Igen, Chromium. Mint mondtam, jelenleg csak inkognitó opció van, de elõtte láttam, ahogy pakolgattak oda másokat is, csak minden nap kiadnak egy új release-t és lehet látni idõ közben hogyan variálják. A HTTPS-es oldalakon nem extension miatt mûködik, elég tré biztonságitechnika lenne, ha ilyen könnyû módon manipulálni lehetne. Szóval a lényeg, hogy akkor a jövõben azokon az oldalakon is engedni fogák, nekem már megy.
Ez Chromium, nem? Az mindig elõrébb jár, csak Windows-on nincs megoldva az autoupdate. Egyébként a neve alapján inkognitó módban is engedélyezi õket (vagyis ezek szerint ott sem mûködtek/nek). Nem lehet, hogy valami más addon ír felül valamit és azért megy?
Múltkor raktam újra, azóta nem figyeltem. Channel Changer már nem mûködik? Hurrá...
Komolyan mondom a legviccesebb az egészben, hogy Google termék és beírom, hogy Dev Channel és a Chromium-os oldalakra dobál, ahol csak repók meg ilyesmi van. :D Ehh...
"Disable | Uninstall | Options" mellett, pipálható checkboxok. Legújabb Chromium DEV kiadás van fent. Mostanában foglalkozhattak vele, kiadásonként változnak az ott található tartalmak. Most például nálam kizárólag inkognítós beállítás van, de minden SSL oldalon hibamentesen mûködnek a bõvítények. Egyébként SmoothGestures-t használok, amikor próbálgattam, akkor ez volt messze a legjobb. Õszintén szólva soha, sehol nem láttam ilyen frankó megoldást, még Operában sem.
Másik dolog, hogy bár Chrome-ban nem tudok arról, hogy lenne ilyen "about:config" lehetõség, de Ubuntu alatt szépen rendezve vannak a konfig állományok, könnyû hozzáférhetõséggel, sok apróságok be lehet állítani ezekben is.
"ui.: nekem mûködik a mouse gestures extension SSL oldalakon is. Csavarkulcs -> bõvítmények alatt be lehet állítani, külön-külön egyedi jogosultságokat lehet definiálni."
Egész pontosan hol? Én csak az addonok beállításait látom, tehát akkor ha ott nem definiáltak ilyen beállítást, akkor nem lehet? Melyik Mouse Gestures-t használod?
Nem lenne semmi probléma ha nem mindenféleidétlegvillodzó reklámok lennének. a szöveges gugli reklámok engem pl hidegen hagynak. Valamiért ugye ingyenes pl az SG.hu is...
Én épp ezt akartam kérdezni hogy hogyan merik kitenni reklámblokkolót a hivatalos oldalra :) Google-ék nem ugranak
egyébként abba gondoljatok bele hogy az jobb lenne ha fórumokon meg hírportálokon fizetni kéne ? Azt mondanák rendben nincs hirdetés de nem tudjuk fentartani magunkat tessék hozzá járulni....
valahol megértem a hõzöngõket is. (portál tul. részrõl)
A Google-nek érdeke, hogy a hirdetéselet ne blokkolják, de nem is erre támaszkodnak leginkább. A legfõbb bevétel a keresõbõl van, ahol lehet kiemelt találatért fizetni az oldalaknak, illetve a találati sorrendben elõlrébb kerülni szintén pénzért. Az elhelyezett külsõ Google hirdetésekkel leginkább a megrendelõket lehet szivatni.
Szóval mindenki érdeke, hogy ne blokkolják a hirdetéseket, de ennek ellenére a Chrome-ban van arra lehetõség, hogy a hirdetéseket meg sem próbálja betölteni, FireFox AdBlock Plus féle megoldással. Szóval itt nem a Google-ön múlik a dolog. Az Extension Gallery-t pedig nem igazán szûrik, egy automatizált szûrési folyamaton megy keresztül, ahol maga a rendszer próbálja detektálni a káros tartalmakat. Ha azon átmegy, akkor kikerül a bõvítmény publikusba, anélkül, hogy arra bárki bármilyen pillantást is vetett volna. Innentõl kezdve a report-ok alapján dobálják ki azokat, amik esetleg átmentek volna a szûrõn és káros tartalmat hordoznak.
A hirdetéseknél a "elkülönül" alatt azt értettem, hogy a legtöbb hirdetõ választhat két megoldás közül: vagy a megtekintésekért fizet, vagy az átkattintásokért. A kettõt összekötni nem igazán szokták, statisztikai adatok vannak csak, a fizetést ettõl általában elkülönül. Ebben az esetben pedig máris enyhül a felvázolt negatív hatás. Fõleg, hogy a hirdetési rendszerek sokszor nem a valós betöltést mérik, hanem a teljes lap betöltését, ahol csak az éppen betölteni kívánt tartalom tér el, de pl. a hirdetés eltávolítása nem feltétlen módosítja a statisztikát. Megvalósítástól függõen. Ergó errõl kár tárgyalni, mert osztom amit írtál: mindenképpen káros, DE mindenhol ÉS máshol is káros, FF AdBlock-kal is káros. A mértékben lehetnek eltérések, de lehetnek azonosságok is.
Mellesleg a Chrome-os ilyen bõvítmények DOMReady eseménykor futnak le, ami sok esetben rendes kapcsolatnál akár a betöltési kérelem elõtt eltávolítja a hirdetéseket.
Frissítéskezelõ: nekem Ubuntu alatt minden frissítéskor van changelog. Meg kell mondanom: szarra sem lehet vele menni. Fejlesztõként az információtartalma nulla, a chromium blogot és a goggle groups-t szoktam olvasni. A több meg egyszerûen nem érdekel, ha stabil kiadást használ valaki, akkor abba ismert hiba nincsen, semmi esélye hogy valaki átlagjúzerként belefut valamibe is, az újdonságokról meg lehet olvasni párhavonta, amikor kiadnak egy újabb stabil verziót.
