Látom jönnek a szakmaibbnál szakmaibb érvek:)) Könnyû ám mindenre azt mondani hogy mesedélután. Ez talán nem felesleges? De ez attól még tény. Én is úgy olvastam, nem pedig kitaláltam nyugi:)
"Heh most meg az a baj hogy nem zúg állandóan annyi ventillátor. Ott legalább meg tudják oldani a hûtést normálisan." LOL. Mert PC-re ugye nincs vizhutes? LOL. Es akkor a nitrogenhutesrol nem is beszeltunk. Az mekre nincs is? Deszar...
"-Ki is gyártja a Mac procit???" Mac proci?? Az mi? Inkább úgy hívják hogy Motorola PowerPC tudtommal.
-Miért is melegszik és fogyaszt annyit az új 2,5 G5, hogy már csak folyadék hûtéssel megy... (egyetlen PC-nél se megkötés ez)"
Heh most meg az a baj hogy nem zúg állandóan annyi ventillátor. Ott legalább meg tudják oldani a hûtést normálisan.
"És akkor még meg sem emlékeztünk a DMA+Multitasking+PnP hármasról ami a pécé elterjedése elõtt az összes többi gépen NORMÁLISAN mûködött. Köszönjük meg hogy most mér ez sincs így!" LOL. Mesedelutan 2?
"Amihez üzleti szempont alapján választanak központi egységet egy másik helyett (amit amúgy eredetileg akartak és a többiek is azt használták) az logikusan következik hogy minõségét de minden mást is tekintve jó már nem lehet." Ami 30 eve volt, az nem ma van. Kiveve neked, mert a meked biztos meg mindig azon a szinten toporog. "Boldog sz@rakodást" a mekeddel!
Azért hazugság ez a közhiedelem, mert vannak helyet ahol KÖTELEZÕ ezt használni. Sõt sokszor MEGVENNI is KÖTELEZÕ.
"Szerintem feleslegesen tépjük a szánkat, úgysem tudjuk elmagyarázni, hogy a PC elterjedtebb, pedig ezen nicns mit tagadni"
Mit? Épp ezaz! Minek akartok ti bárkit meggyõzni amikor úgyis a pécé van elterjedve???? Ennek senki nem mondta az ellenkezõjét!!!! Pont nektek nem kell gyõzködni senkit mert a ti drágalátos pécétek van úgyis ott mindenhol. Az inkább sokkal ésszerûbb hogy a nem elterjedt gép jó tulajdonságait akarják felvonultatni a pécével szemben. Magyarázzátok el mert ez így elég zavaros!
"Hát pont ez az amit nem bírok benne, hogy szinte semmit nem fejlõdik, hanem inkább rá van erõltetve a népre." Senki nem erolteti rad, maradj csak a mekednel, es hidd azt hogy 20 ev mulva is az a legfejlettebb technologia, mert nem kapsz mast. De nehogy kinyisd a szemed, meg a vegen eszrevenned a valosagot!
"Nem biztos hogy az a 10 évvel ezelõtti MEK annyit fagy mint ez a pécé és olyan sokkal kevesebbet tudna. Sõt!" LOL, mesedelutan van? Akkor en is nevezek vmi hasonloval: a 286os kevesebbet fagy mint a mek, es tobbet tud mint amit a mek 300 ev mulva. Na ezt ubereld...
És akkor még meg sem emlékeztünk a DMA+Multitasking+PnP hármasról ami a pécé elterjedése elõtt az összes többi gépen NORMÁLISAN mûködött. Köszönjük meg hogy most mér ez sincs így!
Az egész vitát egyébként egyetlen dolog szemszögébõl is el lehetne dönteni de sokakat sajnos nem érdekel: Amihez üzleti szempont alapján választanak központi egységet egy másik helyett (amit amúgy eredetileg akartak és a többiek is azt használták) az logikusan következik hogy minõségét de minden mást is tekintve jó már nem lehet. Aki ezt nem akarja megérteni, annak mást sem lehet megmagyarázni. Kb. ez a lényege az egésznek. Boldog sz@rakodást a pécékkel!
"Ez a PC legfobb elonye: folyamatosan fejlodik, nem kell x evet varni hogy jobb gepunk legyen." Pffff. Hát pont ez az amit nem bírok benne, hogy szinte semmit nem fejlõdik, hanem inkább rá van erõltetve a népre.
"A 10 evvel ezelotti mek meg a mai teszkos pct is alulmulja." Nem biztos hogy az a 10 évvel ezelõtti MEK annyit fagy mint ez a pécé és olyan sokkal kevesebbet tudna. Sõt!
"Mennyit fizet az Apple neked, hogy reklámozd az eladhatatlan szarjukat?" Épp ez az hogy annak szoktak fizetni akinek egy köztudottan SZ@RABB terméket kell reklámozni és fényezni.
"Apropó, te nem véletlenül a Fix TV-bõl vagy az András álnéven?:))" Nem! Azt sem tudom ki az.
"A 32 >> 64 bit valoban nem 1szeru, az amd fele modszerrel valoban hurcoljuk tovabb a kompatibilitasi okokbol megmaradt lassito megoldasokat." Ja hát ez meg a másik ami újabban is fellépett igen, ez még csak ESZEMBE SEM JUTOTT ugyanis nem erre gondoltam. Ez is csak egy újabb akadály, jó hogy valaki megemlíti. Mégegyszer mondom a 8bites címzés és a többi ezzel járó jellemzõ kiterjesztése az ALAP gond amin annak idején az intel nem volt hajlandó fejleszteni, gondolta így befektetés nélkül is rá tudják majd sózni a népre. Igazuk lett. Csakhogy nem hinném hogy büntetlenül maradnak mert nagy valószínûséggel ez az ami eltûntetni is fogja ezt az egészet csak sajnos arra még várni kell, ugyanis az ÜZLET az ami életben tartja nem pedig az hogy olyan jó lenne. Kár hogy sokszázezerszer megbeszéltük már ezt is. A pécé éppen ezért is egy rugalmatlan eleve elcseszett szerkezet. PL. a HWSW-n is összefoglalták már valahol a 2Ghz-s P2 bejelentésekor is: "az Intel jelenleg legfejlettebb 32 bites x86-os architektúrája bizony számos tekintetben gyengébb, mint a legnagyobb konkurens AMD-jé. Persze nem az elsõ eset ez, hogy az Intelnek sikerül meggyõznie partnereit és a vásárlóközönséget arról, hogy érdemes egy nyilvánvalóan gyengébb architektúra mellett letenniük a voksukat. Így volt ez több mint húsz évvel ezelõtt is a Motorola 6800 és 68000, vagy éppen a Zilog Z80 és Z8000 ellenében is."
