Csak annyit várnék a katolikus papoktól, h tartanák be, amit a vallásuk alapítója mondott: ha lelki kincsekre vágysz, ne keresd a földi gazdagságot, anyagi javakat.
Hogy-hogy a Vatikán a világon az egyik leggazdagabb állam, felbecsülhetetlen értékû aranytárgyakkal, festményekkel stb? Miért van erre szüksége egy olyan személynek, aki a leki gazdagságot keresi? Hogyan lehet rendeletben meghatározni, h adót fizess az egyháznak? ( középkor) Az egyháznak ugyebár szolgálnia kellene, és nem uralkodnia, hiszen az uralkodóknak kell az adót befizetni, nem a szolgáknak.
Ha létrejön egy globális változás, és az emberek a droidság helyett rá lesznek kényszerítve a gondolkodásra, utána 5 percig sem maradna meg a katolikus egyház ebben a formában ( ahol kb hatalmi mániás fõpapok intrikálnak egymás ellen egész nap egy nagyobb hatalmi pozíció elérésének érdekében...)
Amúgy is a topic a 2000 utáni lehetséges vallásokról szól. Mivel az emberek egyre többet várnak a pénzükért / ez van /, azok az egyházak melyek túl anyagiasak, ki fognak szorulni. Persze ez idõbe tellik, de a fejlett "nyugati" társadalmakban ez történik már most.
"minnél több hívõt szeretnének hisz ez a vallás célja."
A vallásos élet igazi célja újra megtalálni Istennel a kapcsolatot. Aki(k) ezzel foglalkoznak, azok a vallásosak. Akik pedig csak pénzért hajlandó valamit is csinálni, annak kb annyi köze van ( a vallásos élethez) mint a számítógépemnek. H a kereszténységnél maradjak: Pál apostol is sátorvarrásból élt, nem a hívek tartották el.
Valóban nem rajtuk múlt. A történelem túlhaladta az egyházat a hatalom megtartásának és gyakorlásának szempontjából. Ami egyébként nem is baj mert a vallás maradjon az emberek belsõ magán ügye. Szerintem aaz egyes ember vallási meggyõzõdés és annak gyakorlása majdnem annyira magánügye mint a sexuális élete. Más. Nem tudom mit értessz a többet akarnak maguknak felvetés alatt. A hívõkre gondolsz? Csakmert az mondjuk érthetõ, hogy minnél több hívõt szeretnének hisz ez a vallás célja. Az meg hogy vannak fanatikusok az meg minden vallásnál létezik. Az is hülye aki hagyja magát bepalizni és nem képes normálisan látni a dolgokat.
Csak tudod engem az irritál, hogy a szükségesnél is többet óhajtanak maguknak. Mert mit is mondott Jézus( szabadon): ha kettõd van valamibõl, oszd meg másokkal.
De ezt most nem értem. Milyen szolgáltatásra gondolsz? Mondjuk fizteni a papot hogy temetéssel egybe kötött gyászmisét celebráljon? Bocsi de õk is pénzbõl élnek. Enni nekik is kell a templom fûtés és villany számláját nekik is ki kell fizetni. A takarító pénzbe kerûl a papok ruhályát nekik is meg kell venni mert pénzbe kerûl stb... Anyagis világban élünk és ez alól nincs az a személy vagy szervezet aki vagy ami mentes lenne.
Akkor az nem adó hanem adomány. Az adó ugyan is nem önkéntes hanem kötelezõ. Márpedig kötelezõ jeleggel év végén vagy havonta nem fizetsz az egyháznak.
Nem egy pap kérte a sarcot, hanem a szervezet. Szerinted a kat. egyh., s a többi is nagyrészt mibõl tartja fenn magát. Persze kapnak az államtól, sõt az 1% is, meg......... De egyházi adó igenis létezik, de ezt nem az esküvõ megtartásáért kérték / habár arra is kellett/. Azonkívül az egyh-i ado nem köteles, azt Te adod.