UserJs és sebesség: Windows alatt a Chrome az egyedüli böngészõ, ami nagyon durván jól el tudta érni a Windows Superfetch szolgáltatásba integrálást. Ahogy mondtad: ha rendszeresen használod, akkor piszokgyors, ha mellõzöd egy ideig, akkor eleinte lassú, aztán újra felturbózza magát. Ez szerintem elõny. Ugyan így van a memória kezelésével is. Superfetch-re bízza a dolgot, amíg van hely addig tömi sporólás nélkül a memóriát. Amikor fel kell szabadítani a helyet, akkor szépen kisöpri az egészet. Ha pedig kevés a rendszermemória, akkor legalább annyira sporolós, mint az Opera. Mellesleg mindkettõ kiemelkedõ ilyen téren.
UserJS és kapacitás: az összes Chrome extension egy "weblap". HTML + CSS + JS-bõl épülnek fel, annyi kiegészítés van, hogy egyedi utasításkészletekkel rendelkeznek, amivel bármilyen információt le tudnak kérdezni és módosítani tudnak a böngészõben. Szóval nem lassít, nem eszi meg a böngészõt. A memóriából lehet elvesz, mert a Superfetch tevékenysége erre is kihat, ha kell, akkor szinte nem is foglalnak memóriát. Ráadásul az extension-ök kevese az, ami állandóan jelen van. Vagy ciklusosan van jelen, vagy weblap specifikusan. Ráadásul el vannak különítve egy "homogén" környezetben, hogy a weblap JS tartalmához ne férjenek hozzá.
Inspector: aki nem fejlesztõ, azt nem fogja érdekelne egy kép mérete. Legalábbis engem nem érdekel. Az Inspector pedig fürge, gyorsan és könnyen lehet használni. Kettõ kattintás és már tudom a kép méretét, ez nem több mint más böngészõkben. Esetleg zavaróbb, hogy alul elfoglalja a sávot. A kép URL-jét eddig is meg lehetett nézni, ki lehetett másolni.
ui.: nekem mûködik a mouse gestures extension SSL oldalakon is. Csavarkulcs -> bõvítmények alatt be lehet állítani, külön-külön egyedi jogosultságokat lehet definiálni.
Nyilván a Google mivel nem hirdetõ, hanem szolgáltató így neki az az érdeke, ha így van megoldva, máskülönben nem tudná levenni a sápot a hirdetõktõl az Adblock-ot használó userek után. Viszont így õk is beleszámítanak a megjelenésbe. Azt meg, hogy ki kattint rá nem érdekli õket, mert akik használják azok úgysem potenciális vásárlók.
Egyébként nem tudom hogy csinálja, de tényleg nem villannak be betöltés közben, de egyrészt csak CSS alapú, másrészt nincs olyan GUI hozzá, mint a többihez. Ezért lehet még mindig látni a gemius és adverticum-hoz hasonló címeket az állapotsávon. Viszont fejlõdik. HTTPS-en és belsõ lapokon még mindig nem mûködik egyik sem.
"A reklámok bevétele mindenhol máshogy mûködik, általában a megjelenést és az átkattintást külön kezelik."
Igen, éppen errõl beszéltem. Hogy ez így még rontja az amúgy is alacsony átkattintási arányt, mert a hirdetõ azt látja, hogy x alkalommal megjelent, x alkalomért fizet és alig jött átkattintás. Aztán nem fogja õt érdekelni, hogy az oldal szar, vagy sokan használnak adblockot. Õt az fogja érdekelni, hogy õ kifizette a pénzért és szart sem kapott érte és nem hirdet tovább. Ellenben ha a betöltõdés van blokkolva akkor az nem káros a hirdetõknek (ergo, nem pártolnak el) az oldalnak pedig kis mennyiségben teljesen mindegy. Értsd: Van napi 100 000 látogatója a hirdetõ pedig fizet napi 10 000 látogatóért. Ha a 100 000-bõl 20 000-en adblock-ot használnak akkor is ott van még 80 000 ember, akibõl 10 000-nél biztosan megjelenik, így potenciális átkattintó.
Ellenben ha ez a 20 000 Chrome-os adblock-ot használ akkor a 100 000-bõl lehet, hogy a fele ilyen lesz, akiknek el is tûnik, így nem is látja meg a hirdetést, csak elszívja a megjelenést.
Mondjuk engem leginkább az elsõ három pont zavar, ezt csak azért fejtettem ki, mert mostanában gyakran sírnak a hírportálok, hogy nem tudnak megélni mert sokan használnak adblockot.
"Az átlagfelhasználót nem érdekli a changelog, DEV kiadást õk nem használnak"
Igen, ezért szeretném opcionálisan ki/bekapcsolhatóvá tenni. Hogy érthetõbb legyen: Nem az a bajom a Chrome-mal, hogy alapból minimalista, hanem, hogy rám erõlteti a minimalizmust, nincs választási lehetõségem.
Ha elémrakna valaki egy alap Opera telepítést és nem változtathatnék meg benne semmit, nem bütykölhetném az ini fájlokat az is nagyon zavarna. Például már kapásból ott a skin. Nekem 0-tól nagyobb padding sehol ne legyen. Vagy például ne kelljen már új fülön teljes méretben megnyitnom egy JS popupot hogy szerkeszthessem a címsávját.
Legyenek mindenhol mûködõ mozdulatparancsok, tudjak egyéni billentyûparancsokat csinálni akár egygombos billentyûparancsokkal. Ezek nélkül már leülök egy idegen géphez két Ctrl+W után kezd kényelmetlen lenni és nyúlok a pendrive-omért.
Nem vagyok fanboy, csak vannak becsípõdéseim.
"A Chromeban is meg lehet nézni egy kép méreteit, fileméretetét, mimetype-ot, mindent."
Igen, ott van az Inspect Element, de ha csak 1-2 adat érdekel, mint méret, URL, esetleg EXIF adatok, akkor ne kelljen már ágyúval verébre. Képátméretezéshez sem indít senki Photoshopot. Apropó, MIME type. Azt hol lehet beállítani, hogy a direkt letöltésre linkelt képeket a böngészõ nyissa? Ez már Firefoxban is zavart. Megnyitom a képkeresõbõl (közvetlen linken userJS-sel) erre bedobja a mentési dialógust. Rákattintok, hogy megnyitás ezzel: Firefox/Chrome megint bedobja a mentési dialógust. Operában meg megnyitja normálisan böngészõn belül.
"Az extension API sokkal többet lehetõvé tenne, mint amilyen bõvítmények születnek."
