"Nagyon tisztességtelennek tartom, hogy az õszinteségemet kihasználva próbálod elbagatellizálni a helyzetet. Nem arról van szó, hogy volt egy csalódásom, és akkor most bosszúból szénné gyalázom a WP-t. Ez csak egy leheletnyi pici része a történetnek." Akkor egy picit mégis arról van szó? Nem próbálom elbagatellizálni a helyzetet (WTF?), szerintem ez tényként leszögezhetjük, hogy a véleményedet jelentõsen befolyásolja egy rossz tapasztalat. Nem baj ez, csak megjegyzendõ momentum.
"Arról van szó, hogy az MS megalkotott egy (szerintem) borzalmasan rossz rendszert, és minden létezõ marketing trükköt bevet, hogy "megtévessze" a fogyasztókat. És aki nem elég óvatos, az megjárja. Én megjártam, mert benyaltam a fórumok, a tesztek, és a marketing dumákat. Akkor még nem volt ellenpontja ennek a mesterségesen sugallt képnek." Biztosan vannak páran, akik így érezték (pl. a Lumia800-as haver, akinek lassan jogdíjat fizetek ;) ). Néhányan meg úgy, hogy végre, egy áttekinthetõ, használhatónak tûnõ környezet, amire érdemes váltani butafon után. Én pl. így éreztem. Más kérdés, hogy maradéktalanul én sem voltam elégedett, de nem érzem úgy sem, hogy megtévesztettek, mert amire én használom a telefonjaimat, arra maradéktalanul beváltak. (ami nem jelenti azt, hogy nem lehet rajtuk javítani!) Olyan rettenetes, mindent elnyomó marketinghadjáratot sem éreztem, mint mondjuk anno a Win95 bevezetõkampányánál (Start me up, emlékszel? Úristen, már húsz éve... ;) ). Na, az valami volt. A WP-vel kapcsolatos marketingkampány kb. úgy hangzik (és annyira hatékony), mint a rockkoncerten a suttogás. Ezen a színpadon az Android zenekar a sztár, és az iOS vokálozik.
"Én meg most azt akarom, hogy legyen, és iszonyat szúrja a szemem, mikor azt látom, hogy már megint ott a pozitív hype, megint ott ujjonganak a bérencek a fórumokon, és húzzák csõdbe az embereket, rábeszélik õket a WP-re, amibõl aztán többségük csalódva jön ki." Én ilyet még nem láttam. Mármint a WP részérõl. Ez inkább az Apple rajongókra jellemzõ, meg a galaxisosokra. Aki csalódott az 1Ft-os WP8-ban (Lumia 520), azt várják az 1Ft-os Androidok (256MB RAM-mal, meg FROYO-val, mert megérdemlik). Kíváncsi lennék, hogy aki ezt az utat bejárja, az mit nyilatkozna utána, melyik rendszer a _használhatóbb_?
"Csináljon az MS egy tényleg faxa rendszert, és akkor nem lesz ellene kifogásom. Sõt, én leszek az elsõ, aki használni fogja." Komoly kétségeim vannak. Majd ha esetleg Androidot csinálnak, de azt meg nem fognak, inkább hátradõlnek, és számolják a pénzt az eladott Androidok után. Ez lehet a "B" terv.
"Viszont amíg ilyen korlátozott, addig felejtõs." Senki sem akadályoz abban, hogy mást vegyél. De így másokat is félrevezetsz, azokat, akiket te "megmenteni" szeretnél.
"A WP pont olyan, mint a deviza hitel. Elsõre akár vonzó is lehet, de ha már benne vagy, akkor jössz rá, hogy átvertek..." Hátizé, megint egy csattanós hasonlat, aminek semmi értelme. :) A devizahitel itthon szitokszó, de annak is megvan a helye és szerepe. Ha szabad egyet szúrni, akkor én inkább azt a hasonlóságot emelném ki, hogy mindkettõnek érteni kell a koncepcióját, és tudni kell használni! ;) Jajjnekem, most majd kapok, hogy hülyének néztelek! :) Pedig szerintem a devizakárosultak is csak tapasztalatlanok voltak, (és nem hülyék) amit amennyire csak lehetett, kihasználtak a hitelezõk. De a felelõsség mindig a szabályzónál van. Ennyit a devizahitelekrõl.
8.2 "A "hivatalos MS képviselõ" az olyan, hogy a magyarországi MS-nél dolgozik, méghozzá elég illusztris pozícióban, és névvel, beosztással posztol." Ebbõl nem derült ki, hogy mi köze a platformhoz. Projektvezetõ, vezetõ fejlesztõ vagy rendszermérnök a WP csapatban? Mert egyébként egy MS-hez hasonló konglomerátumban normál esetben max. annyi ráhatása lehet a dolgokra, hogy ír egy emailt azoknak, akiket érint (már ha tudja egyáltalán kik azok), és ha szerencséd van (szerintem kb. 1:1000 eséllyel, és csak akkor ha van köztük natív magyar), esetleg valaki tényleg megnyitja a linket és megnézi a hozzászólásodat. De az meg a második vagy a harmadik mondatnál legyint, hogy "áh, hater, ezzel nem tudunk mit kezdeni". A magyar MS-bõl amúgy én nem ismerek közvetlen WP fejlesztõt, csak olyat, aki appot fejleszt a platformra, és õ sem tûnt úgy, mintha napi kapcsolata lenne a platformot fejlesztõkkel... inkább valami bugreport toolon keresztül kommunikálhatnak. Persze attól, hogy én nem ismerem, még lehet ilyen... említettem már, hogy mekkora cég az MS?
"Nos, mivel én ezeket a "világvégi" site "világvégi" fórum-okat olvasom, itt mondom el a véleményem." NP. Csak kicsinek érzem az impact factort a kitûzött célhoz képest.
2. Nekem többéves tapasztalat után kb. 30-50 körül húzható meg az igazán lényeges kör, ha a játékokat nem számoljuk. De a változatosság gyönyörködtet. Azt megint egy durva túlzásnak tartom, hogy egyetlen app sem képes "végezni a dolgát" ( ;) ). Vannak teljesen jól mûködõ appok, meg vannak nem teljesen jól mûködõ appok. Lehetne szigorúbb egy kicsit a marketplace certification. De én már más platformon is láttam jól mûködõ appokat, meg szarokat. A szarokat nem kell használni, vagy segíteni kell a fejlesztõnek kijavítani a hibákat, és mindenki nyer.
5/2. "Hát ha szerinted a start képernyõ teljes egészében testre szabható, akkor olyan messze van egymástól a te és az én fogalom értelmezésed, hogy errõl vitázni sem érdemes." Mégis megpróbálod. :) A színeket már párszor átrágtuk, simán elfért volna egy színkeverõ a rendszer színeinek beállításához. Itt is értem a mögöttes szándékot, de szerintem megadhatták volna a felhasználóknak azt a szabadságot, hogy a színeket egy RGB keverõvel maguk is kikeverhetik. Mondjuk nyilván te is tudod, hogy az appok maguk szabályozzák a csempéket, tehát teljes egészében semmiképpen nem fogod tudni meghatározni a start képernyõ színeit. Azt az fogja eldönteni, hogy mely appok csempéit és milyen méretben teszed ki. Továbbra is úgy gondolom, hogy a start képernyõ testre szabható. Nem teljes egészében, de elegendõ mértékben.
"Az nekem nem testre szabhatóság, hogy ide, oda tologathatom egymáshoz képest a livetileokat." és "Itt kb. a sorrendet tudod változtatni és csokesz. Azt sem teljesen szabadon, sõt, nagyon is, hogy kötötten." Õõõ... ilyenkor mindig elgondolkozom azon, hogy vajon tényleg használtál WP-t vagy csak olvastál róla... :/ Még egyszer: az egyetlen kötöttséged (ha a színeken egy pillanatra felülemelkedünk), hogy a csempéket a helyükre kell illesztened. Ennyi. Nincs megmondva mennyi csempét használj, melyikeket, mekkorákat, hogyan elrendezve, hanem ez mind rajtad múlik, meg az általad használt appokon. Ezek együtt összerakhatók úgy, hogy a telefonodra vetett egyetlen pillantással felmérheted, hogy mi a helyzet a téged érdeklõ dolgokkal. És ne percekig keresse a szem (meg a kéz), hogy hol a retekben van a _téged érdeklõ_ információ, vagy elindítandó app. Mi ez, ha nem testreszabás? Ja, nem lehet úgy színezni, ahogy akarod. Képzeld, én pl. át sem állítottam a default színsémákat a telefonjaimon, mert engem jobban érdekel a fenti szempont, mint például az, hogy kitegyek egy bohócot háttérnek arra a képernyõre, amit egyébként csak arra használok, hogy elindítsam az appokat. Gondolom azon is külön ember dolgozott, hogy kulturált színsémák legyenek, mert ingerem se volt, hogy átállítsam.
"Igazából el sem tudom képzelni, hogyan gondolkodik egy olyan ember szerint, aki szerint ez a testre szabhatóság fellegvára." Fellegvárról csak te beszélsz. Én annyit írtam, hogy nekem (és a környezetemben lévõ WP tulajok nagy részének) _elegendõen_ testre szabható, viszont _sokkal informatívabb_ mint a konkurens termékek. Biztos tudnának õk is mondani pár dolgot, amivel lehetne javítani, meg én is biztos tudok mondani pár dolgot, de alapvetõen senki sem emorage-elt, kivéve... A végén leírom azt is, hogy kik, és miért, maradjanak velünk! :)
"igen, ebben igazad van, itt most hanghozott el elõször, de más fórumokon is ezt szoktam írni, ha ennyire belemegyünk a témába." Egyrészt együttérzek veled, mert pontosan tudom, hogy milyen az, amikor több fórumban megy hasonló vita, amiben részt vesz az ember, másrészt viszont én csak abból tudok kiindulni ugyebár, amit ide leírsz, mivel máshol még nem találkoztunk. Harmadrészt, megint kicsit bosszúszagúnak tûnik az a kitétel, hogy "_ha_ ennyire belemegyünk a témába." (kiemelés tõlem). Tehát ha nincs ott valaki, akinek kvázi-objektív képe van a mobil eszközökrõl és operációs rendszerekrõl, akkor nem jutunk el erre a pontra, maradnak a féligazságok és a propaganda. Erre most mit mondjak? Szép. :(
"igen, ez igaz, és ha nem lennék én, meg mások, akik jönnek a "fórumokra sírn" (ahogy te fogalmaztál), akkor csak hype lenne, ellenvélemény nélkül." Nos tõled az alábbiakat tudhatták meg a tisztelt felhasználók (a teljesség igénye nélkül): - a WP állandóan lefagy, akadozik a rendszer - WP-n nincs mûködõ alkalmazás - WP-n nincs SD kártya támogatás - a WP nem testreszabható - a WP felülete nem szép és nem vonzó, cserébe nem letisztult és nem minimalista - a WP médialejátszója a zene hangját átviszi a BT kapcsolaton, de a videóét nem ... Hát a tények ismeretében nem téged alkalmaznának beszerzési tanácsadónak, ha szabad így fogalmaznom. Persze vannak olyan hiányosságok, amikre te (is) rámutattál, csak kicsit nagynak érzem a hibaszázalékot... ;)
"És a végére még egy dolog. Amiket leírtam nem hazugságok." Én ilyet nem mondtam, ez a te fixációd, hogy én hülyének gondollak, és azt gondolom, hogy hazudsz. Nem gondolom egyiket sem. Azt gondolom, hogy jól megjártad egy korai kiadású vagy kevéssé támogatott géppel, amin esetleg tényleg léteztek ezek a problémák. Aztán amint tudtál, megváltál a géptõl, és az akkori állapotot fújod. Ez esetleg még a Mango elõtt lehetett. Én azt írtam le, hogy nekem mi a tapasztalatom. És összehasonlítási alapnak írtam le a gépparkot, meg hogy mivel foglalkoztam korábban. Hogy te, meg aki olvassa, el tudja helyezni a különbözõ véleményeket a térképen.
