"Ezek szerint te a kapitalizmust akarod csiszolni."
Nyilván máshogy nem mehet a változás csak apránként. Olyan álomvilágban főképp nem élek, hogy egyik pillanatról a másikra személy és tekintélyelven szerveződő társadalomról problémaközpontúra váltunk. Nyilván ilyen nem fog menni. Egyelőre megelégednék a kapitalizmus kissé humánusabbá tételével is, igen. Aztán hogy azután merre? Lehet ez már csak az unokák gondja lesz. Cigány és egyéb kérdés az volt más rendszerekben is csak más és más volt a vetülete. Más népcsoport más rendszerek, más ütközési pontok. Ilyenek lesznek még jósokáig. Amúgy sem hiszek abban, hogy társadalomszervezési megoldása lenne egy kisebbségi kérdésnek vagy a kulturális ellentéteknek. Én úgy gondolom, hogy a kisebbségi kérdések szigorúan lokálisan kezelendők. Vannak gondok, sokfélék, sokféle emberekkel. Elsősorban az egyenlő elbánás lenne az alap. Ez jelenleg nincs meg. Utána, ha már ez megvan, el lehet kezdeni a lokális gondok feltárását és orvoslását. Aztán jöhet a segítség. Vagy anyagiak vagy nagyobb szigor formájában. Attól függően, hogy melyik problémára mi a legjobb közelítés. De még az első lépésnél sem tartunk, úgyhogy ez is csak kósza gondolat. Mindenesetre én a problémaközpontú társadalom képét vizionálom a személyközpontú helyett. Aztán lehet csak vízió marad. Kiderül majd. A pénz meg néhány ezeréves találmány és nem is arra használják sokszor, mint amire ki lett találva. Szóval szerintem újrareformálásra szorulna minimum.
Attól az még kapitalizmus marad, hogy most a szocdem, a neolib vagy egyéb irányzatok uralkodnak a gazdaságpolitikában. Ezek szerint te a kapitalizmust akarod csiszolni. Azt mindig kell, mert a változó környezetben egy kicsit mindig másképp kell működtetni. Ezt hívják kormányzásnak. Azt lehet jól és rosszul is csinálni. Az olyan kérdések, hogy mit csináljunk a cigányokkal vagy nyugatabbra a nem kellett volna beengedni az arabokat, négereket kérdéskör, az a politika sara, és nem a gazdasági-politikai rendszeré.
Azért én nem mennék el oda, mint Tetsuo, hogy a cigányok problémakörét levezetném addig, hogy ez a kapitalizmus bűne, és ezért valami szakrális hitlerjugendes kommunizmusba átforduló rémálmokat vízionáljak, hogyaszongya a kommunizmusban az volt a tévút, hogy a zsidók csinálták, és a pénzt is szüntessük meg, mert az is ilyen zsidó huncutság.
Vitázni ilyenen nem igazán szándékszom, kinek kinek erről más a véleménye. Elmondtam az enyémet, elfogadom az övét. Ha ő elfogadja az enyémet az már sokkal több, mint 2 átlagember egymással szemben tolerálni szokott az életben. Ha nem fogadja el, hát evvan... biztos nem fogok ebből lelikiügyet csinálni. Az meg hogy én mit érthetek meg és mit nem, szerintem senkinek sem tiszte eldönteni, ha nem haragszol meg. Teljesen hülye azért nem vagyok. :) Rákeresek Hamvas Bélára. Minden iránt nyitott vagyok.
Ezzel az agyamenttel aztán vitatkozhatsz naphosszat, semmi értelme. Te sem értheted meg a világ nagyrészét, amíg kiindulási alap a materializmus. Olvassál Hamvas Bélát! Csak kezdd el...
"Az, hogy semmi nem működött jobban a kapitalizmusnál, az elég bizonyíték, hogy jó rendszer, a többi meg szar." Ez csak arra bizonyíték, hogy jobb a többinél.
"Akkor segítek. A visszafejlődés azt jelenti, hogy tömegek munka nélkül tengődnek, és te a proli meg éhezik." Ez abszolúte nem szükségszerű. A visszafejlődés meg főleg nem. Az meg hogy eddig a kapitalizmus vált be a legjobban, nem jelenti azt, hogy nem lehet jobbat alkotni. Egyébként ahogy nőnek a társadalmi szakadékok, azoknál a bizonyos proliknál el fog szakadni a cérna előbb utóbb ígyis úgyis változásra lesz szükség. Még ha a változás az elején kimerül annyiban, hogy a gazdasági viszonyokba jobban beleszól a kormányzat.
Na mindegy mert tényleg nincs értelme ezen rágódni. Én is élem az életem a kapitalizmusban annak szabályai szerint egyelőre. Nekem más a véleményem róla. Ilyen meg van.
"Arról, hogy működhetne másképp is. Sehol sincs megírva, hogy az egymást letaposó szemlélet szerinti társadalom lehet csak működőképes. Az hogy eddig lényegében mindegyik ilyen rendszerben működött, az nem érv az ellen, hogy máshogyan nem tudna. "
Az, hogy semmi nem működött jobban a kapitalizmusnál, az elég bizonyíték, hogy jó rendszer, a többi meg szar.
