Jogos. Szerintem az egész rákfenéje ott van, hogy a gazdaság GNP (nem GDP!) szempontjából pozitív, vagy nem. Ha nem akkor tovább kell fojtogatni, mert egy felpörgetett gazdaság csak tovább rontaná az államháztartás egyensúlyát. Ha viszont a GNP pozitív mérlegû(a behozatalhoz képest), akkor minden eszközt meg kell ragadni a gazdaság minél elõbbi további felpörgetéséhez.
Ma Magyarországon nem tudom hol tarthat a GNP, valszeg a béka segge alatt van, igazi "magyar" nagytõkés, külföldön is hasznot hozó magyar befektetések, vagy jelentõs mértékû hazai hozzáadott érték nélkül kb halálra vagyunk ítélve. Max az a kérdés, hogy az agóniánk meddig fog tartani!?
"Amcsiban felébe/harmadába kerül a benzin, persze alapvetõen az adók miatt, de akkor is hogy van ez? Ha az ember többet autózik, mert olcsó a benzin, akkor több kocsi/szolgáltatás fogy, ez pedig jó a gazdaságnak????"
Nem jo. A benzin nem allithato elo itthoni alapanyagokbol, tehat az alapanyag (koolaj) importja rontja a kulkereskedelmi merlegunket. Egyebkent is hiany van a benzinbol, tehat ha meg tobbet hasznalna a vilag, akkor amerikaban is felmennenek az arak, de a kulkereskedelmi merlegunk is leromlana. Valutahitelt visszafizetni csak a kivitel es a behozatal kozti kulonbsegbol lehet, mar amennyiben ezeket a penzeket sikerul adok formajaban elvonni a gazdasagbol. Persze ezeket a penzeket lehetne fejlesztesre is hasznalni.
Ha az orszag ki akar maszni a mostani valsagbol, akkor jo megoldas lenne a teljes elektromosenergia iparunkat export kepesse tenni, tehat az onellatason felul termelni. Ezt ma olcson itthon atomeromuvekkel lehetne megoldani, mivel uran van helyben is es jelenleg ez a legolcsobb technologia. Aztan ha van energia tobblet, akkor lehet ra ipart epiteni. Pl. aluminium ipart, mivel ahhoz van eleg nyersanyag es a nyugati aluminium szemetet is egyszeruen (es kornyezetszennyezes nelkul) lehetne ujrahasznositani. India peldaul ugyanezt csinalja nagyban a vassal es nekik is bevalt. (bar ott a kornyezetvedelem nem szempont, amitol olcsobbak, de aluminiumnal ilyen elony nincs)
"20 évvel késõbb egy sohasem tervezett és nem is számított magasságú cunami elintézte az ajtót. Te tudsz tervezhetetlen dolgot elõre tervezni?"
Tudtak, hogy befolyhat a viz, ez eleg. Ilyenkor ket megoldas van: Vagy odebbviszi az ember a generatorokat (fel a hegyoldalba), vagy ugy szamol, hogy azok barmikor kiesethetnek, tehat nem allitjak le a reaktorokat a foldrenges utan. Egyszeru logika: Ha mar korabban volt valamivel gond es nem valtoztatok rajta akkor az barmikor ugyanugy ujra elromolhat, ezert nem szamolok vele, hogy biztosan mukodni fog. De eleg lett volna kello mennyisegu passziv hutovizet es borsavat tartani a reaktor korul es hiba eseten telenyomni a fokort borral, majd elarasztani az epuleteket a containment korul es kinyitni az epulet szellozoit. Ebbol megoldasbol hianyzott a viztorony a tartalek hutovizzel, hianyzott bor es nem volt nyithato szellozo sem. Ha ezeket beepitettek volna, akkor generatorok leallasa utan a leolvadas elott szepen vizbe aztatjak a reaktorokat es azok elvannak amig megjavitjak az aktiv hutokort. A fenti megoldas egyetlen hatranya, hogy utanna lehet vakarni a lerakodasokat a futoelemekrol, de pakson is mindig ez van es meg mindig olcsobb mintha felrobbanna a reaktor.
Hozzatennem, hogy a general electric ujabb forralos reaktoraiban a fenti biztonsagi modositasok mar megtortentek es az usa-ban a legtobb reaktort mar modernizaltak. (a los angelesit pl. pont nem es az is tengerparton van, egy foldrenges zonaban, osszesen 1 meteres szokoar gattal, ami vicces)
"2011-ben további cunami veszély-vizsgálatokat végeztek, ami korábbi földrengések adatai alapján végzett szimuláción alkapult, és komoly problémákra világított rá. A jelentés 4 nappal a cunami elött érkezett meg a céghez, akik 2012-ig semmilyen válaszlépést, vagy további vizsgálatot nem szándékoztak megtenni." Azzal azért tisztában kell lenni, hogy egy ilyen jelentés utána általában tényleg 1-2 év mire történik is valami, mivel nem két perc ellenõrizni, megtervezni, a beruházásra pénzt szerezni stb. "2006-ban a japán kormány bizonyos erõmûvek bezárását akarta elérni a fölrengésállóságra hivatkozva, a japán atomenergia ügynökség az erõmûvet biztonságosnak minõsítette." A földrengést szépen túl is élte. "1991-ben több tartalék generátort is elárasztott a tengervíz, ami egy esetleges cunami veszélyeire figyelmeztetett, a cég egy ajtóval elintézte a dolgot." 20 évvel késõbb egy sohasem tervezett és nem is számított magasságú cunami elintézte az ajtót. Te tudsz tervezhetetlen dolgot elõre tervezni? A többi meg tipikus céges mentalitás.
