Minden elismerésem, hogy nem adod fel. Hidd el én nem szoktam. De olyan szinten szakadék van, ami nem áthidalható. Saját világban él saját kreált szabályok szerint. Egyszerű dolgokat mint az, hogy, mégha számunkra "szar" termék is, adott cég éveken keresztül több száz vagy ezer embernek fizeti a bért, hogy a termék megszülessen, ez neki beszopta kategória. Életben nem láttam még ilyen fickót mint ez. Valami jogász lehet szerintem, azok képesek a kékből, feketét csinálni. Utoljára szerkesztette: Although, 2016.04.05. 21:04:08
Fizikálisan CD/DVD formában boltban azért elérhető még és gondolom a kód hozzárendelhető Steam fiókhoz is. Ettől nem leszek tisztább, csak lustább. Boltban utoljára a Starcraft 2-t vettem meg az 1 Euro = 1 USD váltóarány miatt. Akkora lelki törés volt a magyarított borító, hogy azóta inkább maradok az elektronikus verzióknál. Mondjuk CD/DVd meghajtó már akkor is legalább már 3 éve nem volt a gépemben. Ez most olyan 5-7 év lehet. :) Játékidőben a Fable 3-ban sokat nem veszítettem emiatt, csak értékelni és támogatni akartam a fejlesztőket... csak nem hagyják. Elég csúnyán megzuhanhatott az érdeklődés a játék iránt ha se akciósan, se csomagokban nincs fent a harmadik rész...
Vissza az ON-hoz: A védelem valamilyen szinten érthető a játékokon és ha működőképes, de a valós felhasználók életét nem keseríti meg, akkor nincs vele bajom. Kevés játékba kóstolók bele mostanság. Ezeknél valamilyen formában van online aktiválás, vagy szükséges a netes kapcsolat. Ez mondjuk tisztán offline játéknál/tartalomnál nem túl acélos védelem önmagában... A Denuvo-ról nem sokat tudok, csak ami "bulvár" szinten csorog. Az meg ugyan pozitív kép, csak szerintem naív. Előbb-utóbb ezen is fogást találnak, aztán mehet a fogócska és a fejlesztgetés újra és újra és újra...
Nem ezt írtam, ez csak az egyik opció volt a 4 közül.Olvass vissza. Igen, így értettem, erről írok végig.
Lokker: ezt viszont benéztem :) Ilyen esetben szerintem viszont teljesen jogos a warez - azt hiszem, ilyen esetben a kiadó/szerző sem pampoghat, ha nem tudja elérhetővé tenni a termékét.
DB Utoljára szerkesztette: DonnieBrasco, 2016.04.05. 16:11:48
"finoman" utaltál rá korábban, hogy aki teljes áron vesz meg játékokat annak elgurult a gyógyszere. Vagy az nem te voltál? Ezzel nem tudok egyetérteni. Ha valami érdekel, akkor nem akarsz vele 1-2 évet várni. Így vagy fizetsz érte, vagy megkisérled elérni "alternatív" forrásokból. A második csoport kiszolgálása nem célja semelyik fejlesztőcsapatnak vagy kiadónak. Látatlanban vásárolni aztán "csalódni" mondjuk tényleg hülyeség. Ha így értetted akkor egyetértek.
"hogy MIKOR és MENNYIT érdemes érte fizetni. - félreértettél. Minden termék ára csökken. Van olyan minőség, amiért kiadtam a 89€-t, (Oblivion collector's edition), és van olyan, amit csak sok évvel később, GOG-on vettem meg mondjuk 10 dollárért. Ezt így kell érteni.
"Akkor veszed amikor már a kutyának se kell, mert vagy nem érdekli, vagy már megvette" - szerintem nem vagy tisztában az arányokkal. Minőségi terméknél nincs ilyen időpont, amikor "már a kutyának sem kell". Pont fordítva, ahogy telik az idő, és megy le a nomális ára, úgy közelít ahhoz az ár/érték arányhoz, ami már a nagyobb tömegek számára is elfogadható. Nem véletlenül jött be az élet annyira a GOG.com-os arcoknak. A steam is próbálkozik ezzel, meg a kickstarter-szerűségű early access-el, csak mindkettőt bután és pofátlanul teszi, sajnos.
Fallout 3-at nem találod?? Egy gugli és egy halom helyen ott lesz, pl, steamen is.... 10 dolcsiért :)
DB Utoljára szerkesztette: DonnieBrasco, 2016.04.05. 14:59:00
Elsődlegesen nem neked szántam, hanem a szemléletnek, hogy "ingyen" felhasználni a fizetős tartalmat legális, elfogadott és "rendben van". Ha ez rád nem áll, akkor ne vedd magadra! Ami viszoont neked szól itt és most: "hogy MIKOR és MENNYIT érdemes érte fizetni." Nem, ez nem kérdés. Vagy fizetsz vagy nem. Az adott pillanatban meghatározott feltételek mellett (ToS, EULA) elfogadod az árat és a szabályokat amit az eladó/kiadó szab, vagy nem. Ha elfogadod kifizeted a megállapodásban szereplő (vagy boltban jelzett) árat vagy nem élsz a szoftver használatának lehetőségével. Nincs harmadik út. Ez nem skálázott dolog. Ha több "csomag" érhető el, akkor választhatsz, de ott is csak azt hogy melyiket akarod és ezért mennyi fix összeget fizetsz, vagy nem használod. Olyan nincs, hogy neked collector lesz meg a teljes jogaival harmadáron a kiadás napján mert szerinted ez ennyit ér. Ha az időtényező számodra nem kiemelten fontos, akkor kivárhatod a leárazásokat vagy akciókat. Addig peig ugye nem használod. Épp ez a lényeg. Akkor veszed amikor már a kutyának se kell, mert vagy nem érdekli, vagy már megvette. Mondjuk ezzel a hozzáállással szívtam. Mire elhatároztam magamat már "eltűnt". A Fable 3 ugyan nem volt sok tekintetben az amit szerettem volna, de simán támogattam volna a fejlesztőket egy játéknyi árral. Erre sehol.. Se steam, se más hivatalosnak tűnő helyen nem volt már elektronikusan... Így jártak. :)
Vagy irány a fekete/szürkegazdaság, azt' lehet sunnyogni, meg törni a védelmet. De ezeket a szolgáltatásokat igénybe venni nem "érdem" vagy pozitív dolog. Utoljára szerkesztette: mikromanus, 2016.04.05. 14:55:14
Ja és még egyszer, sokadszorra: az eredeti felvetés még mindig NEM az, hogy kell-e vagy érdemes-e egy játékért fizetni, hanem MÉG MINDIG az, (átvettem a CAPS LOCK fétised, látod...), hogy MIKOR és MENNYIT érdemes érte fizetni. Mert értékért fizetünk, nem pedig azért, hogy a féleszű kommentelő mennyi karaktert nyomott le az értéktelen vacka kifejlesztése során.