Igen, ez a baj a nyílt forráskóddal is. Hogy az átlagos feljlesztõ hobbipistike vagy valami pénzéhes kis senkiházi. A kivétel nagyon kevés aki tényleg ért is hozzá és ideje is van rendszeresen frissíteni a projektet.
De ez mindenhol jelen van. Az Operás widgetekre is elég ránézni. A Unite még alig fél éve van és már ott is megfigyelhetõ a színvonal romlása.
"ezek is csak userJS-ek sokkal nagyobb hozzáférhetõséggel felvértezve."
Azt nem tudom, de ha nekem minden egyes userJS-em (és most csak azokat számolom, amik globálisan aktívak) 15-20 megát ennének darabonként akkor nem 70-100 mega körül zabálna az Operám (Levelezõvel, IRC klienssel, Unite-tal, Linkkel) 6 megnyitott füllel, Flash-es oldallal, hanem 400-at csak a userJS-ek összesen.
Arra rájöttem, hogy nem (csak) az addonok miatt lassult, hanem azért is, mert mikor használtam akkor használtam minden nap, aztán ahogy nõtt a verzió úgy alapból is a program sebessége lassult valamennyit és a Superfetch sem tudott mit kezdeni, mikor kéthetente, havonta egyszer indítom a Chrome-ot.
Nekem is a FF is meg az Opera is úgy van beállítva nem is szól ha frissítéa van csak letölti és szól hogy kész. Ahogy írtad 1 átlag nem fogja ezeket nézegetni bár nekem informatikus ismerõseik se teszik.
Pár szóban: a Chrome frissítéskezelõje úgy jó, ahogy van. Az átlagfelhasználót nem érdekli a changelog, DEV kiadást õk nem használnak, hibákkal nem találkoznak, és legalább azon sem buknak el, hogy "mit kell nyomni?". A Chromeban is meg lehet nézni egy kép méreteit, fileméretetét, mimetype-ot, mindent. Az extension API sokkal többet lehetõvé tenne, mint amilyen bõvítmények születnek. A bõvítmények nem (érezhetõ módon) lassítanak, ezek is csak userJS-ek sokkal nagyobb hozzáférhetõséggel felvértezve. A kiegészítõket lehet használni lokál/google oldalakon/inkognító módban is, csak engedélyezni kell nekik, mivel ez is egy biztonsági megszorítás.
Az extension API lehetõvé tenné a kapcsolat eldobását/megszakítását, valamiért még nem került bele egyik bõvítménybe sem. Például az AdThwart-ban be lehet állítani, hogy amíg eltávolítja a reklámokat a DOM fából, addig adnak nekik egy display: none;-t, amivel nem látsz villogást és feleslegesen elfoglalt helyet. A reklámok bevétele mindenhol máshogy mûködik, általában a megjelenést és az átkattintást külön kezelik.
A szempontjaid érvényesek az operára is aki ismer az tudja hogy épp olyan operás is vagyok mint Chrome-s.
Az Adblock-ot meg majd dzsani megmondja, de én úgy tudom hogy azért ilyen és nem olyan mint a FF-be mert ugye a GOOGLE a reklámokból él , nem h*lye hogy elvegye a saját kenyerét nem tudom hogy hogyan de nem engedi a FF-s Adblock technikáját a Chrome-ba. Viszont a kieg. fejlesztõk próbálnak ezt azt csinálni legalább megoldották hogy eltünik a reklám és nem villog. (ha beolvasol a Chrome topikba dzsaniék írták is hogy nekik ez elég, NEKEM NEM ezért (is!!) van most operám.)
Egyébként. ez a kieg. állítólag blokkolja a reklámokat a betöltés elõtt.
"õ fanboy is hiába fogja itt most majd tagadni. Szerintem más is megmondja az sg-n hogy õ az egyik operafanboy."
Elõbb tisztában kéne lenni a fanboy fogalmával. A fanboy az, aki 1: Nulla hozzáértéssel kinevez egy éppen divatos böngészõt, hogy az a legjobb. Nem neki a legjobb, hanem ultimate legjobb, amit ki is hangsúlyoz. 2: Legtöbbször konkurens böngészõk topicjában fordul meg, hogy hangot adjon a véleményének, mint egyfajta egyetemes igazság. 3: Mikor olyannal kerül szembe, aki valódi érveket sorakoztat fel akkor terel/fikáz/terel/témát vált/fikáz.
Tudom, ez is csípni fogja a szemedet, de az Opera fanboy a legritkább, mivel se nem divatos, se nem népszerû böngészõ és az Operát használók többsége(!) tudatosan választotta a böngészõjét.
Ha valaki beírja a Chrome/Firefox/IE topicba, hogy Opera a legjobb aztán az Opera topicban megkérdezi, hogy hogyan kell userJS-t telepíteni, vagy miért nem tudja a sajátgombot ráhúzni az eszköztárra akkor az fanboy. De ilyet ritkán látsz, vagy ha igen, akkor várom a bizonyítékot. Esetleg valaki iróniából betrollkodik ilyen Chuck Norris-os idézeteket Operára cserélve, de az se sûrûn fordul elõ.
Mellesleg 9.5 és 10.00 között Chrome-ot használtam, mikor megjelent. Akkor sok téren jobb volt számomra, használtam is hozzá BFiltert, gMote-ot, userJS-eket (amikbõl kevesebbet lehetett mûködésre bírni, mint Operában), próbáltam kompromisszumokat kötni, de valahogy hiába adtam le az igényeim felét a maradéknak pedig a felét helyettesítettem, valahogy nem jött az az áttörés, amire a Google-tõl számítottam. Megmaradt minimalista böngészõnek (a rosszabbik értelemben) és kapott egy addon API-t, ami néhány dologban (újraindítás nélkül települ, illetve kevésbé mászik bele a böngészõbe) jobb, mint a FF-ban, néhányban viszont rosszabb (nem mûködik HTTPS és Chrome-os belsõ lapokon, emiatt például a Mouse Gestures és a smooth scroll a mai napig használhatatlan számomra). Az Adblock-ot sem tudom miért olyan amilyen, hogy elõször letölti a reklámot, majd eltünteti. Ez így nagyon nem jó. 1: Plusz adatforgalom. 2: Plusz CPU terhelés. 3: Plusz betöltési idõ. 4: Szopatás az oldalnak is, amit látogatsz, ugyanis a hirdetõ megjelenés alapján fizet, vagyis ha megjelenik (értsd: letöltõdik) a reklám akkor õ már annyival kevesebb megjelenést kap az oldalon így ha alacsony az átkattintási arány akkor nem fog többet azon az oldalon hirdetni, ergo: Az oldallal jobban kibaszik az ilyen típusú reklámblokkoló, mintha alapból a betöltõdést blokkolja, mert abban az esetben te nem számítasz látogatónak a hirdetõ szempontjából, vagyis maximum az oldal tényleges látogatóinak a száma csökken, nem pedig a hirdetõ "kreditjei".
