"Pontosabban a win mellé egy érvet mindig felhoznak hogy akkor is az az elterjedt és annak a legnagyobb a támogatottsága, de ez nem szakmai érv és nem is mindig a win volt elterjedt úgyhogy ez eléggé furcsa. " A támogatás nem szakmai érv? Tudod hány beszerzõ dönt emiatt mellette?!?!?
"Ezen kívül mindenben gyengébb mint a vetélytársai és még most is évtizedes távlatokból látom benne viszont egy-egy dolog, funkció gyenge másolatát...stb..." Megint kezded... MIBEN GYENGÉBB? Eddig még csak valami halovány DMAzás volt, meg valami képcsúszás, de az azokra született hozzászólásokra már (hogy - hogy nem) nem reagáltál.
szerintem azt biztosan valamely unixrol lopta, asszem a firewire PCre is kesobb jott.
en is erre akarok ravilagitani, hogy nem rosszabb egyik sem a masiknal, de szegeny fejebe a PCSUXX MACRULZ melle nem fer be semmi. mondjuk engem annyira nem zavar ez a hozzaallas, de ennyi nyitottsaggal nekivagni az eletnek... hm... sok sikert...
A FireWire is PCn volt elõször? Hmm, szerintem nem, de ebben a témában nem vagyok megfelelõen tájékozott. Biztos?
BTW az x86-ra építõ cégek számítási kapacitást és munkagépet árulnak, az Apple pedig életérzést. Felesleges hasonlítani. Ráadásul, aki életérzést vesz, azt nem fogod meggyõzni, hogy a másik jobb. (Én nem is akarom, szerintem nem jobb, más)
"Pedig ez is egy fordított helyzet ugyanis az M$ mindig utoljára hozakodott elõ mindennel pont az eszetlen koppintási próbálkozásai miatt. De erre kár ebben a topikban is a szó." Nezd. igen, a Xerox talalta ki az ablakokat. a xeroxtol koppintotta az apple, es az apple-tol a m$ mivel nem az apple a koppintas forrasa ugyanolyan koppinto, mint a m$. nem lehet mindent ketszer feltalalni, de ha lehetne a m$ megtenne, biztos lehetsz benne. az utobbi idoben a m$ elkezdte lehagyni szoftvertechnologia teren a piacot. egy egy specialis teruleten meg vnanak, akik versenyt tudnak vele tartani, de globalisan nezve messze a leg-innovativabb vallalat jelenleg az IT piacon. pofatlanul sok es pofatlanul jo technologiakat hoz be. es tulajdonkeppen mit is koppintott? az apple ebben a sorrendben: ide, ata, pci, agp, SDram, DDR SDram, USB, FireWire, ketgomb+gorgoseger. nagyreszet a PCtol. ehhe.
"Az is érdekes hogy fõleg a winpc-sek próbálják arra helyezni a hangsúlyt hogy ki mondta a másik gépre, oprendszerre hogy sz*r. Persze ezt is azért hogy az elégedetlenkedõk befogják a szájukat." mivel a MAC felhasznalokat senki sem sertegeti nekik keves okuk van ezt tenni nem?
"Most mi van, az az intelligens ember aki nem mondja ki egy dologról, hogy bizony az ami? Ha meg egy kacat akkor meg egy kacat, mivan már cenzúra van, hogy nem szabad leírni?? Hát szvsz amúgy még az is lehet." Nem azert lesz intelligens valaki, mert okadja a keze a hulyeseget, hanem mert okos dolgot mond. te mondtad, hogy szar a DMA. tobben is mondtak, hogy semmi bajuk a DMAval => te cseszted el a tiedet mondtam, hogy kiraly a windows szalutemezoje => mondtad, hogy az a kernel legegyszerubb, legmanzalisabb resze. ROTFL :D a szalutemezes mindenfele kernel kozponti eleme, legalabb annyira jellemez egy kernelt, es annak a filozofiajat, mint az API. mondtad, hogy az x86 televan elavult utasitasokkal. mondtam, hogy ezek 10 000 tranzisztort igenyelnek kb. es hogy 0 a jelentosseguk. mondtad, hogy szar, h 1 perc, amig a windows betolt 1 ablakot. nekem itthon virusirtoval is 6-7mp alatt vannak meg a bonyolultabbak is. akkor miert is kacat a PC? varom az erveket.