"Egy dolog az, hogy néha, vagy egyszer-egyszer már megtetted és más dolog, hogy ezt tekinted normálisnak és társadalmilag/jogilag elfogadottnak, vagy épp büszke vagy rá, hogy smmiért nem adod meg az árát, de használod... Hm. Áramot nem akarsz magadnak ingyé? :)"
Remélem, ezt csak egyfajta megszemélyesítésként írtad, és nem személyesen nekem, mert csak kb. a kommentjeim felében írtam le, hogy az első csoportba tartozom. Eddig sokkal több értelem volt a kommentjeidben, mint egy pár ide írogató habzó szájú félidiótáéban (A.), úgyhogy csalódnék, ha nem így lenne. Már csak azért is mert kb. 90%-ban ismét egyetértünk. Főleg az első bekezdésed utolsó előtti mondatával.
Egyébként alkalmazottként is a munkád minőségéért fizetnek, és nem pedig magáért a tényért, hogy mennyi időt dolgozol, vagy hány emailt küldesz el, mennyit telefonálsz stb. Az csak egy dolog, hogy havi fixben van meghatározva többnyire (de nem mindenhol!), mert lehetne tisztán teljesímény alapú is (ez most is létezik, lásd teljesítmény/KPI alapú bónuszok.) De minden ilyen, havi fix alapú melódnál is a munka minősége alapján kapsz fizetést: ha pocsék, kirúgnak úgyis, Ha épp csak elmegy, akkor marad a langyos víz - ha kiváló, akkor emelik/előléptetnek stb.
Szóval az "azért fizetnek, mert dolgozok X órán át Y dolgot" egy hatalmas, buta tévedés még mindig.
DB Utoljára szerkesztette: DonnieBrasco, 2016.04.05. 14:33:52
Ha alkalmazott vagy, akkor a pénz az előre meghatározott munkádért jár és a munkaadód fizeti (állam bácsi meg magáévá teszi a jó részét adók formájában). Egy adott termék előállításánál ugyan valóban ez az értéknek vélt dolog működik, de ugye nem mind arany ami fénylik. Ha elég nagy a hírverés, akkor a sz*rt is többen veszik, ha meg nem jut el az infó, vagy nem kelt feltűnést valami, akkor nem veszi meg aki nem észleli, vagy akit nem győz meg az infó. Ez ilyen. . Másrészt ugyan lehet igaz, hogy az értékért fizets a többség és ez a "RENDSZER", de a szoftverLOPÁS nem része az elfogadott rendszernek. Az olyan hogy használsz valamit, de nem akarsz fizetni érte. Vagy használod ÉS fizetsz érte amennyit az eladó kér, vagy NEM használod. Minen más lopás. Lehet hogy a nem anyagi természetű dolgokat mint a szoftver kevésbé szigorúan szabályozzák egyes országokban mint a fizikális javakat, de attól még más szellemi tulajdonának jogosulatlan felhasználása többnyire "nem OK" kategória. A védelmek a megelőzést szolgálnák. Aki nem fizet, az ne kapja ugyanazt amit az aki fizetett érte! Ha akarnak adhatnak szabályozott körülmények közt kipróbálási lehetőséget,de ha nincs ilyen akkor se hatalmaz fel senkit arra, hogy "másként érje el"... Persze ki ne járna néha a sötét oldalon? Egy dolog az, hogy néha, vagy egyszer-egyszer már megtetted és más dolog, hogy ezt tekinted normálisnak és társadalmilag/jogilag elfogadottnak, vagy épp büszke vagy rá, hogy smmiért nem adod meg az árát, de használod... Hm. Áramot nem akarsz magadnak ingyé? :) Utoljára szerkesztette: mikromanus, 2016.04.05. 12:36:03
"1. Tévhit: A pénzem állandó. A munkámért "jár". Ahogy a fenti példák is mutatják, a pénz nem a munkánkért jár. Azért jár, mert egy bizonyos értéket teremtünk az elvégzett munkánkkal és annyi jár, amennyit a munkaadónk vagy bárki más - akinek eladjuk a munkánkat, az időnket, a termékünket vagy a szolgáltatásunkat - hajlandó érte fizetni."
igen de az online játék sem jó mindig, pl egy olyan jó mmorpg sincs mint a Witcher vagy a The Elder Scrolls sorozat pedig... végül is lehetne mert ugyan úgy kitalálhatnák a helyszíneket meg az izgalmas küldetéseket, de egyszerűen nem hajlandóak megcsinálni valamiért. ok kicsit illúzióromboló lenne hogy beszélgetsz egy NPC vel a városban hátul meg sok online játékos épp csoportban ugrálva idétlenkedik, de ilyeneket leszámítva kb meg lehetne csinálni hogy hozzák a hangulatot mégsem sikerült egy játéknak sem mert másról szól az online. nem tud soha olyan minőségi tartalmat szolgáltatni mint a single, igazából onlinenak az az előnye hogy másokkal singlenek meg az az előnye hogy jobb történet jobb beleélés stb. ez belátható időn belül nem is fog változni. hozhatsz fel ellenpéldákat mint pl a Diablo 3, de azt mondom hogy ez kevés ez még nem trendforduló. szerintem sokan ki lennének akadva ha nem gyártanának minőségi offline, jó történetű játékokat a jövőben.