Aztán vissza is tértem a 10.00 alfától ami valamennyit gyorsult ugyan, de úgy voltam vele, hogy a kényelmi funkciók által sokkal gyorsabban tudom végezni a dolgom, mint a szupergyors Chrome-ban, ami fapados. Plusz mivel megkapta végre a levelezõje is a HTML formázási képességet így végre hagytam a fenébe a Gmail-t és egyúttal a Google Reader-t is. Aztán az Opera a 10.5-re ledolgozta a maradék hátrányait, ami hiányzott Chrome-ból.
Hozzáteszem a wide monitor is sokat dob az Operás élményen baloldalt nyitott panel jobb oldalt fülsávval, mert el kell ismernem 1024-1280-nal tényleg nem a legjobb, mivel a személyes sáv helye nem változtatható a többi eszköztáron meg valahol a 9.5 tájékán elbaszták a középsõ klikkes könyvjelzõnyitást, így ilyenkor marad a gyorshívó ha spórolni akarsz a hellyel, ami az említett felbontásokon nem is hülyeség. Viszont ugyanúgy megvan a feketeleves is, mégpedig a weboldalakon a dinamikus szélesség olyan ritka, mintha minimum megadóztatnák azokat az oldalakat, ahol ilyesmi megtalálható.
"Megértem neki az az opera ami nekm a Chrome. õ pontosan tudja mire célzok.
Már ha arra gondolsz, hogy neked a Chrome 100%-osan kielégíti az összes igényedet, amit egy böngészõtõl elvársz és ezt semmilyen más böngészõ nem tudja produkálni így összességében ezzel a sebességgel, response time-al és stabilitással.
Vagyis ami neked kell és semmiképp sem tudsz lemondani róla: 1: Nagyon gyors JavaScript motor. 2: Fülsáv felül, alatta címsor, alatta billentyûparanccsal ki-be kapcsolható fülsáv. 3: Beépített Task Manager. 4: Multiprocess-tabs (ha igen, akkor gondolom meg is tudod indokolni, nem csak az ál-szakmai IT bulvár által írott frecsegéssel). 5: Újraindítás nélkül települõ addonok. 6: Ha minden nap használod, mikor a géped is megy akkor 1 másodperces indulási sebesség addonok nélkül.
Ha valamit kihagytam, egészítsd ki.
"mármint a GOOGLE a bloggerét mivel valami rágalmazási ügy volt ha jól tudom.."
Rágalmazásnál nincs az a bíróság, ami jogerõs végzést állít ki, kivéve ha bûncselekmény a rágalmazás tárgya. Ez még a szólásszabadsággal is összeegyeztethetetlen.
Lek****om valamelyik celebet az rágalmazás? Letolvajozom valamelyik politikust az rágalmazás? Gondolkozz már egy picit.
Õ lek***ta valamelyik névtelen kis celebet, aki ráadásul a Google képkeresõ elsõ oldala alapján nem is állt tõle távol.
Ezt még a blog.hu (amirõl szintén megvan a véleményem) sem csinálja, különben nemhogy Subba nem lenne, de még Homár sem.
Faszság. Ha valakik értenek a biztonságtechnikához, akkor az a Google.
Penge: nem akarlak megsérteni, mert látom rajtad hogy értesz is a témához és végülis jókat is írsz, de attól még marhára nem korrekt és eléggé fanboy íze van. Nem megyek bele a részletekbe, elég annyi hogy nem minden állításod állja meg a helyét, ráadásul nincs értelme összehasonlítani két külön területet megcélzó fejlesztést. Mindkettõnél lehet mondani elõnyöket és hátrányokat a másikhoz képest. Nálam az Opera a minõség és az "all-in-one internetes eszköz". Elismerem, szeretem, jelenleg várok a 10.5-ös Linux portra. A Chrome pedig az egyszerû, gyors, hatékony szerepet tölti be. Nekem jelen pillanatban az utóbbi fekszik.
ASz eeula-t azt én se kajáltam be hogy csak félre fordítás. Nem hülyék dolgoznak a GOOGLE-nél nekem senki ne mondja hogy nem tudták mi van a szerzõdésbe nem tudnak mondatot értelmezni. DEHOGYNEM, CSAK LEBUKTAK ÉS CSINÁLNI KELLETT VALAMIT.
", viszont azóta picit 180 fokos fordulatot vett a Google, lásd: Buzz, blogger csaj adatainak kiadása, polgári perek tömkelege, "
Errõl nem hallottam. Kiadták 1 blogger címét mert csípte a szemüket ?
Nem csak a Gmail sebezhetõ hanem ha jól tudom jópár levelezõ.
"Az hogy ezt sok átlag ember nem nézi és felteszik a Chrome-t az nem a GOOGLE hibája. de ettõl ntrójainak nevezni...."
A trójai és az összes kártevõ az emberek hiszékenységére és hozzá nem értésére alapozik és csak csekély 1-2%-uk az, ami ténylegesen OLYAN biztonsági sebezhetõséget használ ki, amihez nem kell emberi beavatkozás (aka. user error).
Ezt a Google is nagyon jól tudta, mikor szerzõdést kötött egy rakás szoftver gyártójával, akik kezdetben a Google Toolbar-t, utána pedig a Chrome-ot csomagolták az alap szoftver mellé.
Ahogy azt is, hogy az embereknek csak egy nagyon kicsi százaléka kattint a testreszabós telepítésre.
Ez nem jelenti azt, hogy bármi bajom lenne a Chrome-mal, csak az üzletpolitikájuk csípi a szemem.