"Sõt. Ha emlékszel írtam a kommentedre, hogy "hogy keményen ferdítesz, sokszor igaztalanul próbálod mentegetni a WP-t." Ez pontosan arra vonatkozott, hogy te mondod rám, hogy hazudok, amikor nem igaz." Oh, jeez! Túl tudunk lépni a személyeskedésen, vagy kárba ment az idõm?
"Mert Pl. az ominózus Bluetooth-os füles kapcsán én bevittem a telót meg a fülest a Nokia Care-hez, és ott mondták, hogy nem inkompatibilitás (hogy is lehetne az, ha a zene ment rajta, a videók hangja meg nem), hanem az MS valamit nem programozott le. Mondta a szerelõ faszi, hogy tömeges probléma, sokan hozzák vissza emiatt a telókat, sajnálják, de nem tudnak vele mit csinálni, majd az MS megoldja." Az MS valamit nem programozott le. Aha. Hihetõ... (*) Valamiért mégis a Nokiákra jött legutoljára a frissítés... a 7.8-at emlékeim szerint volt pofájuk másfél évvel késõbb kiadni az eredeti release után. Mostmár jobb a helyzet, a legutóbbi patchnél inkább a T miatt téptem a hajam. :) Egyébként itt megint érdemes lenne a sztori mélyére ásni: vajon miért volt olyan hányattatott sorsa a WP7-es Nokiáknak? Az én HTC-m miért frissült mint a kisangyal, és miért nem volt vele soha gondom?
"Gondolom azóta már megoldotta, mivel 2 fõverzióval járunk elõrébb, de ez is olyan dolog, hogy egyfelõl lehazugoztál vele (mert te nem tapasztaltad)," 2 fõverzió? Nocsak, mit tudsz, ki vele! :) Nem, én nem tapasztaltam, de szerintem nem írtam le olyat, hogy "hazudsz kutya!", hanem leírtam, hogy én nem tapasztaltam, és (némi háttérinfo birtokában) megtippeltem, hogy mi lehetett ennek az oka. De ezt már leírtam, ugorjunk.
"másfelõl meg megint csak azt mutatja, hogy mennyire igénytelenül, félkészen adta ki az MS a WP-t." Ja, sietni kellett, és így is jócskán elkéstek, mint azt a mellékelt ábra mutatja. Becsúszott pár hiba, köztük olyanok is, ami miatt a 8-ast alapjaitól írták újra. De már megjelenéskor tudtuk, hogy jön a Mango, és azt is lehetett tudni, hogy milyen javításokat tartalmaz, és hogy mikor jelenik meg. Kb. azóta használható igazán a rendszer, természetesen maradtak még hibák és hiányosságok. Az is jó lett volna, hogyha az MS megoldja a folytonosságot, azaz a WP8-at telepíteni lehetett volna a 7-es vasakra (legalább azokra, amikben volt 512MB RAM). Ez egy nagyon fájó pont, itt szerintem sok usert buktak, mert elvették a reményt, hogy van jövõje a rendszernek. A 8-as ilyen értelemben is reboot volt, nem jött ki jól. Remélem tanulnak belõle, és nem csinálnak többet ilyet. Még szerencse, hogy az app kompatibilitás megmaradt.
"A lényeg az, hogy ha eltekintünk a bugoktól, a WP-vel koncepcionális gondok is vannak." Neked.
"Még egyszer hangsúlyoznám, hogy a livetile alapkoncepciót jónak tartom, de a rendszer funkció szegénységét, tesztre szabhatatlanságát, és vizuális megjelenését nagyon eltolták szerintem. Ezzel nem kell egyet érteni, de engedtessék már meg, hogy leírjam a véleményemet róla." Elmondtad, de nem vagyunk beljebb, mert ha én lennék a felelõs fejlesztõ, akkor rohadtul nem érteném, hogy most akkor mit is akarsz? De szerencsére nem én vagyok az, szóval ennek szerencsére nem kell nekifutni.
"Egyébként így utólag már én is látom, hogy én vagyok hülye, SOHA nem szabad elsõ körös, elsõ generációs terméket venne, mert nem kiforrottak. Igaz ez a kocsikra, és ahogy a mellékelt ábra mutatja az elektronikai cuccokra is. És az, hogy ezt az MS-bõl és a Nokiából nem néztem ki, az már az én hibám." Igen, ez már régóta így van a fogyasztói piacon (is). És mindenkibõl simán kinézhetõ, legalábbis most hirtelen egyetlen gyártót se tudok mondani, aki legalább egyszer ne fogott volna mellé. A legtöbben bele is pusztultak.
"Ha valami vacak, az akkor is az marad, ha megpróbálja az MS megmagyarázni, hogy nem az." Szerintem nem vacak, sõt, (utálni fogsz :) _koncepcionálisan jobb_, mint a versenytársak, és a statisztikák szerint vagyunk még így pármillióan a világon. Ha már te elmondhatod a véleményed, akkor nekünk meg lehessen már a WP-t használni, és ne hintsék be sóval a helyét _miattad_ (aki nem is használod a rendszert, sõt, rövidtávon nem vagy hajlandó a kezedbe venni több WP telefont).
"Lehet, hogy egy ilyen marketing kampánnyal elér némi forgalom növekedést, de hogy szép számmal fog csalódást okozni az embereknek az biztos." Akiknek nem tetszik a rendszer, azok majd kipróbálják az Androidot is, vagy az iOS-t, vagy az új BB-t, esetleg a Firefox vagy az Ubuntu telefonokat... Oh wait, már ha lesznek mások, és az Android nem pusztít ki mindent, felégetve a tarlót is. Mert most ez látszik a közeljövõre nézve.
"Sokkal inkább azt látom megoldásnak, hogy egy nehezen védhetõ, nehezen eladható, az emberek tetszését el nem nyerõ OS-t átírják valami olyanra, amit azonnal felkelti a "Must Have" érzést az emberekben." Lesz Androidos Nokia! Mondjuk állítólag a csempés felület lesz rá, szóval félsiker. Aztán ha nagyon nem megy a WP, majd leáll vele az MS, és maradnak a jól bevállt Android licenszdíjak beszedésénél a mobil piacon. Tök jó lesz.
"Ehhez nem marketing kell, hanem programozók (meg úgy általában véve munka)." Ez már említetted a "illusztris" pozícióban lévõ MS képviselõnek is, vagy félsz, hogy megnyúznának? :) Szerintem azért nem kevés munka van a platformban. Ráadásul szorozd meg másféllel, mert a 8-ast az alapoktól írták újra. Meg még azt is gondolom, hogy neked kb. fogalmad sincs ebben az esetben, hogy mirõl beszélsz. (Mivel saját bevallásod szerint nem vagy programozó. Azt már én teszem hozzá, hogy az írásaid alapján biztosan nem vagy vezetõ pozícióban, és a marketing mibenlétérõl se nagyon tudsz.**)
* ez a Nokia Care szövegére adott reakcióm, nem azt gondolom, hogy neked nem ezt mondták! ** Úgy érzem fontos itt is megjegyezni, hogy ettõl még senki sem hülye, te sem! *** Levezetésnek itt a kedvenc bohócos hátterem (lehet, hogy ismered): http://www.wallpapersdb.org/original/2543/ ;) **** Ahelyett, hogy termeltem volna a GDP-t, egy órát erre a hülye wall of textre szántam, sejtésem szerint teljesen feleslegesen. :( ***** Idõszerû lesz a konklúziót levonni: https://www.youtube.com/watch?v=5dBWMHBiSho&t=2m16s :D
Nagyon tisztességtelennek tartom, hogy az õszinteségemet kihasználva próbálod elbagatellizálni a helyzetet. Nem arról van szó, hogy volt egy csalódásom, és akkor most bosszúból szénné gyalázom a WP-t. Ez csak egy leheletnyi pici része a történetnek. Arról van szó, hogy az MS megalkotott egy (szerintem) borzalmasan rossz rendszert, és minden létezõ marketing trükköt bevet, hogy "megtévessze" a fogyasztókat. És aki nem elég óvatos, az megjárja. Én megjártam, mert benyaltam a fórumok, a tesztek, és a marketing dumákat. Akkor még nem volt ellenpontja ennek a mesterségesen sugallt képnek. Én meg most azt akarom, hogy legyen, és iszonyat szúrja a szemem, mikor azt látom, hogy már megint ott a pozitív hype, megint ott ujjonganak a bérencek a fórumokon, és húzzák csõdbe az embereket, rábeszélik õket a WP-re, amibõl aztán többségük csalódva jön ki. Na ez engem bánt. Csináljon az MS egy tényleg faxa rendszert, és akkor nem lesz ellene kifogásom. Sõt, én leszek az elsõ, aki használni fogja. Viszont amíg ilyen korlátozott, addig felejtõs. A WP pont olyan, mint a deviza hitel. Elsõre akár vonzó is lehet, de ha már benne vagy, akkor jössz rá, hogy átvertek...
8.2 A "hivatalos MS képviselõ" az olyan, hogy a magyarországi MS-nél dolgozik, méghozzá elég illusztris pozícióban, és névvel, beosztással posztol. Én is meglepõdtem rajta, de tényleg volt rá példa. Nos, mivel én ezeket a "világvégi" site "világvégi" fórum-okat olvasom, itt mondom el a véleményem.
2. Nekem soha nem az alkalmazások számával volt bajom, hanem a minõségéve. Szerintem kb 1000 appal el lehetne üzemeltetni egy platformot, ha azok baromi jó minõségûek lennének. Hiába van egy store-ban 1000 app egy feladatra, ha egyik sem képes tökéletesen végezni a dolgát.