Hagyjad nem érdemes. Nem fogja föl ezen a szinten nem szarok vannak, hanem termékek. Ami ha nem tetszik nem veszed meg nem letöltöd. Az is hoz eredményt. Csak sajna sokan veszik a közepest is csak látványos legyen. Ez a fickó meg reménytelen.
Erre nem is lehet felhozni szebb példát, mint az Oblivion és a Skyrim. Mindkettő védelem nélkül jelent meg (sima CD-check volt csak), és óriási kasszasiker. Ami jó, azt nem kell félteni, sikeres lesz. Megkockáztatom, hogy EEU-ban is (én is megvettem őket, Obliviont pl. collector's editionben).
Amit televágnak mindenféle védelemmel ma már, az eleve nagyon gyanús...
A GOG-ról számtalan játékom van, de pl., az utóbbi évek egyik legjobb vétele a Terraria volt :)
DB Utoljára szerkesztette: DonnieBrasco, 2016.04.04. 16:01:34
Azt hiszem én öregszek. Összeszámoltam hány jogtiszta és hány "trial" (tört) játékkal játszottam az utóbbi években és siralmas a kép. Tán ha egy olyan volt amit nem vettem meg. És nem azért mert a harmadik végigjátszás már nem adott sok újat, vagy mert az online tartalom nem érte meg, hanem mertmár nem láttam Steam-en és máshol se elektronikusan. Azért a régi szép időkben nem voltam ennyire maradi. :D Mindenesetre szerintem jelenleg már elág jó közelítéssel fel lehet mérni a kijövő játékok minőségét és tartalmát. Offline tartalomnál a 0day vétel szerintem is erősen kérdéses, de az se teljesen hülyeség ha kellő mennyiségű előzetes információ áll rendelkezésedre... és tetszik mondjuk a collector pack tartalma, vagy az előfizetéses bónusok. Nagyon hiányos infók alapján mondjuk valóban kicsit necces a doiog. A védelem jó dolog, de a tartalom fontosabb. Európa keleti felében talán nagyobb a hagyománya a nem hivatalos trial verziók első napos kipróbálása, de nyugatabbra szerintem sokkal kisebb a kalózverziók piaca. Ha egy játék bukik, akkor elsődlegesen nem a törések miatt fog bukni. A tisztán offline játékok rövid játékidővel és magasabb árfekvésben PC-re sérülékenyebbek lehetnek. Ott mondjuk indokolt lehet némi védelem.
Nem hibás az érvelésem,de tény, hogy sarkítottam, hogy a gyengébb képességű (lásd alább párral) versenyzőknek is átjöjjön. Ha visszapörgetsz, a legelső kommentem a témában pont arról szólt, hogy a 0 napos, *számodra* kérdőjeles minőségű (persze, tudsz tájékozódni, de csak mások véleményére alapozva, a videók sőt sokszor még a free trial is félrevihet) dolgokért 5 számjegyű forintot kiadj.
Ha felelős ember vagy, tudsz várni, sőt én még azt is simán elfogadom, és támogatnám, ha ténylegesen ingyen is ki lehetne próbálni valamit, majd utólag megvenni (más területen ez teljesen normális, 15.30 stb napos trialok). Van sok felnőtt ember szerencsére, aki nem dől be sem a mesterségesen generált hype-nak, és olyan is, aki ki tudja várni, amíg elfogadható ára is lesz egy amúgy kiváló terméknek. Addigra már egészen biztosan kiderül, megéri-e a pénzét a játék) metacritic, stb.
A vita értelmes része nem arról szólt, hogy kell-e fizetni egy (jó) játékért, ez evidens. Sokkal inkább arról, hogy mikor, mennyit, és milyen játékért. Csak a vérgőzös 1 bites idióták próbálják afelé terelni, hogy itt bárki arról beszélne, hogy ne fizessünk a játékokért egyáltalán.
Az pedig közgazdasági általános iskolai szintű tény, hogy eladni csak azt lehet, aminek értéke van. Az érték megismerése a kérdés, ahol régebben több embert lehetett átverni, ma már csak a tudatlanabb, kevesebbet és/vagy nem gondolkodókat, extra fanboyokat szokták. Róluk szólt a kommentem anno. Amúgy alapvetően egyetértünk, ahogy látom. :)
DB Utoljára szerkesztette: DonnieBrasco, 2016.04.04. 15:38:49
Mondjuk azért az erősen elgondolkodtató, hogy az alapból kibekúrt nagy cégek tesznek a szarjaikra denuvot.... Lehet tényleg szarjaik vannak? Vajon a CDP-nek miért nem kellett és mégis miért tudtak 6+ (vagy azóta ki tudja már hol tart) millát eladni védelem nélkül... pláne úgy hogy nem foscsira multis a játék.