"...mert az nem olyan cucc ami mellett olyan sok lenne a meggyõzõ érv.." Pontosabban a win mellé egy érvet mindig felhoznak hogy akkor is az az elterjedt és annak a legnagyobb a támogatottsága, de ez nem szakmai érv és nem is mindig a win volt elterjedt úgyhogy ez eléggé furcsa. Ezen kívül mindenben gyengébb mint a vetélytársai és még most is évtizedes távlatokból látom benne viszont egy-egy dolog, funkció gyenge másolatát...stb...a többi tulajdonságairól nem is beszélve... ezek meg már rengetegszer meg lettek itt beszélve, nem tudom minek elõrõl kezdeni...Attól tartok hogy lehet úgy érteni az informatikához ma már hogy csak a winhez ért valaki, de igazából rengetegen azt sem tudják hogy másutt is van rendszer és az még sokkal jobb is lehet...Pedig ez is egy fordított helyzet ugyanis az M$ mindig utoljára hozakodott elõ mindennel pont az eszetlen koppintási próbálkozásai miatt. De erre kár ebben a topikban is a szó.
A mac is es az ibm kompatibilis pc is labour saving device, ugyhogy Pheel es Laci mehet hatekonyabban dolgozni de tustent
"...úgyis le tudnám írni már csuklóból." Na pont erre vagyok kíváncsi, amikor néha kérdeztem hogy mit kifogásolsz a hozzászólásaimban akkor meg nem válaszoltál, pedig tudni akartam mi a helyes tényállás, de az volt a reagálásod, hogy én magam mellé fordítok embereket meg mittudomén és válasz nélkül maradtam. Attól tartok te az IT témához nálam jóval többet érthetsz ezért nem értem hogy ha meg kérdezek akkor miért nem válaszolsz, meg minek írod hogy nem vitatkozol velem, amikor nem feltétlenül vitáról lenne szó...Már nem egyszer írtam hogy NEM KELL VITATKOZNI. Persze nehéz lehet a win mellett érvelni, mert az nem olyan cucc ami mellett olyan sok lenne a meggyõzõ érv, megértem hogy fárasztó...csak azt nem tudom akkor minek csinálod...persze nem csak te...
"Ha én nem vagyok ott akkor is ez van, megfigyeletem..." Oké, módosítok. Minden témát azzal kezd pár arc, köztük te. Remélem így már megfelel a kényes igazságérzetednek.
"Ha jól emlékszem egyszer elvonultál egy topikból mondván hogy te erre nem érsz rá, amikor erõlködtél megcáfolni a témáról egyik beírásomat, de jöttek még egy-ketten akik TÉGED cáfoltak meg." Én arra emlékszem, hogy otthagytam azt a pár embert, akik képtelenek voltak változtatni a többség által hamisnak tartott állításaikon. Tudom, ezt te másképp látod, nem vagyok rá kíváncsi, hogy hogyan, úgyis le tudnám írni már csuklóból. Mindenki másképpen emlékszik...
Én arra is emlékszem - több eset is volt -, hogy miután kiderült, hogy olyan dologban osztod az észt, amihez közöd sincs, valahogy elfelejtesz reagálni az adott thread-re, de a többi hozzászólásra valahogy mindig jut idõd, akár ugyanabban a topicban is.
Ezért fogadtam meg, hogy nem vitatkozom veled szakmai dolgokban, mert nincs értelme.
Ha én nem vagyok ott akkor is ez van, megfigyeletem... Bevallom egyébként a hozzászólásaid mindig egyre megerõsítenek abban hogy a windóz tökéletes és csak mi akik szidjuk vagyunk borzasztó tájékozatlanok:) Bizonyára az is az én hibám, hogy nem tudom én magam kijavítani, átírni a windows egyes részeit, hogy jobb legyen, mert lámer vagyok és nem értek hozzá igaz?:)) LOL! Ugyanis már minden iszonyatos ostoba hibát meg akarnak lassan valami ilyesféle indokkal magyarázni a windózvédõk mert mással nem lehet.