"Mivel a mek is tele van hasonlo hibakkal, aminek a tobbsege a keves felhasznalo miatt fel se bukkan, nameg persze senkit se erdekel, ezert kevesebbet halani rola." Mintha csak egy windózrajongó mondta volna a biztonsági rések növekvõ számának hallatán. Ott is ez a szöveg pedig a windóznak is rengeteg súlyos hibája van ilyen szempontból is a többi oprendszerrel szemben már a mem- és taskkezeléssel kezdve is.
A MEK is tele van hasonló hibákkal????? Mivan???? És még én nem tájékozódom??? Nanemá! A 68000-es családdal már a HETVENES ÉVEK VÉGÉN túl voltak ezen a problémán!! Sõt lehet hogy a Texas Instruments még elõbb is, de ebben nem vagyok biztos. Hasonló problémák?? Hogy pontosan milyen problémák súlytják a PPC-t arra kiváncsi vagyok de hasonló problémák nem lehetnek ugyanis ez 20-30 évvel ezelõtt jelentett erre a vonalva nézve gondot. Csakhogy õk akkor képesek voltak fejleszteni rajta ezzel elkerülve az inkompatibilitás ilyen formájú veszélyét az intel meg ahogy már én is leírhattam cseszett tenni valamit mert ugye így olcsóbban megúszta. Gratula! Meg lesz ennek még a böjtje! Várjuk csak ki!
"A mek is szar, a PC is szar, de legalabb olcsobb." Így van ne is gondolkozzunk, ne is érdeklõdjünk ne is vitatkozzunk róla hanem pofa be, kuss jó az a pécé, ne foglalkozz a MEKkel. Végülis lehet hogy ez a jó felfogás. Az hogy relatíve olcsóbb jó érvnek tûnik. Meg egyes egységeit talán a pécének könnyebb kicserélni, de kicserélés helyett lehet a régi mellé tenni is egy hw-t, így ez sem lenne túl nagy áldozat.
Kedves PC hívõ társaim (tajfun, archkoven, Amero és a többiek). Szerintem feleslegesen tépjük a szánkat, úgysem tudjuk elmagyarázni, hogy a PC elterjedtebb, pedig ezen nicns mit tagadni. Ezen nem segít az sem, hogy a MAC architektúrája olyan szupi, mint ahogyan itt egy-két elvakult MAC fan állítja. Én részemrõl befejeztem a vitát, és csak jókat röhögök azokon, akik nem képesek felfogni, hogy úgyis az van, amit a felvilágosulatlan és igénytelen többség akar. Ezen pedig nincs mit vitatkozni. Na uff.
Nexus te szerepet tévesztettél: "És ez a bibi kispajtások!!! A korás meg tecsógazdaságos pc is pécé ám..." -ezt a nagy arcú stílust myomasd a maces haverjaidnak. Itt nem jön be. Még nem vagy akkora jampi... Ezért négyszemközt már kaptál volna egy nevelõcélzatú pofont, csak hogy egy kicsit visszavegyél abból a nagy maces arcodból okostojás.
"Nekem inkáb a szüklátókörû, tájékozatlan, sznob, mac buzikkal van a bajom" -ezzel én is pont így vagyok, itt a fórumon is van belõlük kettõ. Kár velük vitatkozni, mivel teljesen elfogultak, nekik nem hatnak az érvek.
Férreértés ne essék. ahogy már leírtam engem nem a mac zavar, ha lenne pénzem vennék is egyet, mert annyira nem tartom szarnak. mondjuk G5 alá nem adnám. Nekem inkáb a szüklátókörû, tájékozatlan, sznob, mac buzikkal van a bajom. Csak a Mac a jó faszság, a Pc pedig csak szar lehet. Közbe egyetlen olyan kritikára se tuftak még mindig megbízható választ adni amit én többször is felvetettem. Pl.: -Mért susmusolja el az apple, hogy Taiwani alkatrészeket tesz bele a gépeibe dupla, vagy háromszoros áron??? (ez mindnek elszál a füle mellett) -Mondjatok egy független tesztet egy hasonló mac és pc között??? -Ki is gyártja a Mac procit??? -Miért is melegszik és fogyaszt annyit az új 2,5 G5, hogy már csak folyadék hûtéssel megy... (egyetlen PC-nél se megkötés ez)
"Én aktuális konfigokról dumálok" es kozben azon sirsz hogy tul jok a PCk, nem tudsz versenybe szallni a mekeddel.
"Gondolom azér a márkás PC-k azért csak annyira fejleszthetõk mint a MAC, tudod egyedi alaplap miegymás." Ha a markas alatt az OEM markakat erted, akkor igen, az suxx. Nem is a fejlszethetoseg miatt, hanem inkabb hogy szinte mindent lehetne benne fejleszteni. A Dell, Compaq ia onnan vasaol, ahonnan az Apple: kinabol, vietnambol. Egy ASUS, Abit, Intel/AMD, Pioneer cuccban jobban megbizok mint a csingcsung alkatreszekben, amire Dell matricat ragasztottak.
"Eszetekbe jutott már, hogy 1 000 000 konfiggal kell szembe éllítani kb 5 aktuális MAC konfigot?" Most azert kukazzunk egy 486-ost, mert a meked csak azt tudja lenyomni?
Ez a PC legfobb elonye: folyamatosan fejlodik, nem kell x evet varni hogy jobb gepunk legyen. A masik meg hogy sokan gyartjak 1massal versenyezve, igy 1mas profitjat szoritjak lejjebb, neked pedig venned kell 2 ferrarit Sztiv Dzsobsznak hogy kapjal 1 meket.
"A korás meg tecsógazdaságos pc is pécé ám, azok meg a közelébe se néznek a MAC-nek." A 10 evvel ezelotti mek meg a mai teszkos pct is alulmulja. Ez is korrekt osszehasonlitas...
Könnyû úgy fikázni egy adottt paraméterekkel, specifikációval rendelkezõ Apple vagy akármilyen konkrét terméket, hogy én a kisújamból feleannyiért kirázok egy sokkal jobbat.
Van egy olyan érzésem, ha ez nagytételben valóban lehetséges lenne akkor az Apple is már rég megtette volna ám! Gondolom nem annyi költségvetése van ami a kajapénzbõl megmaradt.