Az érvelésed alapjaiban hibás. Jelenleg nincs olyan, hogy lenyomnak a torkodon értéktelen szarokat. Egyrészt szabad akaratodból veszed meg vagy nem veszed meg a terméket, másrészt az interneten, fórumokon, youtube-on rengeteg infót találhatsz egy-egy játékkal kapcsolatban. Többnyire alfa-béta, vagy ha nem első percben vagy előrendelésben veszed, akkor "live" állapotról gameplay videók, értékelések és tesztek is elérhetőek. Ez ugyan nem tökéletes szűrő, de ha valami nagyon fércmunka és selejt, akkor azért kibukik. Vagy ha nagyon nem jön be neked. Nagyon mellényúlni kész művészet. Persze hosszú évek kemény gyakorlásával azért erősíteni lehet a balfácán faktort, aztán BALEK feliratú pólóban vírítva a monitor előtt látatlanban rányomni a Buy gombra és rácsodálkozni, hogy ez nem az amit vártál. De ez már user error
edit: abban mondjuk igazat adok, hogy azért fozetnek többnyire a játékosok, amit értéknek vélnek. Meg amiről tudnak. Ha nem jut el az infó a célközönséghez, akkor nem veszi meg. Ha azt hiszi a fellelhető infó alapján, hogy jó lesz, akkor sokan megveszik... Utoljára szerkesztette: mikromanus, 2016.04.04. 15:33:36
Ha kérhetem folytassátok a beszélgetést kulturált hangnemben (személyeskedéseket is mellőzük (Although)). Ha nem, akkor jönnek a hsz törlések, büntipontok. De reménykedem erre nem kerül sor :)
A legjobb "védelem" az online játék. Ami "single player" és nincs kapcsolata másokkal az hamar kifúj... de legalább olcsó a fejlesztés után már. Nincs magas fix és változó költség. Ha viszont jellegét tekintve a játék online és a szerverről onlien kapja az információk jelentős részét, akkor nehéz törni, vagy nem érdemes. Emellett (vagyis ezzel párhuzamosan) a folyamatos változtatás is nehezítheti a sunnyogók dolgát.
A szoftverlopás/törés meg talán nem olyan mintha lenyúlnád valaki kocsiját, vagy magadhoz venné valaki a HÉV felsővezetékét hogy eladja anyagáron a fémet, de akkor is erősen megkérdőjelezhető magatartás. Minek nevezik ezt nálunk hivatalosan? Szabálysértésnek? Vagy csak "illetlenség"? :)
Fogalmad sincs a szakmámról (nyilván), ahogy sok minden másról szem. Nyilván semmi közöd a témához sem, csak azért válaszolok, hogy felhozzam a topicot, hogy más is láthassa mekkora sztár vagy :)
Egyébként (nem tudom megállni, hogy a helyeden kezeljelek, úgyhogy még egy utolsó esélyt kapsz): NEM a munkádért, hanem a munkádból fizetnek. Ha a munkád értelmes, értéket hordoz, a cég el tudja adni, lesz bevétel, lesz fizetésed. Ha a munkád értéktelen, akkor a lánc megszakad, te meg mehetsz máshová.
DB Utoljára szerkesztette: DonnieBrasco, 2016.04.04. 13:47:20
Igen? kis jogászkám ha bejönne amit mondasz az összes nagy cég elküldené az embereit mert mi a fasznak is fizesse őket. Akkor mivel játszanál a kis farkaddal ? :)
ne feledjétek, bármit is olvastok ma a neten, MA nem lesz feltörve
Ja még valami. "Ha én dolgozok valamin amibe időt, energiát ölök esetleg pénzt is azért ellenszolgáltatást várok."
Senkit nem érdekel, mennyi időt és pénzt öltél abba, amit csinálsz. Az emberek azért adnak ki pénzt, ami értéket szolgáltat nekik cserébe (pl. szórakozás). Ha az összes energiádat és idődet egy számukra értéktelen szarba fektetted, akkor buktad.
A piacon azért kapsz pénzt, amire kereslet van. Arra van kereslet, ami jó, ami érték. A régi dobozos játékforgalmazás sok értéktelen sz**t is lenyomott az emberek torkán, mivel csak utólag derült ki, mit vesznek.
Nagy általánosságokat puffogtatsz, csak épp a lényegi témához vagy képtelen hozzászólni.
Tényleg nem egyről beszéltünk. Nem mondtam mi van a BTK.-ban meg, hogy hogyan próbálod jogi szarságokkal védeni magad. A magyar jogász társadalom tényleg megér egy misét. Amiről én Morinad beszéltünk. Ebbe cégek pénzt ölnek, embereknek éveken keresztül bért fizetnek a munkáért. Leszarom, hogy csavarod a szavakat. Ha én dolgozok valamin amibe időt, energiát ölök esetleg pénzt is azért ellenszolgáltatást várok, hacsak nem Jézus a nevem. De ez nem valószínű. Istenem jogásznak tippelek, nem marketingigazgatónak, inkább. Utoljára szerkesztette: Although, 2016.03.31. 16:47:52
Nem egészen ezt irtam.Egyszerüen a magyar embereknek kiváltság ha tudnak drága játékokat vagy gépeket venni.Menj amerikába,ott egy havi fizetésből vehetsz xbox-ot,és még megélhetésre is telik belőle.Nem mindenkinek van idehaza 300-400 ezres fizetése.
Szerződést lehetne kötni valamelyik céggel itthon,pl a Ubisoft-al (példa csak),hogy magyar régióban 40-50 százalékkal olcsóbban adják a játékaikat,cserébe agyba-főbe reklámozzák őket mindenhol.Ez csak egy példa,tudom hogy az ilyen nagy cégek nem mennek bele.
Tehát az a megoldás, hogy xy igazodjon yx-hez nehogy yx-nek csinálnia kelljen valamit hogy jobban keressen.