...Rajtam kívül senki nem ért egyet az állításaimmal, hmmm. Ha jól emlékszem egyszer elvonultál egy topikból mondván hogy te erre nem érsz rá, amikor erõlködtél megcáfolni a témáról egyik beírásomat, de jöttek még egy-ketten akik TÉGED cáfoltak meg. Úgyhogy csak nyugi ne legyél olyan biztos ebben. És ez megint csak nem azért volt így mert én olyan okos lettem volna, hanem mert alapvetõ tényeket akartál ott is félremagyarázni, tagadni. Ezután nem csak én mondtam hogy utánanézhetsz a neten is a témának ha nem hiszed... Valahogy ezért nem tudom mennyire higyjek neked az ilyenek óta, de attól még legyen béke:) Ez csak én vagyok:)
Ha ezzel lenne ekvivalens a PC szó, akkor nem kéne elébiggyeszteni az IMB-kompatibilis kifejezést.
Igen igen teljesen igazad van, csak én meg már megszoktam és ez is a bevett szöveg. De errõl nem én tehetek ez is az undorító ibm féle nyomulás része. Úgy látszik még a számítógép szót is lenyulták... Mindenestre igaz, hogy nekem nem kéne ezt erõsítenem, hogy az ibm féle cuccot hívom csak PC-nek ez tény.
nekünk a munkahelyre a HP szállított nem IBM kompatibilis HP UNIX alapú gépeket és úgy adták, hogy PC. Sõt az SGI is szállított PC-ket. Ezexerint jól átvágtak minket...
lehet, hogy én vagyok alulinformált, de szerintem a pc az personal computert jelent és nem pedig intelx86alapúasztaliszámítógépetaminakárvindózisfuthat. az én iBook-om is notebook, csakúgy, mint az ezt megelõzõ Gateway is notebook volt. tudod Laci, minden bogár rovar, de nem minden rovar bogár.
Egyik srácnak van macje, azon is szaggat a tonyhawk
"Az is érdekes, hogy egy Apple-rõl szóló hír ez is aztán oda jutunk hogy keményen a windóz létjogosultságát akarják itt bizonygatni mintha minden más gyengébb lenne, holott pont fordítva van."
Talán abból adódik, hogy minden téma odajut, hogy a Windowsról esik benne a legtöbb szó, mert minden ilyen témát azzal kezdesz, hogy állítasz valamit a Windowsról, ami szerinted tény, bár rajtad kívül senki nem látja így. Ebbõl adódóan a többiek beírják, hogy nem így van, esetleg alá is támasztják a véleményüket, netalántán megkérdik, hogy mire alapozod a tiedet. Erre te megint írsz valami "tényt" és így megy ez tovább. A Windows szó helyettesíthetõ a PCvel, esetleg WinPCvel, talán Intellel vagy x86-tal, akkor is ugyanez lesz a helyzet.
"keményen a windóz létjogosultságát akarják itt bizonygatni mintha minden más gyengébb lenne"
Ez különösen tetszik. Minek kell bizonygatni a létjogosultságát valaminek, ha azt állítják róla, hogy a legerõsebb a mezõnyben? "Egész népemet fogom, nem középiskolás fokon..."
Arról nem beszélve, hogy a PC tképpen egy nyílt szabvány, a Mac meg egy konkrét, hagy legalábbis nagyon körülhatárolt hardver (még akkor is, ha mára már szinte mindent átvett a PC-tõl). Egyszerûen nem fair összehasonlítani. Lefeljebb egy drága, márkás saját driveres pc-vel. Nekem is volt már olyan laptopom, ami atombiztos volt win98-al is. De itt a vitában volt egy oprendszer mellékszál, amiben már árnyaltabb a kép. Attól a szövegtõl tudok falra mászni, hogy tessék jobb oprendszert csinálni a windóznál. Mert hiába csinál valaki 10x olyan jó oprendszert PC-re mint az XP, ha már azon elbukik, hogy a hardvergyártók nem támogatják driverrekkel. Az meg felvállalhatatlan, hogy maga az oprendszer írója írja meg a drivereket is. Ezt legfeljebb csak egy Apple tehetné meg, PC-n nem mûködik.(A linux driverekkel már lassan egy évtizede görcsölnek, mégis pont azt nem támogatja ami a gépemben van) És még el sem jutottunk ahhoz, hogy ki ír majd programokat egy új OS-re.