"Az meg hogy a tőkekoncentráció miatt lelassulna a fejlődés... hát én nem igazán bánnám. "
Akkor segítek. A visszafejlődés azt jelenti, hogy tömegek munka nélkül tengődnek, és te a proli meg éhezik.
Arról, hogy működhetne másképp is. Sehol sincs megírva, hogy az egymást letaposó szemlélet szerinti társadalom lehet csak működőképes. Az hogy eddig lényegében mindegyik ilyen rendszerben működött, az nem érv az ellen, hogy máshogyan nem tudna. Az meg hogy a tőkekoncentráció miatt lelassulna a fejlődés... hát én nem igazán bánnám.
"Az, hogy a sikeres vállalkozáshoz kell egyfajta személyiség, az miért tragikus?"
Azért tragikus mert a sikeres vállalkozások jó része arra épít, hogy az alkalmazottakat magasról letojja, mert úgyis van másik, az ügyfeleit pedig ha tudja átveri, de legalábbis behúzza a csőbe marhaságokkal, megvezetéssel. Én ezt a fajta személyiséget nem díjazom. Mindegy ez csak az én véleményem. Világmegváltás gyanítom nem lesz belőle.
Az, hogy a sikeres vállalkozáshoz kell egyfajta személyiség, az miért tragikus? Az, hogy valaki tutyimutyi, vacilál, nem lép meg bizonyos lehetőségeket, hogy dadogni kezd egy tárgyaláson, és nem veszik komolyan, miért probléma? Kiesik csődbe megy, és betölti a piacon a szerepét egy rátermettebb. És a csődbe ment elmehet alkalmazottnak valami felelősségmentesebb munkakörbe és kész. Nincs ebben semmi targédia. Nem lehet mindenki sikeres vállalkozó.
Igen, ez az amin szerintem változtatni kellene. Van agyunk és értelmünk, logikánk az állatvilághoz képest. Esetleg ezt a problémamegoldásra is lehetne használni, nem pedig a problémák tologatására. Egy élőlény, ha kifogy az élettérből, a gyengébbeket kiütve oldja meg a dolgot. Biztos, hogy nekünk is ennek kell lennie a követendő útnak?
Ja, az őserdei indiánok ősközösségi modellje pont működőképes lenne. Gratulálok a géniusznak....
Ősközösség, királyi állami tulajdon (Egyiptom), rabszolgatartó társadalom, feudalizmus, tőkés társadalom, államszocializmus. Mondj még egy modellt, ami valaha volt a gazdaságot tekintve!
Max ezeknek fokozatai, árnyalatai, egyvelege.
Na most te valami géniusz vagy, vagy valami zavaros, ellentmondásos, irracionális tévképzeted van, amit nem ismersz fel!
Na oszd meg, hogy milyen gazdasági modellre is gondoltál!
Az úgy nem ér, hogy én vagyok a hülye, mert csak a kapitalizmust ismerem.
Mert ez nem igaz, csak éppen a kapitalizmust tartom a favoritnak ezek közül.
Ősközösség kilőve. Királyi állami tulajdon kilőve. Rabszolgatartó társadalom kilőve. Államszocializmus, na abból nem kérek.
Ez baromság. Látszik, hogy CSAK a kapitalizmust ismered és mást nem is bírsz elképzelni. Vannak, voltak és lesznek társadalmak, ahol a produktivitás és a pénzforgalom mellékes, te meg még az érzelmeket is ezekkel méred, gratulálok. ;-) A kapitalizmusban alapból benne van az összeomlás, el sem lehet kerülni - persze neked ez szentségtörés.
Átjött az, értem mit írsz és nyilvánvalóan igaz is amit írsz. Csak én mindig az egyén szempontjából nézem az össztársadalmi folyamatokat és az egyénre ez a profit alapú szelekció az esetek egy részében negatívan hat. Sokszor olyanok kerülnek kirekesztésre, akik ugyan jó szakemberek, de visszahúzódóak, nem elég nagyszájúak.
Jó, akkor nem ment át semmi a mondanivalóból. Egy vállalkozás ha nem termel profitot, feléli a tőkéjét és csődöt jelent. A vállalkozások szelekciójáról volt szó és nem arról, hogy egy kezdő háziorvos mennyire hajt a pénzre.
Én még abban sem vagyok biztos, hogy az anyagi jutalmazás jó szelektáló tényező. Hiszen ez a társadalom nem a jobbakat, hanem a törtetőbbeket részesíti előnyben. Persze van akinek ez egyenlő a jobb fogalmával. Nyilván differenciál képességek szerint is. De korántsem differenciál annyira egy kezdőorvost és egy profit, mint pl. egy tanárt és egy brókercég tulajdonost. Holott az utóbbi 2 között nincs túl sok képességbeli különbség csak az egyik ezt tanításra a másik pénzhajhászásra használja.