Korábban még én is tisztáztam a dolgokat, mikor szóba került az eredeti Chrome-os EULA, hogy az egy tévedés volt, viszont azóta picit 180 fokos fordulatot vett a Google, lásd: Buzz, blogger csaj adatainak kiadása, polgári perek tömkelege, Eric Schmidt kijelentése, Az alapítók részvényeinek eladása, Docs-os sebezhetõségek, Gmail sebezhetõségek, kínai hackertámadások és a többi.
Ezek a dolgok valahogy nekem egyre kevésbé tetszenek. Mintha mindenáron arra törekednének, hogy rácáfoljanak az egykori "Don't be evil" szlogenjüket.
Ability:"magát a programot véleményem szerint nem sok kirika érheti az eltérõ igények figyelmen kívül hagyásával."
Azért olyanok, mint kép tulajdonságai, könyvjelzõnél részletek, tagek, vagy opcionális smooth scroll ma már elvárható lenne.
Többet nem is írok, mivel nekem az Opera miatt sok olyasmi is alapnak számít, ami sehol máshol nincs, de egyszerû és triviális, de ezek a többi böngészõben (még az IE6-ban is) benne vannak.
Ja és normális Updater. Mert lehet, hogy így a leghatékonyabb, ugyanis sokan nem tudják, hogy mi folyik a háttérben, de én (szintén opcionálisan) szeretem tudni. Tehát szeretnék egy olyan, hogy ha éppen Dev channelt használok, akkor kapok egy értesítést egy linkkel a changelogra és abban elolvasva a known issues-t eldöntöm, hogy frissítek-e vagy megvárom a következõt, mivel nem ad annyi újdonságot, amiért érdemes lenne, ellenben van benne egy számomra zavaró bug.
"Chrome esetében az UAC kihagyása és társainak az a magyarázata, hogy az AppData-ba telepíti magát és nem a Program Files-ba. Ennek megvannak az okai és elõnyei természetesen."
Nem hülye a Microsoft, még ha néha annak is mutatja magát. :D Nem véletlenül találta ki azt (ami már Unix/Linux rendszerekben évtizedes múltra tekint vissza), hogy Programfájlok magas jogosultsági szinten, userfájlok user szinten.
Ha minden user szinten van, akkor kényelmes ugyan, de mi akadályoz meg bármilyen kártevõt abban, hogy lecserélje a chrome.dll-t egy fertõzöttre? Vagy bármi másban?
Ahogy már a Magyar Opera blogon is leírtam, minden böngészõ, az Opera és a Firefox is használható úgy, mint a Chrome. A lényege, hogy a registry-ben hozzáadod a usert a tulajdonosokhoz full control-ra azokhoz a bejegyzésekhez, amiket az Opera/Firefox frissítéskor ír, vagy írni akar.
Hátránya, hogy érteni kell hozzá. Elõnye, hogy aki ért hozzá az valószínûleg tudatában van az esetleges kockázatoknak is.
Fura dolog ez amit Penge írt, de alapjáraton teljesen jogos. Nekem a Chrome a kedvenc és állandó böngészõm, magát a programot véleményem szerint nem sok kirika érheti az eltérõ igények figyelmen kívül hagyásával. Ugyanakkor igaz az, ami lentebb van, sok programmal együtt csomagolva érkezik. Mint ahogy a Firefox és az Opera is. Utóbbi pl. Adobe termékekkel együtt települ kéredezés nélkül OSX-en. Viszont sehol, egyetlen esetben sem tartom kellemesnek az ilyen "függõségeket". Az Opera leírását is korrektnek tartom, minõséget gyártanak, miközben túl korrektek és idealista világban élnek. Ez a mondat nagyon tetszett egyébként. :)
ui.: Chrome esetében az UAC kihagyása és társainak az a magyarázata, hogy az AppData-ba telepíti magát és nem a ProramFiles-ba. Ennek megvannak az okai és elõnyei természetesen.
Ja és adatokat se lop. Nem jobban bizionyított mint az hogy az opera nem küldözgeti szét a dolgaimat.
És igen a Chrome nekem az ami neked láthatóan az opera. érted mire célzok.
Trójainak nevezni az Chrome-t szerintem oltári nagy felelõtlenség és baromság is. És ezt még jópár operafanboy meg FF-s is elismeri....
NEM TELEPÜL SEMMIEN GOOGLE PROGRAMMAL AUTÓMATIKUSAN KIVESZED A PIPÁT ÉS KÉSZ.
Az hogy ezt sok átlag ember nem nézi és felteszik a Chrome-t az nem a GOOGLE hibája. de ettõl ntrójainak nevezni.... És már miért kéne megbüntetni a GOOGLE-t csak terjesztik a böngészõjüket. Ennyí.
"Nagyon jó, de sokszor nekem gyorsabb a chrome, firefox vagy csak azokat szoktam meg inkább."
Attól függ mire érted. Oldalbetöltési sebességben emberi szemmel nem látható különbségek vannak Chrome és Opera között. Plusz ha a CPU-d nem támogatja az SSE2-t akkor lassabb is, mert nem mûködik a JIT Compiler. SSE2-es procik közül is Inteleken jobban teljesít valamivel, mint AMD-n.
Az is sokat számít egyébként, hogy mivel a többit szoktad meg gondolom azokat már jól bekonfigoltad magadnak, Adblock, ilyesmi (FF-ben pipelining) az új böngészõ meg szokatlan így eleinte alapértelmezett beállításokkal használod.
Az interakciók sebességében viszont vitathatatlan, hogy az Opera a leggyorsabb. RAM-ot többet zabál, mint a Firefox (bár ez erõforrásoktól függõen dinamikus). Ha 4 giga ramod van akkor 3-400-at megeszik, ha 512, akkor viszont ahhoz igazodik és jóval kevesebbet eszik. Az FF viszont a CPU idõt zabálja jobban. Alapjáraton is 3-4 megnyitott oldalnál már 10-20% körül ugrál, míg Operánál csak oldalbetöltés alatt és nagyobb terhelésnél/Flash tartalom lejátszásánál mozdul ki a grafikonon.