Eszetekbe jutott már, hogy 1 000 000 konfiggal kell szembe éllítani kb 5 aktuális MAC konfigot?
Akár télleg elképzelhetõ, hogy a legfrissebb hardverekbõl télleg össze lehet állítani egy olyan konfigot ami jobb ezeknél a jó pár hónapja összeállított MAC konfigoknál, hiszen mire egy új MAC típus bóltba kerül, akkor a legújabb hardverhez képest akár elavultnak is tekínthetõ.
De úgye viszont az is kijelenthetõ, hogy az aktuális 5 MAC termék fényévekkel jobb, mint a piacon levõ PC-nek nevezett számítógépek átlaga!!!!!
És ez a bibi kispajtások!!! A korás meg tecsógazdaságos pc is pécé ám, azok meg a közelébe se néznek a MAC-nek.
A Ferrari, hogy megtartsa a márka presztizsét limitálja az évenként gyártott autók számát. A Mac-nek a magas ár/gyenge harver kombó limitálja.
Hát Lacika te tényleg súlyos eset vagy:)))) Mennyit fizet az Apple neked, hogy reklámozd az eladhatatlan szarjukat? Apropó, te nem véletlenül a Fix TV-bõl vagy az András álnéven?:)) Neki is erekciója támad Safaritól meg a Docktól.
"Ezt hogy érted??? Mitõl nem vagyok tájékozott????" Hat ha szerinted a PCben semmi ujitas nincs...
"Az hogy nincs semmi újítás benne a szükségszerû "tuning"on kívül azt hittem legalább evidens" Ha olvasnal idonkent szamitastechnikai hireket is, nem hitted volna azt.
A 32 >> 64 bit valoban nem 1szeru, az amd fele modszerrel valoban hurcoljuk tovabb a kompatibilitasi okokbol megmaradt lassito megoldasokat. Ez technologiai szempontbol nem a legjobb, de meg igy se annyira szar mint ahogy a mekesek elkepzelik. Mivel a mek is tele van hasonlo hibakkal, aminek a tobbsege a keves felhasznalo miatt fel se bukkan, nameg persze senkit se erdekel, ezert kevesebbet halani rola. De eleg csak beleolvasni az alant belinkelt beszeljukmek forumra.
"Csak annyit hogy én is pécével kellett és kell hogy foglalkozzam a legtöbbet mégha nem is akarom" Laccik is rajtad hogy direkt nem is akarsz erteni hozza. Mind1, a meket is el kell sozni valakinek, steve jobsnak is kell 1 uj ferrari...
Najó én most egy idõre abbahagyném ezt a vitát, de még egy dolgot nem értek:
""Ezekszerint a pécé elõzött volna? Hogyan amikor semmi újítás nincs benne, csak teljesítménynövelés???" Ebbol is laccik hogy nem vagy tajekozott PCs temakban. Ilyen alapon viszont ne nagyon eroltesd hogy miert szol bele vki akinek nincs meke."
Ezt hogy érted??? Mitõl nem vagyok tájékozott???? Az hogy nincs semmi újítás benne a szükségszerû "tuning"on kívül azt hittem legalább evidens, de látom itt ezzel sem foglalkozik mindenki. Ugyan annak a 8bites architektúrának a kiterjesztett változata a 16, 32, 64 bitesnek mondott összes x86os kacat. Így a megcímezhetõ memóriával is ugyanez a helyzet. A teljesítmény is csak sokszorozott, de ebbõl már stabil rendszer soha NEM LESZ!!! De nem is tehetnek mást, mert akkor meg az sw-kkel nem lennének visszafelé kompatibilisek! Viszon újra el tudják adni ugyanazt az elavult vackot minimális befektetéssel. Ez az intel féle cégek módszere (meg a m$-é is persze). Azt hittem ez nem is jelentheti vita tárgyát de látom itt még ez sem egyértelmû... Mit gondolsz miért ólcsóbb mint egy PPC rendszer???? Nem véletlen. De ha valaki úgy ítéli meg hogy neki jó a pécé hát akkor legyen, biztos nektek van igazatok.
"Adott penzbol a PC hozza ki a legnagyobb teljesitmenyt, nem a mek, errol van szo."
Hát jó ez is egy nézõpont. De a minõség látom senkinek sem számít. Rendben. Pécét kell akkor venni. Megértettem.
"Persze a tobbseget nem lehet megteveszteni."
Jujj!:) Na errõl asszem ennyit:) Hehh:) Ennél nagyobb hülyítés nem is kell. Mindegy legyen igazad. Jó a pécé!
"Ebbol is laccik hogy nem vagy tajekozott PCs temakban."
Csak annyit hogy én is pécével kellett és kell hogy foglalkozzam a legtöbbet mégha nem is akarom...
A mek senkiet nem fenyegeti, csak a vezetosege akarja megprobalni. Ezert ontik anyakadba a reklamdumat, nehogy kinyiljon a szemed. Persze a tobbseget nem lehet megteveszteni.
"Ezekszerint a pécé elõzött volna? Hogyan amikor semmi újítás nincs benne, csak teljesítménynövelés???" Ebbol is laccik hogy nem vagy tajekozott PCs temakban. Ilyen alapon viszont ne nagyon eroltesd hogy miert szol bele vki akinek nincs meke.
"Ja meg a renderelés ugye nem szükségszerûen real time folyamat. Pont ott jön ki a pécé szarsága leginkább amikor videolejátszás vagy felvétel van." Viszont szamitasigenyes. Adott penzbol a PC hozza ki a legnagyobb teljesitmenyt, nem a mek, errol van szo. Lehet hogy 2 PC kell 1 mek helyett, de ha meg igy is feleannyiba kerul, akkor is sporoltal 50%-ot.
"Engem ne hurrogjon le szûk látókörû pécé fan se és másokat se!" Minket meg ne hurrogjon le szuk latokoru mek fan! Es masokat se...
"Hát ezaz hogy én meg azt kérdezem hogy ivel magyarázzák hogy több gagyi sorozatot (Szikveszt, Sztártrek, Banilonöt) A4000+SGi-vel rendereltek." Ezt nem kell magyarazni, hiszen a mek ugye erre valo (lenne), a buntetes az az ha megse. A felsorolt sorozataid mar evtizedek ota mennek, nyilvan akkor megvettek a meket, aztan addig hajtjak amig be nem doglik. Ez cegeknel termeszetes, pl. a nagy banki rencerekben is van ami meg Cobolban van irva. Ott nem divat a fejlesztes, hiszen altalaban celfeladatra kell a gep, nem nagyon valtozik rajta a szoftverkornyezet, ami eddig is ment, az ezutan is menni fog. Az otthoni felhasznalas viszont eppenhogy valtozik, ott szempont hogy az ujdonsagokat is lehessen futtatni.