Zárt rendszerben márpedig nem tarthat végtelenségig a növekedés. A stagnálás elkerülhetetlen. A fejlődési pálya vagy kiegyenesedik, vagy feléli erőforrásait és a mélybe zuhan. A kommunizmus elkerülhetetlen. (Legalábbis bizonyos elemei, ha életben akarunk maradni úgy, hogy a Föld bioszférája is túlélje)
Rendszerszinten sem működik, nem csak az egyének bűnösségén bukik. Nem evolucionista a gazdasági modellje. Nincs a produktivitásnak szelekciós hatása, így átmeneti lehet csak a fejlődés, amit esetleg követhet egy erőltetett stagnálás, de a végeredmény mindig a teljesítmény csökkenés. Míg a kapitalizmus alapvetően evolucionista. Még jelentős hátráltató tényezők mellett, mint például a korrupció, a rendszer teljes egészében díjazza a produktivitást, és érvényesül a jótékony szelekció. Alapvetően balfasznak kell lenni, és hibát hibára halmozni, hogy középtávon sikertelen legyen a modell. Sőt, a rendszer öngyógyító. Ha egy adott helyzetben a produktivitás zsákutcába visz, tehát az egyéni döntéseknek az lesz a kedvező, ami összességében káros, és kialakul egy válság, a rendszer automatikusan kikerül belőle. És ha a vezető réteg rátermett, a válság is rövidíthető, alkalmilag kivédhető, a konjunktúra táplálható. Míg a kommunista gazdasági modellt egy zseni sem tudja tartósan magas fejlődési pályán tartani.
Nem az emberi tényezőn múlik, hanem a rendszer eleve selejtes. Mármint az előre látható technológiai szintünkön.
Egy anyagszintetizátoros startek világban működne, mert ott nincs szükség iparra, hiszen az anyagszintetizálás egy teremtő varázsceruza, ami kiváltja az ipart és a mezőgazdaságot..
Ez nyilvánvaló, azért álomvilágban nem élek. Mindazonáltal a felsorolt dolgok azok felvett tulajdonságok jórészt. Szóval először az emberek egészét kéne rávenni arra, hogy próbáljanak gondolkodni a problémák megoldásán, ne pedig valamiféle megválasztott megmondóembertől várják azt. De ez valahogy nem akar menni. Pedig egyre több és több könnyen elérhető információ áll mindenki rendelkezésére ahhoz, hogy egy egy probléma kapcsán megalapozott döntést hozhasson. Én sokkal szívesebben látnám pl., ha a mezőgazdasággal kapcsolatos szabályozásokat azok az emberek hoznák munkacsoportszerűen, akik ebben képben vannak és ez az életük. Ne pedig valami úrimódi felsőházi ember, aki azt se tudja mi az a tritikálé. Nyilván ez csak példa volt, de nálunk ez főként nyomon követhető, hogy inkompetens emberek hoztak döntéseket az elmúlt 25 év alatt. Egyébként neked is javaslom a likviddemokrácia szoftver átbogarászását. Egész értelmesen van kitalálva. Vannak benne lukak, de nekem közel sem tűnik annyira foghíjjasnak mint a mostani rendszer.
:-) Elvi képtelenség a kommunista állam. Ha nem is minden emberben, de sokukban benne van a hedonimzus, önzőség, hatalomvágy, a különcködés, a kevélység stb. Ezek mind úgy teljesülhetnek be, ha felhamoz, magával kivételezik, végül hátrányban részesít mást, elnyom stb. és ha nincs egy erős kéz fönt, akkor az egész vagy anarchiába torkollik vagy egy önző csoport kerül felülre, elnyomva a gyönyörű eszméket, hasonlóan a demokráciához, ami kb. a csőcselék uralma. És ez törvényszerű, mert Te viselkedhetsz szépen, de GyurcsOrBajnaifélék mindig lesznek, akiket vasfegyelemmel szűrni és büntetni kell egy realista társadalomban, hogy rend legyen!
Azt se feledjük, hogy Hitler szocializmusban (nemzeti) gondolkodott és az ő rendszere reálisabb volt, mint Marx-é vagy akár a Venus Project, persze nem lett volna kedvence a szolgasorban lévő szláv stb. népeknek. :-)
Másrészt pedig minden munkásmozgalom eredetileg vallásos volt és nem akarta megdönteni az arisztokráciát, csupán kellemsebb életet követelt a munkásnak; A zsidók változtattak az irányon, így lett belőlük az, ami. (Mészárlás és anarchia.)
Az én apám azt tanította nekem és én eszerint is gondolkodok, hogy: Lehetetlenség nincs, csak tehetetlenség.
Hát attól még a Venus Project kőkeményen kommunizmus. Neokommunizmus, persze, de attól még kommunizmus. Ugyanazokat a célokat akarja elérni ugyanazokkal az eszközökkel, csak a mai helyzetet veszi alapul, nem a 19. századot, mint Marx.