Ezt én sem értem hogy ha valaki tényleg úgy gondolja, hogy mac=pc (ami egyébként egy baromság) az MINEK VITATKOZIK? Már annyi ilyet láttam és annyira hihetetlen hogy két technológiailag ennyire eltérõ gépet össze lehet mosni, hogy ez a duma szerintem csak azért van hogy lebeszéljék az Apple-val való foglalkozásról az embereket, mondván úgyis ugyanolyan. Elég ködösítõ hülyítõ szövegnek tûnik nekem is többször feltûnt már. Az érthetõ hogy egy Apple párti beírkál hogy ilyen meg olyan sz*r a PC (megjegyzem teljesen igaza van nem kell a hülye mentegetõ duma) mert az õ gépükre nehezebben elérhetõ egy csomó dolog amiatt, mert a gagyi terjedt el. Ez érthetõ felháborodás kár tagadni.. De az akinek semmi gondja nincs tényleg minek vitatkozza tele a fórumot, ha nem azért mert azt akarja hogy valamiért ez így is maradjon???? Ezt árulja már el valaki nekem!!! Az érveket meg már nagyjából mindenki leírta felesleges bevetni a "csak fikázni tudsz" meg a "hol vannak az érvek" szöveget, az már nem kell ehhez az egészhez, elég egyértelmû a dolog annak aki kicsit is foglalkozott már vele...
Az is érdekes hogy fõleg a winpc-sek próbálják arra helyezni a hangsúlyt hogy ki mondta a másik gépre, oprendszerre hogy sz*r. Persze ezt is azért hogy az elégedetlenkedõk befogják a szájukat. Most mi van, az az intelligens ember aki nem mondja ki egy dologról, hogy bizony az ami? Ha meg egy kacat akkor meg egy kacat, mivan már cenzúra van, hogy nem szabad leírni?? Hát szvsz amúgy még az is lehet.
Ezt persze könnyû egy win meg pc pártinak betartani mert ÁLTALÁBAN(tehát nem mindenkire értendõ!) nagyon jól tudja mirõl van szó, csak úgy tesz mintha nem így lenne és miért is háborodna fel, õk általában igénytelen módon azt mondják nem érdekli milyen technoilógiájú a gépük sõt valamiért nagyon úgy néz ki hogy fenn is akarják tartani ezt a (már rohadt unalmas és röhejes) pc-hatalmat...De az akinek ezzel csökkennek valami igényesebb dologgal kapcsolatban a lehetõségei (és nem kell a hülye tagadó szöveg, igen KÉNYSZERRÕL van szó) azt lehurrogják ha jogosan felháborodik és aki ideges lesz az fogja legagyizni az általa nem szeretett gépet. DE ETTÕL MÉG LEHET IGAZA és ettõl még nem lesz igaza annak aki álpártatlanul játsza a jó fiút hogy õ milyen rendes és nem szid semmit.
Az is érdekes, hogy egy Apple-rõl szóló hír ez is aztán oda jutunk hogy keményen a windóz létjogosultságát akarják itt bizonygatni mintha minden más gyengébb lenne, holott pont fordítva van. Ez LOL! És ezt magyarázza már el valaki, mert ez így számomra érthetetlen!
Hogyha save-eli a labourt akkor tok mindegy hogy milyen gep, nem? Szazezer nem olyan sok azert.
jah, senki nem mondta hogy szar a mac, de azt igen hogy aránytalanul drága - kérdés meddig?
globálisan lehet, hogy szidjuk hozzá nem értve, de ha visszalapozol, akkor láthadod, hogy mindkét rendszert használom és az XP-t még ismerem is (mert anélkül nem tudnám használni)
"De egy kicsit már eltértünk a tárgytól. Miért van az, hogy ha megjelenik egy ilyen hír, hogy olcsó lesz (talán) az apple új gépe, akkor a nem apple fanok (leginkább MS fanok) elkezdik ismeretlenül is lehúzni az apple gépeit és oprendszerét. Ez valami félelem?"
Érdekes, de én alig találkoztam olyan posttal, hogy szar az alma, ezzel szemben a szar a PC, szar a Windows, szar az MS üzenetek tucatszám hevernek alant...
