Még mielõtt elolvasnám a cikket, vagy a hozzászólásokat leszögezném, hogy nem válunk az internettõl -és így az információktól- intelligensebbé, csak informáltabbá, mûveltebbé, felvilágosultabbá, stb. Az intelligencia az más tészta. Na jó. Végsõ soron, bizonyos információk ismeretében új összefüggésekre jöhet rá az ember. Kérdés, hogy ez azt jelenti-e, hogy intelligensebbé vált.
Neked hunnét van erre energiád? Csak nem a hõenergija íratja ezt veled, buzikám?
,, hogy te matematikai egyenletekkent elemzed a hozzaszolasokat es ha talalsz vmi hibat, pl. nincs megadva ertelmezesi tartomany :) akkor maris eloveszed a legvaloszinutlenebb eseteket peldanak, miszerint arra nem tert ki a hozzaszolo."
Ez kizárt dolog. Vagy legalábbis csak a mások hozzászólásaira nézve. A múltkor azt akarta beadni, hogy g = 9,81 m/s^2. Kétszer.
Tény, hogy az internet is (mint sok más egyéb dolog) tele van lehetõségekkel és buktatókkal is. Intelligencia kérdése, hogy kihasználjuk-e az adott lehetõségeket vagy éppen "elsülyedünk" benne, de hogy serkentené azt?...
Az "Archenemy" hozzám intézett hsz.-ébõl ítélve, nem hiszem, hogy így volna.
Én egyáltalán nem tapasztalom ezt az okosodást. Sõt, pont ellenkezleg. Aki sok idõt tölt a gép elõtt, egyre hülyébb lesz. Ráadásul a net tele van fals információkkal, ferdítésekkel. Sok cikket angolról fordítanak le, ami következtében ferdítenek.
Szóval sem okosabbá, sõt még csak tájékozottabbá sem tesz az internet használata.
Na jo. Nem vagyok pszichiater, de :) nem hittem, hogy muveletlen tusko lennel. Mindenki hibazik, raadasul sokan, sokfelekeppen irunk hozzaszolast. En pl. felulesek kozotti pihenoidoben vagy eppen fozes kozben, igy becsuszik tobb hiba is.
Megint csak altalanossagban mondanam, hogy a mai fiatalok koreben nem divat az olvasas, a helyes iras, a pontos es szep fogalmazas; Ami inkabb divat, az az angol nyelv majmolasa, a rapper szleng, az argo, a nagyon helytelen iras. Ennek valoszinuleg komoly tarsadalmi okai es kovetkezmenyei vannak, amire most nem ternek ki.
Velemenyem szerint a szabalyok betanulasa helyett vagy inkabb mellett (http://www.ngkszki.hu/seged/csej-lyesj/szabaly.htm) jobb, ha "csupan" sokat olvasunk, mert ugy automatikusan fogjuk tudni ill. erezzuk, hogy mit hogyan kell irni. Az ly es j kozotti kulonbseg tobbnyire etimologiai, vagyis a fent linkelt szabalyok menten, a szo eredetebol (elvileg) megallapithato.
A reakciodbol itelve az jott le. Bocsi. Ugyanis arra, hogy az emberek tobbsege nem olvas konyveket, nem az lenne az ilyeten valo valasz, miszerint az olvasas biza nem mindig jo, hiszen tele van a vilag ufos konyvekkel, hanem hogy igen, tenyleg, az olvasastol altalaban muvelt lesz az ember. Az pedig, hogy nem minden konyv bir kulturalis vagy tudomanyos ertekkel, teny, mint az is, hogy gyakran nem mindegy, ki milyen sorrendben olvas ill. az adott konyvet milyen erettsegi szinten veszi kezbe. Ez mar egy teljesen mas tema lenne, amire en ki sem szeretnek terni, marcsak a szubjetivitasa ill. a korulmenyes indoklas miatt.
A (tudatos) zenehallgatas is muveli az embert, viszont evidens, hogy nem a Dupla Kave es a Lady Gaga. Ezert - szerintem - abszolut felesleges ezt megemliteni is.