Az angol wikiben van 1-2 érdekes dolog: 1. A vészhûtés csövezését az építéskor 1967-ben megváltoztatták a tervekhez képest, ami most komoly gondot okozott. Mindezt engedélyeztetés nélkül, hogy csökkentsék az adminisztrációs pepecselést. 2. 1976-ban a biztonsági jelentéseket az erõmûnél meghamisították. A GE-nél a biztonsági kérdéseket feszegetõ több mérnököt elbocsájtottak. 3. 1991-ben több tartalék generátort is elárasztott a tengervíz, ami egy esetleges cunami veszélyeire figyelmeztetett, a cég egy ajtóval elintézte a dolgot. 4. 2006-ban a japán kormány bizonyos erõmûvek bezárását akarta elérni a fölrengésállóságra hivatkozva, a japán atomenergia ügynökség az erõmûvet biztonságosnak minõsítette. 5. 2007-ben egy biztonsági felülvizsgálatot indítottak. A 2008-as belsõ jelentésben figyelmeztettek egy esetleges 10,2 m-es cunami veszélyeire, de a vezetõség ezt nem vette komolyan, irreálisnak tartotta. 6. 2011-ben további cunami veszély-vizsgálatokat végeztek, ami korábbi földrengések adatai alapján végzett szimuláción alkapult, és komoly problémákra világított rá. A jelentés 4 nappal a cunami elött érkezett meg a céghez, akik 2012-ig semmilyen válaszlépést, vagy további vizsgálatot nem szándékoztak megtenni.
Egyrészt jogos, csak éppen amit mondok az a parasztvakítás része. Energia válság van? Nincs, de ha bezárjuk az atomerõmûveket biztos az lesz. Még is mindenhol azt nyomatják, hogy takarékoskodj, mert, mert ...mert csak!
Amcsiban felébe/harmadába kerül a benzin, persze alapvetõen az adók miatt, de akkor is hogy van ez? Ha az ember többet autózik, mert olcsó a benzin, akkor több kocsi/szolgáltatás fogy, ez pedig jó a gazdaságnak???? De nem nálunk, mert itt a magas benzinárakkal megfojtják a gazdaságot. Mert ugye nem csak a polgár nem autózik örömében, hanem a magas benzinár mindenbe belekerül. Csak nézzük meg az amcsi és magyar árszínvonalat, az is kb fele. Tehet a magyar ember nem csak nem autózik, de nem is eszik, mert drága a kaja. Persze nem pazarol. Csakhogy a gazdaság NEM a féligüres szemeteszsáktól pörög.
Én ezt mind elhiszem, hogy szép és jó, meg környezetbarát, de a mai gazdasági szabályok kb. az amcsi rendszerre vannak kitalálva. A magyar CO2 kvótát sem azért teljesítjük röhögve mert olyan trendi modern a gazdaságunk, hanem mert ennyire leállt.
Fukushima: -a vizforralos reaktorok amiket hasznalnak csak aktiv hutessel allithatoak le (eredetileg katonai reaktornak terveztek oket, de ez volt anno a legolcsobb reaktor technologia) -a biztonsagi utasitas szerint lekapcsoltak a reaktorokat a foldrenges utan -a tartalek hutes generatorait nem vedtek a szokoartol -amikor kiderult lassan szoltak az illetekeseknek, vagy egyaltalan nem -nem volt keznel (gyakorlatilag az egesz orszagban) passziv huteshez szukseges anyag (az amerikai helikopter feluton fordult vissza ami a huteshez bort vitt volna az egyik amerikai hordozorol, mar akkor lehetett tudni, hogy mindegyik reaktor leolvadt)
Szokoar: -rossz helyre epitettek a falvakat -volt egy falu amit 100 even belul harmadszor vitt el a tenger, megis visszaepitettek (es van olyan tulelo, akik mind a 3-at latta) -a korabbi szokoar utan sok helyre 10 meteres gatat emeltek, ez a szokoar 14 meteres volt -a regi hazak, temetok es szentelyek megusztak, mivel azokat meg akkor epitettek amikor meg tiszteletben tartottak a tengert
Egyebkent a japan lakossagot csak kis mertekben erintette a szokoar, mivel joreszt idosek, foldmuvesek es halaszok laktak az erintett teruleteken. Arrol nem beszelve, hogy a vilaghaboruk ota megszoktak hogy jelentosek a polgari vesztesegek. Ehhez kepest tobben lesznek ongyilkosok egy ev alatt, mint a szokoar osszes aldozata. A sugarzas pedig nem erdekli oket, a ket lebombazott varosnal is elfogadtak, hogy a sugarzas miatt halnak meg az emberek. A regi villamosok, amik tuleltek a robbanast is jarnak meg hiroshimaban (anno a tamadas utan 2 nappal mar ujra jartak a porraegett varosban), ez utobbi foleg a haboru utani ujjaepites szimboluma lett, meg akkor is ha mind sulyosan sugarszennyezett a mai napig. (a turistakat sem zavarja) Szoval a japanok ugy nez ki, hogy elturik mind a szokoarat, mind a sugarszennyezest, mind a teljesen alkalmatlan es korrupt politikusokat, mindent.