1 nem vagyok m$ FAN 2 szerintem az apple pontosan olyan jo gep, mint a PC+windows 3 csak azokra a postokra reagaltam, amiket az apple-uber-alles topicba kellett volna postolni, de a gazdajuk eltevesztette, es veletlenul ideirtak. szerintem nem jobb a windows, mindkettonek megvannak a maga elonyei, es hatranyai. minket PC felhasznalokat meg globalisan nem az olcso apple bosszant, vagy az, hogy valaki nagyon meg van elegedve az apple rendszerevel(ide zommel nem ilyenek irtak apple-uber-alles jellegu postokat) hanem az, amikor valaki (aki jellemzoen PCt hasznal) nekiall szidni a PCket meg a windowst ezerrel, hogy ez igy szar, ez ugy szar, olyan ervekkel, amik altalaban urban legendeken alapszanak, olyan ervekkel, amik mar 10 eve sem voltak igazak, vagy olyan ervekkel, amik egyszeruen csak jol hangzanak, de egyaltalan egy picit sem szamitanak. mi PC felhasznalok sem mondjuk azt a MACre hogy szar, mert nem az, es nem provokaljuk a MAC felhasznalokat(pl. ,,Ez valami félelem?'') es nem allunk nektek hogy milyen szar a gepetek, meg milyen szar az oprendszeretek, pedig van annak is legalabb annyi hibaja es hatranya, mint a mi PCnknek, de legyszives ti se tegyetek ezt, mert nem esik jol, hogy azt szidjatok(alaptalanul, hozza-nem ertve) amit mi hasznalunk.
No, akkor egy másik analógia: Van egy házad, amit neked építettek. Berendezheted, fûtheted, hûtheted, vendégeket fogad6sz, takarít6tod, különleges esetben akár ki is festhedet. Ugyanakkor nem kell ismerned a téglakötés szabályait, az épület- és párafizikai szabályokat és nem kell értened az ácsmunkához.
De egy kicsit már eltértünk a tárgytól. Miért van az, hogy ha megjelenik egy ilyen hír, hogy olcsó lesz (talán) az apple új gépe, akkor a nem apple fanok (leginkább MS fanok) elkezdik ismeretlenül is lehúzni az apple gépeit és oprendszerét. Ez valami félelem? (Az almalapban van egy jó írás: Stockholm-szindróma a windows felhasználóknál. A lényege az, hogy stockholmi német nagykövetség elfoglaló terrorszervezet a túszokat fogvatartás során lélektanilag oly mértékben megdolgozták, hogy a követség visszafoglalásakor a rendõrségnek több gondja akadt a végsõkig kitartani akaró túszokkal, mint gaukkal a terroristákkal.)
ok, de akkor legyél is felhasználó, azaz nincs telepítési jogod, nem törölhetsz rendszerfájlokat, nem módosíthatod a registryt, nem uninstallálhatsz stb, ezek ugyanis rendszergazdai (pilótai) jogok
"A szamitogepnek epp az a lenyege, hogy minimalis tudas mellett is maximalis legyen a hatekonysaga"
nyugtass meg lécci, hogy ezt a kapitális baromságot te találtad ki, nem mástól hallottad
"A repulogepes hasonlattal elve, az utasnak ott sem kell muszaki ismeretekkel rendelkeznie a repulogeprol."
de a pilótának mindent tudnia kell róla! és itt nem egy a monitor elõtt passzívan ülõ, hanem a gép müködését aktívan befolyásoló személyrõl van szó, tehát nem utas, hanem pilóta vagy
"Saját felelõsségre eldöntheted, hogy hajlandó vagy-e idõt, sok idõt eltölteni azzal, hogy kiismerd a gépet és a rendszert, hogy utána sokkal hatékonyabban tudd használni."
Ez mar eleve ellentmondas. A szamitogepnek epp az a lenyege, hogy minimalis tudas mellett is maximalis legyen a hatekonysaga. A repulogepes hasonlattal elve, az utasnak ott sem kell muszaki ismeretekkel rendelkeznie a repulogeprol.
Nem teljesen. SAJÁT gépemen nem volt vele problémám de nem is cseszem tele szarral. Azért van 1-2 ismerõs akihez néha elmegyek újraéleszteni a vasat, õk aztán tudnak varázsolni, és náluk aztán a legkülönfélébb problémák merülnek fel. Õk is olyan emberek, akik aztán fröcsögnek ezerrel, hogy mekkora szar a windows...
