jaja szegeny m$ csak maga ellen tudott tenni, ha nem valt virtualis platformra a budos eletben nem beszelhettek volna kompatibilitasrol(hala a sok hulye 3rd party programozonak, ofkoz) ha meg virtualisra lepnek akkor elkerulhetetlen egy nyilt implementacio a konkurens rendszerre :) mondjuk az alverziovaltas szerintem csak azutan kezdi oket erdekelni, miutan mar van egy mukodo valtozatuk.
Az utolsó infóm, hogy 75% implemented, és azóta a .NET alverziót lépett, szóval egyelõre nem bízom benne nagyon. Kétségkívül jó lenne, ha elkészülne. Szerintem mindenkinek.
en ugy emlekszem tavaszra igertek valamit... a legutolso verzio amit neztem minden a bal felso sarokba rakott:) igaz, minden ott volt, semmit sem ,,vesztett el'' :)
hat ize...az apple-nek a forgalma az USA szamitogepforgalmanak ugy 10%at tette ki 10 eve. most cca 2ot. amugy meg vegyetek csak tobb es tobb applet, ha lesz ra visual studio meg sun java support, es annyiert kapok gyors applet, mint gyors PCt, akkor meggondolom, mint alternativat.
Szerintem ezen az alapon mir is hasonló cipõben jár, de mindegy. Tényleg kár itt vitáznom, de mindig ez van, ha valaki ennyire dogmatikusan állít valamit, ami szerintem nem állja meg a helyét.
Leírtam egy-kétszer hogy nem az ablakok mozgatásáról van csak szó. Azt valaki más hozta fel, azóta mindig mindenki arra érti... Ez az agresszív hozzáállás elég nagy erõlködésre utal. Én erõlködöm ilyenkor amikor PC-rõl megy a vita, de én tudo hogy mi vele a bajom. Az hogy a jobbak emiatt nehezen elérhetõk. De egy PC-s miért ilyen vehemens azt nem tudom, veszélyezteti valami a windóz/pc társadalmat? Mondjuk az Apple? Igen tessék tudomásul venni hogy van aki nem csak a PC-ig jut el hanem látott már jobbat és nem elégszik meg ezzel a visszafelé haladással. Ez ellen mit akartok kitalálni? Ezt nem értem.
hat bocsi, te mondtad, hogy a scandiscet a nortontol lopta a m$... amugy a scandisk-szeru app minden filerendszer melle alap-tartzoek. mar nagyon nagyon regen.
Jujj ez erõs volt:) Ha valaki a pq magic nem megfelelõ használata miatt elveszít adatokat a HDD-jérõl vállalod a felelõsséget?:) Ugyanis a scandisk más funkciót lát el mint a pq magic az biztos.
nem a további flame miatt, mert egyébként sem tetszik a vita, de mivel épp ezen gépelek: Apple Adjustable Keyboard (1992): http://www.theapplemuseum.com/index.php?id=tam&page=misc&subpage=input_keyad Microsoft Natural Keyboard (1994): http://www.usbman.com/Reviews/MS%20Natural%20Keyboard%20Pro.htm PEACE és jóccakát nektek, holnap mindenki dolgozzon szépen a saját platformján. nekem hosszú az éccaka, rajzolás XP-n, netezés tv-zés és minden egyéb OSX-en :)
ha veszel egy rendes OEM gepet, elotelepitett windowssal, tuzfallal, virusirtoval akkor nem kell semmivel tobbet tudni... ha nem karsz varezolni, meg egyeb nem egeszen okos dolgokat csinalni
"nyugtass meg lécci, hogy ezt a kapitális baromságot te találtad ki, nem mástól hallottad"
Na jo, az ergonomiahoz nem ertesz.
"de a pilótának mindent tudnia kell róla! és itt nem egy a monitor elõtt passzívan ülõ, hanem a gép müködését aktívan befolyásoló személyrõl van szó, tehát nem utas, hanem pilóta vagy"
Maskepp fogalmazok. Amit jelenleg a Windows hatekony hasznalatahoz tudni kell az nagysagrenddel tobb, mint amit egy felhasznalotol elvarhatunk.
mi az, hogy nem lehet bizonyitani? ezek a dolgok a filerendszer fogalmaval egyidosek! ergo tobb, mint 30 evesek... vazz. amugy jobb lenne ezt a lopas temat egy kicsit ertelmezni. az 1. problemam, hogy te a lopas szot a licenszeles szinonimajakent ertelmezed. ami nem jo. ha lenne erettsegid, tudnad mi a kulonbseg. de ez nem eleg, te meg azt is lopasnak nevezed, ha a m$ keszit egy szoftvert a filerendszerehez, ami mar cca 30 eve teljesen alap minden filerendszerhez, es mindosszesen az altala vegzett feladatok alapjan lehet besorolni 1 kategoriaba. te ezt is lopasnak nevezed. kedves laci. egyezzunk meg abban, hogy a fent emlitett ket kategoriat nem lopjak, hanem licenszelik, es megirjak. akkor megegyszer. mit is lop a m$ amit az apple nem?