Tudod ez úgy van hogy az ember dolgozik 8 órát a kis országunkban,és 8 órai melóval nem nagyon tud megélni,így még bevállal egy kis plusszot,számítógépe is csak úgy lesz ha spórolgat minden hónapban,már aki tud,mert ha családos vagy akkor esélyed sincs rá.Szóval a számítógép egy hobbi az igaz,többet kell rá költeni a kelleténél,az is igaz,de nehogy már aki melózik folyamatosan,és pénzt keres az ne tudjon hozzáférni a legjobb,legújabb játékokhoz.Ez olyan mintha csak a tehetősebbeknek készítenék el a mostani játékokat,sehol semmi kezdeményezés hogy egyáltalán olcsóbban hozzáférjünk valamelyikhez,még magyar részről sincs.Konzolt meg nem is fogok venni sose,egyszerűen a méregdrága játékai miatt.
Nem uncsi még ez a drága/nem drága dolog? Fel kéne fogni hogy egy mai AAAAAA játék nem tétel tőlünk arrébb. Ha meg ennyire pénzhiány van akkor meg nem játékra kell költeni... Volt lakótársam jut ilyenkor eszembe aki állandóan panaszkodott, hogy így nincs pénze meg úgy nincs pénze, de a drága dobozos cigi mindig ott lógott a szájában.
Épp a minap láttam egy videót hogy melyik országban mennyi a minimálbér.Talán ahhoz kéne igazítani az árakat a gazdag nyugati országoknak,és sehol se lesz rinyálás.Ausztrália a leggazdagabb földrész/ország,ott 640 000 ft-nak megfelelő a minimálbér.Na oda beárazhatják drágábban,úgy fedezi a szegény régiókban leárazott játékok miatti veszteséget (már ha van veszteség) Utoljára szerkesztette: Ironman2, 2016.03.31. 11:13:47
Pedig túl drága a játék minőségéhez képest,kb feleannyiért kéne árulni.Karácsonyra ennek a felébe se fog már kerülni steamen
Mindenhez hozza lehet jutni, megis jarnak az emberek moziba es vesznek jatekokat, programokat is. Szerintem alapvetoen a minoseg donti el, hogy adnak-e erte penzt vagy sem.
Hogy lennének helytállóak a tévedéseid? Első kézből való információ, hogy játékprogram egyenlő az üzleti szoftverrel? Nem írtam, hogy hülye vagy, de hogy hülyeségeket írsz, azt mindenki látja.
Viszlát, jól szórakoztunk (én biztosan) :)
(Amúgy én pedig az MS EEU kereskedelmi igazgatója vagyok, és állítólag a neten mindig mindenki igazat ír magáról) :D
DB Utoljára szerkesztette: DonnieBrasco, 2016.03.31. 10:18:19
Nem BSA-s vagyok és nem is hülye (ahogy te állítod). Digitális tartalmakat fejlesztő cégeket vezetek és ilyen cégek elindulását, vagy talpra állását segítem. (kb. 20 éve csinállom ezt)
Ebből adódóan azt gondolom, hogy az állításaim helytállóak. Az információim első kézből valók.
Egy ország törvénye sem különbözteti meg az "üzleti" és a "nem üzleti" szoftvert.
Tekintve, hogy ez nem vita, hanem valami "magyaros" virtussá vált, én itt elköszönök még egyszer.
Szokásos szalmabáb-hazugság. A vita arról szól, hogy a túlárazott, bizonytalan minőségű valamiért nem érdemes, nem szabad fizetni. A jó minőségű szoftverért pedig nagyon is kell. Max az a kérdés, hogy mennyit, és hogy mikor/milyen formában.
A csak warezoló, semmiért nem fizető kommentelő csak a te agyadban, meg a kényszerképzeteidben létezik, és próbálod most éppen ide író emberekre ráhúzni, hogy a demagóg (fél)hazugságaidat és tényszerű tévedéseidet puffogtathasd valahogyan.
DB Utoljára szerkesztette: DonnieBrasco, 2016.03.31. 10:15:41
"Ez a mi szegény országunk nem számít a piacon és nem is fog emiatt megváltozni a kereskedelem."
Visszavonom, siralmasan demagóg vagy, és ráadásul semmit nem fogsz abból, amit írunk. Vagy tényleg nem érted (ez esetben mindegy), vagy ilyen BSA-féle parasztfélemlítő inkvizítor. Előbbit gyanítom, mert utóbbi nagyon bénán megy... Na segítek: a világon mindenhol átalakulás van már MOST, ahol a te fajtád (jogász/marketinges/PR-os féle) szépen ki fog hullani, mert kezd kialakulni a fejlesztő és vásárló közötti *közvetlen* kapcsolat. Fájni fog, mert mehetsz dolgozni ezután valami valós munkára :) Coki, de ez az irány. Lásd még kertévék és netes tékák/műsorszolgáltatók, vagy taxi/Uber. Ott is nagy ám a sírás/rívás, biztos olvastál róla a nyomtatott sajtódban :)
Ha már úgyis voltál tárgyalásokon, utólag hadd segítsek pár fogalommal: Üzleti szoftver: értéket állítok elő vele. Bevételem lesz abból, amit készítek velük/belőlük. Játékprogram: szórakozásra használom. Nincs belőle semmilyen anyagi bevételem.
Még ez sem megy? Meg az, hogy ha kiadsz egy lakás/autót, akkor azt egy időben másnak nem tudod kiadni? Asszem az időnket pazaroljuk, hogy megpróbáljuk a világ mostani állását kicsit megvilágítani neked :)
De ha gondolod, másold be még ide 612x, hogy a másolás lopás, hátha hirtelen megváltozik a törvény is :P
DB Utoljára szerkesztette: DonnieBrasco, 2016.03.31. 10:06:38
Fel tudom fogni, de ettől még nincs igazad. Az, hogy szerinted nem lopás, az még nem jelenti, hogy nem az.