Már megbocsáss, de lehet, hogy nem érthetõen fogalmaztam. Elég jól kezelem a windows-t, mert másképp már belefulladtam volna... De ha laikus lennék és "csak" felhasználó, akkor elég sokat szívnék. Valahogy az MS EULA nem és az XP felhasználói kézikönyv nem említi, hogy ha lassú a rendszer, akkor bizony ghostoljál (ami nem ingyenes program) és hozzáértõ. Az OSX-rõl nem sok fogalmam van hogy mûködik, de különösebben nem is érdekel, mert még nem hagyott cserben. Lehet, hogy nem jó analógia, de ha a mosógépet megveszed és egy év múlva tönkremegy, mert vízköves lett, akkor ki vagy akadva. És akkor a szerelõd azt mondja, hogy hátperszevagyhasználszkalgonizálót vagy jöhetszjópénzértjavítanivagyvegyélújat. De ha beköltözöl egy kulcsrakész házba, ott sem mondja neked a vállalkozó, hogy bizony minden hétvégén pormentesítõ lakkal kell bevonnod a nyílászárókat, máskülönben évente mázolhatod. Szóval miért is kell egy mezei felhasználónak érteni az XP lelkéhez?
Na mellesleg megyek bulizni, a zenét az iPod szolgáltatja, mindenkinek BUÉK és PEACE!!!
Végülis miért ne szerelhetne bárki akár repülõgépet 0 hozzáértéssel? Az, hogy a számítógéphez nem kell vizsgát tenni, még nem jelenti azt, hogy mindenkinek való. Saját felelõsségre eldöntheted, hogy hajlandó vagy-e idõt, sok idõt eltölteni azzal, hogy kiismerd a gépet és a rendszert, hogy utána sokkal hatékonyabban tudd használni. Az, hogy neked 1,5 nap újratelepíteni egy windowst és még nem hallottál a Norton Ghostról, az pont a fenti feltevésem bizonyítéka. Ne akarj profi lenni semmiben, ha nem vagy hajlandó kitanulni az alapoktól kezdve. És igen, a kezdõk szívnak a windowsal, de ez mindennel így van. Vannak alternatívák: használj írógépet. Vagy az túl elavult? Ha haladni akarsz a korral, akkor azért bizony tenni is kell valamit.
a norton ghost csinál egy imaget a feltelepített rendszerrõl tehát EGYSZER megcsinálod a gépet normálisra, patchek, office, fotosop, akármi, és ezt ugy ahogy van letömöríti egy fájlba, ezt kiirod cdre-dvdre, és utána egy rendszertelepítés addig tart, amig átmásolod a gépre. nagyvállalati környezetben általánosan használják azonos konfigurációk azonnali rendszerbeállítására, én is csináltam már párszor.
"Mibe kerülne félévente újratelepíteni?" Miért van az, hogy újra kell telepíteni? Miért kell ghostolni és mi az a ghost? Miért van az, hogy XP használatához nekem értenem kell a rendszerhez? Miért nem lehetek én egy mezei felhasználó, aki reggel bekapcsolja a gépet, este meg kikapcsolja és akkor sincs vele gond, ha véletlenül rábökök egy popu ablakra. Ha nem olyan topikokat, blogokat olvastok, ahol informatikusok és az átlagmagyarnál többet tudó felhasználók vannak, akkor láthatnátok, hogy egy hozzá nem értõ mennyit szenved az XP-vel. Újratelepítés:elõször learchiválom a leveleimet, fájljaimat stb. Aztán telepítem az XP-t, a programokat, majd a beállításokkal elszöszölök, hogy kb olyan legyen, mint azélõtt (elképzelhetõ, hogy jobb lesz ...) és ha minden igaz, akkor tudok dolgozni. Ugyanis nálam az XP munkahely. Mindez 1-1,5 nap. Ezt 50.000 forintos mérnöknapra számolva szép bevételkiesés.
Kiváncsi lennék, hogy az itt MS mellett ágálók hány %-a dolgozott már OSX-el (nekem mindkettõ munkagép)
Hát igen, régen 98al még akadt problémám, de mostani XP-m kicsit több mint másfél éve telepítettem, és meg sem fordult még a fejemben hogy újra kéne telepítenem, mert már nagyon tele van mocsokkal. Stabilitással sem volt túl sok problémám, munkahelyi gépemen szintén XP 48 napos uptime után indítottam újra, mert 2 napos áramszünet volt karbantartási munkák miatt (ofkoz nem 100%idle ment a cpu, ellenben futott rajta mpeg4 tömörítéstõl kezdve játékon keresztül minden, meg néha még dolgoztam is vele...).