Az autót, meg a k*rvákat valamibõl fizetni kell... Aki valamilyen módon jelentõsebb pénzt kér akármilyen lelki dologért azt nagyon messze el kell kerülni.
Hát ez nem tudom milyen pap lehetett de ilyenért egyházi adót szedni nem lehet. Milyen alapon? Aki tagja a katolikus egyháznak az nem fizet adót. Az ilyen adóztatási forma már egy jó ideje nem létezik és azért sem kell adót fizetned ha te megtérsz. Ez 100%-an biztos. Tanúltam kánon jogot. Kötelezõ tananyag volt az egyetemen....
Egyik haverom megnõsült. Bár megkeresztelték, nem gyakorolta. Egy olyan csajt vett el, akinek szülei megkövetelték az egyházi hacacárét. A srác, mivel a csaj fontos volt számára, s a csaj sem akart összeveszni szüleivel, beleegyezett. S a katolikus egyh-nak nem volt elég, hogy "megtért" egy báránykája, 10 évre visszamenõleg követelte az egyh-i adót.
Ok csak ha belegondolsz bármely vallásnak az "igaz" hívõi pénzt adományoznak az egyházuknak. Nem csak a katolikus egyház hívei. Még a budhista szerzetesek is kapnak pénzt ha csak arra gondolok, hogy étellel látják õket el ami ugyebár meg pénzbe kerül a hívõnek. Na és akkor a hit gyülekezetét meg már meg sem említem...
Az ilyen aszkéták ugyanazt teszik, mint bármelyikünk. Egyes dolgokat preferálnak, másokat elutasítanak, így aztán hiába bújnak az erdõk, vagy kolostorok mélyére, éppen csak nem a piacon alkudoznak.
Arra az emberre, aki a földi "bûnös" javaktól teljesen elzárja magát, valamely "magasztos" eszmétõl hajtva, mit gondol az egyszerû földi halandó. Azt hogy: zakkant. A megoldás nem az, hogy rongyokban, éhezve kószálok imákat mormolva, hanem teszek valamit az emberiségért, beleértve a természetet is. S persze közben lehetek gazdag is, ha ez nem a mások életének függvénye. Mert mindig voltak vezetõk, és vezetettek. Másképp nem megy. Most vezetõk, és megvezetettek vannak.
"Nézd meg, hogyan él egy katolikus pap ( aki gyakran úgy kerül "közel a valláshoz," h ministráns korában jól lepippantotta a pap bácsi..)" Sajnos ez közel áll az igazhoz.:((((( Nem akarom gyepálni a katolikus egyházat. De amíg egy kat pap a családi életrõl dumál (?????????), addig egy ref lelkész "élvezi" is azt. Ezért fog eltûnni a kat egyház, vagy átalakulni, bármennyire is ragaszkodnak foggal, körömmel a hatalomhoz a lelkek felett. A többi nagy vallás esetén gondolom ugyanez fog mûködni.
Azért a képmutatás nem csak a katolikus papok sajátja. Pl. buddhista kolostorokba is sok bûnözõ, vagy kevésbé magasztos szándékú ember menekült a világ elõl. Nekem meglepõ volt arról olvasni, hogy ezekben a kolostorokban sokszor még mindig jobbak a létfeltételek, mint a világi környezetükben.
Vagy mondjuk a hindu Sai Baba.
De van más is. Lemondani nem csak úgy lehet, ha valaki lakhelye a fa töve, innivalója a poshadt víz, és rongyokban jár. Habár talán ez a legkönnyebb útja. Egy kedves fórumozó írására visszaemlékezve: "Körülvenni magad minden földi jóval úgy, hogy közben ne ragaszkodj hozzájuk a gyakorlás magasiskolája, én személy szerint egyetlen embert sem ismerek, akinek menne.."