A Chrome valahogy nagyon jól van optimalizálva a Vista/Win7 SuperFetch-ére. Legalábbis mikor aktívan használtam nagyon gyorsan indult/mûködött, mióta max hetente indul egyszer 3-4 másodperc is van, még elindul és néha sokat szüttyög. Nem véletlenül kerregtették annyira a vinyót a korai verziók. Komoly cachelési megoldások vannak ott a háttérben. Ellenben az Operával kevés az ilyen irányú tapasztalatom, de mikor Chrome volt az alapértelmezett a 9.6-ban nem vettem észre komolyabb lassulást attól, hogy nem aktívan használtam.
böngészés videónézés firefox, és mostanában leginkább chrome. Prornó és más gázos helyeket opera alatt nézek. 3-4 éve nem volt gondom vele, és még újra sem kelett rakni. Néha frissíteni és kész. Nagyon jó, de sokszor nekem gyorsabb a chrome, firefox vagy csak azokat szoktam meg inkább.
Miért is? Nem elfogultságból mondom, mivel nem vagyok fanboy és a böngészõkrõl alkotott vélemény az esetek többségében teljesen szubjektív, ugyanis mindenkinek különbözõek a böngészési szokásai, az igényei és van amire valaki hiányosságként tekint (jó példa erre az autofill hiánya) más pedig fícsörként (avagy eggyel kevesebb, amit ki kell kapcsolnom telepítés után ). Ugyanígy elismerem a FF-ben és a Chrome-ban is azokat, amik jobbak, mint Operában.
Ennek ellenére az Opera mint cég nagyon korrekt. Talán túl korrekt és idealista a mai kapitalista világban. Ez is az egyik oka (a szar marketing mellett, ami ezzel szorosan összefügg), hogy nem túl ismert és csak a geek-ek körében népszerû igazán. Úgyhogy rájuk nem jellemzõ a statisztikaferdítés, nyilván örülnek neki, ha sokan töltik, de nem játsszanak Mozilla módra letöltési Guiness rekordot és hasonló marhaságokat.
MsUser:"Sõt amit javítok gépet egyértelmûen alapértelmezettként Chrome van telepítve, és ez sem kevés napi szinten."
Nekem nem kell mondanod. Az egyetlen, amin csodálkozok, hogy a Google felelõs vezetõi ellen nem indult még komoly(!) eljárás a módszereik miatt. A Chrome ugyanolyan trójai, mint a Google Toolbar. Két dolog, amiben különbözik akármelyik Win32.Trojan-tól, hogy ezeket nem detektálja a vírusirtó (bár egyszer az MSSE-ben felugrott a Microsoft SpyNet ablak, hogy elküldöm-e nekik a chrome.exe-t, még le is screenshotoltam, csak nem találom hol lehet. De vicces volt. :D) és hogy nem lopnak adatokat, bár ezt azért megkérdõjelezném a Google esetében.
Tehát miért ne lenne alapértelmezett, amikor 1: Alapból programokkal csomagolva, bejelölt checkbox-szal érkezik. 2: A userek többsége (fõleg olyanok, akik másokat hívnak, hogy javítsák meg a gépüket) maximum next-next-finish-t ismer. 3: A Chrome nem kér sem UAC jóváhagyást és még korlátozott felhasználói fiókba is telepíthetõ minden kérdés nélkül. Olyan elõzékeny, hogy még a tûzfalon is átengedi magát.
"Operát meg nem is láttam a környezetemben használni, ez ugyan csak párszáz gép de azért gyanúsak ezek a mérhetetlen statisztikai adatok."
Ismét visszautalnék arra, hogy akik más embereket kérnek meg, vagy még szakembernek fizetnek is ilyesmiért azok nem értenek túlzottan a gépekhez. Ergo, vagy az alap Windows-os szoftvereket használják, vagy amit haver/szomszéd/ismerõs ajánlott, vagy amit egy baszott nagy banneren látnak, hogy az a király, azt használják. Tekintve, hogy az emberek többsége még a mai napig beugrik az "Ön a 999999. látogató" és az IQ tesztes SMS-es ökörségeknek nem nehéz rájönni.
Az Operát használók többsége tud szerkeszteni egy .ini fájlt meg ilyesmi, tehát nem áll távol tõlük sem a Windows újrahúzás, sem a rendszer épségének megõrzése, tehát nem fognak hívni embert, hogy javítsa meg a gépüket. Aki Firefox-ban eljut a userChrome.css, userContent.css és user.js hármas használatáig, valamint az about:config-ig az szintén nem fog, de ezek a felhasználók a tényleges FF userek jó ha 1%-át teszik ki.
Azért az érdekes hogy minden ismerõsöm a régi FireFox mellé feltelepítette a Chromot és nem is használja az Explorert, de a FireFox-ot is csak ritkán már. Sõt amit javítok gépet egyértelmûen alapértelmezettként Chrome van telepítve, és ez sem kevés napi szinten. Mégis a legtöbb példányban használt Chrome-ról halgat a média, talán félnek az igazságtól ha kiderül hogy itt is a Googléé a többség mi marad a Microsoftnak és a rókának. Operát meg nem is láttam a környezetemben használni, ez ugyan csak párszáz gép de azért gyanúsak ezek a mérhetetlen statisztikai adatok.
Látod pedig pont az Opera statisztikájának nem kellene hinned, hanem inkább egy független statisztikának. Az Opera nyilván, hogy most igazolni akarja saját magát. Amúgy ha a letöltések tényleg ennyivel nõttek, akkor hova lettek? ki hazsnálja õket, és hol? Mert az már nem látszik a statisztikákról
"de már jó régen nem reklámozzák a részesedésük mégis töretlenül növekszik"
Csak itt az sg-n minden 2. böngészõs hír arról szól, hogy az FF részesedése ilyen meg olyan... Minden 3. pedig arról, hogy a bétája milyen szép és gyors. De a többi oldal se nagyon különbözik ilyen szempontból. De igazad tényleg nem reklámozzák már annyit... Amúgy az internetezõk nagy része csak azért használ FF-et mert haver azt ajánlotta és megszokta. Nem kell benne ennél összetettebb okot keresni.
nem a ... nincs hype... mindenhol "get firefox" "telepítsél firefoxot"
"Mellesleg én is kipróbáltam sok böngészõt, de a FF-tól semelyik nem tudott eltántorítani, gondolom így van ezzel még vagy az ország internetezõjének a fele" sõt a világ fele így volt az ie 6-al "mindegy hogy van jobb, akkor is be vagyok gyepesedve" :D
Az Opera és az FF már támogatja a HTML5 video-t, remélhetõleg az MS is beszáll az IE9-cel és akkor el fog terjedni. A Google meg elmehet az anyjába a licenszelt szutykával.
