Tehát akkor végre eljutottunk oda, hogy nem a demokrácia megléte/nem léte a feltétele egy működő államnak. Innen már csak egy lépés annak belátása, hogy Kína sem omlana össze, ha demokratizálódna.
Valahogy... Na de hogy? Úgy, hogy nyomor van, és a napi betevőn túl nem tud a népesség nagy része gondolkodni, tehát lázadni sem nagyon tudnak. Ahol viszont mégis, ott kőkeményen beavatkozik az indiai hadsereg, csak erről általában nem pofázik a sajtó. Ha Kína csinálja ugyanazt a lázadó muszlimokkal, amit India tesz, azt bezzeg világgá kürtölik.
Majd szólj, ha a kínai keresztények öngyilkos merényleteket követelnek és vallási alapú törvénykezést... Hogy érezd a difit... Vicces, amikor a szezont valaki összmossa a fazonnak...
Vicces, hogy "irreguláris fejlődési folyamatok"-at emlitenek, amik epp azon iparagakra jellemzoek, ahol az allam beavatkozik. Pl az allam altal eroltetett oriasi szellemvarosok...
Apropó liberalizmus: annó a nyugati országok de nagyon elítélték Kínát amikor elkezdték tiltani a templomépítést, manapság európa több országában tilos lett a mecsetépítés, meg a hagyományos viseleteik, pedig pár éve még hogy prédikált a nyugat a vallásszabadságról.
A cenzúrához: https://www.youtube.com/channel/UCFItIX8SIs4zqhJCHpbeV1A tele van nyugaton cenzurázott jrpgkkel és koreai-kínai mmokkal, ausztráliában és uj-zélandon még az import is tilos (a nyugati kulturájú országok közül pont ez a kettő van közel kelet-ázsiához) illetve ami ausztráliában az ázsiaiakkal szemben van ez csak a jéghegy csúcsa ahogy írják ott a kommentek.
Ez a kettő ékes példája annak hogy a „A demokrácia olyan, mintha két farkas és egy bárány szavazna arról, hogy mi legyen a vacsora” legalábbis megfelelő kisebbségvédelem nélkül.
Persze kínával ellentétben a véleményemet leírhatom itt a dolgokról, de minek, ha a jrpg cenzurákkal szépen egyetért mindenki aki nem is játszik jrpgvel vagy csak kb évente egyel.
Igen, azért írtam hogy a politikát veszélyeztetné, csak nem hinném hogy ott is amerikai egyeduralom lenne, ha kelet-ázsia többi részén is európával ellentétben nem lett az.
Egyébként jogos, kínában is van vagy 30-40 nemzet, nem maradna egyben valamekkora diktatúra nélkül, ami megrengetné a világgazdaságot, de az is tény hogy a kínai diktatúra folyamatosan inkább enyhült az utóbbi pár évtizedben, csak ez a hír arról szól hogy a nemzetközi internetes szólásszabadság még sok nekik.
Nem hinném. Egy polgárháború és szétesett Kína hatása kb. akkora lenne, mint egy komolyabb gazdasági válságé. Lehet szép elméket és önrendelkezést és demokrációt támogatni, csak ha közben a saját országod gazdasági is megsínyli, akkor az elvekkel nem lehet jól lakni...
Nem vagyok társadalomtudós, de egy másfél milliárdos országot gondolom hangyányit nehezebb kormányozni mint egy nagyon egységes koreait vagy japánt. És mint látható nem minden országban működik a demokrácia lásd arab tavasz. Nem vagyok jártas a Kínai történelemben de ha ott sincsenek mély hagyományai a demokráciának akkor azt csak úgy bevezetni kb öngyilkosság. Egy felelős kormány ezt felismeri. pl kis hazánkban is milyen jól sikerült a rendszerváltás azóta se tudtuk kiheverni. Szerintem ott egy cenzúrázatlanan netnek beláttatatlan következményei lennék.