A Final Fantasy viszont viszonylag uj film (a fenti sorozatokhoz kepest mindenkepp), igy a keszitok az akkori legmegfelelobb megoldast, a PCt valasztottak. Ennyit valtozott a vilag par evtized alatt.
Nem olvasod végig a commentemet sem, de úgy is teszel mintha nem tudnád mirõl van szó. Pont a pécé az ami rémuralmat gyakorol ellene logikus a reklám érthetõ okokból. DE a MAC kinek a területét fenyegeti???? Ez szerintem tök logikus csak a félreértém meg a félremagyarászás az ami homályosítja. De nekem már elegem van, nehogy már én legyek a hibás amikor meg merészelem jegyezni, hogy nem minden olyan jó ami itt megy!!
Kiraly az ibook melegedes topic. Irja a csavo hogy mar 1 dvd grabbeles utan tuzforro a gep, nekem a "szar" noti PCm 2 nap utan is ugyanolyan uzemi homersekletu mint volt. De azert a PC a szar, a meknel a melegedes a direkt feature...
"Azt mivel magyarazod ki hogy a Final Fantasyt PCvel rendereltek es nem mekkel???"
Hát ezaz hogy én meg azt kérdezem hogy ivel magyarázzák hogy több gagyi sorozatot (Szikveszt, Sztártrek, Banilonöt) A4000+SGi-vel rendereltek. Aztán utána mellé jött két-három MAC meg 10-15 Pentium 1. De miért az Amigából volt egy a MAC-ból két-három és a pécébõl 10 körül???? És miért csak az Amiga4000-et használták elõször. Ami pécé alapjáraton kb. 2-3szor volt magasabb órajelen mint a régebbi A4000. Biztos mert lámerek voltak igaz?? Ezekszerint a pécé elõzött volna? Hogyan amikor semmi újítás nincs benne, csak teljesítménynövelés??? Ja meg a renderelés ugye nem szükségszerûen real time folyamat. Pont ott jön ki a pécé szarsága leginkább amikor videolejátszás vagy felvétel van. Nincs az a pécé ami tökéletes folyamatosságú (nem sebességû!!!) képet ad. Többet is láttam már. Érdekes PowerMAC egybõl 100%folyamatos képet produkált --> x86 agyonfelosztott mûveletvégzése vs. folyamatosan fejlesztett PPC. Hát ez az egyik nagy különbség. Csak mivel az emberek ezekkel nem foglalkoznak, igénytelenségbõl jó nekik a pécé. És akkor én is fogjam be és legyek elégedett mi. HÁT NEM! Engem ne hurrogjon le szûk látókörû pécé fan se és másokat se! Meg magát pártatlannak kikiáltó ködösítõember sem, aki aztán mégis inkább a MACet szidja mindenhol. Ezek nemkem nem hitelesek. Nem hagyjátok magatokat. És vegyetek pécét mert az olcsóbb meg otthonra jobb. Lehet.
"Akkor minek a MAC-elleni reklám????" Es minek a PC elleni reklam?
"Mivel a pécé mellett senki nem tud komolyanvehetõ érvet" Akarcsak a mek mellett.
"Az a divat hogy: Márkás alkatrészek. Ez a technikai érv. Relatíve mindent hibáját ezzel akarják kimagyarázni az általam érthetetlen módon agyonfényezett pécéjüknek. De ez nem konkrétum." Pedig az. Veled ellentetben nekunk volt mind2, igy sajat szemunkkel latjuk a kulonbseget. Te panaszkodsz arra hogyszar a PCd, nalunk nem fordulnak elo a hibaid. Mi markas alkatreszeket hasznalunk, te nem. Ebbol levonhatod a tanulsagot. Persze egy mekesnek ez tulmagas, te azt is elhiszed hogy az Apple mindent sajat maga barkacsol neked, mindent a minoseg erdekeben, kozben meg ott virit a made in vietnam felirat a szutyok mek alkatreszeiden.
De a legnagyobb buntetes a meknek az hogy manapsag mar grafikus munkakra is inkabb PCt hasznalnak, pedig ez volt az 1etlen terulet amiben a mek vezetett. Azt mivel magyarazod ki hogy a Final Fantasyt PCvel rendereltek es nem mekkel???
Az átlagember a hathatós nevelésnek köszönhetõen a "ne gondolkozz, fogyassz!"-elvet követi, így persze, hogy az üzletileg legsikeresebb modell évekig megmarad. A (khm) kaka ugyanúgy kaka marad, akármilyen díszes csomagolásba teszik bele. És ez mindenre vonatkozik, nemcsak PC-re, MAC-re.
Ne vicceljetek már. BloodRayne, Max Payne 2, Far Cry, Half-Life, Doom3 simán igényel 8.1-es Videokártyákat.
Háj Laci
Persze az az igazság, hogy a PC fanoknak igaza van!
Amikor azt látni, hogy az egyetlen talpon maradt más platform alig tud pár százalék piaci részesedést összekaparni, úgy hogy közben a nagy BG keze ráadásul 30%-ig a seggükben van! Amikor az egyetlen változatosságot jelentõ oprendszer (Lin) gyakorlatilag az átlagfelhasználónak nem pálya. Akkor tényleg csak a WinPC marad.
A gond az, hogy egyesek elhiszik, hogy ez nem a pofátlan profithajhászás, hanem a platform mögött állók szakmai zsenialitása miatt van így.
De ami még rosszabb az emberekbe egyre inkább gyõkeret vert a gondolat, hogy ez már így is marad, és nem tudnak és nem is akarnak ezen változtatni.
Háj DW!
Onnnan indultunk, hogy mire megjelenik egy játék addigra már nem is lehet kapni azt a Grafkari generációt amire írták, sõt már az egyel utánit sem!