5/2. Hát ha szerinted a start képernyõ teljes egészében testre szabható, akkor olyan messze van egymástól a te és az én fogalom értelmezésed, hogy errõl vitázni sem érdemes. Az nekem nem testre szabhatóság, hogy ide, oda tologathatom egymáshoz képest a livetileokat, és adhatok nekik 2 tucat színt. Ennél milliárdszor többet ki lehetne hozni a koncepcióból. Itt kb. a sorrendet tudod változtatni és csokesz. Azt sem teljesen szabadon, sõt, nagyon is, hogy kötötten. Igazából el sem tudom képzelni, hogyan gondolkodik egy olyan ember szerint, aki szerint ez a testre szabhatóság fellegvára.
"A végére idézetek: "Én ezét nem is mondtam soha, hogy senki ne vegyen WP-t. Én csak azt mondom, hogy elõtte PRÓBÁLJA KI!" Ööö... ez konkrétan most hangzott el elõször" - igen, ebben igazad van, itt most hanghozott el elõször, de más fórumokon is ezt szoktam írni, ha ennyire belemegyünk a témába.
"De egyetértünk: "Ha tetszik neki, akkor vegye meg, de ne dõljön be a kamu hypnak" ... és ez mindenre igaz! :)" - igen, ez igaz, és ha nem lennék én, meg mások, akik jönnek a "fórumokra sírn" (ahogy te fogalmaztál), akkor csak hype lenne, ellenvélemény nélkül.
És a végére még egy dolog. Amiket leírtam nem hazugságok. Sõt. Ha emlékszel írtam a kommentedre, hogy "hogy keményen ferdítesz, sokszor igaztalanul próbálod mentegetni a WP-t." Ez pontosan arra vonatkozott, hogy te mondod rám, hogy hazudok, amikor nem igaz.
Mert Pl. az ominózus Bluetooth-os füles kapcsán én bevittem a telót meg a fülest a Nokia Care-hez, és ott mondták, hogy nem inkompatibilitás (hogy is lehetne az, ha a zene ment rajta, a videók hangja meg nem), hanem az MS valamit nem programozott le. Mondta a szerelõ faszi, hogy tömeges probléma, sokan hozzák vissza emiatt a telókat, sajnálják, de nem tudnak vele mit csinálni, majd az MS megoldja. Gondolom azóta már megoldotta, mivel 2 fõverzióval járunk elõrébb, de ez is olyan dolog, hogy egyfelõl lehazugoztál vele (mert te nem tapasztaltad), másfelõl meg megint csak azt mutatja, hogy mennyire igénytelenül, félkészen adta ki az MS a WP-t. Egyébként így utólag már én is látom, hogy én vagyok hülye, SOHA nem szabad elsõ körös, elsõ generációs terméket venne, mert nem kiforrottak. Igaz ez a kocsikra, és ahogy a mellékelt ábra mutatja az elektronikai cuccokra is. És az, hogy ezt az MS-bõl és a Nokiából nem néztem ki, az már az én hibám.
No de ez mellékes amúgy. A lényeg az, hogy ha eltekintünk a bugoktól, a WP-vel koncepcionális gondok is vannak. Még egyszer hangsúlyoznám, hogy a livetile alapkoncepciót jónak tartom, de a rendszer funkció szegénységét, tesztre szabhatatlanságát, és vizuális megjelenését nagyon eltolták szerintem. Ezzel nem kell egyet érteni, de engedtessék már meg, hogy leírjam a véleményemet róla. Ha valami vacak, az akkor is az marad, ha megpróbálja az MS megmagyarázni, hogy nem az. Lehet, hogy egy ilyen marketing kampánnyal elér némi forgalom növekedést, de hogy szép számmal fog csalódást okozni az embereknek az biztos. Sokkal inkább azt látom megoldásnak, hogy egy nehezen védhetõ, nehezen eladható, az emberek tetszését el nem nyerõ OS-t átírják valami olyanra, amit azonnal felkelti a "Must Have" érzést az emberekben. Ehhez nem marketing kell, hanem programozók (meg úgy általában véve munka).
8. Definíció burnyák, ez tetszik :) Tényleg az vagyok, fõleg, ha vitázok valakivel, és úgy érzem nem, vagy nem teljesen ugyanarról beszélünk. Amúgy ott van (egyfajta, általam megfogalmazott) definíció: "Szóval szerintem inkább idegeket akartál borzolni, meg vitát provokálni". A többit magad is elmondtad: csalódtál, és úgy állsz bosszút, hogy szapulod a rendszert, ahol csak éred. Ezt én meg tudom érteni (ha valaki még olvassa, az megítéli maga), csak ha már így teszel, fegyverkezz fel rendesen: olyan hibákra mutass rá, amiket tényleg hibák, reprodukálhatók és a felhasználók széles rétegét érintik. Ne általánosíts a saját tapasztalataid alapján, és fõleg, ne írj le olyat, ami nem igaz. Eszembe se jutott volna leállni veled kardozni, ha pl. csak az USB tetheringgel, vagy a kevés app-pal, vagy mondjuk azt írod, hogy neked hiányzik a színkeverõ a színbeállításoknál.
8/2. Lehet, hogy itt is lébecol 1-2 "hivatalos MS képviselõ" (az milyen? és mi köze van a WP platformhoz?), viszont ha tényleg a hibákra akarod felhívni a figyelmet, és szeretnéd, hogy a kritikád azokhoz is elkerüljön, akit érint, akkor az célszerû a megfelelõ helyeken tenni, nem pedig egy "világvégi" site "világvégi" fórumában.
2. Gyenge poén volt arra célozva, hogy nem volt 1. pont. Az appok - én úgy tapasztalom, hogy - elég sokat fejlõdtek, ahogy a fejlesztõi bázis is tapasztalatot gyûjtött és bõvült. Sokat segítettek a multiplatform fejlesztõeszközök is. A store mérete szerintem még mindig töredéke a play áruháznak, ezért nincs 3000 alternatíva, de szinte mindenre akad már pár eltérõ megoldás (más app).
4. Hát, ha mindenáron magadra akarod húzni, én biztos nem állok ellen, de én nem gondollak hülyének amiatt, mert nem tetszik egy koncepció. Megint olyanra panaszkodsz, ami nem igazán vág bele az eredeti Metro elképzelésbe. A Word vs Notepad hasonlatod is sántít, mert két teljesen más feladatra való szoftvert hasonlítasz össze. Pl. sok sikert a Word-ben való script íráshoz... (nem lehetetlen, csak izé...) És a Word használata leginkább azért kell mindenkinek, mert mindenki más azt használja, és a dokumentum formátuma elég zárt. Ezenkívül - hasonlóan a böngészõkhöz - a Windows az Office-nak lejt (máshogy tölti be, bizonyos modulokat pre-cache-el, mivel az oprendszer részei is), szemben a konkurens termékekkel, pl. OpenOffice. Szóval azért jobb és elterjedtebb az MS Office, mert neki lejt a pálya, volt anno egy agresszív terjeszkedési politikája, és most mindenkinek az van, tehát ha kommunikálni akarsz másokkal többé-kevésbé rá vagy kényszerítve az MS Office használatára, ha tetszik, ha nem. Természetesen nem akarom elvitatni a rengeteg munkát, ami az Office mögött van, mind a fejlesztés, mind a marketing terén. Az Office egy nagyon jó termék. Csak azon a piacon az MS van abban a helyzetben, mint a Google a mobil oprendszer piacon. Érdekes, hogy nekem ott sem tetszik az egyeduralom, neked meg ott is... :) Az MS-nek egyébként ott (is) fel kell kötnie a gatyát, mert elég potens kihívók vannak a láthatáron.
5. Hmm... az egész pontot ajánlom valami Linuxos arcnak mondd el, körbe fog röhögni. Szerintem amúgy néha érdemes a dolgok hátterét is feszegetni, mert úgy lehet igazán megalapozott véleményt mondani mások tevékenységérõl. Ezért én általában nem csak ki szoktam próbálni a dolgokat, hanem utána járok a sztorijuknak is, ha valamiért az érdekesnek tûnik.
5/2. A színezés kérdését aláírom, el nem tudom képzelni, hogy mi a retekér' nem lehetett odatenni egy RGB színkeverõt. De amúgy elég meredeknek tartom azt az elgondolást, hogy "nem testreszabható". Könyörgöm, az egész start képernyõ a testreszabásról szól. Olyan dolgokat teszel ki amiket akarsz, nagyjából úgy, ahogy akarod. Ja, a csempéket csak a helyükre lehet illeszteni, de a színen kívül ez az egyetlen megkötés. Az appok pedig azt írnak-rajzolnak a csempéjükre, amit akarnak. Tehát nagyon informatív is lehet a rendszer. A háttérkép nekem baromira nem hiányzik egy menüben, rontja az áttekinthetõséget, meg rendszerint a desktop háttérnek is a sima feketét állítom be (fehérnek meg sárgát, de ez most mindegy :) ) - de ezt is elfogadom korlátozásként, azzal a kiegészítéssel, hogy szerencsére(?) kisírták a userek, tehát lesz (és olyan megvalósítást is láttam, ami nagyon menõnek tûnik: http://www.wpcentral.com/windows-phone-81-backgrounds-start-screen - most azt hagyjuk, hogy a kép megválasztása nem volt túl szerencsés, valamint azt, hogy mi lesz a szép háttérrel, ha a fejlesztõ - ne adj, Isten - egy játék fõhõsét akarja kirakni a az appja csempéjére... :) ). A méretezésében talán nem mentem volna el addig, ameddig az MS (asszem egy normál csempe 2 sor / 3 oszlopban lesz osztható a 8.1-ben), mert a WP8 szintû megvalósítással elégedett vagyok, és nem biztos, hogy a sok mütyûr helyre áttekinthetõen be lehet szórni a csempéket, valamint a fejlesztõkre ez többletterhet ró - már ha ki akarják rendesen használni.
A végére idézetek: "Én ezét nem is mondtam soha, hogy senki ne vegyen WP-t. Én csak azt mondom, hogy elõtte PRÓBÁLJA KI!" Ööö... ez konkrétan most hangzott el elõször. De egyetértünk: "Ha tetszik neki, akkor vegye meg, de ne dõljön be a kamu hypnak" ... és ez mindenre igaz! :)
Nos, összefoglalva (mert már több tízezer forintot elvitázgattunk :) ): volt egy csalódásod, ennek kompenzálásaként alap nélkül kritizáltad a csalódásod által kiváltott gyûlöleted tárgyát (helló, pszichológia! :) ), nekem meg ez nem tetszett, és lépre mentem. My bad, többet nem fog elõfordulni.
