérben fut? "
Kettõ van neki.
Van a Win32/WinNT: ez ugyanúgy mûködik mint eddig, de csak x86(-64) platformon.
Ezen felül van egy a Metro alá, ezt szeretnék elterjeszteni, ez biztosít átjárhatóságot a platformok között. Ez a WinRT, mûködését tekintve a FlashPlayer/Silverlight/Java VM megoldásokhoz hasonlít, ez alá íródott programok nem natív gépi kódban futnak. Ezzel érhetõ el, hogy ugyanaz a program futhasson x86-on és ARM-on is, nem feltétlenül kell külön változatot készíteni belõlük, a futtatás egyedüli kritériuma a WinRT megléte az adott platformon.
#24 : Attól hogy nem default, továbbra is elérhetõ egy alap Win GUI, ha ezt kívánod majd használni (szerintem sokan :) ), akkor azt kell beállítani alapértelmezettnek felületnek...
"Hosszú távon azonban a Win32 asztali programokat már csak a virtuális környezetek segítségével fogják futtatni."
Akkor semmi gond, kell hozza egy XP gui, es egy ilyen virtualis kornyezettel pont olyan lesz, mint ha Xp-futna. Ha meg nem latom, akkor nem erdekel, mifele benasag fut a haterben.
Ha a következõ Win nem fogja támogatni már a 32 bitet, akkor lehet majd átírni az összes fordított programot, fasza!
Annyiból zsákutca volt, hogy az épp csúcson lévõ Win98SE és az XP között nem volt helye még egy ilyen rendszernek, drága volt az évenkénti cseréhez, és a 98SE-hez képest nem hozott semmi újat, az XP-vel ellentétben. Nagy céges környezetben eleve nem sok esélye volt, a Win2000 workstation változatai terjedtek el a hálózat miatt. Kisebb helyekre is csak új gépekkel jutott el, célzottan senki se váltott rá, nem lett volna értelme.
Mint operációs rendszer, szerintem teljesen rendben volt, 2003 elején, mielõtt XP-re váltottam, kb. 2 hónapig használtam, jobb volt, mint a 98SE, csak már akkorra elegem lett a DOS alapú rendszerbõl, memóriabõvítés után települt is az XP a gépemre. Nem volt túl erõs gép már, 4 éves jószág volt addigra.
Igény esetén ez még változhat, bár értelme nem sok lesz már 3-4 év múlva egy 32 bites operációs rendszernek. A memória, amit kezelni tud, kevés lesz addigra, 32 bites processzor már évek óta nincs új, a 32 bites programokat meg tudja futtatni a 64 bites rendszer, ha valami nem mûködik, az nem amiatt van.
"Remélhetõleg 2020-ra már kihal a Metro, és csak úgy tekintenek majd vissza rá, mint egy fejlesztési zsákutcára (ld. még Windows Me)."
A WinME az nem zsákutca volt, hanem egy átmeneti változat a Win98 (SE) és az NT vonalas XP között. A Win98 és az XP között kevés volt az idõ a terjedésére. Ennyi, nem több.
Szerintem ez a cikk egy nagy nulla, bár az érdeklõdésem felkeltette. Kíváncsi vagyok, hogy ez egy marketinges bullshit és a metro csak annyi, hogy ikonok helyett kockák vannak, vagy a GUI mellett a teljes WinAPI más, ami a háttérben fut? Ha ez utóbbi az igaz, akkor nem ártott volna egy konyhanyelvi és a szakmai nyelvezet között lavírozó ismertetõ. Ha bullshit, akkor azért szar a cikk, ha nem, akkor azért, mert felszínes. Van nállatok egy CIGU alaposságú programozó, aki egy kiemelt cikkben összefoglalná a lényeget, ha van olyan?
WinME zsákutca???