Szóval Mac és a munkahely, marad a nyomda és az ujságtördelõ reklám design studió... (bár az ékezetekkel lehetnek gondok, de kit érdekel, úgyis külföldre dolgoznak)
Munkahelyre való a Mac? Igen ám csakhogy a legtöbb munkahelyen vannak vállalati sql alapú adatbázis szerverek és azokon pedig különbözõ alkalmazások, a másik oldalon pedig sql kliensek és ügyviteli kliens programok. Szeretnek a kis és közepes vállalatok is integrált ügyviteli renszereket használni az üzleti folyamataikhoz. Továbbá Apeh nyomtatványokat, TB-s programokat használnak és küldenek el általuk elektronikusan adatokat, esetleg bank terminál programokat futtatnak és még sorolhatnám a többi olyan üzleti alkalmazást ami ugye ma Magyarországon kizárólag windows-ra létezik!!!
De van megoldás VirtualPC for Mac wow aminek ugye a legutóbbi normálisabb változata a 7-es csak G5-ön fut...
Ja és szoftver csak 40-50 ropi amiben benne van egy WinXp is!!! wow
A dzsunka szarokról annyit, hogy nem olyan nagy ördöngösség megfelelõ minõségû cuccokból összeállítani a gépet. Processzor: Intel vagy AMD. Mindkettõ jó, nem is lehet hibázni. Alaplap: az új chipsetek mindegyike stabil és szolgáltatások özönét támogatja. Ha közismert gyártótól veszed (MSI, ASUS, Epox, Soltek, stb. van egy csomó) nem lehet baj. Memória: ebbõl valóban van dzsunka dögivel, de a márkás sem sokkal drágább. Videokártya: ismert gyártó, rajta Ati vagy nVidia chip. Ennyi. Hangkártya: manapság van az alaplapokon. Neves gyártó és nem lehet baj. Vinyó: mellé sem nagyon lehet nyúlni. CD, DVD: nehéz szart venni. Táp: ebbõl rengeteg a gagyi. Nem árt ebbõl tényleg márkásat venni mert ezzel szeretnek trükközni, valamint ezzel tényleg meg is lehet szívni (pl. Vargáné táp).
Néha márkás elemeknél is elõfordul, hogy nem szeretik egymást (bár nagyon ritka), de ez megy a rizikófaktorba, ettõl szép az egész:)))
Általában az irodákban is jobban elterjedt a pc...
Laci biztosan belátod, hogy nem véletlen, hogy az otthoni felhasználók túlnyomó többsége PC-n vindózt használ és nem Mac-et, vagy PC-n Linuxot. Azonban én veled ellentétben nem hiszem, hogy ez az emberek butasága, tudatlansága miatt lenne így, hanem szerintem vindóz kínálja a legjobb alternatívát egy átlagos júzernek. Csak a legfontosabbak: A Hardver PC esetében sokkal olcsóbb mint Mac-nél. Gyakorlatilag bármilyen konfigurációt létrehozhatsz a szükségleteidnek és pénztárcádnak megfelelõen, vehetsz 60k-ért új gépet (monitor nélkül) netezésre, szövegszerkesztésre, vagy olyat is pár száz ezerért ami agyagba döngöli a G5-ödet (és még mindig olcsóbb), és az upgrade is sokkal egyszerûbb és olcsóbb mint a Mac-nél. A Mac-re és a Linuxra gyakorlatilag alig vannak játékok, míg a PC el van árasztva velük, minden játék elõször PC-re jelenik meg. Otthon sokszor az egész család használja a gépet, tehát nem szabad alábecsülni a játékellátottság szerepét. Sokan kimondottan erre a célra veszik a gépet, persze azért akarnak netezni, filmet nézni, szövegszerkeszteni stb. A PC-ben az átlag lámer is szabadon turkálhat, játszhat a kártyákkal, az órajelekkel, a hûtésekkel, sokak kimondottan élvezik ezt a szabadságot. És végül szerintem a legfontosabb: PC-re minden programot, játékot vagy magát az op-rendszert is könnyedén beszerezheted kalóz verzióban, tehát gyakorlatilag csak a hardverért kell fizetned, minden szoftver ami rákerül már ingyenes. Persze pénzért is megvehetsz mindent, de te is tudod, ezt a valóságban a PC-sek közül nagyon kevesen teszik. Minden esetre a választás a tied.
A felhasználók zöme szarik az elavult architektúrára, õ használni akarja a gépét és mindezt olcsón. Mondj még egy platformot ahol olcsó a harver, és minden szoftver beszerezhetõ ingyen amire csak szükség lehet (beleértve a többszázezres tervezõprogramokat is), és rengeteg játék van rá!!!
Na látod. A Mac az irodákba, meg a munkahelyre való, nem otthonra.
Laci: kerülöd a kérdést (#246)...azért mert te sem tudod miben jobb. Persze ha erre válaszolnál, akkor te is fényeznéd a MAC-et, és mi ugyanúgy leszólnánk téged, hogy minek fényezed. Akár tetszik, akár nem, a legtöbb hiba abból adódik, hogy dzsunka szarokból van egy gép összerakva. Ezzel nem az a célunk, hogy leplezzünk bármit is, hanem ez tény és tapasztalat. Ahogy látom, MAC-en is van probléma. Persze lehet röhögni, hogy sok szar PC meg hasonlók. Én meg azon röhögök, hogy milyen kevés a MAC, és még azok is szarok:D
Nexus6: Te kérdezted, hogy mi az a játék, ami kihasználja a GF4 tudását. Én írtam egyet, erre meg azt reagáltad, hogy "jó, de hol lehet ma már GF4-et kapni?". Nem igazán értem, hogy erre miért ez a válasz. Amikor a C4 megjelent, akkor a GF3 lehetett a csúcskártya, és még az újabb kártyákat is sûrûn tesztelték ezzel a game-val. No mind1, szerintem itt úgysem tudjuk egymást meggyõzni. Szerintem a játék vitát hagyjuk, mert az egy másik topicba illik.
"Nem vagyok informatikus, csak hobbi és profi felhasználói..." Bocs amire ezzel válaszoltál az DW-nek ment..
Mit kavarsz? Én nem mondtam neki semmit, amire ezzel a mondattal válaszolhatna.
Ezek az alábbi linkek csak arra jók, hogy egy kicsit lejjebb vegyenek az arcukból a mac-fanok, architektúra ide vagy oda...
#264 szívonalas hozzászólás volt, de nem is tudom ki írta egy másik topikban ezt a lenézõ sort: "Jó látni amint a tudósok vitatkoznak az élet eredetérõl..."
Zozo2001hu is látom nagyon próbálkozik. De ettõl a pécé még nem lesz jobb. Azt nem értem ha valaki pécés az minek erõlködik amikor úgyis az van nagyon elterjedve????? Akkor minek a MAC-elleni reklám????