Tegyük fel, hogy egy játékért senki nem fizet, mert mindenki úgy gondolkodik, mint te. A cég csődbe megy, az alkalmazottak elveszítik a munkájukat és több ezer család pénz nélkül marad. (nem beszélve a befektető cég mögött álló magánszemélyekről, akik elbukják a megtakarításaikat)
Akkor ez rendben van, csak mert ez digitális tartalom?
Nos, látom nem sokat értesz az üzlethez. ha a sok "léhűtő" nem lenne, nem is lenne több játék.
Az meg, hogy demagógnak nevezel nem okos. Én olyasmiket írok le, ami a hatályos törvényekből következik. Ez nem demagógia, hanem információ.
Az, hogy mi neked az ideális és az, hogy mi működik a piacon, az nem azonos. A világ egy jelentős részén az embereknek nem probléma megvenni egy 50 EUR-s játékot. Nem problémáznak ezen, csak megveszik és kész. Ez a mi szegény országunk nem számít a piacon és nem is fog emiatt megváltozni a kereskedelem.
A saját játékos tapasztalatom az, hogy minden játékról elképesztő információmennyiség áll rendelkezésre. Ennek ellenére inkább egyszerűen kipróbálom a játékokat (amelyek tetszenek persze a leírás alapján). Ha nem tetszik, nem játszom vele tovább.
Büntetőügyben mindenki azt mond, amit akar, jó sok szabály ráhúzható sok mindenre, legyen az bármilyen távol a realitástól és az etikától is akár. A józan ész pedig azt mondja: ha letöltök valamit, egyszer használom (de kiderül, hogy használhatatlan, szar), akkor egy normális, nem bíróságos világban nemhogy büntit nem kapok, de a készítőt veszik elő azokkal szemben, akik viszont fizettek érte, és szívnak, mert nekik is szar. Sokkal korrektebb a 3-10 napos free trial, és utána megveszem, ha akarom: a fordított (előbb vedd meg, aztán refund ha nem OK) is megoldás, csak kevésbé fair, főleg ha le kell vásárolnod. Szerintem ez a magyar törvények szerint nem is OK, mellesleg! Azért csak kibújt a szög a zsákból, hogy honnan jössz... Nem volt érdemes a példáiddal egy kifejezetten játékokról szóló fórumban erősködni, mert baromira nem lehet összehasonlítani az üzleti szoftverekkel, és ezt Te is tudod nagyon jól. A játékok másolását soha nem is fogják büntetni, de ha minden jól megy, és az előző kommentemben leírtak felé indulnak el a dolgot (megelőlegezett bizalom a fejlesztők felé, szabad kéz a fejlesztőknek, harmónia stb.), akkor nem is lesz rá szükség.
A magam részéről eddig elég sok ilyen eljárásban vettem részt, ahol illegális szoftverhasználókat pereltek be vagy vontak eljárás alá. Láttam ilyen eljárás nálunk és külföldön is. Általában soha nem okozott még gondot a kiesett bevételek bizonyítása, mert a szoftvernek ára van. Amint egyszer is használja valaki, azonnal igényt tarthat a tulajdonos a szoftver ellenértékére. Meg is kapja mindig.
A későbbi jogi eljárást meg az határozza meg, hogy mennyire könnyen kapja meg. Általában ha egyből fizet, akkor nem indul btk-s eljárás, egyébként meg igen. Olyankor a cég ügyvezetője, vagy a felelős technológiai vezető kap általában felfüggesztett büntetést vagy pénzbüntetést.
Ez már kicsit kevésbé demagóg, alakul ez. "A szoftver a fejlesztőé. Minden jog." - most ez a nem igaz, legalábbis a kiindulási témánál nem. Ha így lenne, és én minden pénzt direktben a fejlesztőnek utalnék, az teljesen elfogadható lenne, hiszen az ár is elfogadható lenne egyből.
A klasszikus, médiacirkuszos nagy átverős dolgoknál (gagyi játék nagy körítéssel) vannak a gondok, ahol a bazi drága árban gyakorlatilag a reklámokat fizeted meg, és (a fejlesztést többnyire csak hátráltató és rossz irányba elvivő) ostoba kiadókat. Ezek miatt olyan rohadt drágák az ún. "AAA" játékok kiadáskor.
Ez ellen lehet és érdemes is tenni, a legegyszerűbb nem megvenni (warezben megnézni vagy sem az tök mindegy, semmit nem befolyásol hiszen nem veszed meg amúgy sem, ezzel kezdtük a tételt), majd aztán amikor kiderült milyen (infó másoktól vagy warez), utána ha tényleg jó, megvehetjük később, reális áron. Ez még mindig nagyon NEM ideális, mert még mindig tömöd a kiadót, marketingest és egyéb léhűtőt, úgyhogy megint csak oda tudok visszatérni, hogy kickstarter és társai a jövő. Remélhetőleg.
Mindenki arról az oldalról nézi, hogy ő lop és az nem lopás. (a másolás valóban nem btk-s, de a másolat használata igen,. sőt a másolás birtoklása, ha nincs nálad az eredeti) (ennek ellenére ezzel én nem foglalkoznék, mert a törvény és az erkölcs nem azonos kategória)
Arra a kérdésemre, hogy a saját munkád eredményét megosztanád-e ingyen, senki nem válaszolt. Arra sem, ki mennyit fektetne be ilyen környezetben.
Amikor egy szoftvert elkezdenek fejleszteni, akkor azért csinálják, mert vevőkre számítanak. A szoftver a fejlesztőé. Minden jog. A használat, a megosztás, a másolás, rendelkezés a megsemmisítés, értékesítés joga. Ezt a jogát (eredeti jog) osztja meg ingyen vagy pénzért a későbbiekben. Ha ezt nem teszi, akkor senkinek semmi köze hozzá. Amikor te nem vevő vagy, hanem "önkényes ingyenes használó", akkor elveszed a fejlesztőtől a bevételt, amiért dolgozott, és felrúgod a jogát ahhoz, hogy rendelkezzen arról, ami a sajátja. Hívd ezt, ahogy akarod. Én úgy hívom, lopás.