Nekem egy bajom van a böngészõkkel, hogy mindegyik ezt a rohadt flash player használja, és néha beadja az unalmast, pedig van fent FF, Opera, Chrome, és ha valami nem indul az egyiken, akkor a másikon se indul el, mert a flash nem hajlandó mûködni. Újraindítás, aztán már oké... Néha tele van a hócipõm vele.
Hogyne tudnának. Kialakítottak egy fantábort. Tudnád én mit kapok még a mai napig (bár már nem, mivel majdnem minden ismerõsömet tájékoztattam ez idõ alatt), mikor meglátták, hogy nem Firefoxot használok. A legviccesebb az volt, amikor "az új IE7-nek" nézte valaki az Operát aztán beszólt, hogy miért nem Firefoxot használok, aztán nagynehezen 5 perc alatt felfogta, hogy ez nem IE, semmi köze az MS-hez és egy másik böngészõ, erre azzal zárta, hogy "Jól van, az a lényeg, hogy nem azt a fos Internet Explorert használod"
Volt egy másik, aki vérre menõ vitát folyatatott, hogy ugyan mondjam el neki miért jobb ez az Opera, mint az õ Firefox-sza. Aztán soroltam neki, erre szokásos méltatlankodással, hogy hát erre bizony van addon, mert a FF korlátlanul bõvíthetõ meg nyílt forráskódú, meg minden. Aztán mikor egyszer nála voltam 20 percig néztem, ahogy kínlódik jobbklikk->Link megnyitása új fülön majd visszavált az elõzõ tabra manuálisan minden alkalommal. Mikor megjegyeztem, hogy elgondolkozott-e már azon, hogy miért adott ki 13 rugót egy sokgombos fullos egérért, amikor még a középsõ klikket sem tudja használni úgy nézett rám, mint minimum Jézusra. Mondanom sem kell, hogy a böngészõje majdnem így nézett ki de az egyetlen értelmes addonja az Adblock volt, abból sem a Plus.
És nem egy ember volt, aki minden áron kampányolt, hogy tegyem fel a Firefoxot, egy idõben direkt kiraktam a Firefox ikonját a tálcára felraktam egy Firefox témát és egy Firefox eszköztárat majd mivel az ikonjukat nem tudtam kicserélni beállítottam a tálcát automatikus elrejtésre aztán olyan megelégedéssel használták az Operát, hogy öröm volt nézni. Bár egyszer egy "Köcsög Firefox, rohadt iwiw, nem tudok bejelentkezni, mé' nem gördíti le ezt a szart." beszólás is volt. De alapjában véve kevésbé zavarta õt még ez is, mint ha "csúnya IE-t kellett volna használnia", amíg abban a tudatban élt, hogy Firefoxot használt.
Már valóban lejjebb hagyott ez a vad fantábor, de azért még mindig él az emberekben. Mikor volt egy survey valamikor 2006 körül volt benne olyan pont a "Miért használsz Firefoxot?" kérdésnél, hogy "Azért mert nem IE", mondanom sem kell, hogy 50% fölött volt.
A Firefox egy jó böngészõ, semmi kétség, ugyanakkor mindenki számára más igények merülnek fel. Valakinek elég egy fapados böngészõ, amit nem akar finomhangolni és telerakni bõvítményekkel. Nekik például a Chrome egy jobb alternatíva lehet, mert egyszerû, fürge, és ugyan olyan jól mûködik. Az Opera is minõség (sõõõt), de õk a másik véglet, õk az all-in-one mentalitást követik, amire szintén van egy kialakult réteg, de ez nyilvánvalóan sokkal kisebb szelet. (Ami nem kizáró tényezõ, de a régebbi Operák robosztusabb kinézete esetleg elriasztotta az érdeklõdõket.)
Nevetséges a Hype-ra fogni mindent, "jó bornak is kell a cégér" ez a minimum, de már jó régen nem reklámozzák a részesedésük mégis töretlenül növekszik, talán mégiscsak tudnak valamit amit a többiek nem. Mellesleg én is kipróbáltam sok böngészõt, de a FF-tól semelyik nem tudott eltántorítani, gondolom így van ezzel még vagy az ország internetezõjének a fele :))
amúgy nem áttetszõ a plusz gomb...
"ha meg 2 pixellel följebb, akkor meg kinagyítja az ablakot"
ha nem tûnt volna fel egy win 1.0-tól kezdve minden wines programnál így van... fejlécre duplakatt= teljes méret, de lehet kevés volt 20 év hogy feltûnjön :)
Na meg ki sem fagy. A mostani futó operám is 1 hete lett elindítva, mert akkor indítottam újra a gépet :D
Ja pl FFnek semmi ilyen problémája nincs. Sztem a hype mellett, azért csináltak mégis csak összedobtak egy normális browsert. Ami még egész jó az a szafari4. Egyszerû, és gyors is. Nekem tetszik
Ja Opera fejlõdik, csak sztem rossz irányba. Mindenfél csillivilli dolgot raknak bele. pl mi a tutinak akarnám felül huzogatni az ablakokat, hogy látszodjon a képük? Aztán én ha duplakattolok a +gomb mellé, ami egyébként ugyanolyan áttetszõ mint a title, akkor új fület nyit, ha meg 2 pixellel följebb, akkor meg kinagyítja az ablakot.... prog.hu-nál összeméretezem kisebbre az ablakot, akkor s kifagy a pibe. Admin felületemen (valid html 4.01 strict + valid css2) minden 3adik gombkattintásnál kifagy... Szóval ne a csicsát csinálják, mert az marhára nem érdekel.....
Sajnos lassan úgy vagyok vele hogy jobban szerettem ezt a böngészõt mikor még kevésbé volt ismert.
nem igaz h azon kel vitatkozni h melyik cég h hypoolta magát meg miért népszerü..nem mindegy??NEm tudomh megy eza választahtok böngészöt de én mindg ugy voltam vele amivel nem vagyok elégedet keresek mást mig jobbat nem találok(ha van) ezvolt böngészönél is..midenki mást szeret.az meg h reklámozza magát nem befoylásolja h szar vagy jo...midneki maga dönti el..PONT
Olyan g*ciokos vagy, hogy már kényszert érzel elõadni a kis személyes hadjáratodat, közben elfelejted, hogy ezzel _mindenki_ csak profitál. Nem csak az Opera, aki "pofátlan" módon ingyen meri adni saját termékeit, és közben még minõségit is alkot, hanem Te magad is, mindenki csak nyer a böngészõválasztó képernyõvel.