Egyebkent az azsiai allamok kozzul japan hasonlit legjobban magyarorszagra, mind korrupcio, mind a hivatalok hulyesege tekinteteben. A 4-es metrot sem kellene rajuk bizni, a seikan alagutat is 64-tol 88-ig epitettek, ugy hogy 46-ban mar megvoltak a tervek. Az o 4-es metrojuk is 54-tol 67-ig epult, ugy hogy a vonal jo resze felszinen vagy keregvasutkent fut. Persze ennyi erovel a 3 hev vonal is metro, legalabbis ott annak szamitana, az egyiknek meg keregvasutas szakasza is van.
Abban igaza van, hogy tényleg kibaszottul nagy a pazarlás. Autópályán 130-cal száguldozgat a user, mikor 70-es átlaggal a fogyasztás kb. a harmada-negyede lenne. Csak mindenki siet midenhova... Egy európai meg egy jenki faszi is bemutatta, hogy kereskedelmi forgalomban kapható autóval egy tankolással bõven 2500 km letne menni, csak pesze olyan tempóval, amilyennel...
A légkondik csak magyarországon 100 MW-os nagyságrendben pazarolják az energiát. A magyar házak fele hírból sem ismer semmiféle szigetelést, stb.
Pontosan ezért nem szabad népszavazásts kiírni arról, hogy pl. kell -e atom vagy sem. Vagy akkor úgy kellene, hogy ellenzi ön -e az atomot, ha cserébe instabil hálózatot és 2-3-szoros áram árat kap? Jaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa, hogy mindjárt más lenne a dolog...?
"Nagyon bele van feletkezve a zemberiség az energia pazarlásba ennek elöbb vagy utóbb agy nagy kaka lesz a vége."
Ja, nem lesz áram a zinternetre sem, mert a sok klíma ebben a rohadt melegben elviszi, így nem tudod a tudományodat megosztani velünk. Na ez tényleg nagy kaka lenne.
"The Banqiao dam and Shimantan Reservoir Dam are among 62 dams in Zhumadian Prefecture of China's Henan Province that failed catastrophically or were intentionally destroyed in 1975 during Typhoon Nina.
The dam failures killed an estimated 171,000 people[1]; 11 million people lost their homes." - http://en.wikipedia.org/wiki/Banqiao_Dam
Termeszetesen itt is volt emberi mulasztas... Aztan a sok hulye kornyezetvedo meg ezeket hozza fel peldanak, hogy mennyivel is jobban jarnank vele, mint a nuklearis energiaval. Csakugy, mint a szel- es naperomuvel, melyeket az eg is alaperomunek tervezett... oh, wait!
Az a szomoru, hogy nagyon dramatikusan tudjak eloadni a Zoldek a nemes celjaikat es ezt meg rengeteg ember megkajalja. Sajnos a cafolatok ennel jovalta tudomanyosabbak, ezert sok ember eleve meg sem hallgatja, vagy pedig nem erti meg... "uphill battle" ez a racionalisan gondolkozoknak.
Ez a kitalálnak valami okosat duma mindig az, amit röhögni szokat. Az az okosság az volt, hogy atomra alapoznak, mert olcsó. Vagy szerinted 1 év alatt felépítik a japán csúcskapacitás igényének 30%-át? Technikailag lehetetlen, pénzügyileg képtelen...
Elolvastam a hozzászólásokat és arra a következtetésre jutottam, hogy jöhet az apokalipszis... Ennyi töketlen és agyament szart régen olvastam! Az atom az jó, a japánok meg undorítóak. Aztakurva ennél lejjeb nem mehetünk asszem, vagy mégis? @Collerblade " Én egy japánt sem sajnálok. Úgyis azon a kis szigeten hatalmas túlnépesedéssel kûzdenek. Nem árt, ha egy kicsit visszacsökkennek." Ember normális vagy Te?! Nem hiszem. Azt viszonz hiszem, hogy a hozzád hasonlók nélkül boldogabb lenne itt az élet. @Sir Ny Te eddig hány japán embert ismertél? Gyanítom, h egyet sem. Buta vagy. @georgesmatyas ezen mongyuk jót röhögtem :D
@Molnibalage, @NEXUS6 Azért azon nagyon fogtok csodálkozni, ha nem indítja újra mindet? Sõt azt a keveset amit beindít, is leállítja nemsokára? Úgy gondolom, hogy kitalálnak majd valami okosat mi meg csak nézünk mint rozi a moziban. (gyanítom, hogy nálatok a hír, miszerint japán leállítja az atomerõmûveit, kiverte a biztit :) ) Nagyon bele van feletkezve a zemberiség az energia pazarlásba ennek elöbb vagy utóbb agy nagy kaka lesz a vége.