Egy csomo amerikai gyar van kinaban. Ha ezeket a gyarakat nem lehet bekotni a cegek globalis termelesi es szalitasi rendszerebe a sajat belso halozatukon keresztul, akkor nem tudnak termelni. Most azt elvarni, hogy a kinai allamot minden kulfoldi ceges vpn-be engedjek be azert eleg bator otlet. Bar lehet, hogy a rovidtavu profit er annyit, hogy minden amerikai ceg minden belso adatat atadja a kinai allamnak, de szerintem nem ez lesz a jellemzo. Koztes megoldas pedig nem nagyon van, max. a kinai ceget kiszervezni kinai tulajdonba, viszont akkor hosszutavon az a bizonyos extraprofit is kinai kezben landol majd.
Egyebkent a nagy kinai tuzfal megkerulesere a muholdas internet jo megoldas, csak ha elkapnak vele valakit, akkor az illeto automatikusan (es akar jogosan is) kulfoldi kemnek minosul. Ugyanez igaz a kulonfele adatrejto programokra is, amik artalmatlan (es legalis) forgalomnak alcazzak a valodi forgalmat.
nicovideo , pixiv , dlsite, naver webtoon olyan -angolul is tudó- japán és koreai szolgáltatások amiket én naponta használok, illetve például a line-kakaotalk olyan japán-koreai szolgáltatások, amik nem csak hazájukban hanem egész kelet-ázsiában hódítanak szóval
szerintem kínában sem veszélyeztetné a piacot a cenzúra megszűnése, "csak" a politikusokat.
hollywood ide vagy oda, a japán-koreai-thai filmipar is manapság egyenként nagyobb mint ma az egész európai. Utoljára szerkesztette: zola2000, 2017.07.12. 12:40:12
Nem lesz teljes lezárás, csak a cenzúra megkerülését nehezítik meg. A kínai kormányzat nem idióta, nem fogja a gazdasági fejlődést visszafogó mértékben korlátozni az internetet. Viszont (joggal) tartanak a bomlasztástól, lásd az ún. "arab tavaszt". Persze, ha a rendszer nem tudná a jövőben a belső feszültségeket kezelni, legitimálni magát a stabil gazdasági és így életszínvonal-növekedéssel, akkor nem fog segíteni rajtuk a netcenzúra sem. A kérdés persze hosszú távon az, hogy képes-e Kína egy békés átmenetet végrehajtani egy demokratikusabb rendszerbe (ahogy Dél-Korea, Tajvan megtette), vagy végül komoly politikai válságra kerül sor - ez esetben sikerül-e a hatalomnak erővel megszilárdítania magát, mint 1989-ben, vagy szétrobban és polgárháborúba sodródik az ország, netán teljes kiszolgáltatottjává válik a külső hatalmaknak, ahogy a 19. század első felétől a 20. század közepéig. Nyilván ez lenne az a forgatókönyv, amit az amerikai és nyugat-európai elit szívesen látna. Vagy esetleg sikerül az illiberális állam fenntartása komolyabb politikai és gazdasági balhék nélkül, mint Szingapúrban (a kínai vezetés valódi példaképe Szingapúr).
Az még hagyján, hogy az online média, szolgáltatások egy-egy kézben összpontosulnak, ami rendszerint ráadásul amerikai, de még kezdeni sem lehet velük semmit jogilag, mert azt csinálnak, amit akarnak. Itt már csak a vezetők józan ítélőképességben, igazságérzetben stb. lehet(ne) bízni, ami általában nincs meg. Mondjuk nem látom át, de szerintem a Google nyomokban még tartalmaz olyat...
Ne tereld ilyen mezőre mert nem erre akartam kilyukadni. PL magyar hirdetési piac. Letarolta a Google és a Facebook. Nem lehet velük versenyezni. Hasonló szolgáltatást indítasz bukó. Hol van ebben a verseny? Miközben az van kommunikálva, hogy szabad piac és verseny. Minden részben ez történik előbb utóbb felhalmozódik a vagyon és a hatalom 1 - 1 cégnél aki komplett felügyel egy piaci részt. Ujjaknak nincs esélye beszállni. Miközben az a kommunikáció, hogy szabad a verseny és a piac. Na most ez mennyivel jobb mint a Kínai modell? A végeredmény ugyanaz. Ott az állam moderál meg cenzúráz itt meg a Facebook meg a Google akik mögött fogalmunk nincs kik állnak.