Nos ne egymást csesztessétek, inkább halgassatok meg engem! :D
Tudjátok-e, h az eszkimók és más Észak sarki népek hogyan választják ki a sámánt? Valaki azt mondja: én sámán vagyok Mire a többiek kikísérik a falun kívülre, ott fejjel lefelé felkötik .Ha 3 nap múlva még mindig életben van, akkor tényleg sámán:D Az õ szavára tényleg érdemes odafigyelni, hiszen bebizonyította kapcsolatát a szellemvilággal.
Nézd meg, hogyan élnek a Buddhista szerzetesek a kolostoraikban.
Nézd meg, hogyan él egy hadzsi ( szent ember )
Nézd meg, hogyan él egy bhakti-yogi brahmana
Nézd meg, hogyan él egy katolikus pap ( aki gyakran úgy kerül "közel a valláshoz," h ministráns korában jól lepippantotta a pap bácsi..)
"nem beszéltem vele" pedig az lett volna a világ nyolcadik csodája
Mikike Te olyan frankón nyomod fel a kérdést, hogy még magad sem fogod fel az értelmét. Te HONNAN ( vagy õ ) tudod, hogy ÉN tévedek. Egyébként "azt" nem én, hanem Jézus mondta ki a maga szájával. Azért remélem NEKI hiszel!!!!!
A jóslat nem a pápák személyét írta le, hanem a rájuk jellemzõ tulajdonságokat.
Figyi!!! Ha már az Ember Fia sem tudja mikor lesz "az", akkor majd egy földi mezítlábas Malachias tudja. Én tudok Neked egy tonna jóslatot tálalni, és rágódhatsz rajta melyik az "igaz". Mert ne feledd, az Isten sem tudja.
az út befelé vezet ilyen szempontból irigylem szabolcsot mert bármennyire is szellemi fogyatékos neki van türelme a belsõjét megtapasztalni mondjuk eredményeket is kap a rohadt
amúgy én úgy tudom, hogy bizonyos malachias jóslatai szerint a mostani pápa az utolsó elõtti vagyis hamarosan... igencsak megváltozik a jelenlegi felállás
igen az is amelyik intézményesített, az olyan de azért a dogmái közelebb állnak az igazsághoz
Én azt mondanám, nem alternatívái, hanem helyettesítõi.
Mert az egyház hova tartozik? Ne legyünk álszentek. Te is tudod, hogy az állam és az egyház szétválasztása nem az egyház akarata volt. Az egy fájdalmas csapás volt a számukra. Figyeld meg a mai pol. életet. Minden alkalmat megragadnak. Részükre a legnagyobb csapás talán a nyugati, gazdagabb világ elvesztése. De ez minden vallása igaz. Még a természeti népekre is. Hiszen náluk az "állam" és a "vallás" ugyanaz. S honnan jön a money? A hívõktõl. Minél több a hívõ, annál több a zsozsó.
Sztem minden vallás egyazon alapon nyugszik, ( még ha látszólag van is ellentmondás ) a hatalom kiszolgálása, bizonyos erkölcsi értékek elõírásával. Bizonyos vagyok, hogy a jövõben bármikor lesz valamilyen vallás, pont ezen érdekek miatt.
Az alcím: "Mikor lesz rend?", diktatúrát takar???
Gondolom, ha az arab világban tengetnéd napjaid, ugyanez lenne a reakciód, csak ellenkezõ elõjellel.
Jó régi topic, sok hsz-el:D Az látható, h az SG-seknél általában vallás=kereszténység esetleg még az Iszlám.. Más nem is létezik számukra. LOL
Azért én részekre bontanám a kereszténységet. Mert hallgass meg egy katolikus, vagy egy református templomi beszédet. A kat. tele van angyalkákkal, Istennel, meg több égi jóval, mintha az ember nem is létezne. Ezzel szemben a ref. foglalkozik hétköznapi emberi nyûgökkel is. Katolikus vagyok. Szerintem elõször a kat. fog elsorvadni az álszentség miatt, vagy észrevétlen átalakul. Csak az a baj, hogy nem tudni mi fogja pótolni, mert az emberiségnek mindig szüksége volt valami megfoghatatlanra, ami "uralkodik" felette.