az undorító szubjektív, népre jellemzõ jellemvonások pedig vannak, tehát igen, lehet egy népet undorítónak tartani
nem mintha én annak tartanám a japánokat, meg eleve egy népet sem, de ha valaki undorítónak látja õket, lelke rajta, szabad ország
A legújabb genetikai kutatások szerint... izé, néhány százezer éves megfigyelés, alapján a rokonok jobban hasonlítanak egymásra, mint a nem rokonok. A japánok jobban hasonlítanak a japánokra, mint a magyarokra. Picit régebbi pszichológiai eredmény, hogy az emberek, akik kommunikálnak, hatnak egymásra, akik meg nem találkoznak, azok nem. Japán emberekre japán közösség hat, és nem a magyar.
Ha te nem hiszel a népekre jellemzõ jellemvonásokban, lelked rajta, azonban mind a logika, mind a megfigyelések azt mondják, hogy ilyenek léteznek.
Ritkán írom le a véleményem, és annak ellenére, hogy nem kérdezte senki, kivételt teszek. 1. Nem kéne leállítani 1 atom-erõmûvet sem. Nem is értem, hogy a németek hogy hozhattak ilyen eszement döntést. Japán egy törésvonal mellett fekszik, ahol gyakoriak a földrengések. Ellenben Németországra ez nem jellemzõ. Honnan akarják akkor a hiányzó elektromos energiát pótolni? Remélem nem a fosszílis tüzelõanyagokat fognak égetni, mert annak mégrosszabb hatása lesz. 2. Talán számolni kellett volna az atomerõmû építésekor, hogy japánban nagy esélye van egy nagyobb erejû földrengésnek. Utálom a mai világgazdaságot, ahol a vezetõk csukott szemekkel és fülekkel építkeznek, mert csak 1 szó lebeg a szemük elõtt (növekedés). A mai döntéshozók a multban élnek gõzük sincs, hogy merre haladunk és mi lesz majd 10, 20 vagy 50 év múlva. Pedig jó lenne körbe nézni és megállni egy pillanatra. Az ilyen felelõtlen népességnövekedés -amit amit japánban csináltak az utóbbi 50 évben- következménye lesz az ilyen baleset, mert septiben kellett kielégíteni a hirtelen növekõ igényeket. Így épült fukosimai reaktor is. 3. Én egy japánt sem sajnálok. Úgyis azon a kis szigeten hatalmas túlnépesedéssel kûzdenek. Nem árt, ha egy kicsit visszacsökkennek. Azt viszont sajnálom, hogy valószínüleg nem azok pusztultak el, akik annak idején meghozták az elõbb említett "felelõségteljes" döntéseket. 4. Ennek az egésznek nincs semmi köze az atomenergia biztonságos voltához. Ha betartották volna a nemzetközi atomenergetiaki elõírásokat, akkor nem kaptunk volna még1 csernobilt. Az atomenergia jelenleg is a legtisztább módja (a kiforrott technikák közül) az energiatermelésnek. Kár lenne egyiket is lekapcsolni, a japánok hülyesége miatt.
Üdv
Nem kéne annyi bugyit szaglászni és akkor nem lett volna ekkora a baj...
"A fukusimai atomerõmûnél kialakult krízishelyzet "egyértelmûen ember okozta katasztrófa" volt, állapította meg egy japán parlamenti bizottság. "
Hú basszus pedig én azt hittem, hogy az atomerõmûvek természetes képzõdmények, amik csak úgy kinõnek a földbõl! (Persze hogy "ember okozta", mert végsõ soron minden, amit ember épített, ha onnantól tönkremegy, arra rá lehet fogni, hogy "ember okozta"...)
De egyetértek nexussal, persze hogy ezt kell mondani, hogy ha mégsem akarjuk bezárni az összeset, amirõl már akkor is lehetett sejteni, hogy azért az nem úgy lesz...
Egy nép mitõl lesz undorító? Akkor a magyar nép is az, mert legalább egy balfasz van, akik népeket skatulyáz be...?
És akkor meglepõdnek, hogy az európai gazdaság döglõdik vagy döglõdno fog, mikor ilyen baromságokat csinálnak a populizmus nevében. Én speciel lekapcsolnám a hálózatról azt, aki ellenzi az atomot. A hálózat csak miden elemével teljes. Ha nem kell atom = nem kell áram sem. Lehet választani...