Amikor valaki egy szoftvert megvesz, akkor a használat jogáért fizet. Olyan ez, mint amikor autót bérelsz. Lehet, hogy az autóbérlésért sem kéne fizetni ezen túl? Meg a bérelt lakásokért sem? Utoljára szerkesztette: Morinad, 2016.03.31. 09:48:05
Lehet komikusan is felfogni, ettől még szimplán tények, amit leírtam. Mondom, át akartam fogalmazni az ellenkező irányú, szalmabáb-sarkítások miatt (a te kommented még hagyján), csak kifutottam a szerkesztési időből.
Tények még egyszer. 1. Az (ellenszolgáltatás nélküli) másolás NEM lopás. Aki ezt leírja, az hazudik/csúsztat/propagandát terjeszt vagy szívott be kontroll nélkül. 2. Az (ellenszolgáltatás nélküli) másolás etikai, és bizonyos esetekben (belőle fakadó haszonszerzés) jogi szempontokból sem megengedett.
Jönnek ezzel a "kiesett bevétel" c. baromsággal még a fentiek ködösítésél, de azt a fogalmat a mai napig nem sikerült senkinek bebizonyítani, sőt a legtöbb erre irányuló tanulmány azt mutatta ki, hogy aki játékokat másol, az akkor sem venné meg a boltit (bolti áron), ha lehetetlen lenne feltörni. Sokkal érdekesebb lenne egy olyan tanulmány, ami azt mutatná meg, melyik az az árszint, ahol már megvenné az amúgy letöltögetős ember is. Bár ha belegondolunk, akkor pl. a gog.com éppen ezt a kísérletet végzi, ráadásul empirikus úton, és még jól is járnak vele :D
Jaj, nem kell ám mellre szívni. :) Ezért is egy CAD programmal "példálóztam" ami lássuk be kicsit más tészta mint egy játék. De azt beláthatod elég komikus hozzászólás volt a részedről. :) Utoljára szerkesztette: Lokker, 2016.03.31. 09:35:17
Na akkor fuss neki a BTK-nak. A szoftver másolás nem bűncselekmény (ha csak saját szórakozásra, és nem vagyonszerzésre/értékteremtésre végzik), a lopás igen.
Szerkesztettem egy csomót az előző kommentemem, egy kicsit a BSA-huszároknak meg az egyéb álszent majmoknak, de kifutottam az időből... eh. Nincs rendben a warez, főleg anno mikor a másolt cuccokat is pénzért árulták, viszont azt már a törvényhozók is felismerték, amit egyes szarokat kiadó cégek nem: úgy is le lesz másolva, akármit csinál, szóval választhatnak: vagy jó játékot adnak ki reális áron, és garantáltan sokan megveszik, vagy megpróbálkoznak még pár átveréssel, és mehetnek a süllyesztőbe.
Rengeteg legális játékom van, és közülük csak nagyon kevés teljes áron. Kiadáskor egyből megvettek közül volt, amit megbántam (Gothic 3 kiadáskori minőségével), de volt amit nem (pl. Oblivion collector's edition). Aztán az ember ahogy komolyodik, rájön hogy nem kell 5 éves mentalitással ráugrani mindenre ami (a fizetett média által polírozva) csillog-villog, hanem kis kivárással (akár 1-2 év, hova sietünk) úgyis kiderül, mi a gyémánt és mi az üvegcserép. Ekkor pedig szépen, normális áron meg lehet venni.
A türelmetlen, de racionálisan gondolkodó embereknek pedig ott a Kickstarter, early access stb. Bár utóbbi szerintem pofátlanul túl van árazva, de a steam amúgy is a legalja, ezt már kifejtettük.
Ingyen játszani egy játékkal pofátlanság, de ma már szinte mindegyikkel lehet megfizethető áron, csak ki kell/lehet várni.
Ettől függetlenül a másolás NEM lopás, ez továbbra is tény, és az összemosásuk átlátszó, butácskák által nyomott marhaság :)
DB Utoljára szerkesztette: DonnieBrasco, 2016.03.31. 09:13:13
Mekkora érvelés lenne ez a bíróságon mikor a Graphisoft beperel, mert jogtanul használtam az egyik CAD programjukat. Arra alapozom a védelmet hogy "az eredeti ott marad" és megnyerem. :D
"A digitális javak ellopása ugyan olyan lopás, mint fizikai dolgok ellopása."
Ez mottó-gyanús. Csak egy kérdés: ha ellopsz egy fizikai dolgot, akkor az eredeti ott marad? Ha letöltesz valamit fizetés nélkül, akkor az eredeti ott marad?
Nem a warez támogatása a célom (sőt), csak simán felhívnám a figyelmed rá, mekkora hülyeséget szajkózol.
A játék nem étel. Enélkül is lehet élni. Ha a kiadók túl magasra teszik az árat, akkor majd megjelenik több fejlesztő és lenyomja azt. Ez a piacgazdaság lényege, hogy a kereslet-kínálat határozza meg az áruk értékét.
Egyébként érdekelne, hogy tudjátok-e, hogy mennyi pénzbe kerül egy játék kifejlesztése? Az a pár millió USD (időnként meg pár száz millió) az nem az égből esik, hanem valaki kockáztatja. Elkölti, és a végén szeretné, a visszajönne.
Ti, akik szerint ez nem lopás, mennyi pénzt, munkát lennétek hajlandóak kockáztatni úgy, hogy a végén az eredményt, amire a pénzt költöttétek el lehetne lopni?