8. Ha már ilyen definíció burnyák vagy, definiáld, hogy mi a trollkodás. Mert én a saját értékrendem szerint nem trollkodom. Tényleg azért szapulom a WP-t, mert baromira csalódtam benne, és egyébiránt baromira csalódik benne mindenki, akit ismerek, és kipróbálta. Ne kerülje el a figyelmed, hogy azt írtam, hogy mindenki, és nem azt, hogy szinte mindenki. Ugyanis én kivételt nem ismerek. Lehet, hogy nem hiszed el, te vagy bárki más, aki ezt olvassa, de ez az igazság. A WP mentségére legyen mondva, hogy egy kezemen meg tudom számolni azon ismerõseimet, akiknek van/volt WP-je, így nyilván nem vagyok reprezentatív, de én akkor is ezt tapasztalom. Tehát, én csak meg akarom óvni az embereket attól, hogy annyira csalódjanak, mint én. És némi bosszúvágy is van bennem, ugyanis tényleg hihetetlenül gyûlöltem azt a telót, és a sokk bosszúságért (nem utolsósorban anyagi kárért) most törlesztek kicsit. Amit kaptam, azt adom vissza. Én szerintem ez nem trollkodás. Én azt tartom trollkodásnak, ha valaki látatlanban baromságokat irkál. Szóval én a magam részérõl jogosnak tartom a kommenteimet. Ellenben, ha te az én indokaimat is annak minõsíted, hát legyen. Tartsál nyugodtan trollnak, nem fogok rosszul aludni emiatt.
8/2. Nos, akár elhiszed, akár nem, futottam én már fórumon bele hivatalos MS képviselõbe, aki elolvasta az irományaimat, és reagált is rájuk. Szóval ha ezek az emberek olvasgatják a fórumokat, és látják, hogy mik a fõ problémák, az is elehet egy feedback. Igen, én sem hiszem, hogy egyedül váltom meg a világot, de ha sok helyütt ugyan az a kritika elhangzik, akkor az változást fog indukálni. Sok kicsi sokra megy.
2. "(nem vagy valami nagy elsõzés hívõ :) )" - Bocsi, ezt nem sikerült megértenem, így reagálni sem tudok rá. A többire viszont: Az appok borzalmassága nekem abban nyilvánult meg, hogy anno (nem tudom, hogy most mi a helyzet) kevés, és amolyan WP-sen funkciószegén App állt rendelkezésre. Egyik appban ezt nem lehetett beállítani, a másikban az, a harmadikban amazt. Míg androidon (majdnem) mindig mindent, ha meg mégsem, akkor volt 3000 alternatíva. Egyébként félreértés ne essék, Droidon is nehéz hibátlan appot találni, és WP-n is voltak nagyon jók, de egy "átlag" WP-s app, és egy "átlag" droidos között érezhetõ volt a funkcionalitásbeli különbség a droid javára. Még egyszer mondom, nem tom, hogy most hogy áll a helyzet, valamit biztos javult, hisz már számszerûen 5-ször annyi app van, mint mikor én használtam WP-t. A nagy számok törvénye alapján ezek között csak vannak már jók is. Eredetileg ezért nem is említettem ezt a problémámat.
4. "Viszont ha egyáltalán(!) nem tetszett, akkor valszeg mégsem értetted meg a koncepciót. :) Legalábbis a "letisztult, minimalista, purista - mint egy tömegközlekedési csomópont információs táblái" részét." Szóval akkor mégis az a vége, hogy én vagyok a hülye. De ettõl eltekintve, persze, hogy megértettem én ezt. Sõt, jobbat mondok, még el is tudnám fogadni. HA (hatalmas nagy betûkkel, még egyszer mondom, HA) ez az úgynevezett "letisztultság" nem jelentene egyet a funkcionalitás hiányával. Tényleg nem érdekelne, hogy vizuálisan mit lát a user, hogy XY helyen, szituban 2-3-4 opció van a user szeme elé tolva, ha lenne egy "advanced" option menüpont, amiben az ég adta egy világon mindent testre lehet szabni. Átlagfelhasználó használja azt, ami elõtte van, advanced user meg bármit, amit akar. win-win szitu. Mindenki jól jár. Egy hasonlat. MS Word vs notpad. A notepad nagyon minimalista program, bárki bele tud pötyögni 2 sort (Alapokat tudja, kis betû, nagy betû, írásjelek, lehet nyomtatni, sõt még program szerkesztéshez is jó), de alapvetõen egy elég primitív valami. Erre mondhatjuk azt, hogy letisztult, de igazából a helyzet az, hogy valójában funkciószegény. Ezzel szemben ott a Word, amiben kismillió beállítási lehetõség van, nem is letisztult, nem is egyszerû kezelni (meg kell tanulni, ugye) de pontosan a funkcionalitás az, ami miatt a mai napig a világ elsõszámú szövegszerkesztõje. Mert nagyjából mindenre alkalmas, ami ésszerû keretek között felmerülhet. És hiába a sok kihívó, még akár ingyen is, akkor is a Word kell mindenkinek, ha amúgy rohadt drága egy Office. Na ez az, amit a WP nem tud. Mert - a hasonlattal élve - a WP az kb. a Notepad.
5. Én világ életemben úgy tapasztaltam, hogy a Win elég szabad platform. Pedig DOS-on kezdtem, aztán volt W95, W98, Mill, 2000, XP, Vista, W7, W8.1. Nem mindegyik saját, de sokat lógtam rajtuk, és bár nem vagyok programozó, érdekes módon, sosem éreztem, hogy hú de nagyon korlátozva vagyok. Persze sima Win-nek is vannak idegesítõ (sokszor évtizedes) hiányosságai. Pl hogy az intézõ nem tud mappákat méret szerint sorba rendezni. Mióta áttértem a HDD-s archiválásra, már nem zavar, de a DVD-s korszakba borzalmasan gyûlöltem, hogy képtelen ezt a funkciót megoldani. Viszont Win-en mindig volt valami megoldás. WP meg olyan, hogy "...ha nem tetszik a rendszer, kapd meg még egyszer!" Az, hogy most a Windows mitõl nyitott, törvények vagy üzletpolitika miatt, megint csak nem érdekel. Az érdekel, hogy nyitott, jó, használható. A WP meg nem (és egyébként a Win8.1 modern felülete sem. Szvsz az is hatalmas hiba, rengeteg komoly hiányossággal, amire nincs orvosság).
5/2. "Itt sikerült két mondatba belesûríteni azt a jelenséget, ami miatt kezd ez az egész paródiába süllyedni: hol azt állítod, hogy a koncepció jó (nem magyarázva, hogy mit értesz ez alatt), hol azt, hogy nem jött be" Igazad van, legyünk konkrétak. Én az alapkoncepcióra mondom, hogy jó. A csempés felületre, a livetile-okra, az alapötletre. Nagyon sokan azt fikkantják, hogy "hú de vacak a csempe... padlóra való a csempe... stb." Ezek valószínûleg még nem próbáltak meg érintõképernyõn klasszikus Windows felületet (Asztalt + intézõt) használni. Nem mondom, hogy nem lehet, mert én magam is használom az asztalt a tabletemen (leginkább a metró hiányosságai miatt), de kényelmetlenebb, mint a livetile (mondjuk asztali gépen pont fordítva van, de ez most off). Tehát ez a koncepció jó. Mert informatív, mert érintésre optimalizált. Ugyanakkor a megvalósítás borzalmas. Az egész felület kinézete nagyon egysíkú, változtatni nem tudsz rajta. Ja, van pár szín, meg variálhatod a csempék sorrendjét, de még ott is a megkötések-megkötések-megkötések... Meg lehetett volna ezt vizuálisan úgy is oldani, hogy szép, vonzó, testre szabható legyen. Leginkább erre gondoltam, és sok kis apróságra is, amit hosszú lenne leírni, és leírva nem is tûnik bosszantónak, de tömegével, hosszú távon mégis bosszantóvá válik. Összefoglalva. Az érintésre (érintõképernyõre) optimalizált, tableten, és telefonon is egységes kinézetû UI, mint alapkoncepció jó. De a megvalósítás (kinézet, testre szabhatóság, funkcionalitás) hihetetlenül rosszul lett megoldva. Darvin díjas.
És hogy az utolsó kommentedre is válaszoljak. Én az a fajta ember vagyok, aki segít másokon, ha tud. Megállok, ha valaki elesik az utcán, felsegítem, átadom a helyem a BKV-n. Szóval igyekszem segíteni másokon. Na most. Mikor megvettem a WP-met, fogalmam sem volt, hogy mit várhatok tõle. Elég új cucc volt a WP. Nem nagyon voltak user tapasztalatok. Én mit láttam? A marketinget, az ígéretet, hogy ez bizony hú de jó lesz, és mennyivel jobb, mint az android, és úgy gondoltam, hogy a Nokia és MS a két kedvenc IT brandem együtt mindent visznek. Aztán elolvastam azt a kevés tesztet, ami elérhetõ volt (köztük magyart is) és bizony ezek a tesztek is pozitívak voltak. A negatív oldalról (amivel azóta tömve van a világsajtó) semmit nem szóltak. És volt pár felhasználói komment, hogy "Hú ez mindent visz gyerekek". Sok pénzért megvettem a telót, és SEMMIT nem lehetett rajta normálisan megcsinálni. Konkrétan HASZNÁLHATATLNA volt. Meg mindenütt szüttyögni kellett vele, és kompromisszumok, kompromisszumok, kompromisszumok. GYÛLÖLTEM. És nagyon átverve éreztem magam. Nagyon. Pár hónapig rá voltam kényszerülve, hogy használjam, mert anyagilag nem engedhettem meg magamnak az azonnali váltást, de életem legrosszabb telefon élménye volt. Mélyen áron alul adtam el, nagyon sokat (50 rugót) buktam rajta pár hónap alatt, de még így is megérte eladni, csak szabaduljak tõle. Akkor fogadtam meg, hogy mindent meg fogok tenni, hogy más ne járjon így. Vegyen WP-t, de csak ha már ismeri, ha tudja a hátrányait is. Legyen a sok fanboy/bérenc hozzászólás között 1-1 komment, amiben megmutatják az érme másik oldalát is. Hogy egyszerû user ne járjon úgy mint én, hogy a hype, meg a hurráoptimista kommentek (és a nem kissé õszintétlent, elfogult tesztek) láttán beleugrik, és akkor éri a trauma.
Én akkor nagyon átverve éreztem magam (plusz azt is éreztem, hogy az MS egy totálisan fékész, még csak béta fázisban sem lévõ rendszert adott ki. Hogy most tényleg idõ elõtt adták ki, vagy a koncepció volt ennyire gány, az nem érdekel). Ettõl akarom megóvni az embereket. Egyébiránt volt még pár "vicces" Nokia Care-es történet is, de ezt már el sem mesélem, mert a rendszernek nem sok köze van hozzá, hogy nagyképû prosztók is lehetnek Nokia alkalmazottak.