Ugy erzem, bar lehet, hogy kisse paranoias vagyok, hogy te matematikai egyenletekkent elemzed a hozzaszolasokat es ha talalsz vmi hibat, pl. nincs megadva ertelmezesi tartomany :) akkor maris eloveszed a legvaloszinutlenebb eseteket peldanak, miszerint arra nem tert ki a hozzaszolo. Itt a forumon (es ezt most nem rad ertem) pedig sajnos alapveto az, hogy a felhasznalok tobbsege az elozo hozzaszolasokba probal frappansan belekotni ahelyett, hogy vegiggondolna a roviden es neha hibasan lekozolt eszmefuttatast, majd a kozosseg szamara pozitivan valaszolna.
Valahogy az ly és j alkalmazása nekem logikus. Általában a vidékhez kötõdõ szavak ly-al vannak néhány kivétellel. Nyoszolyó, pelyva, hüvely, és például, ha j-vel mondják tájszólással a lányok szót, akkor lyányok. Mert ott az l lyésedik el, mint a luk-lyuk esetében. Tehát, ahol a vidéki életmódhoz kötüdik egy szó, ott ly van.
Mondjuk a sajt az pont nem, de mindegy. Egyébként az a vicc, hogy Sir Ny (Szörny), aki téged kritizál, rendszeresen bakizik.
Kissé OFF - Rendszerint olvasom az SG cikkeit, a hozzászólásoktól viszont általában megkímélem magam (nem nehéz kitalálni; miért), ezúttal mégis vettem a fáradságot, végigolvastam a hsz.-eket és talán most elõször örülök annak, hogy megtettem. Évekkel ezelõtt rendkívül sok helyesírási hibával lehetett találkozni a hsz.-ekben, ezen kívül az összeférhetetlenség jellemezte a fórumok hangulatát, de úgy tapasztalom egy ideje (örömmel), hogy sokan képesek tanulni, alkalmazkodni, vitában higgadtnak maradni, személyeskedést kerülni - szocializálódni. Tömören; jó irányba változni. Nem túlzok amikor azt mondom; feléledt kissé az emberiségbe vetett hitem. Üdvözletem, SG tagok! On
nekem meg még életemben nem volt arra szükségem, hogy egy felfújt bõrgolyót csak a lábamat használva egy kapuba juttassak, miközben mások ebben szintén csak a lábukat használva megpróbálnak megakadályozni. ráadásul nem is szerettem csinálni sosem.
szerintem ez teljesen fölösleges, hogy az iskolában ilyesmit csinálnak a gyerekek.
VAGY ESETLEG
beláthatjuk, hogy ahogy a focizni tanulástól pl. fejlõdik a fizikum, csapatjáték, stb, a látszólag értelmetlen feladatoknak lehet egyéb hasznuk, pl. kötelességtudás, felelõsségérzet, monotonitás tûrése skillek fejlesztése, de pont memoriternél a szófordulatokról, szókincsrõl, korra jellemzõ nyelvhasználatról is képet alkothat
szóval ez rohadtul nem olyan egyszerû, hogy nem tudok most fejbõl Adyt idézni, tehát fölösleges volt ezzel tömni a fejem
Ez szóval nem mondtam, hogy idejétmútl. Honnan vetted ezt a marhaságot? Kezdem unni azt, hogy a magyar netvilág balfaszai akarják megmondani, hogy szerintük én mit mondtam. Balfasz.
Jó! A lényeg, hogy megint sikerült egy hibán leragadni azon rugózni párat és a másik emberbe belemászni. Ennyi. A többi sóder. Gondolom te is azon emberek közé tartozol akik tökéletesek és hibátlanok. Így nincs is neked mit mondani mert akármit is mondok a tökéletesnél jobbat nem tudok.
Nem hagyományról van szó, hanem logikáról. A szóelemzõ írásmódban semmi lexikális tudás nincs. A ragok / jelek / képzõk mindig pontosak, kivéve amikor nem.
Nem keresek kifogásokat. Nem tökéletes a helyesírásom. Ellenben olvasni szeretek. Nagyon is. Mi több írni is (dyra.eu). Hibák becsúsznak. Az ly-s szavak elvétése néha néha megesik lévén nem logikáról meg kiejtésrõl van szó hanem hagyományról ezért fõleg lexikális tudásra épít. Az, hogy vétettem egy hibát nem jelenti azt, hogy mûveletlen tuskó lennék. Ez csak annyit jelent, hogy hibáztam.