Akkor hát álljon itt a Mac-Fanoknak néhány link, hátha tudnak segíteni a társaikon: Problemak az ekezetekkel!
Mivel a pécé mellett senki nem tud komolyanvehetõ érvet: Az a divat hogy: Márkás alkatrészek. Ez a technikai érv. Relatíve mindent hibáját ezzel akarják kimagyarázni az általam érthetetlen módon agyonfényezett pécéjüknek. De ez nem konkrétum.
Öntelt?:) Azt nem mondhatnám hogy meg vagyok elégedve magammal. Erre nem is gondoltam hogy figyelmeztetésként megpróbálok rávilágítani a pécé tulajdonságaira és akkor ettõl én leszek az öntelt, csak mert utána azt is bejelentem hogy röhejes ez a helyzet és vagyunk akik nem ezen nõttek fel, meg igénytelenség van. Ez nem önteltség akar lenni, csak látom hogy az emberek jól meg vannak vezetve, aztán ezt nem bírom. Én csak onnan tudom hogy olyan helyzetbe kerülhettem nem magamnak köszönhetõen hogy tapasztalhattam mást is mint a többség.
Ahogy Pheel is mondta, ha úgysincsenek érvek, emberi oldalról akarjuk lejáratni a vitapartnert. "Szép szokás. Élj vele boldogan" by Pheel.
Már a topik elején is leírtam a problémát meg vagy több tucat más topikban, most már nincs kedvem magamat ismételgetni. De azt sem tartom kizártnak hogy ti is tudjátok igazából hogy mirõl van szó.
Laci végigolvasva a mûveidet (függetlenül attól, hogy azokkal egyet értek-e vagy sem), az a véleményem, hogy te egy nagyképû, öntelt faszkalap vagy. Bocs, ha megsértettelek, nem volt szándékomban, de különösebben nem is érdekel.
Ha csak márkás alkatrészeket vennék akkor, meg már egy MAC is össze jönne nem gondolod?
Én inkább extra fícsörökre gondolok, mint bump mapping, egyéb fejlettebb shader effektek, nem annyira a sebességre. Úgy az év elejétõl jelennek meg olyan gámék, amelyek eccerûen nem hajlandók elindulni GF3 alatt. Viszont ez nem azt jelenti hogy egy GF4-en, vagy fölötte a sebességen kívül másban is javul a megjelenítés!
A "jól összerakott PC" nem egy Dell fele draga de annal szarabb szutyok, az minosegben es arban is fenyevekkel egyarant kedvezobb annal. Es legfokepp a meknel.
"Egy MACet jó pár évig használnak, ez alatt a PC-s ügyfél több generácót leamortizál." Kenytelen vagy azt hasznalni mert eszed - nem eszed, nem kapsz mast. Ez nem fejlodes, hanem visszalepes. Ez utoljara a kommunizmusban volt divat.
"Úgy a tavaji év végéig simán GF2 volt a gámék átlag színvonala, nézd meg hány gáme használt Kvék3 enginet"
Azért ez nem teljesen igaz. Csak 1 példa: Nfs hot pursuit 2. Gf2-õn rángott nekem, elég szépen. Amikor megvettem a GF4-et (amiért ma is áldom az eszemet, mert még mindig kurva jó kártya), azonnal tökéletesen futott. De mondhatnék még játékokat.
Nézd, én nem úgy pottyantam ki az anyám hasából hogy tudom melyik hardver megbízható, vagy kompatibilis a többivel. Ez tény.
És elegem van abból is, hogy egy kib.szott floppy drájver 2 napig szopasson (a win-rõl nem is beszélve de ez más tészta). Szerintem jelentõs különbség van aközött, hogy veszek egy hulladékból összerakott un. márkás gépet és mûködik illetve veszek egy kupacot az elõbb említett hulladékból egy hónapig szopatom magam és még mindíg nem mûxik. Én a magam részérõl az elõbbi filozófiára szavazok, mert az idõ pénz!
"Akkor gondolom le fog lombozni a hir hogy Alphara is van Windows." Nem igazán, nálunk is az van;)
Bocsesz a GF4et télleg használja de hát hol lehet már GF4-et venni, a vlagyivosztoki bazárban talán;))
És ha csak most jelent meg a D3 akkor eddig meg minek porosodott az emberek gépében az a kártya. Ja és mi lesz a következõ generációkkal, azok mikor kerülnek sorra?
Persze egy újabb karin jobban fut a d3-is de ez inkább a magasabb órajel meg a jobb memcsik miatt van, és nem azért mer a gém olyan sok DX9 képességet használna.
Úgy a tavaji év végéig simán GF2 volt a gámék átlag színvonala, nézd meg hány gáme használt Kvék3 enginet!!!!
Szal szopatják a népet ezerrel.
Hányan adnak ki évente 25-30 misit új grafkarira, másról nem is beszélve. 3 év alatt mire a régi gép egyáltalán elavul simán összejön az amennyivel a MAC többe kerül.
"Talán azt lehetne mondani: hogy PC az amin a M$-oprendszerei többé kevésbé elmûködnek. És ennyi." Akkor gondolom le fog lombozni a hir hogy Alphara is van Windows.
"Csak szerintem, az aki a XXi-szd ban még büszke is arra, hogy kénytelen beérni egy olyan architektúrával, ami mûszaki és programozás szempontból is egy rémálom az enyhén szólva elvakult." Az igazan elvakult az, aki beszopja a marketingdumat, es elhiszi hogy amit dupla aron eleraknak ugyanabbol a kinai-vietnami hulladekbol, az jobb mint ugyanaz fele aron. Persze aki nem ert a hardverhez, annak biztos kenyelmesebb ha egeszben ala toljak, neki meg csak fizetni kell, de azt legalabb jo sokat.
"A tényekre pedig még egyszer se tudtál meggyõzõen reagálni. Mutass egy teszt linket és ha ott kiderül ,hogy árban teljesítményben jobb egy pc, mint egy Mac akkor engem meggyõztél."
Árban és teljesítményben jobb egy pc mint egy MAC az átlagember szemszögébõl, úgyhogy ezekszerint pécét kell venni. Tudomásul vettem. Használjátok egészséggel.
"Nem vagyok informatikus, csak hobbi és profi felhasználói..." Bocs amire ezzel válaszoltál az DW-nek ment.. Csak ne tegyünk úgy mintha a m$ féle diktatúra nem alkalmazna olyan eszközöket amiket a többi is már alkalmazott a történelemben, csak nem az informatikában, mert az akkor még nem (nagyon) létezett. PPC=x86. Ha nektek jó akkor úgy legyen, de megpróbálom utóljára megértetni: ezzel másokat is az x86 kényszerû használatása kényszerít mindenki aki azt védi annak ellenére, hogy...stb, stb..