Gondolod, hogy csak a kereszténység az egyetlen hit / legyen bárminemû /, mely az emberek igazságvágyát kielégíti. Bár hasonló topic már van, de ajánlom Neked forgasd a Bibliát, s meglátod, hogy a lényege, hogy mindenki maradjon a seggén. Aki szegény örüljön neki, mert övék lesz mennyek országa. Vagy ne lázadj a uralkodód ellen. Persze jó dolgok is találhatók benne. Ha visszamennél csak pár száz évet megláthatnád mekkora a különbség az akkori, és mostani hitélet között. A tök fundamentalista kat egyháznak változtatnia kell, mert így is rengeteg hívet vesztett már. Reformáció stb melyek nem Róma alá tartoznak. Véleményem, hogy minden idõleges. Pillanatában végtelennek tûnik, de így volt ez az egyiptomi "vallással" is mely több ezer évig egzisztált.
Amíg különböző Istenek voltak, addíg legalább összefogtak valamennyire a népek. Most meg belevezették őket ebbe a nagy maszlagba és mindenkinek teleszarták a száját. Egy Isten micsoda hülyeség. Kinek az Istene ez az egy Isten? HA van, akkor mindenkin segítenie kellene hiszzen az emberiség atyja, nem pedig megengedni, hogy atombombákkal szaladgáljanak a hibbant tábornokok
Szerintem a keresztény vallás, úgy ahogy van, megszűnik. MÁr nem éri meg a 2500-at szerintem. Tól sokat és mohón loptak az emberektől és ezért semmit nem adtak. Milyen nemzetközi vallás az, mely engedi, hogy hívei ezreket gyilkoljanak meg egymásból. Na persze ez minősíti a szóbanforgó vallás híveit is. Egyszerű volt a kereszténység alapelve, mivel rengeteg volt a szegény, behülyítették őket, hogy majd a túlvilágon ők lesznek gazdagok: Micsoda ostobaság ez. Rabszolgavallás ez az egész.
Teljesen igazad, van valamilyen szinten.
Egyetértek veled, bár abba amit mondtál, is beleköthet egy hívő. Pl. :nincs is minden népnek más istene, Sőt a különböző vallások is u.a.-t az Istent imádják, csak más útról megközelítve.
Nos erre válasz a Keleti(közel) és a Nyugati egyházi erkölcsnorma. Egy hithű muzulmán aki gyerekekkel kefél, 8 felesége van, de már egyiket sem szereti, és talán a követetkező 'friss húsra 'feni a fogát' Ott teljesen normális. Hát ez ebben a kulturkörben maga az antikrisztus.
Szerintem egyáltalán nem az a transzcendens lény megközelítése.
De, ha valaki elfogadja, hogy az ember nem mindenható, bár a lélek is 'anyag', (mivel az az anyag, ami létezik, és a lélek létezik) attól még az megfoghatatlan (ma még), és a világegyetem nagy 'rendje' , a törvények, amik igazak mindenre, és ott van a Plack - féle bizonytalansági állandó is, ami azt mondja, soha nem fogunk mindent tudni. Nos, szerintem ez a láthatatlan titok az 'Isten' amit és máshol soha nem hívok így, mivel mások nem ezt értik alatta, és félreértik. Ez az én privát 'hitem' (<- ez is mást jelent másoknak). És lehet ezzel együtt röhögni azokon, akik húsvéttal egy müanyagbábu előtt térdepelve motyogják az emberek által kitalált imákat, de joga van hozzá. Az értelmiségi embereknek kötelező kételkedni. Az egyház mint olyan is egy nagy kupac képmutatás, de azért nem szabad szidni(bár ezut tette Csokonai, Ady is), mert rengeteg erős jellemű pap van ott, akik talán épp azért olyan erkölcsösek, mert hisznek abban, hogy az a jó.