Régebben az kétféleképpen kiejtett 'J' betût jelentett. Ma már nincs oly' egetverõ különbség a 'j' kiejtésében, hogy indokolt legyen a használata - de ez valami olyasféle hagyomány, mint az elektronikában a '+' és a '-' jelek használata (noha nem a pozitív 'sarok' felõl halad a negatív felé a töltés).
Mar Molnibalage is probalta indokolni azt, hogy az olvasas idejetmult, most meg te... Bizonyos betegeken, diszlexiasokon kivul minden ember helyesirasa kozel tokeletes lesz, ha eveken keresztul hetente egy konyvet elolvas. Persze nem ponyvat, mint Molni irta. ;)
Ja ja engem meg a magyar nyelv felesleges körei zavarnak. Sose értettem minek kell kétféle "j - ly". De azt hiszem rájöttem. Ennek az az oka, hogy azok akiknek isten jobb kézségeket adott a gyors és pontos helyíráshoz, le tudják szólni azokat akik elvétik. Meg ugye ezzel teljesen komolytalanná tegyék magát a hozzászolót.
ettõl kapok agyfaszt. a gugliba is ha beírom, hogy pi, akkor kidobja, hogy pi=3,14159265, pedig nem annyi. ( nem mintha ismernék lyó lyelet htmlben erre. LaTeXben \approx )
Szerintem nagyobb gond, hogy a magyar nyelv adta elõnyök eléggé elkopóban vannak manapság. Az oktatásban szerintem a gondolkodás, logikát, problémamegoldást kellene jobban tanítani, elõsegíteni, és ehhez pedig minden tekintetben motiválni a fiatalságot.
Ha a 90-es évekeben amikor felsõbe valamint középiskolába jártam, lett volna internet, azt hiszem hogy sokminden másként alakult volna. Bizonyos vagyok benne, hogy jobb osztályzatokat kaptam/kaptunk volna akkoriban.
Kb.
De nézznük egy példát. Attól, hogy valaki bemagolja, hogy a Földön a g = 9,81 m/s2, de nem tudja értelmezni, attól hiába tud valamit, ha nem érti...
Egyébként keveri a fazon az intelligenciát a lexikális tudással.
Mint írtam, egyetlen ismerõsömet sem sikerült versmagolássam jobb elékezõ tehetséges bírni. MINDENKI utálta MINDEN osztályba ahova jártam. Soha senki nem utasított, hogy magoljak be fiziai állandókat meg összefüggéseket. Azért vanak a fejemben, mert használni kellett. ---> Ha mindenki jó és tömény oktatást kap azon az irányon, ami érdekli, akkor ezeket fel kell hogy szedje. Nincs szükség semmiféle "csodaszerre".
Szerintem meg nem az. Hogyan oldasz meg bármit is ha fejben nincs elegendõ tudásod? Nem a verseket kell ész nélkül magolni. Hanem, olyan tudást építeni fejben amivel gyorsan és hatékonyan tud érvényesûlni az ember. Dolgozzon akármilyen területen (nyilván specializációjának megfelelõen). Tehát én se azt mondom, hogy tanuljunk meg mindent. Csak azt, hogy most már átestünk a ló másik oldalára.
A verses részhez még annyit. Gyakorlatilag 3 versbõl tudok idézni hosszabban, de néha nem sorredben. Himnusz, Szózat, Walesi bárdok és néhány Petõfi vers elsõ sora. Az utóbbiak azért maradtak meg, mert valóban tetszttek.
Ennyi maradt abból a sok magoltatásból. 0. Viszont nem ettõl lett jó memóriám, mert már kiskoromban is az volt. A verstaulás semmit sem segített, viszont pokolian utáltam. Én ma kb. fejbecsapnám azt, aki ezt a marhaságot még erõltetné.