Ezt valahogy nehezen tudom elhinni. :) A majmoknál van ilyen. A későbbi embereknél is van, jelenkorunkban is. És volt egy olyan időszak, amikor nem volt? :) Ez nekem eléggé hihetetlen kategória.
Az ősközösség nyilván nem lehetett kommunista, volt benne domináns hím, domináns család. Ez már eleve kizárja, szóval annak a szakértőnek buksiját meg lehet simogatni :) Jaques Fresco Venus project-je persze utópia, de nem teljesen hülye az öreg csóka. Nagyon sok olyan dologra világít rá, amire úgy az utcán járva-kelve nem biztos hogy gondol az ember. Én csodálom a szellemi frissességét, még akkor is, ha nem mindenben értek vele egyet.
Néhány elrugaszkodott "szakértő" szerint az ősközösségek ill. mai hippikolóniák működnek kommunista elven. Aztán itt van az a dizájner/feltaláló fickó a "Venus Project-jével". Valójában egyik sem volt soha ill. nem lehet Marx vagy annak bármely továbbfejlesztett változatú kommunizmusa, ahogy az ókori görög városállamok vagy a mai USA és Európa sem lehet(ett) demokrácia, több paradox okból kifolyólag.
Szerintem egy kommunista állam (mármint tényleg kommunista) nem jöhet létre demokratikus úton. És nem úgy értem ezt, hogy nem közakarat útján, hanem úgy, hogy a demokratikus irányítási rendszer eleve kizárja a kommunizmus létrejöttét. Hogy egy társadalom irányítása probléma fókuszú legyen ne pedig egyénközpontú. Hiszen demokráciában személyekre szavazunk. Embereket választunk meg. Nem problémák és azok megoldásai vannak a központban, hanem emberek. Egy Merkel, egy Orbán, egy Putyin, egy Bush egy Vona stb. Ez a kommunizmus alapjaival nem fér össze. Hiszen egy alulról szerveződő irányítási rendszernek a célja a rendszer irányítása és nem az egyes személyek pozícióba tolása. A két rendszer alapgondolataiban más. Illetve másnak kéne lennie. Nem kell amúgy megszólni érte, pontosan tudom, hogy utópiáról beszélek. Csak inkább arra próbáltam felhívni a figyelmet, hogy esetleg megfontolandó lehet az, hogy az a rendszer, ahol delegálunk 4 évre és utána szívunk, szemmel láthatólag nem jól működik (nem csak nálunk, máshol is vannak gondok) esetleg nem baj, ha megkérdőjelezzük. És nem úgy ahogy a politikusok teszik, mégpedig: "Én jobb lennék őnála!" mert ezt láttuk már párszor eljátszani. Egyik sem jobb a másiknál. Hanem rendszerszinten más gondolatokat belevinni. Persze mint minden új dologban ebben is rengeteg a kivetnivaló. De jelen rendszerünkben is sok van.
Esélytelen volt a létrejötte, mivel ahhoz hogy ne egy diktatúra jöjjön létre, ahhoz a kommunizmusnak demokratikus úton kellene hatalomra kerülnie, és ott is maradnia. Viszont nem képes sem hatalomra jutni sem fenn maradni demokratikusan, mert mindig ott a CIA hogy fegyverrel támogasson egy szélsőjobb szervezetet, amiből azonnal polgárháború lesz. A polgárháború végén, még ha győznek is a kommunisták, addigra már a túlélők jutottak hatalomra, akiket pedig Moszkva támogat. Hogy miért Moszkva mondja meg, hogy kié legyen a hatalom? Hát mert ezt az oldalt meg ők támogatták fegyverrel. Ha nem tették volna, akkor a másik oldal győz, és nincs miről beszélni.
A különbség a kettő között, hogy a demokráciára legalább történt próbálkozás. Kommunizmusra sohasem. Félreértések elkerülése végett, nem vagyok se Marxista se szocialista se kapitalista semmilyen "ista". De a tény ettől tény marad. A kommunizmus papíron kívül sosem létezett, soha semelyik országban nem az volt a cél. Csak ezen jelszóval könnyű volt a tömegeket elaltatni. Demokráciát sok ország próbálgatja. Több-kevesebb sikerrel. Kommunizmust egyik se próbálta ki. És nem azt mondom, hogy a kommunizmus az üdvözítő út, mert mittudomén. Sose láttam működni. Franc se tudja mi lenne az eredmény. Csak épp azt mondom, hogy azért tegyünk különbséget azon rendszerek között, amikre rá volt sütve a kommunista név és a kommunizmus alapgondolata között. Mert a kettőnek semmi köze sincs egymáshoz.
Akkor milliomodszor: Sem a kommunizmus, sem a demokrácia nem működött soha, utópia mindkettő. (Az a legjobb itt az sg-n, hogy mindig ugyanoda lyukadunk ki, ugyanazokkal a userekkel. Soha tovább...)