Am érdekelne milyen böngészõt használsz, csak mert az Operán kívül az összes böngészõfejlesztõ csapat beállt mögéjük. Ráadásul a Firefox tényleg nem egy rossz böngészõ, de valamiért elfelejtitek, hogy a Google futtatta fel õket is. Anyagiakkal is, és hype-pal is. Gondoljatok bele mekkora elõny, ha a Google keresõje minden kicsit is kapcsolódó keresésnél elsõként dobja ki õket.
Launchpadon miért kellene keresési elõzmény? Betolod repóba a forrást aztán 3 év múlva talán rákeresel újra. Ha pedig sûrûn nézel bugtrackereket és társait, akkor tedd be könyvjelzõnek. :)
Amúgy ez tényleg hiányosság az Operában, de én Chrome alatt sem igénylem a meglétét.
Hmm, jellemzõ az SG-re, csak akkor cikkezik az Operáról, amikor valami negatívat írhat róla. Bezzeg a Firefox fejlesztõinek minden egyes fingásáról másfél oldalakat írnak - ha már a default FF skinben egy pixellel odébbmozgatják a tab bart, az SG máris ír róla...
A szar duma megvolt, most halljuk az értelmes érveidet...
Talan keszitsen a zopera sajat os-t es abba pakolja bele a "termeket", egyszeruen SEMMI keresnivaloja a Windows-ok kornyeken .... jaaaaa merhogy egyszerubb szaladni eu bacsihoz, hogy " csunyarosszmicrosoft nemreklamoz minket" f*szfejek.
"És a Firefoxot miért tudott Európa legtöbb országában a "ráerõszakoló bizbasz" nélkül is vezetõ böngészõvé válni?"
A rengeteg "töltsd le az FF-et", "FF megváltja a világot a gonosz MS-tõl" és hasonló banner és cikk, amivel tele volt (van?) a net, az minek számít? :)
"Ezek a számok is megerõsítik azt a feltételezésünket, hogy a felhasználók abban a pillanatban, ha valódi választási lehetõséghez jutnak, el tudják dönteni, hogy a legfontosabb szoftverek, vagyis a böngészõk közül melyik kerüljön a számítógépükre, illetve készek alternatív programokat is kipróbálni. "
És a Firefoxot miért tudott Európa legtöbb országában a "ráerõszakoló bizbasz" nélkül is vezetõ böngészõvé válni?? Nem kell válaszolni...
Ami pedig a növekedést illeti a tények makacs dolgok, az opera részesedése március 1 óta nemhogy nem nõtt, de egyenesen csökkent Magyarországon :D
Ezek javarészt az MS-féle IE-nek köszönhetõek, szóval a számlán inkább negatív összegnek kellene állnia...
Az Opera a korábbi Media player-es per alapján nyújtott be keresetet az EU-nál. Kb. ennyi. Az EU megállapította a jogsértést, és az MS-t felszólította ennek kijavítására. Közben a Mozilla meg a Google helyesen bólogatott hozzá. Amúgy a böngészõválasztó ablak az MS ötlete volt.
"1: A böngészõválasztó óta az Opera letöltései megháromszorozódtak." Ja 100 rol 300-ra aminek a fele szinte azonnal repul a nem vagy rosszul nyilo oldalak miatt Amugy a Microsoft helyeben siman kuldenek a kib*szott EU-nak sirdogalo, ugyvedekkel terjeszkedo 0% user, low stb zoperanak egy szamlat a reklamert. opera
Oké, akkor újra: 1: A böngészõválasztó óta az Opera letöltései megháromszorozódtak. 2: Ennek a háromszoros mennyiségnek a fele a böngészõválasztóból jött. 3: Az Opera felhasználók függetlenek, ha csak nem telepítette az összes egyszerre újra a Windows-t, különben már nyilván Opera van neki a gépén. Ha viszont nem az IE az alapértelmezett, akkor meg sem jelenik a böngészõválasztó.
Ez tortenetesen semmit nem jelent, csak egy adat, hogy a letoltesek 50%-a a w7 telepitese soran tortent. Es? Attol meg nem(biztos, hogy) tobb lett a letoltes. Legalabb is konkretumot ezzel kapcsolatban nem ir csak ezt: "...hogy néhány programnál jelentõsen nõjön a letöltések száma." Lehet, hogy rossz a forditas, de ez konkretan azt jelenti, hogy mondjuk 100 ezer letoltes fele a w7 telepitese folyaman keletkezett. Ami jelentheti azt, hogy azok az emberek amugy is operat raktak volna fel. Hiszen ha ott ki tudta valasztani, hogy Operat akar telepiteni, nyilvan mar tudatos volt es nagy valoszinuseggel o azt a bongeszot preferalja, kovetkezeskeppen w7 telepitese utan mindenkeppen azt rakta volna fel. Vagy jelentheti azt, hogy tenylegesen veletlenszeruen ranyomott valamelyikre a 12-bol! Nyilvan 1/12-hoz nem okozna 50-70%-os letoltesnovekedest. Ezekbol a szamokbol inkabb az tunik ki, hogy mennyire sokan ternek at xp-rol vagy mas op.rendszerrol W7-re es telepitik fel azt.
Letöltötték, kipróbálták, de mennyien használják folyamatosan?
Elnézve a statcountert és társait, nem igazán nõtt a felhasználóik száma.
Ez mitõl windows 7 funkció? XP-tõl kezdve kötelezõ.
Végre rájöttem az emberek, hogy az Opera az egyik legjobb:) Jó ötlet volt ez a böngészõválasztós cucc, így az emberek láthatják, hogy nem csak 1 böngészõ létezik.
Hogy is volt korábban? Idézem: "Mindenkinek megvan már a megszokott böngészõje, ezen a böngészõválasztó sem fog változtatni, aki eddig akart az választott, aki nem az továbbra is a kék e betûre fog kattintani". Vagy valami ilyesmi. Akkor hogy is van ez? Mégis ért valamit ez a ballot screen és szokás szerint magunkból indultunk ki?