Szerintem marhaság ez a memorizálás tanítás. Velünk verseket magoltatak. Totál értelmetlenül. Egyszerûen azt jegyezi meg az ember, amit gyakran használ. Ergo nem memorizálni kell tanítani - szertem ez egyénfüggõ és nem tanítható képesség úgy, hogy ösztönös legyen - hanem arra rákényszeríteni, hogy a fontos tudást gyakran használja.
A történelm tudásom nagyrészt megkopott, de azok a természettudományos és HT dologok, amiket gyakran használok, fejben megvannak.
pl a Bibliát nem egy szerzetes fejbõl nyomtam. De egyébként nem olyan nehéz beállítani, hogy se papir se ceruza az infót meg csak el kell tárolni. Szóval sokkal több mindent kellet fejben hordozni mint most. Az átlagembernek is de fõleg a müvészeknek, tudósoknak, papoknak, és úgy általában a müvelt embereknek. A helyzeteket meg mankó nélkül kellet megoldani agyból. Jó az internet nagyon is. De fontos lenne, hogy az oktatásban megtanítsák az embereket memórizálni. Mert manapság az nagyon kiment a divatból.
A net ellenére az én memóriám nem lett sokkal rosszabb. A régi korok embere is tudott írni, és van olyan, hogy kollektív emlékezetm. Nem egy ember emlékezett mindenre, hanem mondjuk a közösség. Egyébként mi olyan sok dolgot kellett fejben tartania egy akkori embernek...?
Az, hogy ki hány db könyvet olvas nem feltétlen mérce. Mert, ha minden aranylaci meg vízautós spanyol könyv meg UFO-k léteznek, akkor inkább ne is olvasson...
Ez azért így nem igaz. Nekem a munkám során sokszor magamtól kell rájönni valamire vagy meg kell keresni. Egyik volt munkatárs meg felbõl kent-vágott mindent. Van egy alap szint, amit el kell érni. Az, hogy "semmmit sem tudsz fejbõl" az nem túl jó dolog...
Sajnos épp, hogy hülyébbek leszünk. Egy ókori embernek még szüksége volt olyan dologra, hogy memória. Hihetetlen mennyiségû dolgokat képesek voltak észben tartani. A mai embernek egy jó internetes keresõre van szüksége és lassan azt sem kell észben tartani mikor kell kimenni brunyálni mert lesz rá program. Régen én is azt hittem, hogy a sok információ amit kapnak jó. De aztán rájöttem, hogy manapság már nem kell gondolkodni. Felmész a netre mindenre van szinte megoldás. Szóval épp, hogy a nagy tömegeket elhülyíti az internet. Mint ahogy a nyelvtanulásban is megfigyelhetõ, hogy sokan már nem is tanúlnak csak minimálisat amúgy meg translate translate hátán (persze akiknek elég csak írni olvasni de azért ez is megfigyelhetõ).
Összeségében jelen formályában csak hülyít az internet.
Az európai felméréseken azért nem szerepelünk olyan rosszan.
Kövérek voltak a számítógépek elõtt is. A kövérség nem feltétlenül a lustaság miatt van. Az igazán sikeres genetikával megáldott egyedek könnyen híznak, hiszen, évezredekig a túlélés záloga volt, hogy túléld a telet, márpedig a könnyen hízó embereknek ez elõnyt adott(emellett a sérülések ellen is jobban véd). Az csak egy civilizációs tünet, hogy a genetikai plusz, az most negatív lett.
Egyre hülyébbek a gyerekek manapság, én ezt látom... a gépnél ülnek, nem sportolnak, ezért cserébe még dagadtak is lettek...
Nagy kula a magyar oktatás, fõleg a felsõoktatás !
Magyarorszagnak mar (majdnem) vege. Az oktatas szinvonalanak meredek esese pedig csak tunet es nem ok. Hozzateve, hogy tobbfele szempont van ami alapjan merjuk az oktatast, a tenyleges intelligencia es muveltseg meg igy is magasabb otthon, mint az angolszasz kulturakban.