Na, már megint összekevered a dolgokat. Nem a kirakatba állított pojácák vezényelnek a pénzen vett tanulmányaikkal, hanem a mögöttük álló figurák. Pl. George Soros; És neki teljesen mindegy, hogy Bajnai, Gyurcsány vagy Orbán apparátusa tömi a zsebeit, ha terv szerint halad az igazi munka. Hívhatod konteónak vagy aminek akarod, nem is kell elhinned, mégis ez az igazság.
:-D Te nem vagy százas, megint bizonyítod. Én kommunista! :-D Azt tudom, hogy alapból trollkodsz, kb. a létezésed is trollkodás, ezért bele sem kezdek egy veled való beszélgetésbe. Mellesleg erről már beszélgettünk...
Érdemes átfutni a likviddemo működési elvét. Pont erre épít, hogy annak túl sok szava nem lehet aki hülye. Aki meg nem hülye annak a szava delegálásokkal egyre nagyobb súlyúvá válik, de ha marhaságot csinál vagy épp saját zsebét tömi azonnal elveszti a támogatását instant. Direkt kontroll van a delegálók és a delegáltak között, mindamellett, hogy a delegálás teljesen titkos és teljesen anonim módon történik. Pont a mentén lett kitalálva a likviddeomkratikus szoftver, hogy abból indul ki, hogy az emberek önzőek és hülyék sok esetben, tehát az irányítási rendszert kell úgy kitalálni, hogy ezek a tulajdonságok - főleg mások rovására - ne jelenhessenek meg.
Ezzel az önkormányzatokat esetleg kiválthatod, de a teljes törvényhozást nem.
Az úgy lehetne, hogy ezt kombinálni kéne egy alkalmassági vizsgával, ami az embereket politikai/jogi/gazdasági, és esetleg természettudományos képességeik alapján szavazói kategóriákba sorolna, amik megszabnák, hogy az illető mibe szólhat bele a szavazatával közvetlenül, és mibe nem.
A gazdaság alapesetben maradhat változatlan. A tesztelés olyan szférában kellene kezdeni, ami a közpénzeket, azok elosztását és felhasználását érinti. Mert abban gondolom egyetértünk, hogy a jelen elosztás azt eredményezi, hogy a kórházban nincs tű, kötszer, gyógyszer. Pedig ez ténylegesen közérdek lenne. Míg a költségvetésben akár ennek rovására előnyt élvez egy focitámogatás, szökőkút. A vonatokon fontosabb a wifi, mint az hogy víz legyen. Az elosztási rendszer nagyon nem jól működik.
A liqviddemo-szoftver, felügyelve nagy szigorral és egyúttal transzparensen tudná biztosítani a pártatlanságot. De ilyet, aki a tűz közelben van nem áll érdekében bevezetni. Az meg hogy nem működhetne tudja a fene. Kisközösségeknél működik, főleg ugye azért, mert ott a munka eredményét azonnal látják ott helyben. Míg oda nem esz a fene egy olyan embert, aki többet szeretne másoknál, addig elég hatékonyan tud működni egy ilyen rendszer lényegében valós központi irányítás nélkül. Kísérletezgetni nyilván nem lehet a társadalommal, de az irányítási rendszert korlátozott területen lehetne tesztelni, hogy derüljenek ki a problémái. Nyilván sok van, de ez elmondható a mostaniról is és én a mostaninak a javíthatóságában erősen kételkedek.
Te egy ilyen szakrális, szenttehenes szíriuszi műértelmiségi proli komcsi vagy, aki a seggemen tekeredő szőrszálon is látnád az ívet, hogy geopolitikailag milyen irányba halad a világ, amit egy sötét szobából konspirálnak évezredes titkos társaságok a bulvármédiát felhasználva.
Azt már nem tudná megvalósítani. A cél ami felé ez az elmebeteg faszunk próbál haladni, az a látszatdemokrácia, egy amolyan putyinista türkménbasis rémálom. De ez sem fog neki sikerülni. Ha túlzásba viszi, villanyoszlopon fog himbálódzni.
Ez nem egy terv része, hanem egy elnyújtott szabadrablás eredménye. Az összes politikai vezetőn, ki jobban, ki kevésbé csak arra utazott, hogy részben a saját zsebét, részben a saját csoportját tömje meg abból, amit addig felhalmoztunk, illetve amit el tudott lopni abból, amit előállítottunk. Csoda, hogy legatyásodott az ország, és a legtöbb ember?
A gazdasági modell működésképtelen a jelenlegi gazdasági körülmények között. Az emberek meg alapvetően ostobák. Elég, ha körülnézel itt a fórumon. Szóval baromira nem működőképes a kommunista modell, és ha ez így van, akkor a modell rosz, a megvalósításával kísérletezgető pedig bűnös, mert nemzeteket nyomorítana meg.