Pl. Hamarosan kijön egy új animációs film, a Finaly Fantasy sorozatból. Azon a filmen kb. 1000-1500 ember dolgozik már hónapok óta. És ez csak az elkészítés. A terjesztés, a marketing, a reklámok gyártása területén valószínűleg még többen.
Aztán szerintetek az tök OK hogy a végén te meg ingyen megnézed, mert túl drága a mozijegy, de úgy érzitek, nektek jár, hogy láthassátok ezt a filmet.
Nem hinnem hogy hulyitenem magamat, a digatalis dolgokat eddig is megosztottak az emberek egymassal(udvozollek az interneten meg a 21. szazadban), meg ezutan is meg fogjak. Lehet sirni, meg vadaskodni hogy lopas, meg mittudom en, attol nem fog megvaltozni semmi. Kezdodott ez kb, 2000ben, amikor elterjedtek az otthoni cd irok, es mindenki zenei cdt irt/masolt. Par evre ra a hires ameriaki zeneszek is elkezdtek sirni, hogy csokken a bevetel aztan idovel elfogadtak hogy bizony ez a dolog megvaltozott es ebbol nem lesz akkora beveteluk. Ugyan ez vonatkozik az osszes digitalis dologra amit kb az emberek eloallitanak. Utoljára szerkesztette: DarkHorSe, 2016.03.31. 08:29:17
Ezek szerint Porsche-t, Ferrari-t lopni ér, mert drága. Valamiért mondjuk Suzukiból lopnak a legtöbbet, pedig az a legolcsóbbak közé tartozik.
Én nem moralizálni akarok. Aki lopni akarja a szoftvereket, tegye. Engem nem zavar. Csak ne mondjuk rá, hogy ez nem lopás.
Te jó ég ti aztán nem vagytok kispályások. HA VALAMI DRÁGA NEM VESZED MEG. Hülye logikátok alapján egy túlárazott nootbookot is el kellene lopni. Jeszus. Ti ezt tényleg elhiszitek amit írtok? Az van amit Morinad topictárs ír.
Na ja! Jó hogy itt folytatjuk,nem akartam elcseszni a szép topikodat vele.DD Amúgy vicc az egészben hogy annak idején maga Chris Sawyer a Rollercoaster Tycoon,és Transport Tycoon atyja perelte az Atarit az RCT jogdíja miatt.Akkor az Atari is lopott?
írták, hogy Kanadában 60 dollár :D igazából ha ne adj isten senki se fogja tudni feltörni a Denuvo-t (azért bízom benne, hogy nem így lesz, cs.rin.ru-n dolgoznak a srácok keményen), akkor itt nagyon elszaladna a ló kiadókkal és olyan rablás lenne a vásárlóktól, hogy az valami eszméletlen lenne - már így se nagyon adnak ki demót játékokhoz. A warez pont az a szükséges rossz, ami egyensúlyban tartja a mérleget és kényszeríti a kiadókat, hogy emberi áron adjanak minőségi produktumot, enélkül az ellensúly nélkül mindenki ki lenne szolgáltatva.
Bár nem ismerem a játékot, de ez tényleg kurva soknak tűnik. Viszont azt tudom, hogy az Atari nem ma kezdte. Azt is figyelembe kell venni egy-egy játék áránál, hogy egy adott termék ára befolyásolja azt, hogy az emberek hogy tekintenek rá. Minél drágább a termék, annál inkább sugallja azt az embernek, hogy a termék minőségi. (Jó, ez Magyarországon lehet, hogy nem igaz. :D ) Ezért vannak márkák, mert az "minőségi". Jó, persze jó esetben egy márkás cucc tényleg minőségibb, mint a kínai, de alacsony árakkal nem lehetne valami márkás. Egy régóta fennálló cégnél pedig fontos az, hogy az embereknek azt sugallja, hogy minőségi; a cég régi, sok terméket adott már ki, nem ma kezdte, ezért ennek a tapasztalatnak (a minőségnek) az árát is meg kell fizetni.
Szerintem pont ez az általános ok. Nem mondom, hogy senki nem tudja, hogy ez lopást jelent, de az ember már gyerekként megszokja ezt a cselekedetet, így később sem fog gondot okozni - nem érez bűntudatot. Egy szélsőséges példa, de gondoljunk pl. egy afrikai militarista, önkényuralmi szervezetre, ahol a gyerekeket kiskoruktól arra tanítják, hogy hogy kell ölni. Egy olyan ember felnőttként is ugyan úgy képes lesz ölni, hiába mondják meg neki, hogy az csúnya dolog. Ha gyerekként egy adott értékrend szerint nevelkedsz, akkor valószínűleg egész életedben aszerint fogsz élni.
Itt van pl a Rollercoaster Tycoon Wolrd esete,most oldották fel 1 órája steamen,és adják 45 euróért az early accest.Ekkora pofátlanságot az Atari-tól még nem láttam.Még az Electronic Arts-ot is übereli.Persze hogy rá fél órára már meg is jelent a let9lthető változat,mivel nincs rajta védelem.Akkor ezt most hányan fogják megvenni??? Tizedannyian.Miért? MERT KIB.SZOTT DRÁGA!! Azért,és nem a warez miatt!
Ez részben néha igaz lehet. Biztos van, aki ilyen, de nem hinném, hogy ez az általános ok.
Tehát, manapság mondhatni különbség van a bolti lopás és a digitális javak lopása között. Egy bolti lopásért ugyan úgy "leköpnek" az emberek, mint régen, viszont ha valamit letöltesz, de akár ha még tovább is adod (pénzért), nem sokan fogják azt mondani, hogy milyen egy erkölcstelen bunkó vagy, vagy nem hívják rögtön a rendőröket. Torrentezni (illegálisan) szinte természetes, és ezért a digitális tartalmaknak valóban nincs értékük bizonyos emberek számára, mert még ő van felháborodva, ha a legújabb filmje még nincs fent nCore-on.