A lényeg, én mondom el azt, amit a tesztelõ nem mondhat el, mert különben talán az életben nem kapna több tesztkészüléket adott gyártótól (meg talán a portál sem kapna reklámszerzõdést, utazási támogatást, felszerelést a munkához, stb.). A tesztelõk nem (teljesen) függetlenek, nem lehetnek teljesen õszinték. Nem mondhatják ki valamirõl, hogy VACAK, még ha ez is a személyes véleményük. Muszáj "óvatosan" fogalmazniuk. Nekem nem. Mint ahogy amúgy elég erõsen az gyanúm, hogy sok fórumozó nem épp érdek nélkül hypolja a WP-t. Bizonnyal vannak valódi hívõk is, de én szinte biztos vagyok benne, hogy sok ott a Nokia/MS alkalmazott. Márpedig nekik elementáris érdekük (mondhatni létszükségletük), hogy a WP sikeres(ebb) legyen. Már ha nem akarnak munka nélkül maradni, ugye. Ettõl függetlenül úgy vélem, hogy nem a hazudozás, megtévesztés, magyarázkodás, esztelen mentegetés, bizonyítvány magyarázás hozza el a sikert, hanem ha végre elkezdenek olyan rendszert fejleszteni, ami elkezd tetszeni a tömegeknek. Én nem fogok átverni senkit. Sõt. Pont, hogy csak segíteni akarok. Egyfelõl a gyanútlan usernek, másfelõl talán az MS-nek is, hogy jobb terméket készítsen. (Jó tudom, erre az esély nagyon csekély, de sosem lehet tudni).
Azt persze megértem, hogy ha valakinek mások az igényei, mint nekem, és mások a tapasztalatai, más a véleménye. Én ezét nem is mondtam soha, hogy senki ne vegyen WP-t. Én csak azt mondom, hogy elõtte PRÓBÁLJA KI! Ha tetszik neki, akkor vegye meg, de ne dõljön be a kamu hypnak. Sajnos az MS lassan már többet költ a WP marketingjére, mint magára a termékfejlesztésre, és ez bizony baj. Ez okozza, hogy olyan csalódott felhasználókat termelnek ki, mint én.
El nem tudom képzelni, hogy mi váltotta ki belõled ezt a szintû csalódást, hogy azóta is minden Windows Phone-ról szóló híradáshoz hozzáírod a "fantasztikusan konzekvens" és "tényszerû" véleményed. De nagy trauma lehetett, az biztos, ha ennyi ideig és így kell kompenzálni... :D
"nem hiszem, hogy az általam felsorolt dolgok user error lenne" Ezt én nem mondtam.
"Baromira nem fejlesztõ vagyok, nagyon nem érdekel, hogy milyen egy rendszer belseje, felépítése, az érdekel, hogy az igényeimet mennyire tudja kezelni, mennyire hasznos számomra egy termék." De a termék hasznosságában jelentõsen közrejátszik, hogy mennyien és milyen minõségben fejlesztenek egy platformra, nem? Ezáltal pedig hasznos, ha az adott platform felépítése logikus, könnyen érthetõ és programozható.
"És a WP - mint mondtam - mindenütt totál bekorlátozta a usert. Van XY igény, amit egy Droid vagy egy klasszikus teló 2 mp alatt meg tud oldani, és sok esetben erre a WP a mai napig nem képes. A kommented olvasva sok esetben azt éreztem, hogy keményen ferdítesz, sokszor igaztalanul próbálod mentegetni a WP-t." Szerintem nem próbáltam igaztalanul mentegetni(:?) a WP-t, csak leírtam azokat a tapasztalataimat, amik ellentmondtak az általad leírt dolgoknak. A ferdítés vádját is visszautasítanám, és azt javaslom, hogy ne személyeskedéssel próbálj meggyõzni. Tény, hogy vannak hiányosságok a rendszerben, ezekrõl több helyen is van gyûjtés, és én sem próbáltam eltagadni vagy bagatellizálni. Ahol én nem azt tapasztaltam, ott ezt írtam, ahol nem érintett a dolog, ott meg azt.
2. (nem vagy valami nagy elsõzés hívõ :) ) Miben nyilvánult meg a borzalmasságuk? Telehold idején fekete kecskét áldoztak Shub Niggurathnak? Együtt álmodtak Chtulhuval R'lyeh elsüllyedt városának mélyén? :) Százezer féle választ lehet adni, kiváncsi vagyok, téged mi zavart.
3. Na itt van pl. ez. Mit kezdjek veled, amikor tudom, hogy _van_ memóriakártya támogatás a rendszerben? Csak a felhasználó nem kezelheti csak úgy. De az arra képes készüléket bevihetted a szolgáltatóhoz, ott belerakták a kártyát, és ennyi, utána transzparens módon használhattad. És ez úgy válik a javadra, hogy garantáltan nem lesz rajta kártevõ, miután betetted a saját gépedbe, vagy a haver telefonjába, mert nem lehet csak úgy kiszedni-berakni. Ugyanez persze a hátránya is, hogy nem lehet csak úgy kiszedni-berakni.
4. Elegánsan levágtad a végét, de mindegy, még ettõl sem vagy hülye (sõt, szerintem kimondottan célod volt vele, és így bizonyítod a saját intelligenciádat :) ). Viszont ha egyáltalán(!) nem tetszett, akkor valszeg mégsem értetted meg a koncepciót. :) Legalábbis a "letisztult, minimalista, purista - mint egy tömegközlekedési csomópont információs táblái" részét. Nekem meg kimondottan tetszik, és a többitõl kapok lábrázást, ezt kapd ki! :)
5. "én meg elmondom a véleményem néha egy-egy fórumban" - azt szabad. Általánosítani, vélt dolgokat valóságként beállítani, nagy hangon papolni dolgokról, amikrõl nem rendelkezünk elegendõ információval... nos ezt is szabad, csak nem illik.
"Engem Windows userként zavar, hogy a WP egy zárt, korlátozott vacak. Az elmúlt 15 évben a Windowstól nem ezt szoktam meg." Izé... hát az MS soha nem a féktelen nyitottságáról volt híres, szóval ezt most nem tudom hova tenni. Ha az EU-s versenyjogi szabályok nem kényszerítették volna rá õket, akkor a PC-s Windows kb. úgy nézne ki, mint a WP7 megjelenéskor. :) Az hogy szét lehet teljesen hekkelni a mûködését, meg lecserélni a részeit, az részben a fenti szabályoknak, részben meg piaci és technológiai sajátosságoknak köszönhetõek, maga az MS inkább ellene dolgozott a nyíltságnak. A nagy nyíltság-preferálás csak az utóbbi években lett rájuk jellemzõ, és valszeg ez is csak taktikázás.
"Tehát ez a koncepció ott sem jött be. És amúgy mind WP-n, mint Windows-on azt érzem, hogy nem kéne olyan baromi sokat változtatni, hogy jó legyen. A koncepció jó. De a megvalósítást azt radikálisan újra kéne gondolni, mert az szutyok." Itt sikerült két mondatba belesûríteni azt a jelenséget, ami miatt kezd ez az egész paródiába süllyedni: hol azt állítod, hogy a koncepció jó (nem magyarázva, hogy mit értesz ez alatt), hol azt, hogy nem jött be (szintén nem magyarázva, hogy mit értesz ez alatt). Normál esetben nem kellene definiálni, hogy mit értesz "koncepció" és "megvalósítás" alatt, de asszem itt az egész gondolatmenetedet tönkretette, hogy folyton ellentmondasz magadnak. Meg a valóságnak.
6.-7. A végkövetkeztetésben akkor egyetértünk, csak más úton jutottunk el oda. Nem is rossz. :)
8. Mégegyszer: én nem mentegettem semmit. Leírtam azokat a tapasztalataimat (sajátot és a környezetemben levõkét), amik ellentmondtak a tieidnek, helyretettem pár tényszerû dolgot, és néhány infót adtam arról, hogy pár dolog miért van úgy, ahogy. Valszeg te sem vagy olyan naív, hogy az gondold, hogy ha ide leírod a (féligazságokkal, hibákkal teli) véleményedet, akkor az MS majd rendesen összerakja a telefonjait. Mert ugye vannak arra ennél megfelelõbb fórumok is, amire egyébként a platformot fejlesztõk odafigyelnek. Pl. ezért van több mint száz olyan feature a WP8-ban, ami a 7-ben nem volt. Szóval szerintem inkább idegeket akartál borzolni, meg vitát provokálni, valljuk be férfiasan: TROLLKODNI, ami sikerült is, csak nem úgy, ahogy te képzelted. :) Az utolsó bekezdésed pedig gyönyörû: te nem használsz WP-t, nem is vagy hajlandó többet a kezedbe venni, de a véleményed "konstruktív kritika" és "kapjunk egy jobb rendszert"? Na ne röhögtess. Ez a vörös farok.
És még valami oka van, hogy szidom a WP-t. Én már vagy 12 éve telefon használó voltam, és kb. mindenféle telón túl voltam már, mikor az elsõ (és jó ideig utolsó) WP-s telót megvettem. És már említettem ugye, hogy hihetetlen, brutális csalódás volt, de akkor, hogy néha már legszívesebben atomjaira vertem volna szét egy 20 kilós betontörõ kalapáccsal.
Na ez az, amitõl szeretném megóvni az embereket. Ha csak egyvalakit is meg tudok óvni ettõl a csalódástól, már megérte. Tényleg senkinek nem kívánom azt a szenvedés, amit nekem az a vacak okozott.
Most a méret preferenciát tegyük félre, az egyéni dolog, de ezt leszámítva is van pár észrevételem. Névleg az, hogy nagyon nem úgy látom a dolgokat ahogy te. Nem vagyok szakértõ, de tech fan vagyok 20 éve nyúzok mindent, amit az elektornyosság hajt, így nem hiszem, hogy az általam felsorolt dolgok user error lenne. Sok mindent félreértettél, pl nem azt mondtam, hogy mail nem kezelte EGYÁLTALÁN a csatolmányokat, de egy csomó megkötés volt azok kapcsán is. Nem mindig lehetett szerkeszteni, meg ilyenek.
De most a konkrétumoktól eltekintve. Baromira nem fejlesztõ vagyok, nagyon nem érdekel, hogy milyen egy rendszer belseje, felépítése, az érdekel, hogy az igényeimet mennyire tudja kezelni, mennyire hasznos számomra egy termék. És a WP - mint mondtam - mindenütt totál bekorlátozta a usert. Van XY igény, amit egy Droid vagy egy klasszikus teló 2 mp alatt meg tud oldani, és sok esetben erre a WP a mai napig nem képes. A kommented olvasva sok esetben azt éreztem, hogy keményen ferdítesz, sokszor igaztalanul próbálod mentegetni a WP-t. Ez nyilván reakció arra, hogy én meg leírtam a nem épp pozitív tapasztalataimat, de legalább ne bagatellizáld el a dogokat.