A Siemens nyilvánosságra hozott becslése szerint az atomerõmûvek leállítása körülbelül 1700 milliárd euróba fog kerülni a német gazdaságnak. Ez jelenlegi árfolyamon közel 500 ezer milliárd forint. Ebbe még a német nemzetgazdaság is bele fog rokkanni. Ami pedig a zöldáram nagyobb mértékû felhasználását illeti, az ENTSO-E – az európai villamosenergia-ipari rendszerirányítók szervezete – elõzetes hálózatfejlesztési terve szerint minimum 30 milliárd eurót fog felemészteni, ennek jelentõs részét a tengeri szélerõmûvek bekötéséhez szükséges kábelek fogják felemészteni.
Ettõl függetlenül, még a legderûlátóbb elemzõk sem vélik, hogy az ezerszám épülõben lévõ napelem és szélerõmûvek képesek lennének pótolni az atomerõmûvek kiesésével fellépõ energiamennyiséget. Ezt csak további hõerõmûvek, fõleg az Északi-tenger gázmezõire alapozva, illetve nagymértékû energiaimporttal lehet pótolni.
Ráadásul az atomerõmûvek leállításával az olcsó energián kívül az általuk fizetett különadó is el fog veszni, amibõl eddig dotálták a zöldenergia-termelõket.
Az élet maga nem biztonságos, akármilyen technológiának vannak kockázati tényezõi. De annak is hogy kimész a parkba és megcsíp egy kullancs és Lyme kórt kapsz, csak Britanniában évi 1000 esetet regisztrálnak. Le a selejt kullancsokkal!
Ezt nézegesd. Még egy malomban, vagy cukorgyárban egy "egyszerû" por-robbanás miatt is több ember hal meg soxor, mint amennyi a Fukushima-i katasztrófa áldozatainak a száma, tiltsuk be a malmokat, meg a cukorgyárakat is!
Gratulálok. Kár, hogy a számok szerint 2-4 nagyságrenddel biztonságosabb minden más villamosáram termelési módnál úgy is, hogy képzetlen emberek által elõidézett balesetek is benne vannak egy balfasz rendszer miatt.
az atomenergia eggyértelmûen nem biztonságos,át kellene róla állni.. kötelezõvé kéne tenni, mindne ország számára aki ellenszegül azt meg kiirtani. Leszámolni az emberi selejtekkel és akkor nem történnének ilyenek.
A gond az, hogy a lakosság megvezethetõ, illetve akiket ki kellett telepíteni azoknak van egy elég dúrva tapasztalata az atomenergiával kapcsolatban. A média meg másról sem szólt mint Fukushimáról, kb az emberek agyában az van, hogy a cunami túlélhetõ, na de Fukushima na az halál!
Pedig mi a valóság? A cunami elvitt vagy 16 000 embert, plusz 3000 a mai napig hiányzik. Amcsi a teljes terror ellenes háborújával wtc tornyokkal, hõsi halottakkal stb nem veszített ennyi embert 11 év alatt! Fukushima közvetlen hatása meg két sugárfertõzött melós.
Mindenki arról beszél, hogy hú a zerõmûvek cunami állóságáról miért nem gondoskodtak a szakemberek, miközben az senkit nem érdekel a médiában, hogy hova lett az a 19 000 ember? Azok milyen épületben helyen voltak, hogy meghaltak? Hogy állították helyre az épületeket, autópályákat, egy új cunamit állnának, vagy ezeket is elvinné, mint a xart?
Fukushimai emberi mulasztásról beszélnek, de bocs az erõmû csak egyben maradt Földrengés+cunami ellenére, a reaktorral nem Godzilla focizik valahol a tenger mélyén. És végül is a helyzet sokkal jobb lett, mint a legrosszabb forgatókönyv. Azokat fogják most pont elítélni erkölcsileg, vagy akár jogilag, akik ezt lehetõvé tették. De hát ezt a cirkuszt szinte kívánja a japán szellem.
Amúgy az se nagyon derült ki, hogy a csernobili reaktorral kinek az utasítására kezdtek el szórakozni. A teljes mûszakot megbaxtatták a törvény elött, na de hogy ki találta ki azt a baromságot, amit végrehajtottak, kinek az utasítására csinálták, az csak majd valamelyik diszkóveri mûsorban lesz benne kb talán 50 év múlva.
Nem jöttek azok semmire sem rá. Végig tudták hogy újra kell majd indítani õket/néhányat. Csak azért mondták, hogy no atom, hogy csitítsák a népet. Senkinek sem hiányzott akkortájt, hogy feleslegesen az utcákon hisztériázzanak emberek. Így is voltak/vannak tüntetések a témában. Elég volt a politikusoknak az is.
Children of the Tsunami http://youtu.be/MMyXAKieO0o http://youtu.be/1JS0Rf_gWFA
BBCs dokumentumfilm. Semmi szakmai nincs benne, de a hangulata miatt érdemes megnézni. Profin összerakták.
"Nekem is az jött le, hogy most már szó sincs arról amit a baleset után mondtak, hogy no more atom."