Azt nem tudom honnan vagy ezekben olyan biztos. Ha meg mondjuk nem Norton találmány akkor sem M$ tehát másoltak a fiúk. Persze itt úgysem nagyon lehetne bebizonyítani. Úgyis mindenki tudja hogy a hazugságról szól a cég egész története. Na minden jót.
meg mindig nem ertem, hogy mi a bajod a windowssal, semmi ertelmes problemat nem tudtal felhozni a videocsuszason, meg azonkivul, hogy nem az apple gyartja. jo rendszer az, hidd el.
LOL miert ne lenne alkalmas? te baromarcu! meg mindig nem mondtad meg nekunk, szerencsetlen alulkepzett tapasztalatlan hulyekenk, hogy a PC miert is nem alkalmas multimediara? azert, mert ATI kartyaknal ha mozgatod az ablakot, akkor elcsuszik a video? mert mast meg nem tudtal felhozni...
Jó de windózt azért nem kéne fényezni ebben remélem egyetértünk...az tényleg nagyon érdekes:) Az egyéb programcsomagjaival nekem nincs különösebb problémám... Így van, a világ nem fekete és fehér.
a scandisk es a diskspeed nem norton talalmany. a nagy lemezek kezelese meg nem compaq. de ez alatt mit ertesz? mondjuk minden X Gbytenal nagybb lemezeket kezelo rendszer a Compqtol szarmazik? LOL
a netscape nem volt nyilt kodu, nem lophatott onnan. a mozilla joval az IE6 kiteljesedese utan ert csal el olyan szintre, hogy erdemes legyen lopni, de nem loptak belole, a m$ nem hulye, hogy GNU-GPLes cuccokbol lopjon. expanded memoria stb. ... itt a DOSra gondolsz? az mar kicsit regi tema nem?
Egyébként a belinkelt oldal jól mutatja, hogy mennyire félretájékozódhat az ember ezekben a platform témákban. Úgy néz ki ez a lista pl. nem azt mutatja hogy mi volt meg hol elõször, hanem valami más technológiai infót...
a vilag nem fekete es feher. a m$ piacfilozofiajaal nem ertek egyet, es egy nagy faszkalap cegnek tartom oket, de ettol fugetlenul a termekeik nagyon jok.
Hát pont ez a baj. Ez a lényeg. Hogy rá van erõltetve a multimédia egy olyan platformara, ami nem éppen alkalmas a hibátlan, hatékony kezelésére (bár másnak a kezelésére sem) de mivel ÜZLETILEG jól jött a készítõknek meg az érdekelteknek ezért ezt erõltették a népre ezzel vertek át engem is annak idején és most már mindenhol PC van, de nem lehet vele gond nélkül semmit megcsinálni. NEKEM ez a problémám pont. Najó nem akarok többet veszekedni. Leírtam a problémám és teszteltem is. A PC nem tudta gond nélkül kezelni azóta sem a video témát és más téren is csak a gond van vele. Rájöttem hogy itt tényleg kár egymást gyõzködni, felfogás különbségek miatt sem vagyunk teljesen kompatibilisek:)
M$ lopás (részlet:) Idézek mástól a fórumról: Compaq -> nagyobb lemezek kezelése Netware -> címtár szolgáltatás Norton -> scandisk, speeddisk Mozilla, Netscape -> IE (persze ez nem egyírányú) Quarterdeck-tõl -> extended és expanded memória-kezelés De állítólag ez még mindig csak kis töredéke a megszámlálhatatlannak...
Ezzel biztosan mondani akartál valamit. Nem sikerült.
És tényleg! Mondtam én, hogy ott hiba van a kréta körül.
"In the mid-1980s, engineers at Apple Computer developed a high-speed method of transferring data to and from the hard drives inside Macintosh desktops while simplifying the internal cabling. They called it FireWire."
mocskosul nem tetszik ez a veszekedés, de csak a tisztánlátás miatt: a FireWire-t az Apple fejlesztette ki, amiért 1994-ben díjat is kapott. A Sony pedig átvette a protokolt a digikameráikhoz: http://www.camcorderinfo.com/content/apple_firewire_award_08_22_01.htm
"CP/M -> MSDOS 1" az egy uzleti fogas volt. akkor a m$ot 8 ember alkotta. ne hasonlitgassuk az akkori m$ot a mostani sok 10 000 programozot alkalmazo oriasvallalathoz, aminek a szervezeti felepitese tananyag az IBSnel.