2. Ha már megemlítetted az Appokat (ezeket direkt nem mondtam, mert nem az MS sara) hát azok is borzalmasok voltak.
3. Nehezen tudom elhinni, hogy a memoria kártya támogatás hiánya az én javamra válják, de tényleg. Mondjuk ez már javítva, az MS is belátta, hogy lábon lõtte magát, úgyhogy ez már nem téma. Csak megint ez a mentegetés.
4. "de azt hozzátenném, hogy eddig, aki megértette a felület koncepcióját, annak végül megtetszett a kinézet is" - Én megértettem, mégsem tetszett (nagyon nem), akkor hülye vagyok?
5. "Nekem nem tetszik az Android, de ennek ellenére nem megyek Androidos fórumokra sírn" - én meg elmondom a véleményem néha egy-egy fórumban. Arra való. Nem az a neve, hogy Windows imádók fóruma. Ha nem tetszik, akkor - mint ahogy androidot sem veszel - ne olvasd el. Egyébiránt. Én sem rajongok az Androidért. Sõt. Engem Windows userként zavar, hogy a WP egy zárt, korlátozott vacak. Az elmúlt 15 évben a Windowstól nem ezt szoktam meg. Most van egy W8.1-es tabletem is, a Metró felület ugyan ilyen szutyok. Sõt még rosszabb, mert még brutál instabil is, és a Store meg kong az ürességtõl. Tehát ez a koncepció ott sem jött be. És amúgy mind WP-n, mint Windows-on azt érzem, hogy nem kéne olyan baromi sokat változtatni, hogy jó legyen. A koncepció jó. De a megvalósítást azt radikálisan újra kéne gondolni, mert az szutyok.
6. "Végkövetkeztetés: az összes problémád Ballmer hibája" - meg még Sinofsky-é meg még gondolom vagy 100 másiké, de a fõ ludas Ballmer. Rá kellett volna jönnie, hogy ez egy nulla, és addig kellett volna ütne a csapatot, míg ki nem találnak valami mást. Hibázott. Nagyot. És ez a koncepció megbukott minden fronton.
7. Az android egy jó rendszer lehetne, de megöli a kuszaság. Minden gyártó szénné moddolja, és instabil is. Ha valaki ki tudja ezt használni, akkor talán fel tud majd nõni mellette, ha nem, akkor nem. A WP-vel az MS nagy esélyt szalasztott el, volt egy lövésük, és nagyon mellé trafáltak. Közben jól lejáratták a brandet is, szóval innentõl nem lesz könnyû dolguk. Mondjuk ha a WP9-ben kihoznak valami nagyon durván jó cuccot (stabil, személyre szabható, szép, funkciógazdag, és nem szénné kötött), akkor van esélyük, de ha nem, akkor marad a vegetálás.
8. "érted harcolok, nem ellened" - háááátt... szerintem ÉN harcolok magamért, én speciel pont azért írom le a véleményem a WP-rõl, hogy hátha változtatnak ezeken a dolgokon, és akkor kapunk egy jobb rendszert. Konstruktív kritika. Nem az használ a WP-nek, ha mentegetjük, hanem ha szembe nézünk a problémákkal. Mint ahogy a gyerekre sem kell mindent ráhagyni, NEVELNI kell. Szóval igazából ezt pont, hogy én mondhatnám el, úgy isten igazán.
Én biztosan (és valószínûleg a Valaki is) úgy értettem, hogy a szoftverarchitektúra nagyon okosan, logikusan van felépítve, nagyon könnyû megtanulni programozni a platformot, és viszonylag kevés tudással is könnyû jó appokat készíteni a rendszerre (ennek ellenére természetesen van sok rosszul megírt app is). A jól felépített szoftverarchitektúra megakadályozza, hogy bármi feldöntse a rendszert, gyakorlatilag a kernel folyamatosan tudja szabályozni a telefon mûködését (na persze, ha nagyon akarnék, tudnék olyan appot írni rá, ami megborítja, de az meg nem menne át az MS alkalmazástesztjén). Amirõl te írsz, azok feature-ök, funkciók, amelyek nem feltétlenül a rendszer felépítése miatt hiányoztak-hiányoznak. A BT füles problémádra azt tudom mondani, hogy valami nem stimmel, mert én is BT fülessel használom a telefonjaimat, meg a Lumia 800-as haver is (az enyém Sony DR-BTN200, az övé Sennheiser MM-10), és nálunk nem jön elõ ez a probléma, pár perce, direkt a kedvedért leteszteltem a saját eszközeimen. Tehát ha létezik/létezett ez a hiba nálad, akkor az harver vagy kompatibilitási probléma okozta. Hangerõbõl 2 fajta van a telefonban: az egyik a telefon hangereje (zene, videó, csengõhang), a másik a beszélgetés közbeni hangerõ (a hívó fél mennyire hallatszódjon). Nekem ez elég logikusnak tûnik, bár tényleg elfért volna egy feladat-szintû hangerõszabályzó. Az a vicc, hogy az appokba tulajdonképpen lehet saját hangerõt implementálni, nem kötelezõ a rendszerhangerõt használni - szóval ezt sem a platform számlájára írnám, hanem az app fejlesztõkére. A csatolmányokat pedig kezeli a levelezõkliens. A BT fáljküldési lehetõség tudatosan maradt ki, biztonsági megfontolásokból (amivel én személy szerint nem értek egyet, máshogy oldottam volna meg). A memóriakártya klasszikus kezelésének a hiányáról nem tudok nyilatkozni, mert nekem ez nem hiányzik, de elismerem, hogy fájó lehetett, ha valaki mondjuk a zenegyûjteményét memóriakártyán tárolja. Azért annak, aki ezt nem tudja, leírnám, hogy a rendszerben van SD kártya támogatás, csak nem teljesen úgy, ahogy az más telefonoknál van. És ha belegondolsz, ez is egy olyan korlátozás, ami a felhasználó javára válik - kisebb (másoknak nagyobb) kényelmetlenség árán.
A WP Metro felületét lehet imádni vagy utálni, középutat még nem nagyon láttam... :) Vannak benne kötöttségek, de azt viszonylag kevesen vitatják, hogy nagyon jól áttekinthetõ kezelõfelület. A menü háttere nekem nem hiányzik, de akinek igen, annak lesz egy szerintem elég coolnak kinézõ módosítás a 8.1-ben. A zárolóképernyõ hátterét pedig állíthatod, sõt app is vezérelheti. Azt is elismerem, hogy a más platformról jövõket zavarhatja a menükezelési koncepció eltérése, de azt hozzátenném, hogy eddig, aki megértette a felület koncepcióját, annak végül megtetszett a kinézet is (mármint a saját ismeretségi körömben). A csengõhang beállításhoz nem kell Zune, csak ha azzal akarod beállítani (több megoldás is van, habár tényleg nem alapfunkció, valamilyen app kell hozzá - elismerem, hogy elég tré megoldás). A max. 30mp csengõhang az korlátozás? Én nem akkor akarok végighallgatni egy számot, amikor hívnak?! :) A Zune-ból adódó korlátozásokkal és az USB háttértár támogatás teljes hiányával én sem értek egyet - bár értem a mögöttük húzódó elgondolást, csak másképp oldottam volna meg a dolgot, én nem úgy, ahogy az MS végül is tette. De ezek a korlátozások csak a WP7-et érintik, aminek a fejlesztését a MS valamilyen - számomra érthetetlen - megfontolásból elvetette, és a 8-asnál szinte a nulláról kezdte újra. A lefagyásos sztorik pedig azért hihetetlenek számomra, mert a környezetemben lévõ WP telefonok egyáltalán nem fagynak, pedig van köztük régi (HTC Radar - 1x fagyott életében, BT füles kezelés miatt), kimosott (Lumia 800 - ez eleinte gyakrabban, de szerintem nem véletlenül :) mióta ráhekkeltünk egy 7.8-at, és elmagyaráztam a havernak, hogy mi az a backstack, azóta az sem), leejtett-összetört (Lumia 800, 625), olcsó (520) és felsõ-középkategóriás (820) is.
Én azt figyeltem meg, hogy ezeket a dolgokat jórészt az (ex-)Android felhasználók élik meg borzasztó kényelmetlenségeknek (mint a 800-as haver). Nekik azt tudom ajánlani, hogy használjanak Androidot, és ez meg fogja oldani a problémáikat. Nekem nem tetszik az Android, de ennek ellenére nem megyek Androidos fórumokra sírni, meg Androidos hírekhez kommentelni, hogy az Android mekkora trágya biztonsági architektúrával rendelkezik, hogy illogikus a felépítése, és a felhasználói felület legtöbbször úgy néz ki, mint a hányás (ez mondjuk nem az oprendszer hibája :) ). Megoldottam a problémát azzal, hogy nem Android telefont használok. Tényleg ennyire egyszerû.
A többivel nagyjából egyetértek: lehetne gyorsabb a fejlesztési ciklus (Emlékszel honnan indultunk? Azt mondta Ballmer, hogy sok mindent másképp csinálna utólag. Én azt mondtam, hogy nagyjából sejtem, hogy mire gondolhatott: minden más területet jobban nyomtak, mint a mobilt. És most te olyan hiányosságokra panaszkodsz, amik egyrészt nem léteznek, másrészt nem úgy léteznek, harmadrészt pedig gyorsabb fejlesztési ciklusokkal, más üzleti stratégiával kiküszöbölhetõek lettek volna. Végkövetkeztetés: az összes problémád Ballmer hibája. :) Na jó, nem a hibája, de végül is õ felelõs érte, hogy a WP platform egyelõre nem sikeres, és ezt most tök komolyan gondolom. Szerintem a rendszer igenis "szerethetõ", de mindenképpen megüti a "használható" kategóriát, sõt bizonyos szempontokból (pl. rendszerbiztonság) egyértelmûen jobb az Androidnál. Ha az UX-et kivesszük a megfontolásból (mert az tényleg rohadt szubjektív dolog), akkor szerintem teljesen jó rendszer, és a fejlesztési ciklusok felpörgetésével (mondjuk negyedéves kiadási ciklus) pikk-pakk átveheti a vezetést technológiai szempontból. Így szerintem simán megérdemelné a 10-15%-os világpiaci elterjedtséget, talán a 20-at. De az MS elQrta, és ebben komoly felelõssége van Ballmernek is. Kérdés, hogy az Android ilyen szintû nyomulása mellett kinek lesz ereje megállni a piacon, mert szerintem a többiek igen nagy szarban lesznek nemsokára. :( A Google stratégiája abszolút mûködött, és hadd' ne mondjam, igen-igen hasonlít a klasszikus MS desktop stratégiára, amivel szinte egyeduralkodóak lettek a szegmensben... Mindkét esetben mi, felhasználók isszuk-ittuk meg a levét, mindamellett, hogy természetesen van elõnye is a dolognak (a 3rd party fejlesztõknek kevesebb platformot kell támogatni).