Persze, hogy szó sincs róla. Õk is gyorsan rájöttek, hogy az összes erõmûvet leállítani egyenlõ egy energetikai öngyilkossággal. Egyszerûen azt a hatalmas mennyiségû energiát, amit a Japánban lévõ 55 atomerõmû termelt egyszerûen nem tudják máshonnan pótolni. Az ország villamosenergia szükségletének 34%-át termelik atomból. Honnan a fenébõl tudnák ezt értelmes kereteken belül gazdaságosan és belátható idõn belül pótolni? Sehonnan. És erre õk is rájöttek. Egyedül a sötétzöldek azok, akik ezt nem képesek belátni.
Csak szajkózzák az atomerõmûvek bezárását, de azt egyik se mondja meg, hogy az onnan kiesõ hatalmas energiamennyiséget mivel pótolják? Vagy ilyen esetben a lakosság 30%-a egyszerûen ne kapjon áramot? Bocs de az erõmû veszélyes ezért ti nem kaptok áramot?
"Nem írható a természet számlájára Fukusima" Propaganda szempontból ennél jobb magyarázat nem is kell.
Ez sokmindennel így van. Az ember hajlamos elfelejteni, hogy nagy hatalommal nagy felelõsség is jár. Hajthatod a lovat is, de simán ledobhat a hátáról bármikor, ha úgy gondolja, elég volt. Egyszerû képlet ez, de sajnos elfelejtik idõnként.
A zöldek is inkább abba szólnának bele, hogy ne a 8000 km-rõl hozott agyonvegyszerezett génkezelt zöldségeket kelljen zabálnunk.
Az atomnál nincs zöldebb ez kb tény. Hát igen Fukushima elposszant. Ez gáz, elég nagy. De az hogy a szénerõmûvek millió tonnaszám okádják a légkörbe a kéndioxidot, és kb 1000X annyi radioaktív anyag jön ki kw áramra levetítve arról senki nem beszél, ha már olyan nagy gond a radioaktivitás.
Pár napja jelentették be, hogy újraindul kettõ. Szépen lassan a többi is fog.
1. Máskülönben a kyotói vállalások így úgy repülnek kukába, hogy ehaj. 2. Az áram ára szépen elindul felfele. Kérdezd errõl a németeket. Pár gigacég közölte, hogy nekik elegük van, pakolnak. Nem bírják a német áram árat. Eddig is EU legdrágább árama volt. Most, hogy atom fúdeellenség lett és erõltetik a zöldbalfaszságot, a 2-szeres ár tíz éven belül lazán 3-szoros lesz.... Ja, kérem akinél a "zöld" áram az, hogy garantált átvétel ár van 15 évre elõre. Röhög a vakbelem...
"Japán fokozatosan lemond az atomenergia felhasználásáról - közölte kedden a japán ipari miniszter. Hacsiro Josio felhívta a figyelmet arra, hogy az egy hete hivatalba lépett miniszterelnök, Noda Josihiko nem kíván új atomerõmûveket építtetni, az elöregedetteket pedig fel akarja számolni."
Számítottak egy akkora katasztrófára, amekkoráról volt feljegyzés már. Csakhogy egy szimpla 7-es rengés helyett jött egy 9-es, 13 méteres cunami ellen épültek gátak, mert eddig 10-est jegyeztek fel, mint legnagyobbat, de 15 méteres jött. Odaépíthették volna a Kheopsz-piramist is, de az is csak egy bizonyos magasságig véd.
Számitottak rá, csak ez rosszabb volt annál. Inkább a magunk portáján söprögessünk, mert szerintem az europai atomerõmüvek egy 7-eset sem élnének túl nemhogy egy 9-eset.
Igen, de mindig számítani kell a legrosszabbra, fõleg egy ilyen létesítmény esetében, ezt a japánoknak tudnia kellene. Tény, hogy csúnyán összejöttek a dolgok, és tényleg csoda, hogy a földrengést túléte.
Teljesen jogos, de addig a pillanatig NEM volt még akkora szökõár. Eleinte ilyen 8 méteresrõl regéltek aztán utólag már annak többszörösérõl volt szó, az erõmû nem tengerszinten volt és nem is 1-2 méterrel fölötte. Már az is csoda, hogy túlélte a 9-es földrengést. Elvileg nem is lehet olyat se építeni hivatalosan ami a nagyságrenddel kisebb 8-ast bírná. Az sem mellékes, hogy élettartama vége felé közelítõ régi erõmû volt.
Azért ha õk építenének metrót ... Amikor a földrengésben hosszában kettérepedt egy autósztráda (ilyen 50-200 centi szintkülönbség a két fele közt, akkor kemény 48 óra alatt az EGÉSZET újraépítették. Tudom csak vicc volt, de lehet nem "harminc" évig épülne mint a szerencsétlen 4-es metró (mikor is tervezték elsõ verziót? 1972-73?)