A szándék az tökmindegy. A végeredmény számít. 25 év alatt beszopott az ország. Akkor volt egy 100.000-es hadseregünk - ma nincs hadseregünk. Akkor volt egy normális és ingyenes egészségügyünk - ma több hónapos várólista van még egy bőrelváltozás megvizsgálásához is= nyugodtan megdögölhetsz addig, sőt, dögölj is meg, legalább nem kell veled foglalkozni tovább! A népesség 10 millió fölött volt - ma alatta van és ebből több százezret "elhajtott" az úgynevetett "demokratikus piacgazdaságra" való átmenet. Soha ennyi ingyenélőt és koloncot (rejtett erőforrást) még nem kellett eltartani, mint ma. Akkor minden állami = azaz közösségi tulajdonban volt = a magyar nemzeté volt. Most? Szét lehet nézni... 25 év alatt folyamatosan és szorgalmasan dologzott a magyar és termelte az értéket. Meglátszik-e ez az ország, de még inkább az egyének gazdagságán? "Gyarapodtak"-e a magyarok? Nem. Nem lászik meg és mindenük, amijük van, az hitelből van, amit még az unokák is fizetni fognak. Ez tehát az a "jó" rendszer, ami nekünk magyaroknak hasznot és jólétet hozott....és aminek az "értékeit" nem szabad megkérdőjelezni, mert akkor "kiírja magát ez ember az európai értékeket vallók táborából".
A betegség gyógyításának első lépése, hogy felismerjük a betegség tényét...
Ez viszont már konteó. Nincs itt olyan politikus, akinek akár annyi esze lenne, hogy egy ilyen finom, hosszútávú tervet egyáltalán végre tudna hajtani. A mostani vezetők meg még a normális lopáshoz is hülyék. Csak úgy tudnak "dolgozni", mint a vándorcigányok. Amit nem tudnak ellopni, azt tönkreteszik, hogy másnak nehogy haszna legyen belőle.
Tudom. A tömegkultúra és a tévénézés. Azzal leszedálom magam annyira, hogy elvegyüljek az agymosott tömegben és ne érzékeljem az igazi problémákat, hozzád hasonlóan. Próbáltam, de nincs hozzá gyomrom.
Na, ez az óriási tévedés! Szerinted dilettáns a gazdasági vezetés, valójában az egész tervszerűen halad. Magyarországot ill. Európát tudatosan teszik tönkre, lépésről lépésre, nagyon is képzett, jólinformált szakembergárda, amelyik nem is nagyon változik egy-egy kormányváltáskor. Az európai keleti és nyugati országok összehangolt lépése pl. a munkaerővándorlás és a keleti birtokok felvásárlása, a kisvállalkozások, helyi közösségek megszüntetése stb.
Már megkezdődött. Hivatalosan is több mint 600000 ember menekült el az országból. Főleg a dilettáns és részrehajló gazdasági vezetés miatt, de sokan meg csak azért mentek el, mert elegük lett.
A koncepciós perek meg már régen folynak, de ahogy semmit se, úgy ezt se tudták rendesen megszervezni.
Az esőerdőkből legalább annyit meg kéne hagyni, hogy a természetes élővilága ne sérüljön (feltéve, hogy ez bárkit is érdekel...), az O2-CO2 körforgás sértetlenségét inkább a tengeri-óceáni felületeken algákkal megoldani, és mesterséges erdőket telepíteni, "üzemeltetni" globálisan, fakitermelés céljából, ahogy kicsiben ma is megy már. És itt jöhetnek szóba a biológia legújabb vívmányai, amivel meg lehetne oldalni a jelenleg rendelkezésre álló területen elegendő alapanyagot/táplálékot biztosító növénytermesztést...
Érdekes probléma ez, amit meg lehetne oldani, kár, hogy ahány ország, "annyi szokás", "annyi IQ", és hogy az esőerdők vagy azok a területek, amelyeket az ember még nem cseszett szét -, és már a technika miatt nem is lenne rá szükség, - "fejlődő országok" területén vannak...
Van erre egy szép kifejezés: "Fékek, és ellensúlyok rendszere."
Ennek szétbontását figyelhetjük meg realtime a saját társadalmunkon.
Minden rendszer dikatúrába torkollik, ahol nincsenek meg az ezt gátló erős (felrúghatatlan) szabályok. Egy szakrális monarchia vagy fejedelemség is dikatúrába zuhanhat, mégis ezekben a formákban van meg a remény arra, hogy nem. (Ezt jól megaszontam, de sietek...)