"már engem nem fog meggyõzni" Akkor minek is írjon neked BÁRKI BÁRMIT? Na ezért hagytam abba.
"A videós problémámmal mi a helyzet?" Ez többek közt a #97-ben lett megválaszolva, de valahogy azóta nem igazán reagáltál rá. Errõl a #165-ben írtam. Kellemetlen.
"Talán" mi? A videós problémámmal mi a helyzet?" igen, az a talan. mert szerintem ep eszu ember allo helyzetben nezi a videoablakot.
a dllek meg igazabol a unixos so-ktol eredeztethetok, ami megintcsak JOVAL oregebb, mint az amiga/apple/pc
"Igende ez az M$ féle bejegyeztetések miatt van." miert? nem ertem a logikadat. miert lenne a m$ fele bejegyeztetes miatt? nem inkabb amiatt, hogy minden gyarto eszkoze maskepp mukodik?
ugyan az az ANSI C forras. es akkor a hatekonysag merese: numerikus modszerek programozasanal egeszen egyszeru ennek a merese: fogsz egy stoppert, es megmered a futasi idot :)
engem az zavar egy kicsit, hogy nem erted meg: olyan PCn, ami annyiba kerul, mint 1 MAC nincsenek problemak az apple ugyan annyit lopott, mint a m$ (nem tudsz tobb m$ lopas emliteni) es az is zavar kicsit, hogy szemmel lathatoan 0 programozasi ismerettel nekemallsz, es elkezdesz megkerdojelezni, es elkezded nekem mondani, hogy en aki rendelkezem tapasztalatokkal tobb HW es SW platformon torteno programozassal(ez most nem az EGOm, hanem a helyzetem leirasa) kezdjek el neked alapveto dolgokat magyarazni ugy, hogy nemhogy nem rendelkezel gyakorlattal, de meg csak az alapveto ismeretekkel sem ahhoz, hogy ertelmes modon el tudjam neked mondani a mondandomat, mert meg ha 3 napig gepelnek itt folyamataosan akkor sem lennel kozelebb a tema megertesehez, mint ahogy most vagy.
Najó én mára abba akarom hagyni:) Majd holnapra ennek az M$ koppintásnak még utánanézek:) meg aminek kell.
"nem azert kell drivert telepiteni, mert windows, hanem mert nem 3 hanem 3000 termekbol valaszthatsz kategoriankent" Igende ez az M$ féle bejegyeztetések miatt van.
" en biztos lehetek benne. de csak a jatek kedveert. mi is az amit meg szerinted lopott a m$?"
Az érdekes hogy biztos vagy benne. Honnan? Soroljam most fel? Autoconfig -> PnP CP/M -> MSDOS 1 Ablak Xerox-Apple-Microsoft Dll kezelés (Amiga ha jól tudom de ez tényleg nem biztos) ABOX -> XBOX És még sok minden más ha utánanézek vagy eszembe jut. Merthogy van még elég...
"szakmailag az a jelentos dolog, hogy 1/3 aron kapsz gepet, azonos teljesitmennyel, keves problemaval. 1.6od aron is kapsz gepet, kevesebb teljesitmennyel, es talan tobb problemaval." "Talán" mi? A videós problémámmal mi a helyzet?
Mi az hogy ugyanaz a forrás? Most C-bõl lefordítva, vagy eleve ASM-ben? Az ugyanis a fordítótól is nagyban függ ha jól tudom. Majd megnézem a linkeket, de a PC jó tulajdonságairól már engem nem fog meggyõzni, és ezzel egyre többen vannak így...
drivertelepites. hat vazz te tudod tetzni. nem azert kell drivert telepiteni, mert windows, hanem mert nem 3 hanem 3000 termekbol valaszthatsz kategoriankent. az apple is ismer 1-2 termeket driver nelkul, de a tobbihez kell telepiteni.
"Attól tartok ez sokszorosan nem igaz. Persze nem lehetünk biztosak." haha. TE nem lehetsz biztos benne, mert csak secondhand forrasaid vannak, es abbol sem a legjobbak. en biztos lehetek benne. de csak a jatek kedveert. mi is az amit meg szerinted lopott a m$?