A tényekre pedig még egyszer se tudtál meggyõzõen reagálni. Mutass egy teszt linket és ha ott kiderül ,hogy árban teljesítményben jobb egy pc, mint egy Mac akkor engem meggyõztél.
Ha neked jobb, akkor legyen úgy. Az utolsó mondatod viszont teljesen értelmetlen. A válaszom mégis egyszerû rá: azért mert marhaságokat beszéltek, kb. úgy 60%-ban. Én ellentétben veled nem azt nézem, hogy melyik a jobb papíron. A válasz pedig erre nagyon egyszerû az a jobb amelyik neked is jobb. (DE kb. ezt háromszor írtam le)... Nem vagyok informatikus, csak hobbi és profi felhasználói szinten foglalkozom a számitástechnikával. Én se vonom kétségbe a te szakértelmedet (Pl.: Ha egy Macel lenne bajom biztos téged, vagy egy ahhoz nagyon értõ embert kérdeznék, kérdezek meg), azt javaslom te se tedd. Nem tudhatod, hogy más milyen tapasztlatokkal bír, ill. hol és mit tanult... Ez alapján kontrázni nem vita, hanem inkább személyes sértés. Én se reagáltam másra csak amit leírtál...
De félre ne értsetek: jó a pécé is. Nem kell mást venni. csak a MAC lehet hogy jobb...
Amero nem akartalak bántani, de a te hozzászólásodban is az volt az ELEJÉN hogy mindegyiknek megvan az elõnye és a hátránya, egyik kutya másik eb, mindegyiket természetesen nagy tapasztalatokból adódóan ugyanúgy ismeritek, a VÉGÉN meg ugyanabban a hozzászólaásban: "tisztelt nagy macesek" fellengzõs felszólítások meg Steve Jobs és a drága Microfos aki olyan jó(aminek ugye nem kehet érdeke hogy lefizessen akákit is ááá biztos nem ilyet õk éppen nem tennének. De miért ne??) Szal ez is furcsán vette ki magát igen. A végén már a PC lett a gyõztes. Ha az elterjedt PC valóban jobb lenne nem lennének ilyen viták, nem lenne egy elégedetlen réteg aki tapasztalt jobbat, számomra ez is egyértelmûvé tesuzi a problémát. Ezt ellensúlyozandó bizony elképzelhetõnek tûnnek a vitákat csitító szavak.
"a MAC-esek csak tagadni próbálják, hogy bármi közük lenne a PC-hez, pedig tök ugyanaz (szinte! - a hardverelemekre gondolok)"
Tisztelem a végzettségedet, de az látszik hogy sokat az oktatásban sem foglalkoznak a hw-vel és különbözõ formáival. Ott is megy azért a butítás. Ettõl még tudom hogy te lehetsz jó szakember, ne értsd félre!
"DE KORÁN SINCS A PCVEL ANNYI BAJ AHOGY AZT TI BEÁLÍTJÁTOK. (ebben nem tudtok meggyõzni)..." De ha a többi jobb akkor ezt minek fényezni. Hogy mégis a legszarabb maradjon? Ez nem sztimmel.
Pl. a DOOM3 egy tök olyan progi, ami full kihasználja a GF4-et (nem MX). Pl. nekem GF4 Ti 4200 van (ez igaz). Rátettem a Doom3-at. Felraktam 1024*768@32bit azonbelül Ultra-ra (bent a game-ban). Kiléptem...be az egyik cfg-be (vagy ini volt? - nem tom nem vagyok nagy gamer, ezeket nem jegyzem meg) át átírtam az anizotróp szûrés beállítását...8-ról 0-ra, mert ugye köztudottam ez a gyengée a kártyának az AA mellett. Nos, ezekután olyan szépen szaladt, hogy majd lefolyt a képernyõrõl. Ergó: Doom3 egy nagy átb@szás, amit a marketing szült, és az is fog eltemetni. Ellentétben ott a Commanche4. Na az egy ízig-vérig DX8 gém. Milyen szépen kihasználja a GF3 és 4et. Tehát jelent meg ilyen játék.
Ez hülye vita. Ott a hiperszuper MAC, azt mi használja ki? A szövegszerkesztõ?:DDD
Laci: miben tud többet? Konkrétumok érdekelnek, nem holmi kisebb-nagyobb gigahertzek meg mittoménmi. Mint Amero is elmondta, a MAC-esek csak tagadni próbálják, hogy bármi közük lenne a PC-hez, pedig tök ugyanaz (szinte! - a hardverelemekre gondolok). Dzsunka szar, csak egy szépen csillogó házban. Pl. a FireWire Apple szülemény, míg az USB2 meg huhh most nem is tudom hirtelen, de talán Intel (???). Mégis létezik MAC-en. Akkor csak nem lehet olyan szar, ami PC. Ja és tényleg paranoiás vagy:D
Hát Laci, nem akarlak megsérteni, de te tényle paranoid vagy egy kicsit... Nem akarom magamra venni amit írtál, de azért megnyugtatlak, hogy sehol nem állok szerzõdésbe nagy cégekkel, és nem vagyok tagaja a basszuk át az emberek fejét klubnak.
Laci te aztán megmondod az igazat, de jó részére nem tudtál kontrázni amit írtam. Mért hallgattok a negatívumokról??? (ezek tények)Nem azért írtam, hogy 30% részesedése van a Microfosnak mert ott dolgozó marketinges vagyok. Képzeld nem szeretem a WIn-tés nem szeretem a Microfost. Az utobbit használom, a másikat pedig kénytelen vagyok eltürni, ahogy te is részben. A Win mellett bizony van alternatíva, és akár milyen meglepõ, de én is el tudok képzelni jobbat. DE KORÁN SINCS A PCVEL ANNYI BAJ AHOGY AZT TI BEÁLÍTJÁTOK. (ebben nem tudtok meggyõzni)...