'Ha ISten nem lenne, ki kellene találni', ez a deizmus. Szerintem Jézus is deista volt:). Lehet hogy ő tudta, mi kell az embereknek... hogy emberek lehessenek
Isten csak egy babu, amit az ember mozgat es nagyszeruen el lehet bujni moge. Mindent ra lehet fogni, mindent meg lehet vele magyarazni. Az ember a sajat maga megnyugtatasara talalta ki. Lelkiismeretfurdalasa volt valamiert (pl elpusztitotta a szomszed nepet), de kitalalta maganak Istent, es azt mondta, hogy Isten kivanta igy. Vagy ha valaki meghalt a csaladban, akkor a nagy fajdalom enyhitesere lehetett azt mondani, hogy -Isten magahoz hivta, -Isten akarata beteljesedett, -Isten altal erre a sorsra iteltetett, stb-stb.
Ez a nezet rettentoen egyszeruen bizonyithato. Most egy nagyon aktualis peldat hozok fel: WTC A talibok leromboltak a tornyokat, es hiaba, hogy csak terroristak, azon a napon az utcan unnepelt a nep (a nem terroristak), es uvoltoztek, hogy Isten (az o istenuk) megsegitette oket, es sikerult elpusztitani az amerikaiakat. Kerdem en: Hol volt azon a reggelen az amerikaiak Istene?
Tovabbmegyek: Ha lenne Isten, aki/ami megteremtette a Foldet, az embert, a vilagmindenseget, akkor az egy szemely/valami lenne, nem? Akkor miert van minden nepnek mas istene? Mert ha tobb van, akkor ugy tudom elkepzelni, mintha viaskodnanak egymassal ott fenn a mennyekben. Pont mint Hitler es Sztalin. Az o utasitasukra is milliok mentek a halalba szo nelkul. De nem is kell annyira messzire visszamenni az idoben. Itt vannak a volt Jugoszlav allamok. 1985-ben "Geza" "Jeno" szomszedja volt (a nevek nem szamitanak), jo baratok voltak. Az egyik a falu ilyen templomaba jart vasarnap, a masik a falu masik templomaba. Estenkent meg egyutt soroztek, es neztek, ahogy a gyerekeik egyutt jatszanak. Nehany ev mulva valami kocsog kitalalta, hogy haboruzzunk, amibol vallasi haboru kerekedett, es ezzel elszabadult a pokol. Geza atment a szomszedba, es kinyirta Jeno csaladjat, mert Isten szent haborut inditott ellenuk.
Ennyit szerettem volna mondani. Hitetlen pogany vagyok, egy hitvany kis "felvilagosult" mai eszmeket vallo ember, es szivesen varom a hivok megjegyzeseit, probaljuk meggyozni egymast, szivesen tarsalgok errol.
igen, csak ma már hülyét abból csinálnak,aki ônként és dalolva jelentkezik (ld. szórakoztató show mûsorok)
Ha azok valami magyarazatot keresnek akiknek rossz es ezt valami istensegben talaljak meg akkor nem szuksegszeruen gonosz ez az istenseg? Mert ha igen akkor meg nem igazan megnyugtato egy ilyen isten letezesenek a "tudata"
"Hmmm.. hogy a mai ember agya szûk? nem hinném! szerinted az volt a nyitott agy, amikor Isten nevében égettek el embereket és még egy "show-mûsort" is csináltak belôle?" most az megy, hogy valahol a "szórakoztatás" nevében hülyét csinálnak valakiböl, nyilvánosan megszégyenítik, a közönség meg tapsol.
a vallásról (bár inkább az egyházról): ma sokaknak akik rossz sorban élnek, és sokkal jobban tudják, hogy hogy is élnek a jobb sorban élök (tv, újság, akármi), azoknak kell valami ami megnyugvást okoz, a mai egyházak meg a harsányságukkal ezt a szerepet tökéletesen betöltik. hite mindenkinek lehet, vallásos az, aki úgy érzi, hogy a vallások közül valamelyik úgy írja le a dolgokat, ahogy az neki tetszik, de az egyházra csak azoknak van szüksége (szerintem) aki túl magányos, és nem talál (vagy nem akar találni) más társaságot.