Én mindenkinek szurkolok a piacon, hogy legyen kiegyensúlyozott verseny, véres harc, hogy mi, felhasználók a lehetõ legjobban járjunk. Szóval: "érted harcolok, nem ellened". :) Abban is egyetértünk, hogy fájdalmas tendencia, hogy a gyártók mintha elfelejtették volna, hogy vannak, akik nem a kéttenyérnyi telefonokat kedvelik, hanem a kis ügyeseket. :/
Shiny Copperpot Valaki írta - nem te - hogy milyen "igényesen" volt megírva a WP7. Hát errõl csak annyit, hogy tiszta bug szutyok volt az egész. Sikítófrászos példa: Bluetooth fülessel hallgattam a zenét, utálom a madzagokat, 20 rugóért vettem egy patent BT fülest. Szépen szólt, minden frankó. De a videók hangját nem tudta kiküldeni BT-s fülesre. Ez szerinted normális? Vagy az, hogy ha a zenét felvettem, a csengõhang is hangosabb lett? Hogy a böngészõ a jelszavakat nem kezeli az normális, igényes? Hogy a csatolmányok kezelését felejtsd el a levelezéskor, az normális? WP7-ben BT fájlküldés és memóriakártya támogatás sem volt. Ez igényes, normális rendszer?? Hát én egy ótvar szutyoknak hívom az ilyet. És félreértés ne essen, nekem a livetile koncepcióval alapvetõen nincs bajom, de hogy nem dönthetem el, hogy fixen hova rögzítek egy csempét, az durva. Miért nem lehet azt, hogy csak 4 tile-t rakok ki a képernyõ aljára, és mögé meg hátteret teszek, mint ahogy pl egy S40-esen meg lehetett csinálni??? Meg az hagyján, hogy a hátteret nem lehet a koncepcionális hiba miatt állítani, de hogy még a csempeszínek is atom szét voltak korlátozva, az már nevetséges volt, mint ahogy a 30mp-s csengõhang limit, amihez Zune kellett, hogy beállítsd. Meg milyen már az, hogy egy Windows-os telót rádugok egy Windows-os PC-re, és kell közéjük egy szoftver. Egzakt iTunes klón, de az Apple cuccokban is ez a leggyûlöletesebb baromság. Akár mit akartam csinálni a telefonnal, megkötések, megkötések, nem lehet, nem tudja, nem ismeri, nem kezeli, megkötések, és persze megkötések. Teljesen mindegy, hogy zenérõl, netrõl, fájl kezelésrõl (höh), levelezésrõl, videó nézésrõl volt szó, mindent, az ég világon MINDENT csak kompromisszumokkal lehetett használni, már amit egyáltalán lehetett használni. Besz**ás ótvar volt.
De igaza van itt sokaknak. Ez a múlt. Azóta fejlõdött sokat a rendszer, de nem eleget. Már van memkártya opció, és BT fájküldés, talán már a csatolt fájlokat is kezeli, ugyanakkor központis értesítési rendszer nincs. Ja ha lemaradsz valamirõl, bocsi. Elvileg most jön a NC, de kérdem én, ehhez 3 nyomorult év kellett? HÁROM??? Ebbõl látszik, hogy ugyan úgy tele van szutyok megkötésekkel és tök fapados az egész. Igazad van abban, hogy sok esetben a klasszikus Nokia feature-öket NEM tudja a WP.
Igazából radikális szemléletváltás kéne ahhoz, hogy a WP jó OS legyen. Mert tényleg csiszolgatják, fejlesztgetik, de rohadt lassan, és még mindig csak a "használható" kategóriát üti meg, nem a "jót" vagy a "szerethetõt". Persze vannak nagyon jó oldalai a WP-nek. Tetszett, hogy a gyártók nem nyúlhatnak bele az OS-be, meg hogy a frissítés sem rajtuk múlik. Ezek nagyon jó dolgok. De összességében ez nagyon kevés, ha egy ennyire korlátozott funkcionalitású OS párosul hozzá. Persze lehet ezek mást nem zavarnak, de engem nagyon, és egyébként az a vicces, hogy én legalább meg tudom fogalmazni, hogy mi volt vele a bajom, de van egy olyan oldala is, amit nem tud senki sem megfogalmazni. Mert sok kicsi apróság, ami önmagában csak apró bosszúság de összeadódik egy nagy WTF érzéssé, és a vége az, hogy a "WP egy szutyok, mert csak". És ez nem MS utálat, ez nem haterség, ez az az érzés, amit a sok kis baromásg kivált az emberek nagy részébõl. Hogy milyen unalmas, és lehangoló a kinézet az tényleg hagyjuk, mert az szubjektív. A baj csak az, hogy itt ez van, választás nincs. Ha nem tetszik, szívjál gázt, tüzet meg ad hozzá az MS. Kb. ez a felfogásuk. 4%-os világpiaci részesedés. Ez a userek válasza rá.
Amúgy anno az én WP7 telóm stabil volt, 2-szer fagyott le az alatt a pár hónap alatt, míg használni voltam kénytelen (életem leggyûlöltebb telója volt), de ha azt vesszük, hogy a Nexus7-em meg 1 év alatt fagyott ennyit, akkor az nem is olyan jó arány. Az 520 nem az enyém, egy hölgy ismerõsömé, aki ezt kapta egy tarifacsomaghoz, mert ezért kellett a legkevesebbett fizetni. Én is mondtam neki, hogy vigye vissza. Visszavitte. Azt mondták, õk nem tapasztalták a hibajelenséget, és visszaadták neki a telót, kb hozzá sem nyúltak. Most itt tartunk. Blackberry 10 OS nagyon klassz, én is azt vennék, ha lenne belõle emberi méretû változat, de nincs, mint ahogy mostanában semmilyen márka, semmilyen OS alatt nincs használható teló 4 col alatt, afölött nekem meg kizárt. Az egyetlen baj vele, hogy a bizonytalan jövõ miatt nem fejlesztenek rá a fejlesztõk. Oké, hogy APK-k nagy része futtathatóak rajta, de ebben valahogy nem bízom. De ha kiadnának 4 col alatt egy normális felszereltségû BB-t, én rárepülnék. A WP? Szerintem évekre vannak a használhatóságtól, szóval az nem játszik.
Ja igen, még egy kiegészítés: azt abban viszont egyetértünk, hogy szégyen, hogy a Nokiás csávók nem veregették meg az MS fiúk vállát, hogy gyerekek, mi 30 éve telót gyártunk, a következõ funkciók nélkülözhetetlenek lesznek, mert a userek már megszokták: ... Rövidebben, hogy mi a bánatos f*szér' nem tudták integrálni a "klasszikus" Nokia feature-öket legalább(!) a Lumiákon??? Még az is megkockáztatom, hogy ha választható felülettel vissza lehet állítani egyfajta egyszerûsített, Symbian-ra hajazó UI-t (kb. 23 perc alatt tudták volna lefejleszteni a szükséges programot), a felhasználók egy része észre se vette volna az oprendszer változást, a másik része pedig örömmel fedezte volna fel az új funkciókat, ahelyett, hogy a hiányzó régiek miatt köpködne... Alapvetõen az egész sztori - ha valaki veszi a fáradságot, és utánanéz - valami elképesztõ tévedések vígjátéka... szénné röhögöd magad. Hozzátenném: sajnos, és nem azért mert akkora MS fan vagyok (de tény, hogy a cég és maga Bill Gates is nagyot nõtt a szememben az utóbbi években - igaz meglehetõsen alacsonyról indultak :) ), hanem azért mert hiszem, sõt, inkább tudom, hogy a változatosság mindannyiunk javára válik - minden környezetben. Hogy így a végén a cikkhez is hozzászóljak, Ballmer produkciójától viszont nem vagyok elragadtatva, Lehet, hogy jó vezetõ volt, viszont mint stratéga, vizionárius abszolút megbukott. Hogy mi lehetett a baj (szerinte), azt a tanácsai (és a történések) alapján viszonylag könnyû megtippelni: túlságosan hallgatott a Windows 8 csapat vezetõjére - akinek ráadásul kvázi bukott a terméke - és elhanyagolta az igazán innovatív területeket, mint pl. a mobil platform. A gondot itt nem is abban látom, hogy hogyan döntött Ballmer, hanem abban, hogy _miért_! Neki kellett volna kitalálni a vállalatot, nem egy beosztottjának. Ha erre nem képes, nem való abba a székbe (valszeg én sem lennék való, csak még mielõtt... :) )
Én egy komoly, gamebreaking bugot találtam a WP7-ben: az összevont névjegyek esetében a bejövõ hívásoknál csak valószerûtlenül bonyolult módon lehet kinyerni, hogy melyik számról érkezett a hívás. Több korlátozást nem éltem meg, mert valószínûleg nincs szükségem azokra a funkciókra, amikre neked. De van egy barátom, akinek vagy egy 800-as Lumiája, õ az egyetlen eddig, akit hallottam panaszkodni a hiányosságok miatt. Azt is hozzá kell tenni, hogy a problémáinak a nagy része olyan hiányosság, amit le lehet egyébként fejleszteni (a fejlesztõkészlet ingyenes), csak tekintettel a programozóbázis relatív hiányára, soha senki nem fejlesztette le. És 7-esre már nem is fogja, mert az MS csak szeptemberig támogatja a platformot. Sajnos kõkeményen beszopta, mert azt hitte, a Lumia 800 WP8-as... Az 520-asod szerintem cseréltesd ki, mert a környezetemben egyetlen WP telefon sem csinált még hasonlókat sem, pedig van pár fajta: Lumia 520, 625, 820 a WP8-asok közül, és HTC Radar és a haverom által bõszen gyûlölt 800-as Lumia a 7-esek közül. A vicc, hogy bár használni sem tudta és kimosta(!) :) pókhálóssá törte a kijelzõjét, és tényleg utálja, de ilyet még õ sem mondott, hogy akadozna vagy fagyogatna az oprendszer. Szóval szerintem hibás példányt fogtál ki.