Én úgy látom, hogy nem tettek kísérletet a kialakításra. Mindenhol beadták a jónépnek, hogy megyünk a kommunizmusba, mert majd lesz egy szebb jövő, aztán az, hogy alulról szerveződő irányítási struktúra és egyenlő elosztás.. na ezek sehol sem voltak részben sem az asztalon. Valójában egy központi irányítású, nagyon szűk kör vagy esetleg ugye Moszkva akarata szerinti utat kellett bejárniuk ezeknek az országoknak, annak a leghalványabb esélye nélkül, hogy bármilyen szinten is beleszóljanak a folyamatokba. A közember lényegében annyiban szólhatott bele a folyamatokba, hogy eldöntötte, kenyérrel vagy krumplival eszi a pörköltöt a majálison. Ez lényegében a diktatúra, kívülről csinos köntösbe bújtatva. A kommunizmus alapeszméivel kapásból szembementek mindenhol. Ezeknek a diktatórikus rendszerek vagy tönkrementek, mint a keleti szféra és muszáj volt váltani. Vagy alapból váltottak mint Kína. De nem a kommunizmusról váltottak, hanem a diktatúráról. Egyébként amikor ez a kommunizmus dolog előjött, fizikai képtelenség lett volna alulról szerveződő irányítási rendszert működtetni teljes társadalmi szinten. Ehhez ma már adott lenne az IT általi támogatott irányítási-döntéshozási rendszer. Kidolgozott szoftverek vannak már erre készen. Idegenkednek tőle az emberek persze, mert kicsit bonyolultabb mint a 4 évente elmegyünk választani és letesszük a voksot arra, aki szerintünk a legkevesebbet hazudja, de nem sokkal bonyolultabb. Teszem hozzá ez a jelenlegi szavazósdi sem jelent beleszólást a dolgok folyamatába csak a személyek kilétébe. Saját pártot meg nyilván nem fog mindenki alapítani magának, működésképtelen is lenne úgy a választási rendszerünk. Azon meg nyilván nem fogok vitázni, hogy nagyobb tömegeknél mindig előjön az, hogy valaki vagy valakik a pénzügyi vagy politikai súlyuknál fogva jobban tudják az érdekeiket érvényesíteni, mint a többi emberek. Erre viszont bármilyen társadalmi rendszerben lehet példát találni.
Persze, ne zavarjon, hogy más topikban én győzködtelek téged (vagy más hasonló elmeroggyantat, de te is ott voltál), hogy a kommunizmus hasonlóan a demokráciához, nem több egy irreális vágyálomnál. Már látom, hogy egyszerűen nincs értelme ezen topikoknak, feleslegesek. Igazából eddig is tudtam, hogy infót megosztani idegenekkel csak időpazarlás... de veled vitatkozni végképp. Arra sem emlékszel mit írtál tegnap, gondolom masszív alkesz lehetsz. Talán nyomaszt a kizsákmányoló múltad, meg a sok hazug propaganda, amit itt is nyomatsz. :-)
A fehér embernek egyenlőség, kivéve az amerikaiak, mert azok elkorcsosultak, az ázsiaiak között megmaradhatnak a japánok, mert azok olyan erkölcsös szamurájok, ami tiszteletre méltó, a koreaiak, mert fasza telefonokat csinálnak, de a kínaiaknak pusztulni kell, mert kurva nagy veszély, hogy olyan kibaszott sokan vannak, a sok nigger meg indiai cigány meg mehet a levesbe, az arabok meg a zsidók ügye remélhetőleg maguktól megoldódik, ha kiirtják egymást.
Mit kell ezen sokat vacakolni, hogy komplex kérdés?
"Hát igen. Vol Jin mást nem tud elképzelni mint amit lát."
Na csak kibukott, hogy valójában kommunista vagy...
De ha látod, hogy sehol nem sikerült jól működő kommunista társadalmat kiépíteni, és logikával, tényekkel igazolható, hogy miért nem működőképes a modell, és ha egyértelműen meg is veted azokat, akik a kommunista rendszer kiépítése érdekében népeket, nemzeteket nyomorítottad meg, hogyan hihetsz mégis az eszméjükben? Te most valójában azért ítéled el a múlt kommunistáit, mert úgy érzed, hogy elárulták az eszméiket, és abban találod őket bűnösnek, hogy sikertelen volt a kísérletük, és egy nemes eszmét hagytak cserben?
Nem lehetséges, hogy te mint kommunista belásd, hogy az eszme megvalósíthatatlan?
Talán nem lehet, hogy nekem van igazam abban, hogy a kommunizmust elutasítom? Talán nem is én vagyok a szűklátókörú, hanem azok, akik ragaszkodnak a kommunista ideálokhoz, mint te?
"Kommunizmussal meg felesleges dobálózni mert olyan még soha sehol nem volt, maximum úgy nevezték. Úgyhogy arról, hogy működhetne e vagy nem kb. 0 ember tud hitelesen értekezni. Ami biztos, kisközösségi szinten működik és jól működik. Társadalmi szinten meg sosem volt bevezetve sehol."
Hát nem erről beszélek? Azért nem alakult ki sehol, mert működésképtelen. Rengeteg országban tettek kísérletet a kialakítására, és mindenhol kudarcba fulladt a próbálkozás. Ezért marad a bevált tőkés-proli felosztású rendszer.
Akkor inkább lődd agyon őket, mert ahogy öregedni fognak, és nem lesz, ami a törékeny kis társadalmukat fenntartsa, megindulnak megenni a májadat, mint a zombik! Hja, hogy nincs annyi töltényed? Bocs!