szerintem pedig a mai európai ember azért nem hisz a vallásban, mert, épp ellenkezôleg, felvilágosult! a régi embereket pedig azért tudták megfogni mert nem voltak elég mûveltek ahhoz, hogy saját maguk tudjanak gondolkozni! a paraszttal könnyû volt mindent elhitettni, fizetett ô adót "Istennek".az egyház meg be szedte tôle. a nemesnek meg volt elég pénze ahhoz, hogy fizessen és meg sem kottyant neki, na meg ô is kapott. gondolod, hogy ô hitt Istenben, egy frászt! igen, a vallás régebben fontosabb volt... azért, hogy az egyház egy csomó pénzre tegyen szert. Hmmm.. hogy a mai ember agya szûk? nem hinném! szerinted az volt a nyitott agy, amikor Isten nevében égettek el embereket és még egy "show-mûsort" is csináltak belôle?
Szeretnem megjegyezni, hogy az evoluciohoz nem tiz ev kell, nem is 100 hanem legalabb 100e ev (az ember eseteben) a moltlepkenel kicsit mas, vagy ugye ott vannak az elobb meg hatasos gyogyszerekre rezisztens mikrorganizmusok. Vagy Isten mindig teremt egy kicsit mas mikroorganizmust, "Affene, mar ezt is kinyirjak!" felkialtassal? Vagy ez az ordog muve? Egyszeruen nem ertem, Isten meg most is teremt, vagy teremtett ugye anno egyszer, es azota hevereszik? Masik fogas kerdes a lelekgyartas. Az elhasznalodott lelkek bekerulnek a ill. b tipusu gyujtobe es ujak keletkeznek, vagy ujrahasznositasra kerulnek? Vagy ez az egesz hit, nem egyeb mint onnon porszemsegunk felismerese, es mondjuk egy mas ter-ido kontinuumban levo lenyek szamara csupancsak mint uveggolyok letezunk (pl.) az egsz ismert galaktikus vilagunkkal egyutt? (a la MIB)
Nezem az ember testfelepiteset. Pont ezert nem mondanam, hogy az evolucio csak mese. Az mas kerdes, hogy ezt a kreacionistak eletben nem fogjak elfogadni (koztul Te sem) de azert reflektalnek par megjegyzesedre. Testfelepites: ha nyomon koveted egy embrio fejlodeset, lathatod, hogy az embrio milyen alakokat vesz fel, az evolucio az orrod elott megy vegbe, sot ha megnezed a bonyolult osszetetelu, soksejtu (pl. madar, emlos) magzat fejlodeset, ott is ilyen stadiumokat lathatsz, csak a vegen van specializalodas. Magy butasag, hogy a szinlatas csupan emberi tulajdonsag lenne. A majmok a papagajok is latnak szineket, sot nemelyik tobbet mint mi. Az allatoknak is vannak donteseik, nem csak osztonlenyek. A naplemente nem a Joisten adomanya, hanem a fold forgasabol adodik. Az, hogy tetszik a naplemente, az meg meglehetosen szubjektiv dolog. A csillagok, es a galaxisok is Isten teremtmenyei, es akkor muvegre vannak, vagy csak felrajzolta oda az egre, legyen mivel szivasson minket. Es a Bibliaban ugye benne lennenek a dinoszayruszok, ha mar sejtettek volna roluk valamit ugye? Szvsz a keresztenyeseg a zsido vallas resze, ugy 2-2.5k evvel ezelott pasztorkodo nepek talaltak ki maguknak, jol. Az egesz eszmerendszeret, szimbolumvilagat onnan meriti. Harmadreszt: van olyan vallas ami nem agressziv, pl. a budhizmus