Az nem zsákutca volt, hanem tervezetten az utolsó DOS/Win9x alapú rendszer, az MS már javában dolgozott a "népnek" szánt olyan NT variánson, ami részben tovább viszi a Win9x vonalat is: ez lett az XP... Volt néhány nyûge is, ami miatt sokan nem kedvelték, de a kicsi eladott példányszám oka nem ez. Otthoni felhasználóknál a kiadásakor nagyon elterjedt (még csak 1,5 éves) Win98SE és az ME kiadása után egy év múlva érkezõ XP miatt nem tudott elterjedni. Céges vonalon a Win2000 terjedt, olyan körökben is, ahol addig idegenkedtek az NT-tõl (így ott megapadtak az addig jelentõs Win9x beszerzések). Egyszerûen nem volt helye a piacon, nem volt egy rés, amit betömhetett volna, ugyanis rövid idõ alatt túl sok rendszer jött ki. '95-2001 között, amit önállóan árultak (szervereket nem számolva): DOS alapon: Win95, Win95 OSR2, Win98, Win98SE, WinME; NT alapon: NT4.0, Win2000, WinXP. Akkor 8 rendszer jött 6 év alatt, amit nem lehet az azt követõ 5 év alatt 1 rendszerhez hasonlítani...
Indokold meg hogy miben nyújt többet az Androidnál ? Ráadásul Androidra van egy csomó letölthetõ alkalmazás , míg erre esetleg ezután fog készülni . A magas licenszdíj is a terjedését fogja gátolni , akárcsak a zárt felépitése
Igen, de úgy tudom a Win 8 lesz az utolsó OS ami kijön 32 bitre is. Aztán már csak a 64 bit. Legalábbis anno még ezt nyilatkozták.
Amúgy én is nagyon szkeptikus vagyok az új felületet illetõen, de adok neki egy esélyt. Azt nagyon sajnálom, hogy az asztal nézetet így visszaszorították. Szóval erõsen ódzkodom tõle, de lehet, hogy jó lesz. Én még nem láttam élõben, saját gépemen, szal majd akkor dõl el.
És ami talán a kinézetnél is fontosabb, hogy mennyire lesz kompatibilis a régi programokkal. Azon nagyon sok fog állni vagy bukni.
Ugyan elterjedt nézet, hogy ízlésrõl nem lehet vitatkozni, továbbá talán korlátolt dolog a megjelenésnél leragadni egy ilyen "technológiaváltás" küszöbén, de nekem az elsõ ami szemet szúr az új UI kapcsán, hogy számomra nem ízléses, nem szép. Ráadásul olyan az egész koncepciója is, hogy nehéz azzá tenni.
Ha mélyebbre akarunk ásni, az a gond, hogy ez a megoldás olyan kompromisszumon alapul, ami nem kedvez a "desktop-felhasználóknak". Nem csak a Windows szenved ettõl, ugyanígy nehezen emésztettem meg az Ubuntu Unity felületét. Pont azon a területen csökkentette számomra a munka hatékonyságát (desktop), ahol általában szükség lenne rá, mert dolgozni szoktam vele..
a csempe ikon te jóképességû, csak 6x több helyet foglaló ikon :)
Egyébként mi köze van a 32 bites programoknak és a végüknek egy api-hoz? Rohadtul semmi. 32 bitnek ettõl tökfüggetlenül bármikor vége lehetett volna... de nem lesz mert még a win8 is kijön 32 biten...
"Többször sokszor sok ember meg le sem szar semmilyen informatikai eszközt." Ja mert a földet túrják vaki koszfészek helyen. De a modern városi embernek mára olyan szinten vált részévé a mobiltelefon, meg a mobilinternet, mintha csak a levegõ lenne... Sajnos.
De azért azt megnénzném, hogy ki képes DOLGOZNI, táblaPC-n (max külsõ billcsivel) vagy okostelefonon. Fájlokat köldözgetni egy dolog, de érdemi munkát végezni egy 2-3-4 colos képernyõn az jelenleg totál SCI-FI!
Nem értem miért jobb az ilyen nagy kocka a monitoron, mint egy kicsi ikon, amibõl sok is elfér. Nekem start menü is kell, azt se értem miért nem akarják beletenni.
De ember, legalább a számokat nézd meg, amik engednek következtetni a sikerességére. Bele írni a 'levegõbe' erõsen hiányos tudással nem bonyolult.
a felhasználók 99,99%-ának teljesen megfelelõ a jelenlegi felület, ebbõl következik, hogy parasztvakítás az egész metro, hogy vedd meg az új terméket is, mert ez már sokkal újabb és jobb és az ms-nek szüksége van a pénzedre, mert meg akarja venni a nokiát...
Informatika és tudomány
Ha nincs, akkor már bezzeg gáz, ha nem éred el az ott tárolt doksikat. Elég neki egy kis vihar is. 
A kör is négyzet csak szögletesebb ugye? 