A legnagyobb emberi mulasztás az volt, hogy nem védték le szökõárak ellen... Tudják, hogy a világ egyik lemeztetktonikailag legaktívabb helyén élnek, és szigeten. Akkor ennyival tisztába kellett volna lenni, hogy ne csak földrengés, hanem szökõár ellen is védjék az erõmûvet... Hogy ezt az elmúlt évben hányszor elmondták már a geofiz tsz-en...
"Nekem is az jött le, hogy most már szó sincs arról amit a baleset után mondtak, hogy no more atom. Na de hogy lehet még is csak lekommunikálni, hogy újraindítják az erõmûveket."
Soha nem volt ilyenrõl szó, azok a németek volta. Japánnak nincs semmi nyersanyaga, emberi áron nem tudná mással kiváltani azt a rengeteg atomerõmûvet. amivel ki tudná váltani azzal igen hamar sikerülni olyan szennyezõvé elõlépniük, mint Kína vagy az USA.
Végig olvastam, de egy valamit nem találok benne: konkrétan mi(k) volt(ak) az emberi mulasztás(ok)? Csak egy homályos általános katyvasz szerepel itt.
Bár egy hiba vitathatalanul volt, bár akkor a helyes dolog szembe ment volna a józan ésszel: lekapcsolták a reaktorokat a földrengés után. Ha ezt nem teszik lett volna áram a szivattyúk üzemeltetéséhez. Egyébként Csernobil is így szállt el: lekapcsolták a reaktort, majd újra be akarták indítani, majd lekapcsolták a szívattyúkat, kihúzták a szabályzó rudak 95%-át majd néztek egy nagyot, aztán néhány hétig még csak a vezetõknek sem szóltak, hogy mi történt.
Elég homályos még mindig az ügy. De mindenesetre a japánok ezt benézték valamilyen mértékig, az már biztos.
Kicsit félreérthetõ voltam, de kb ezt mondom én is.
Na most a japánok nagyon értenek ahhoz, hogy látványosan beismerjenek valamit, majd persze mindent csináljanak úgy ahogy elötte. A társadalmi viszonyok, az emebrek közötti kapcsolatok nem fognak megváltozni. Persze az esetbõl tanulni fognak, mert erre is hatványozottan képesek, és ezért egy csomó elõírást beraknak az üzemeltetési szabályzatokba. Majd megint jön egy isteni elöljáró, aki elött fõt hajtanak és megint baromságot csinálnak.
Az atomerõmû meg kb anyira veszélyes, mint bármi, amiben ekora energia van. Az atomtól félünk, mert a hidegháború elrettentõ startagégiája errõl szolt, hogy az atomfegyverekkel szétbaxszák a világot. Na de elötte kémiai robbanó anyagokkal már 2X nagyjából totálisan leamortizálta magát a fejlett világ. Az egyik legnagyobb ipari katasztrófánál Bophálban kb 3000-4000 ember halt meg azonnal, és kb félmillió volt az egészségkárosodottak száma. Magyarországon ott volt Kolontár, vagy a mátrai erõmû robbanása. Csak nálunk is szinte évente van kisebb nagyobb baleset ami a kémiai technológiaához kapcsolódik. A kajánk, a levegõnk, a környezetünk tele vannak káros kémiai vegyületekkel, még is mindenki az atomtól retteg.
Építettek ugyan 1-2 végleges hulladéktárolót, de a tudomásom szerint nem igazán használják õket. Az újabb generációs erõmûvek azonban lényegesen kevesebb rádioaktív hulladékot produkálnak. A tervezés alatt álló erõmûvek 4. gen (pl. a tórium üzemanyagos sóolvadékos) pedig használhatók lehetnek a sugárzó anyagok semlegesítésére is.
Az atomenergia elött tényleg nagy jövõ áll, de sajnos a zöld lobbi még a hagyományos erõmûveknél is jobban támadja.
Kicsit általánosabban nézve, a média folyamatosan nyomatja, hogy környezeti és energia válság van. Nos ez részben igaz. A jelenlegi technológiáink erõsen környezetszenyezõk és a környezeti erõforrásokkal történõ gazdálkodásban sem valósul meg a fenntarthatóság. Azonban valójában komoly energiaválság nincs. Hacsak persze nem akadályozzuk szántszándékkal pl atomerõmûvek építését. A viszonylagos energia gazdagság viszont azt a lehetõséget adja, hogy a környezetet kevésbé kelljen lerabolni, vissza alakíthassuk és ennek a visszaalakításnak a költsége ne vágja agyon a gazdaságot. A környezet visszaalakításának költségeit be kell építeni a termékek árába, ha van elegendõ energiánk ezek a költségek minimálisak lehetnek, a fogyasztás nem csökken, emellett az emberiség egyre nagyobb részének lehet a technikai civilizációt biztosítani, mert a környezetet sem vágjuk agyon. A zöld lobbi viszont szinte mindent megmozgat, hogy ne legyen elég energiánk, gyak mintha szántszándékkal akarnák ellehetetleníteni a gazdaságot, az emberi életet.