A boldogság amit ide kevertél full baromság mert az nem azon múlik, hogy van szabad piac vagy nincs. De egyébként mint ahogy kifejtettem itt sincs. Utoljára szerkesztette: dyra, 2017.07.12. 11:12:52
Lehetetlen a teljes lezárás, anélkül pedig értelmetlen az egész. Hogyan fognak bármit eladni az ottani gyárak, ha nem tudnak kommunikálni a külföldi vásárlóikkal? Hogyan tartják a tempót a fejlődéssel, nézik meg a legújabb divat- és termékbemutatókat, hogy tudják mit kell lemásolni?
Aha, fosnak a kínai elvtársak a PB-ben meg a KB-ben. Egyrészt a zártságból adódó vagyont (nyilván jut a klónozott helyi szolgáltatások hasznából nagyon is bőven jut nekik, versenytárs nem kell), másrészt pedig a retkes rezsimjüket. Végül is érthető a lépés részükről. Más kérdés, hogy az Internet, mint információtechnológia, messze több lehetőséget kínál egy politkai rezsim megdöntésére, még ilyen mértékű korlátozásokkal is, mint bármi a XX. században szamizdatostul.
Például a teljes kínai tűzfal kijátszható, ha szükséges. Így ahhoz, hogy a külvilág hírei bejussanak az elvtársak által bezárni kívánt társadalomba, nem kell más, mint műholdas internet. Meg némi társadalmi önszerveződés meshnet-ek létrehozása céljából ehhez kapcsolódóan. Ennek a későbbiekben lehet jelentősége. A rezsim célja nyilván a Kínanettel az, hogy az userek milliói ezt szokják meg, azonban ha társadalmi és gazdasági működéssel széles körben lesz tele a tökük a kínai állampolgároknak, nincs az az információs izoláció, ami ezt megakadályozná, illetve legfeljebb az önkény olyan szintjén, amely a bilivel körbenyírt szopottgombóc frizurás kis bunkó országában van, Pekingtől északkeletre.
Hát igen, ez érdekes kísérlet lesz, hogy meg lehet-e csinálni egy ekkora méretű információs izolációt, mint Kína esetében, hosszú távon, ez alatt 20-30 évet értek, innentől kezdve. Szerintem nem annyira evidens ez: a közelmúltban lezajlott kínai gazdasági expanzióban óriási szerepe volt annak, hogy a demográfiai átmenet nemrég történt meg, és a populációban nagy számúak a fiatal generációk. A gazdasági expanzió e demográfiai tényező miatt történt döntően. E gazdasági expanzióból nagymértékben részesült a kínai társadalom, ez pedig legitimálja az ilyen fajta hatalmi törekvéseket. Azonban már elkezdett csökkenni a dem. átmenet szabálya szerint a munkaerőpiacra belépő fiatal generációk száma. Ez azt fogja valószínűleg eredményezni, hogy csökken a termelékenység, növekszik a munkaerő ára, és ez által az infláció is, valamint ehhez kapcsolódó gazdasági és társadalmi tényezők sora is kedvezőtlenebb lesz. Mindez hosszú távon megkérdőjelezheti a rezsim létjogosultságát, így egyre nagyobb mértékben megindulnak valószínűleg olyan tendenciák, amelyek annak reformját, vagy teljes megszüntetését eredményezhetik. Ekkor már széleskörű szándék lehet a tűzfal kijátszására, majd működésének megsemmisítésére, a rezsimmel együtt.
Háát no, azért meg is kell védeni a piacukat mert a Google, Facebook és még jó pár Amerikai cég ha nem lenne ez a tűzfal úgy letarolta volna Kínát mint pl Europát. Itt már mozdulni se tudnánk ezen szolgáltatások nélkül. Miközben irányítottak mindenki tudja, hogy kémkednek az Amerikaiaknak és visszaélnek piaci helyzetükkel. Ez a piac mindent megold és legyen minden szabad maszlag duma érdekes csak az Amerikaiaknak jött be jobbára.
szép jövő vár rátok, ha majd ez az ország lesz a világ ura