Igen es mint tudjuk, a legtobb ember nem eppen inteligens, tehat altalanossagban az internet destruktiv, mert pl. fuggoseget okoz, csokkenti a koncentracio keszseget, tul kenyelmesse tesz, idot rabol es kapcsolatokat ronthat el, tavolsagot tart ismerosokkel stb. Persze van mondjuk 1 milliard ember, akinel ez nem igy van... de tobb milliard ember bizony nem tud szamolni, celebmagazinbol, sorozatokbol muvelodik, eszi a laborkajat, rabja a reklamoknak, 10 konyvnel nem olvasott tobbet eleteben stb.
az oktatas valsagban van , a lexikalis tudas ideje lejart , sajnalatos modon az egesz magyar oktatas erre epul, ezert teljesen versenykeptelen tudast adnak a mai gyerekek kezebe vagyis fejebe ha hamarosan nem lesz valtozas, magyarorszagnak befellegzik
Ez azért alapvetõen egy jó nagy butaság, amit mondasz.Gépek mint olyanok, emberek nélkül max kõdarabok lennének csak a mecsek oldalában...szóval, a gépek meg köztünk milliárd fényévnyi távolság van.Mi használunk gépeket (ha úgy tetszik mi vagyunk a teremtõik), AI pedig nincs nekik...ha fejlõdnek, akkor azt mi fejlesszük, érezni pedig egy jó ideig nem fognak.
Hihetetlen, hogy bizonyos emberek abban szakemberkednek, hogy egy átlagember számára is evidens dolgokról elmélkednek. Hogy lehet ennek piaca? Ki az a marha, aki elmegy egy olyan elõadásra, ahol feláll egy muki és arról szónokol, hogy az internet nagy segítséget nyújt ahhoz, hogy internetezzünk, sõt a telefon forradalmasította a telefonálást, de a mobiltelefonok még inkább, mert így már akár az utcán is telefonálhatunk ott is, ahol nincs telefonfülke.
"kihalna a fél világ" nekem, ami kell mindent lementek.. :D szóval, attól, h a net megáll még elég sok dolog lokálisan megmarad.Legalábbis..szerintem legjobb, ha az ember lementi a dolgokat.Így, hogy a mobil eszközök is fejlõdnek és egyre több GB-ot tudnak tárolni, így még oda is szoktam ezt azt..amennyi minden meg a neten van, nincs olyan ember, aki azt mind megjegyzi.Meg mi a fenének jegyezné meg, ha ott van másodpercekre?:D
A televizioval is ki lehetne valtani sokmindent ill. lehetne sok jora hasznalni, megsem ez tortenik. ;) Az internetet is leginkabb haszontalan dolgokra hasznalja a tobbseg.
Ha egy hülyének adunk egy számítógépet, akkor nem egy zsenit kapunk, hanem egy hülyét számítógéppel. Így van az internettel is. Határtalan tudás ígérete, de intelligencia kell a használatához, és ha azzal nem rendelkezik az alany, nem ér vele semmit. Legfeljebb sokkal gyorsabban terjesztheti a hülyeségét.
Nem kell lexikális tudás. Csak a sebesség, ki tud gyorsabban googleozni. Igazából memória se kell már az embernek mert ott az SSD, meg DDR. Szóval az ember csak egy processzor. Ez kell, ez nem kell, ez kell, ez kell, ez nem kell. Úgy látszik az nem jutott el a tudósok kifinomult agysejtjeihez, hogy az emberi agy alkalmazkozó és jelenleg a gépekhez alkalmazkodunk, amit Neumann annak idején definiált. Igazából csak az érzelem különbözteti meg az embereket a gépektõl, de természetesen a tudósoknak olyan nincs, hacsak az õrültség nem az bennük.
Szerintem van butító jellege is. A lustaság fontos részünk. Ezért lettünk okosak. Mert ha okosak vagyunk könnyebben oldhatjuk meg amit épp kell. Aztán jött az internet és felajánlotta, hogy ahelyett, hogy te tanulnád meg majd õ tudni fogja. Neked meg elég beírni pár keresõszót. Ez is egy féle okosság. Az agyunk úgyse tudná ezt a sok mindent eltárolni. De a gépeken elfér, mi meg keressük. Csak nehogy vissza nyaljon a fagyi. Ha leállna a net bármilyen okból kifolyólag, kihalna a fél világ mert minden tudásunk egy távolról elért ponton volt tárolva. Mi csak a kulcsot tartottuk a kezünkben.