"Az hogy sokan PC-t használnak általános jelenség. DE SZAKMAILAG EZ LÉNYEGTELEN KÉRDÉS" szakmailag az a jelentos dolog, hogy 1/3 aron kapsz gepet, azonos teljesitmennyel, keves problemaval. 1.6od aron is kapsz gepet, kevesebb teljesitmennyel, es talan tobb problemaval. azonos aron azonos minoseget kapsz LEGALABB(persze egy csucs-mac araert altalaban mar csurran cseppen csucs GPU, SCSI RAID, ami MACbe nem jut)
Attól tartok nem értjük meg egymást. Ezt jól példázza a drivertelepítés dolgok meg a hasonló "nekem nincs vele problémám" esetek...
"De ilyen volt az ablak megjelenítési idejére vonatkozó példa. És a G5 vs. x86 hát az is kb 2x-es különbséget mutat sebességben a MAC javára.Video-ban meg talán 3-4x-es is. Csak az a baj én nem láttam és ki tudja milyen tesztek ezek. A stabilitást meg hagyjuk is. Programok terjedelme. Az az x86os regiszterek számának köszönhetõen is PC-n nagyobb." ehhe programok merete... a 200 GByteos diszkemen van legalabb 300 MByte gepikod :) remelem felfogod, hogy micsoda koltsegekbe verem magam amiatt, hogy a gepikod elferjen a gepemen :) amugy sajnos ez nem igaz, a PPCs binarisok joval nagyobbak, mert RISC utasitaskeszletre lettek forditva. nekem sparccal vannak tapasztalataim, es ugyan azon forras cca. 1.5-3x nagyobb a sparcon. ugyan ez van valszleg ppcn is. sparcon pl. 6 asm utasitas egy ertekadas 64 biten... kivancsi vagyok, ez mennyi ppcn, de szerintem legalabb annyi. es teljesitmeny: minnya linkelek spec oldalakat, meg fogsz lepodni.
Nem b***szok csinálták. Volt két ASM demó RÉSZLET(úgy értem a demó nem volt ugyanaz, de néhány benne lévõ dolog igen) amit UGYANAZOK az emberkék követtek el egyikre, másikra... De ez is általános jelenség volt SW-k közöt..nem csak it...
"Az ami egy 8Mhz-es 68k-s gépen ment az x86-os kb. 33-40-50Mhz-en tudta hozni a feladattól függõen. A PC-kb. 5-10-szer annyi ram kellett hozzá." arrol, hogy az adott programot balfszok programoztak PCre meg nem szarabb a vas.
ROTFL vazz nem fogok itt neked kurzust tartani alacsony szintu programozasbol. legyen eleg annyi, hogy a programjaimat jellemzoen leforditom, futtatom atadas elott :)
"...nezd. szerintem az serto, ha le-szarozzak azt, amit hasznalok. persze te nyilvan orulnel neki, ha a mazdadat a szomszedod szidna a BMWje ablakabol kihajolva, mert o rakoltott 3*annyit, mint te..." Az hogy sokan PC-t használnak általános jelenség. DE SZAKMAILAG EZ LÉNYEGTELEN KÉRDÉS
"igen, ezeket a m$ is lopta. de tobbet nem." Attól tartok ez sokszorosan nem igaz. Persze nem lehetünk biztosak.
"drivertelepites utan meg tokeletesen ment minden" DRIVERTELEPÍTÉS UTÁN...hát ez az. de látom ezek az alapvetõ dolgok ami miatt felesleges itt vitatkozni. Tudod ez a drivertelepítgetés talán nem is lenne általános ha nem terjed el a windóz. De ezt már több topikban is megbeszéltük (és ott még igazat is adtak nekem ebben).
"KI BESZÉLT ITT FELHASZNÁLÓK SÉRTEGETÉSÉRÕL. Az alapvetõen gyenge termékrõl van szó, amirõl még valaki mert rosszat mondani" nezd. szerintem az serto, ha le-szarozzak azt, amit hasznalok. persze te nyilvan orulnel neki, ha a mazdadat a szomszedod szidna a BMWje ablakabol kihajolva, mert o rakoltott 3*annyit, mint te.
"ANNAK AUTOMATIKUSNAK KÉNE LENNIE függetlenül minden software-beállítástól." a (nem tescoban vasarolt) osszerakott gepeknek teljesen automatikus ofkoz kerlek a MACet ezekkel hasonlitsd ossze, ne a whiteboxokkal. ott ilyen problema nincs.