Fene nagy hozzáértésrõl csak annyit, hogy van apámnak és hugomnak is egy gépe, és nem sokszor kell újraraknom azokat sem. Egyszerûen közöltem velük a kezdetek kezdetén, hogy ha elõugrik a "free porn" illetve hasonló szövegû ablak akkor lehetõleg na kattintsanak bele nagy boldogan, hogy "no had lássuk!". Ha nem tudja mit kérdez a gép inkább ne nyomjon semmit, hagyja úgy és várjon meg vele, ha nem így tesz és benyal valamit, akkor majd akkor csinálom meg amikor ráérek és az nem 3 lesz 3 napon belül azt garantálhatom...ezidáig nem kellett sokat foglalkoznom a gépükkel, más kérdés hogy értelmes emberek, megértették elsõre - és el is hitték - amit mond nekik az aki már náluk több dolgot látott az adott területen.
Soha az életben nem tapasztaltam hasonló jelenséget, nem igazán tudom mirõl beszélnek. Mellesleg ati kártyával, de elõzõ atival sem volt, és azelõtt nvidiával sem.
Hogy UDMA-val mi baj megint csak nem tudom, nálam valahogy nem akadnak a dolgok IDE mûvelet közben. Mivel épp LAN-on vagyok körbekérdezhettem azt a 6 embert aki még itt van mellettem és igen furcsán néznek rám, mert nem értik miért is kéne akadnia bárminek. Megintcsak lehet hogy a mi hibánk.
És mibe kerülne félévente újratelepíteni? De tulajdonképpen nem is kell, ghostolni kell miután minden fent van és pár perc alatt visszaállítható, ha már nagyon lassú. Ezt hívják karbantartásnak. Egyébként 95-98nál sikerült minden létezõ becsületét eljátszania MSnak, de az XP meglepõen jól sikerült. El kéne már felejteni, hogy naponta fagy a windows és havonta reinstallálni kell. Nálam legalábbis nagyon stabil, pedig eléggé nyúzom annyi programmal, hogy már megszámolni se tudnám.
Bocs, hogy így idepofátlankodok, de mint aktív OSX és XP használó, talán beleszólhatok. Itt alapvetõ értelmezési gondok vannak. (az apple-nél is). A PC gyûjtõszoba beletartozik az iMac, SGI gépei, Windows-os, Linux-os "pc"-k, és az bal-kettes dzsunka gépek is (amiket sajnálatos módon elmosott a tsunami) Magam x81-os XP-s géppel rajzolok, dvd-t írok. Minden mást az iBook-kal végzek. Nem fagyizik, nem jön be semmilyen trójai, ami egyébként dacol az SP2-vel, hanem egész egyszerûen mûködik. kb 6-8 éve kezdtem pc-n, akkor egy 286-on, végignyûttem az összes win verziót. Mac-em csak 1 éve van, de abból a 68000-tõl aa G4-ig mindenféle procival. Elegem lett abból, hogy értenem kell az XP lelkéhez ahhoz, hogy tudjam használni és ne fagyjon, ne lassuljon stb... Én is olyan vagyok, hogy kipróbálok sok programot. Feltelepítem, majd letörlöm. De nem tudom teljesen letörölni, a reg.adatbázis meg csak nõ és nõ. 2 éve van fent az XP, szerencsére olyan összeomlásom nem volt, hogy újra kelljen építeni, emiatt nem is történt újratelepítés. És a gép borzalmasan lassú... (1 perc, amíg elindul az útluk). Az OSX meg csak mûködik "Designed to Windows, working with Mac"
"A genlock-al kapcsolatban pedig érdekes lenne ha VGA módban mennének a TV mûsorok:)))"
Azért érdekelne, hogy ezt a két dolgot hogyan sikerült egymás mellé keverned a nagy hadakozásban...
az IDEt, a PCIt, az USBt, a PCtol, a processzort az IBMtol vette at.