A munkámból adódóan (MDM eszközök tesztelése és üzemeltetése) kb. 1 évvel ezelõttig minden okostelefon megfordult a kezem alatt, de igazából csak kettõ tetszett: a WP és az új BB. Most két WP telefonom van (a BB kicsit elkésett, de lehet, hogy következõre az egyik az lesz, ha még lesz), és bár a WP8 feature-ök és teljesítmény szempontjából jobb, illetve gazdagabb, szoftverarchitektúra szempontból a 7-est jobbnak tartom. Mivel már nem tartozik a munkakörömbe, nem szívesen veszek a kezembe Androidot vagy iPhone-t. Nem tetszenek, a felületük csiricsáré massza, a mûködésük idegen, és nem kézreálló a használatuk (nekem). Kvp kollégának szerintem fingja nincs a Windows alapú telefonok belsõ felépítésérõl, mert ha lenne, akkor tudná, hogy alapvetõen az összes Windows telefon képes futtatni az összes Windows Phone (és Mobile, sõt Android!) rendszert (persze lehet gyenge a hardver), mert a rendszermag közös (persze az Androiddal nem, ott csak a hardveres képesség van meg), csak a felépítmény változott. Ezen kívül a kötött hardvernek megvan az az elõnye, hogy a használat során a rendszer egységes és folyékony felhasználó élményt garantál, bármilyen gyártó esetén - ugye nem kell a zárójel arra, hogy mi lenne, ha "kiadnak egy barmin elmeno os-t amit minden kis gyarto fel tud rakni a sajat hardverere". Lenne egy "klasszikus Windows" kategóriájú oprendszerük, ami talán tényleg több embernél talált volna gazdára, viszont szerintem sokkal többen szidták volna mint így, valószínûleg én is. Ha pedig manapság valaki egy klasszikus Windows felülettel jönne ki telefonra, az eláshatná magát, senki nem venné meg, mert nem trendi, és érintõképernyõn, stílus nélkül kb. használhatatlan. Az üzleti modellt én is vitatom, abban teljesen egyetértünk, hogy másképp kellett volna csinálni (fogalmam sincs hogyan, én nem értek a marketinghez, de az is biztos, hogy jóval korábban).
tomboy013 Mérhetetlenül gyûlöltem a WP7-et, hihetetlenül korlátozott, semmire sem használható vacak volt. Mikor elõször a kezembe került egy 8-as WP, persze hogy lecsekkoltam elég alaposan, és tény, hogy sokat fejlõdött, pl sok esetben pótoltak olyan teljesen alap funkciókat, amiket a WP7 nem tudott, pedig már 5-6 évvel korábbi butatelók tudták virítani. Szóval volt elõrelépés, de a fejlõdés számomra koránt sem volt kielégítõ. Még mindig nagyon zárt, kötött, és pl az 520 instabil is mint az állat. Fagyogat, szakad a kapcsolat, ilyenek. Oké, hogy a legolcsóbb WP, és tény, hogy a hasonló árú doroidos is pont ilyen vacakok, csak akkor nem kéne azt hazudozni, hogy mennyivel jobb. Mert méretes kamu. Semennyivel sem jobb. És cserébe egy kötött hulladék az egész. WP-t mind a mai napig a világ legrosszabb telefonos OS-ének tartom. Szóval az MS-nek nagyon össze kéne szedni magát, ha komolyan gondolja a mobilpiaci szereplést. WP9-el kéne villantania valamit...
Amúgy meg kvp kollégának nagyon sok igazsága van. Ha nem az Apple-t akarták volna copyzni, már rég lenyomták volta az iPhononkat a fenébe, és ha az ingyenes (és sajnos szénné moddolható) droidot meg nem is elõzték volna, már erõsen a sarkukban lehetnének.
Az igazi gond az, hogy nem vettek eszre, hogy nem az apple a versenytarsuk, hanem az uj microsoft a google. Marpedig jol latszik, hogy ha nem az apple uzleti modelljet probaljak lemasolni a zart hardver/szoftver kombinacioval, hanem kiadnak egy barmin elmeno os-t amit minden kis gyarto fel tud rakni a sajat hardverere, akkor most ok lennenk a google es az android helyeben.
Raadasul megvolt minden hozza, a regi windows ce rendszer vacak volt meg elavult, de ha azt fejlesztik, akkor a sok azsiai gyarto nem all at az android-ra, ami ugyan minosegileg pont olyan mint a regi windows ce, viszont licenszelheto es a google-nal folyamatosan fejlesztik. A vicces az, hogy amig a microsoft az apple-t probalta sikertelenul masolni, addig a google sikeresen lemasolta a microsoft-ot...
CairoJack: Nekem volt WP7 telóm 2 és fél évig és nem bántam meg egyáltalán, vettem is utána egy WP8-ast és majdnem hogy ég és föld a kettõ. Rengeteget javítottak a 7-hez képest. Itt nyilván megint igényekrõl beszélünk. De engem egyedül az zavar hogy le vackozod a WP-t. Ez egy más rendszer mint a többi és én épp ezért szeretem. Nem testre szabható, de legalább alapjáraton nagyon igényes és stabil rendszer. Nekem azért is tetszik mert nagyon felhasználóbarát. Az összes fiókomat bele tudom integrálni a rendszerbe és léptem nyomon a saját dolgaimba botlok ami sokkal barátibbá teszi az egészet. Nem az van hogy szinte minden csak külön alkalmazásokon érhetõ el (és ez az a pont ami a 8.1-nél nagy hiba lesz, hogy ezt kiveszik részben viszont testre szabhatóbbá válik majd a rendszer). A lényeg, hogy sok ember még mindig a WP7 alapján von le következtetéseket a 8-as verzióval kapcsolatban ahogyan te is. Ezt szerintem nem ártana már befejezni mert értelmetlen az egész. A 7 egy másik rendszer volt, a 8 sokkal jobb és a 8.1 rengeteg változást fog tartalmazni a 8-hoz képest, úgyhogy az megint egy magasabb szintet képvisel majd. Abból kell kiindulni mi van ma és mi lesz a közeljövõben nem pedig a múltból.
@cateran: azt hittem, hogy a gyenge térerõnél is mûködõ telefon funkció az alap...mert az meg az iPhone-ból hiányzik :-D
Wp? Mikor olyan alapfunkcio hianyzik beloluk, hogy usb tethering? Hagyjuk mar....
Neked soha az életben semmilyen WP-s ketyeréd sem volt, vagy ha mégis akkor olyan hülye vagy mint a segg a mesebeli barátaiddal együtt. Ennyi egetverõ marhaságot igen nehéz összehordani úgyhogy ehhez viszont gratulálok. Leülhetsz, elégtelen.
Steve Ballmeren még az idõutazás se segítene: akkor is csak egy idióta maradna. Elkúrná más módon.
tomboy013 WP7-es telóm volt egy naaaagyon rövid ideig, de menekültem tõle. WP8-ast már nem vállaltam be, majd akkor lesz újra WP-s telóm (talán), ha radikálisan újra lesz gondolva ez az egész, az MS részérõl, és ha használható is lesz. WP8-as telója 2 ismerõsömnek van, és mindketten nagyon-nagyon megbánták. Egyikük úgy ugrott bele, hogy az iPhone-ja tönkrement, a javítás annyi lett volna majdnem, mint egy új szifon, annyit meg nem akart költeni. Lagdroid neki sem opció, így belevállalt egy WP-t. 1 hét után már sírva könyörgött valami másért. Most épp ott tart, hogy kövi fizunál vesz egy iPhone 5s-t, még ha bele rokkan is.
Egyébiránt teljesen mindegy, hogy mi az én véleményem a WP-rõl, a lényeg az, hogy ha egy JOBBAN sikerült OS-t tettek volna le az asztalra MS-ék, akkor most jóval elõrébb tartanának. Tehát Ballmernek nincs igaza, mikor azt mondja, hogy "azt bántam, hogy nem kezdtünk el egy idõben hardvereket és szoftvereket együtt fejleszteni". Ha így tett volna, akkor most nem a Nokiákás WP-k lennének 3%-on, hanem a Microsoft telók. Mivel lennének beljebb? A WP kapcsán soha nem a hardver volt a gond (sõt, hogy õszinte legyek a Nokia sok esetben szénné veri a Droidokat, pl 40 Megapixeles kamera, stb. Hardver terén ennél sokkal többet senki nem tudna letenni az asztalra maga az MS sem) hanem a szoftver. Az meg 100%-ig csak az MS felelõsége. Egy szerethetõ, jó OS-el, sok és minõségi appal, funkcionalitással, testre szabhatósággal sokkal elõrébb járna a WP. Mondhatnám úgy is, ha jó OS lett volna, már rég maga mögött tudhatná az IOS-t. A droidot nem, mert az ingyenes, a WP-ért meg fizetni kell, így nyilván sosem elõzné meg. Vagy legalábbis ahhoz minden téren betonba kéne vernie az Androidot, de erre nem sok esély van, lévén maga a Droid is elég jó OS. Ha nem lenne instabil, mindent vinne. A lényeg, hogy baromira nem a hardver volt a gond a WP-vel (illetve amikor mégis, akkor is a WP maga kötötte meg a gyártók kezét, pl mikor a WP7 nem támogatta a nagy felbontású paneleket, stb.) hanem maga a szoftver, így Ballemer megint csak baromságokat beszél. Kvázi szerintem a bizonyítványát próbálja magyarázni annak, aki nem lát át a szitán, de ezt a dumát csak az ostobák veszik be.
Egy idõsebb barátom mondása volt: "Ha olyan okos lennék elõre, mint a feleségem utólag, már legalább kettõ Nobel-díjam lehetne." A microsoft egyik alap szokása a mai napig a konkurensek fikázása. Persze hogy viccelõdött rajta a nyilvánosság elõtt, de ne mondja nekem senki, hogy nem látta már az elsõ pillanattól a forradalmat, amit a apple a telefonjával elindított. Csakhát az a fránya microsoft-alapállás, hogy "mink diktálunk, a parasztoknak meg úgysincs más választása, mint megenni amit fõztünk" laza tíz év késésbe kényszerítette õket.
Látszik, hogy sok közöd nincs a wp-hez. Talán használj is egy wp8-as telefont mielõtt butaságokat hordasz össze.
"Ballmer közölte: különösen azt bánja, hogy nem kezdtek el egy idõben hardvereket és szoftvereket együtt fejleszteni"... Egyáltalán nem ez volt a baj. Vagy talán a Google gyárt saját hardvert? Nem. Az egyetlen ok, amiért a WP a béka hátsója alatt sincs, hogy az a bizonyos szoftver, amit õk "szállítottak" (WP) egy ronda, kötött, funkció-szegény, vacak. Gyakorlatilag a WP7 még konkrétan használhatatlan volt, olyan funkciók maradtak ki belõle, amit a mobilok már tíz évvel korábban is lazán tudtak. A WP8 talán már alap szinten használható, de még mindig nagyon le van maradva minden téren. És sajnos nem is fejlõdik kellõ sebességgel. A jelenlegi ütemet feltételezve legalább 5 év, mire eljut arra a szintre, amin a Droid most van. Tényleg egyszerûbb lenne dobni az egészet a fenébe, és elölrõl kezdeni, figyelve arra, hogy a stabil alapok, és a felhasználói élmény a helyén legyen. Aztán kell egy jó piaci stratégia, és megfelelõ készülékpaletta is. Szóval nehéz ügy, arról nem is beszélve, hogy a WP egyetlen elõnye, a "legendás" stabilitása is erõsen kamunak tûnik a tapasztalataim alapján.
Informatika és tudomány