Az erõmûvet vízzel hûtik. A víz keringetéséhez meg szivattyút használnak. Az árammal mûködik. A külsõ generátorokat elvitte a cunami, ami tartaléknak volt fenntartva. Semmi más nem biztosíthatta a hûtést, mint maga az erõmû áramtermelése. Jön a felsõbb utasítás, hogy az erõmûvet le kell kapcsolni. Mit tesz ilyenkor egy európai vagy amerikai mérnök? Azt mondja, hogy hülyeséget beszélsz ember, szarok rá mit magyarázol, nem kapcsolom le. Mit tesz egy japán. Igen, tekintetes õméltóságos fõméltósága, háromszor meghajol összekulcsolt kézzel, és lekapcsolja. Mert nehogy már szégyenben maradjon, hogy nem teljesíti a parancsot, meg az ükapja szamuráj volt. és az mit gondol majd az égbõl letekintve, ha nem mutat engedelmességet.
Ez totálisan emberi probléma és nem mûszaki. Egy atomerõmûnél gyakorlatilag az az esemény nem kezelhetõ, ha ráesik egy 50 méteres meteor az ûrbõl.
Tanulhatnánk a japánoktól felelõsség beismerésben. Pl. lehetne felelõse a 4-es metró dolgainak... meg Mo eladósításának.
Nekem is az jött le, hogy most már szó sincs arról amit a baleset után mondtak, hogy no more atom. Na de hogy lehet még is csak lekommunikálni, hogy újraindítják az erõmûveket. Hát pont így, az atom nem bánt senkit, az emberek a bûnösök. És a japán nemzeti kultúrában bizony erõs hagyománya van a felelõsség nyilvános és rituális vállalásának.
Azonban attól, hogy pár vezetõ öngyi lesz mert kitört a Fuji és két falut elvitt a láva, attól még a Fuji nem lesz biztonságos.
Egy balfasz idióta száguldó autós is veszélyes csúcsforgalomban...
Igen, és nem. Az erõmû alapvetõ felépítése 50 éves szemléleten nyugszik. A cunami elõtti napon vagy héten indult a folyamat, ami a helyzet megváltoztatását tûzte ki célul.
Bõvebben itt, hogy hol és milyen tervezési elv sérült és mivel járt ez.
http://www.youtube.com/watch?v=mw1XGHAclVk
A biztonságosság fogalma meg relatív. Komoly, tartós egészségkárosodással járó többletdózist jelen tudásunk szerint senki nem kapott. Az anyagi kár ellenben nagyon komoly, bár a cunami teljes pusztításához mérten annyira nem vészes.
Szóval lehet károgni, de emberi halálestre számolni 2-4 nagyságrenddel kevesebben halnak bele a nukleáris energia termelésbe úgy, hogy az általuk elõállított villamosenergia a világon kétszámjegyû % és az erõmûvek nagy része 30 évesnél régebbi tervezési alapokon nyugszik és földrengésveszélyes helyeken is van bõven...
Ha meg lehetne oldani biztonságosan az elhasznált fûtõelemek és egyéb radioaktív hulladék tárolását (semlegesítését) a jövõben, akkor egyértelmûen az atomenergia (és az ellentettje, a fúziós energia) a jövõ legfõbb energiaforrása.
Pont ez az, hogy az egészböl az jön vissza, hogy az atomenergiával semmi gond nincs, hacsak nem hülyék kezébe kerül. Mondjuk igaz ez nagyon sok minden másra is, normálisan használva hasznos és biztonságos, idióták irányítása alatt meg közveszélyes...
Az atomerõmûvekrõl jut eszembe, hogy nemrég amikor a gépkölcsönzõbõl egy nem túl olcsó légkalapácsot kölcsönöztem és magyarázta a tulaj hogy kell vele bánni, akkor elhangzott egy mondat : "Nem kell tõle félni, DE tisztelettel kell vele bánni." Ugyanez a helyzet szerintem az atomenergiával is, ha Galiba van akkor, Nincs politika, Nincs információ-visszatartás, Nincs késlekedés... Nincs népszerûség-index, hanem Gyors, helyes döntések és a IAEA Azonnali és teljes-körû bevonása, tájékoztatása... nem ám hogy a cégen belül tartjuk az információt.... De ha megnézzük, mind Csernobil, mind Fukushima, (ahol ilyen durva kibocsátások voltak) Valamilyen szempontból egy torz "rezsim" "uralma" alatt történtek... Sokkal könnyebb valamit cunami ellen méretezni mint abszolút hülye-biztossá tenni..
Persze hogy biztonságos, Csernobil is stabilan üzemelne a mai napig ha azon a bizonyos délutánon nem kezdenek el vele hülyéskedni...
Sajnos most már egyre inkább egyértelmûvé válik, hogy az atomerõmûveket nem csak a természeti katasztrófák, hanem az állami, és cégvezetésre jellemzõ hozzá nemértés ellen is biztosítani kell.
Informatika és tudomány