Egyébként valaki elébb említette, hogy lassan az az érzése, hogy ezeket a vitákat azért gerjesztik, hogy elvonják a figyelmet a cégek turpiszságairól. Nekem még az ellenkezõje is megfordul itt a gondolataimban. Érdekes egy sereg ember jött ebbe a topikba is hogy ugyan már ne vitatkozzatok ez gyerekes, meg olyan mint más hasonló viták, tök felesleges. Nekem meg ez gyanús! Egyrészt ha idegesíti a vita, akkor egyátalán minek ír/olvas a fórumba? Mit érdekli? Érdek. Hát én már csak ilyen paranoid vagyok. Nyilván lehetetlen hogy ilyen nagy cégek terjesszenek butító dolgokat úgy mintha azok akik írják pártatlanok lennének. Általában ha egy hatalom, értve ezen cégek hatalmát is tudják hogy akkor tudnak hülyíteni, ha elérik hogy velük és vetélytársaikkal kapcsolatban nem legyen vita és minnél kevesebbet is beszélgessenek róluk. Lényeg: mindenki fogja be a pofáját és örüljön annak ami van. Ezt fõleg a sz@r terméket forgalmazó cégek érdeke alkalmazni. Így nem gondolkodnak az emberek, nem beszélnek róla és nem is derül ki ezekrõl a termékekrõl hogy mennyire sz@r, vayg jó. Szóval akit nem érdekel a vita az szerintem furcsa hogy úgy ír ide oldalakat mindenki mást elvakultnak nevezve, mintha mondjuk az egyik vitatkozó fél lenne. Mert nem igaz, hogy a vita mindig értelmetlen, sõt tanulni is lehet belõle, csak errõl egyesek nem hallottak, vagy olyanok akik el akarnak hallgattatni másokat.
#239-es egy újabb bõdületes relativizálás. Persze 86k=PPC=x86 mi? Ezt ne akarják bemagyarázni nekem, még akkor sem ha nem vagyok processzorfejlesztõ. Ennyit azért én is sejtek hogy az egyenlõsegjelek ezek között sem de sok más között sem áll fennt pc meg a többi gép esetében. " A kedvenc cégetek pedig már nem is lenne, ha a nagy mértékben utált Microsoft nem bírna 30% részesedéssel benne."
És még marketingszagú is ahogy sejtettek...Sorry
"Az tényleg olyan jó lett volna?" Abban biztos lehetsz:)
"Épp ez a baj: Te mindenáron be akarod bizonyítani, hogy ha PC, akkor tuti van valami baja"
Miért ez a baj???? Nem inkább az hogy egy jóval gagyibb dolgot erõltettek a népre, ami meg sem közelíti a többi létezõ rendszer tudását?? És innen végtelen a ciklus ezt már sokszor lejátszottuk. Lehet hogy csak felfogáskülönbség van köztünk.
Egy gép meg technikailag nem attól jobb hogy több program van rá de ezt mindannyian tudjuk is hanem a felépítése miatt lehet az. Ez nem érv a pécé mellett mert ez ördögi kör. Azt veszik amire legtöbb program van és arra írnak amit legtöbben vesznek... Mind közhelyek úgyhogy nincs már vitaalap köztünk. Én innen, te onnan nézed a dolgokat. Csak én meg azt nem szeretem ha mások igénytelensége miatt nekem is azt a sz@rt KELL használnom amivel azok a mások megelégednek mert el sem tudják képzelni hogy más is létezik. Ennyi köztünk a különbség úgy látszik.
Szerintem mindenki másról beszél amirõl kéne. Vegyétek már észre a dolgokat!!! Ez ugyanolyan faszság mint a Intel/AMD vita, vagy a Ati/vs. Nvidia... sose érünk a végére. Higgyétek el mindkét platformnak megvannak az elõnyei és a hátrányai egyaránt. Én inkább úgy látom, és a saját bõrömön is ezt tapasztalom, hogy a macesek hajlamosak túl dimenzionálni a csodás masinájukat. Milyen istenverte X86-ról beszéltek, mikor volt az, ez olyan mintha minden számítógépre azt mondanánk, hogy a Nauman elvek alapján pontosan definiálható. Az X86 alapokra épülõ processzorról, már inkább beszélhetünk, de a mai Intel/AMD otthoni/félprofi termékvonal már rég nem egyezik azzal amit anno lefektettek. A Mac nem jobb mint a Pc, hanem csak egy alternatíva amit használhatsz, ha akarsz és ha te ebben tudsz a legjobban melózni, vagy akármit csinálni akkor legyen. Ennek ellenére én az mondom, hogy itt Közép-Európa kellõs közepén, bizony nem éri meg Macet venni. Az I-mac-el, vagy E-mac-el árban és teljesítményben is simán felveszi a versenyt egy jól összerakott PC. A G5-rõl meg annyit, hogy bizony abból a pénzbõl nagyon durva Pc- lehet összerakni. Ezek nem fagynak nem kell õket havonta újra telepíteni, ha hozzáértõ ember kezeli. Szóval a Mac is akkor mutatja ki az elõnyeit, ha hozzá értõ ember kezeli, vagy azt egy hét alatt meg lehet tanulni??? Annak aki nem ért ezekhez a dolgokhoz teljesen mindegy mi elé ül le, ha magától csinálja úgyis tönkre fogja tenni elõbb-utóbb (igaz ebbõl tanul is). Láttam már agyon vágott Macet eleget. Mi más egy macbe az alaplapon és a procin kivül, ugyanazt a DVD írót használja csak más firmware van alatta, a vinyóval (aszem maxtor)is ez a helyzet, a videokártyával is, a memória is DDR, ugyanolyan USB/firewire port van benne. Ezt is mindig el kell hallgatni tisztelt nagy macesek. Lehet hogy ettõl még nem Pc és sokkal jobb is annál, de ezzel ahogy az apple susmusol errõl szerintem mindent elmond az úgymond spéci architektúrájáról. Mielõtt felhozzátok a folyadékhûtést-jé ugyan olyan gondokkal küzd az apple mint a PC proci gyártok- már évek óta van PC-re. Még egyszer felteszem a kérdést ki gyártja azokat a procikat??? (mintha IBM-nek hívnák) Mutassatok egy független tesztet ahol a két rendszert (hasonló áru és tudásu hardveren) tüzetesen összehasonlították. Nem nagyon van ilyen. Képzeljétek azon a maces oldalon aminek a linkjét itt találtam, van hiba fórum, nem is kevés topikkal. Szóval nem kell úgy az apple-t meg a macet úgy beállítani, mint ha egy nagy sérthetetlen szentség lenne. Steve Jobs is a Xeroxtól lopott ha jól tudom. A kedvenc cégetek pedig már nem is lenne, ha a nagy mértékben utált Microsoft nem bírna 30% részesedéssel benne.