Mint mondtam -vagy nem-, ez egy komplex probléma. Nem úgy van, hogy háttértudás nélkül felvázolható és megoldható a dolog. Nem minden "fekete" vagy "fehér". Másrészt én nem döntök el semmit, csak beszélgettünk és rávilágítottam a kulcspontokra. Azt is említettem, hogy eszerint a társadalmi morál szerint tévútra mennénk...
Az életszínvonal emelkedésével a népességszaporulat megáll illetőleg visszájára fordul automatikusan. Ez bárhol megfigyelhető a világon. Ezt társadalomkutatók is kimutatták már nemegyszer a kettő közötti szoros összefüggést. Szóval ezen felesleges gondolkodni, mert egyrészt ezt erőszakkal úgyse lehet megoldani másrészt mert előttünk a példa a fejlett országoknál, hogy a népesség (helyi) stagnál, vagy visszaesett.
Automatizálás, alanyi jogú alapellátás, születésszabályozás (van erről egy film is: A hosszútávfutó magányossága).
Aha előbb az volt a baj, hogy nagyok a vagyoni különbségek, most meg a segélyezés a baj. Meg hogy a faxba döntöd el, hogy ki az életképtelen? Komolyan menjetek már a fenébe........
Szerintem ebben a társadalomban nem lehet (ill. csak erőszakkal), mert úgy félrecsúszott a morál. Pl. életképtelen embereket tartanak életben hatalmas erőforrásból ill. segélyezik a szegény rétegeket, országokat, mindenféle születésszabályozás nélkül, meg amúgy sincs (volt) születésszabályozás még a modern részeken sem, az elb@szott korfa ellenére. A menekültek nagyszámú letelepítése is csak konfliktusokat nomeg hosszútávú kultúrális problémákat szül.
Szóval még ha tudatosan építenénk föl egy globális társadalmat is csak max. egy milliárd ember élhetne bolygónkon méltósággal, fenntarthatóan. De sem az egyik, sem a másik feltétel nem megvalósítható a jelenlegi helyzetből kiindulva. Ahhoz, hogy ez lehetséges legyen, egy hatalmas katasztrófának kell bekövetkeznie szerintem.
Túlnépesedés? Sterilizálni az afrikai meg indiai embereket. Pár generáció múlva nem lesz semmi probléma.
És akkor még ott vannak az olyan foglalkozások (rengeteg), hogy ásunk egy nagy gödröt mellé egy másikat és a földet hordozzuk egyikből a másikba (azt az álláspontot soha nem értettem, hogy ez milyen jó, mert munkahelyeket teremt)
Pontosan. A legnagyobb probléma jelenleg, a túlnépesedés. Ezt nem lehet kikerülni, meg kell oldani mielőbb! A szegények segélyezése esetleges felzárkóztatása nem oldhat meg semmit, mást (is) kell tenni! Ezt viszont pontosan tudják az ENSZ-nél és a vezető országok kormányaiban, különböző bizottságokban. A helyzet az, hogy ezt a problémát most nem akarják megoldani, ahogy sok mást is inkább gerjesztenek.
Az hogy valami így működik, az nem azt jelenti, hogy máshogy nem tud. Kommunizmussal meg felesleges dobálózni mert olyan még soha sehol nem volt, maximum úgy nevezték. Úgyhogy arról, hogy működhetne e vagy nem kb. 0 ember tud hitelesen értekezni. Ami biztos, kisközösségi szinten működik és jól működik. Társadalmi szinten meg sosem volt bevezetve sehol. Egyébként is ez a tőkés vs kommunista szemlélet kissé sarkított. Bőven vannak a kettő közötti és humánusabb elképzelések. Mélyebb vitába nem nagyon akarok belemenni, nem hinném, hogy ez a fórum alkalmas lenne rá. Mindenesetre én marhára nem esek hasra a mindenható tőke előtt.
Ez egy nagyon szép idézet, de egyszerű matematika, hogy ha csak a fele életszínvonalon élne minden éhező ember a föld színén, mint te, vagy én, akkor már rég összeomlott volna az egész ....felsorolni is nehéz lenne mennyi minden... a jelenlegi rendszert alapul véve, sum. TÚLSOKANVAGYUNK!
Ahhoz, hogy több juthasson a szegényebbeknek, minden szinten modernebb termelési rendszerekre volna szükség, de mivel ezek a rendszerek rend szerint kevesebb munkaerőt igényelnek, mi ennek az iránynak is a vége? Munkanélküliség. Ha egy csomó ember nem dolgozik, mi szerint osztjuk el a megtermelt javakat? Sum. TÚLSOKANVAGYUNK!
Legyünk kevesebben! Vezessen be minden ország születésszabályozást! Ezzel meg az a baj, hogy aki már megszületett, annak le kell élnie az életét, és idős korára ki fog gondoskodni róla? Egy dolgozónak minimum 2,5 nem dolgozót kéne eltartania csak a saját családjában, és akkor még hol vannak a rokkantak, munkanélküliek, fogyatékkal élők? Sum. MÁRTÚLSOKANVAGYUNK!