Másik oldalról közelítve. Sok minden ragad azért ránk ami egyébként talán soha nem ért volna el hozzánk a távolság miatt. Ha nem is jegyzünk meg mindent, de olyan információkról is tudomást szerzünk ami csak több órás könyvtárban keresgélés, vagy a világ másik végére utazás által lett volna megszerezhetõ. Mivel könnyû hozzá jutni az információhoz, ezért meg is tesszük. Sokkal inkább mintha nehéz lenne hozzá jutni.
Mind a két szituációnak megvan a helye. Szerintem a második erõsebb. Azaz egyet értek a cikkel. Igaz, hogy még lustábbak leszünk. De azért egy internetet nem használó ember nem biztos, hogy olvas bármit is. Aki viszont használja kétségtelen, hogy napjában olvas. Az már szubjektív, hogy ki szerint mi a hasznos.
Szerintem még messze nincs kihasználva teljességében az internet. És most itt fõleg az oktatásban betöltött szerepére gondolok. Szerintem pl majdnem a teljes iskolarendszert, ki lehetne váltani pl egy online interaktív tananyaggal, videókkal, feladatokkal. Egy közös tudástárral, ahol az emberiség teljes tudása fent lenne tananyagok és leírások formájában ingyen. Ha jól meg lenne csinálva, akkor sok költséget és idõt megtakarítana mindenkinek, amellett, hogy minõségibb szolgáltatást nyújthatna, mint a jelenlegi könyves. A wikipedia is jó dolog, de sok szempontból más. Szerintem akár fele vagy kevesebb idõ alatt is ki lehetne képezni a szakembereket ráadásul jobban, mint a mostani középiskola + egyetemi rendszerben. Persze továbbra is szükség lenne vizsgáztató és gyakorlatot biztosító központokra. De az oktatás mehetne teljesen online. Növelné az esélyegyenlõséget is nagyban, már ha biztosítanának mindenkinek hozzáférést.
Ha az emberek könnyebben meg tudnának tanulni dolgokat és ha ezt el is ismernék(diploma...), akkor az az egész civilizáció elõrehaladásán sokat dobna.
Aztaaa..., mekkora arc... Lapjával közlekedsz?
Vannak a marhák, meg te. Vannak a jó könyvek, amiket te olvasol, meg vannak a hülyeségek, amit a marhák. A marhák nem tudják, hogy azok a jó könyvek, amiket te olvasol, mert nem olvassák el. Te tudod, hogy a marhák által olvasott könyvek hülyeségek, pedig el se olvasod azokat. Tiszta Chuck Norris...
Intelligensebbek? Internet és Google nélkül az emberek egyre nagyobb része már egy vajaskenyér receptjét sem tudja megmondani.
Szerintem csak elmélyíti az emberek közti különbségeket, ugyanis mindenki azzal foglalkozik, ami érdekli. A marhákat a marhaság, az értelmesebbjét pedig az értelmes dolgok. A neten pedig mindenki megtalálja a számára megfelelõ (-nek vélt) oldalt. Sajnos a helyzet nem változott, attól, hogy az ember elé tolunk 600 raklapnyi értelmes könyvet, még nem lesz okosabb, ugyanis azokat el is kéne olvasni ahhoz.
A blogokon a viták pedig ettõl csak sokkal hevesebbek lesznek, mivel a marhának a neten talált, gyakorlatilag végtelenített marhaságtól irtó nagy, már-már megdönthetetlen önbizalma lesz...
Hiába toljuk valaki elé az értelmes könyveket, ha az illetõ fantáziáját csak a szennylapok indítják meg. Hiába van tele a net értelmes dolgokkal, ha legalább ugyanúgy (ha nem jobban) a hülyeséget is kiszolgálja. A hülye úgyis azt fogja keresni és/vagy találni.
Nem változott semmi, csak a tér és idõ mellé kibertér is társult, amiben még hülyébb - vagy még okosabb - lehet az ember.
Nekem ez a véleményem, ami tapasztalaton is alapul (talán).