"Te most provokálsz?:)) Egyátalán komolyan gondolod ezeket a mondatokat??? Az eddigi tapasztalatok ennek is messze az ellenkezõjét ORDIBÁLJÁK. Ne nézzük már egymást teljesen balgának:)" nem nezlek baleknak. a graf. felletet az apple a xeroxtol lopta. a kernelt az AT&Ttol vagy Kernighantol, ahogy tetszik. a grafikus megjelenites nyilt kodu szoftveren alapul. a halozatkezelesrol nincs informaciom, de van ra 99.9%om, hogy ok is valamelyik BSDet hasznaljak, mert nem hulyek, hogy megirjak megegyszer, ha van egy szabadon hozzaferheto remek implementacio. igen, ezeket a m$ is lopta. de tobbet nem.
"Mik lennének ezek???? A WinAPI megítélése szubjektív dolog nem mintha az nem lenne helyettesíthetõ. A többit meg kiváncsian várom..." Hat a wind32... ize... meg nem lattam olyat, akinek ne jott volna be, de ok. legyen szubjektiv. akkor most mondom, mi az, ami m$, es kiraly. .NET (ez uber alles) c# (ez nem fogja levaltani a c++t, de nem is arra keszult. kituno gc implementacio) managed c++ (a c#bol ismert kitunk GC implementacio, es ennek a nyelvi tamogatasa) VisualBasic egyszeru. nagyon egyszeru. annyira, hogy mar fajdalmas. ha tettek volna kore egy delphihez hasonlo koritest akkor a delphi ma joval visszaszorultabb lenne.
usb felismerese... ez alatt mit ertesz??? nekem minden USBs eszkozt felismert, drivertelepites utan meg tokeletesen ment minden. miert jobb az apple fele usb?
Pheel írta, hogy "a másik ajobb", de LEHET HOGY ÉN ÉRTETTEM FÉLRE. Az ami egy 8Mhz-es 68k-s gépen ment az x86-os kb. 33-40-50Mhz-en tudta hozni a feladattól függõen. A PC-kb. 5-10-szer annyi ram kellett hozzá. Miután én ezt megtudtam, a pc-t nagyon el kezdtem "unni". De ilyen volt az ablak megjelenítési idejére vonatkozó példa. És a G5 vs. x86 hát az is kb 2x-es különbséget mutat sebességben a MAC javára.Video-ban meg talán 3-4x-es is. Csak az a baj én nem láttam és ki tudja milyen tesztek ezek. A stabilitást meg hagyjuk is. Programok terjedelme. Az az x86os regiszterek számának köszönhetõen is PC-n nagyobb.
Esetleg azzal is tisztában vagy, hogy x86-on is õsidõktõl van SCSI, csak éppen a drágasága miatt nem erõltetik csak a critical alkalmazásoknál? Tudod, van választási lehetõség. Nem is olyan régóta az Apple-nél is van...
A piac döntött az IDE-EIDE-ATA mellett, de nem fojtotta meg az SCSI-t sem.
"ÉS C-ben HOGY VESZED ÉSZRE HOGY MI A HELYZET AZ ERÕFORRÁSSAL??????" Eeeeeeeeeeeez kééééééééééééész. Ne égesd már magad tovább! Ez már nekem fáj. Szánlak.
Nos felhúztam magamat, azt akartam írni, hogy a jobb SCSI helyett a szarabb IDE-ATA-t vette át, de csak azért mert megjelentek PC-re azok az eszközök melyeknek az kell és kompatibilis akart maradni az Apple (meg a hasonló gépek). De ettõl még a PC-s technológia gyengébb, sõt ez is csak arra volt jó, hogy a színvonal visszaessen a számítástechnikában. De ez ANNYIRA EGYÉRTELMÛ
de ertsd mar meg, h ezt senki nem mondja!!! vazz!!! ennyire nem lehetsz gyengeelmeju!!!eroforraspazarlas... miert? mibol gondolod, hogy a PC eroforraspazarlo lenne? elmondod nekem is, szegeny alulkepzett programozonak, aki mindossze 3 oprendszeren es 2 HW platformon programozott meg par100000 sort Cben?
Számítási kapacitás?Hmmmmmm nem úgy néz ki. Inkább erõforráspazarlás. Az meg túlzás hogy az Apple csak életérzést...Az hogy a PC jobb egy kicsit tényleg erõs lenne:)
Mi az hogy ugyanaz a forrás? Most C-bõl lefordítva, vagy eleve ASM-ben? Az ugyanis a fordítótól is nagyban függ ha jól tudom. Majd megnézrm a linkeket, de a PC jó tulajdonságairól már engem nem fog meggyõzni, és ezzel egyre többen vannak így...
Informatika és tudomány