"Nem értünk ebben már egyet. Épp ez az hogy pl. a kompatibilitás miatt ma is ezt kell elviselni, de én már nem kérek belõle és vagyunk ezzel még néhányan..." vegyel MACet draga, es valaszthatsz 3 darab optikai meghajto, 2 darab merevlemez, es 3 darab videokartya kozul. eljen. ez am a valasztek. mert kompatibilisnek kell lennie. es ha kiderul, hogy a legujabb szerias merevlemezek gyorsan halnak? akkor gyorsan fogjak cserelgetni oket. ezt lehet most tapasztani valamelyik iBook szerianal: hajlamos romlani az alaplap, az apple meg nem tud vele mit kezdeni, nem tudja kijavitani a problemat, garancia lejarta utan is csereli ingyen a hibas alaplapokat, ugyan arra, mint ami elromlott.
Ez a jelenség a tearing és erõsen grafikuskártya függõ. Az XP-n elég látványos valóban. Engem az is zavar, hogy szinte látom, ahogy kiteszi az oldalt, meg lapozza.
Már nem is tudom minek írtam ide be sokadszorra egy erõlködés lett ebbõl is vita címszó alatt, bár még az is lehet hogy ennek ellenére valaki tanulhat is belõle valamit, hacsak nem hülyeség az egész úgy ahogy van:) Viszont vannak alapvetõ tények amiket nem tudom miért kell tagadni...ezért gyanakszom néha érdekekre, de nem is tûnik alaptalannak ez sem...
Nem értitek, nem kockázódásról van szó!!!!! A kép egyes mezõi elcsusszannak egymás felett, mintha nem lenne szinkronban. Meg néha ugrik is, hiába teljes a sebesség. És ez nem csak az ablakok mozgásánál, hanem minden mozgásnál így van.
"nem a kezdetektol, hanem a kezdetekBEN." Nem értünk ebben már egyet. Épp ez az hogy pl. a kompatibilitás miatt ma is ezt kell elviselni, de én már nem kérek belõle és vagyunk ezzel még néhányan...
"..MAC mar mindent atvett a szar ocska fos PCtol." Az érdekes, ugyanis a MAC/AMIGA/ATARI hw architektúrák alapjai jóval a PC megjelenése elõtt megvoltak és nagyon közel is állnak egymáshoz. Mit vett át a MAC a PC-tõl? Az ablakokat már az M$ alapból onnan lopta tovább úgyhogy azt biztos nem:)
"Ugye láttad hogy leírtam a problémát:)) Csúsznak a kép részei mozgás közben" ugye lattad, hogy leirtam a valaszt? eroforras takarekossag. a az osxet egy jo ketszer gyorsabb hardverre, es gyorsitott grafikus kornyezetre terveztek, az XPt meg nem. a longhornt igen, ott mar nem fog elmosodni a kep. amugy szerintem nem olyan kardinalis problema, hogy elkockazodik a kep, mikozben mozgatod az ablakat, en altalaban nem szoktam mozgatni, ugy jobban latom :)
"DMA: Bekapcsoljuk (alapban már ez is vicc)" hm... ezen nincs mit bekapcsolni. a windows csak igy megy. szerintem az ujabb alaplapookban mar nem is lehet kikapcsolni. a par masodperces lerohadas meg a 3rd party drivereknek koszonheto, amit olyanok programoztak, akiknek el kellene torni a kezet.
"Ahová meg koppintották (lásd PC) hát ott men no comment..." itt meg kell emliteni meg egy fontos kulonbseget, a windowst nem lehet minden egyes HW kiepiteshez valtoztatni. ha bemesz egy boltba, es megnezed, hogy mennyi, egymassal inkompatibilis eszkozbol tudsz osszerakni egy gepet, es ezt osszehasonlitod azzal, hogy a jo oreg AMIGAs idokben egy floppy-meghajo cserehez is atirtak az oprendszert azert remelem az lejon, hogy a windows eseteben bizonyos kompromisszumokat kellett kotni annak erdekeben, hogy fusson minden PCn. "de a videós téma eléggé meggyõzött" ismetlem: ez ~ 3 darab sor egy dllben.
"Így a kezdetektõl komoly korlát vette körül a PC technikai tudását." nem a kezdetektol, hanem a kezdetekBEN.
"Igen ez is olvasható egyébként SOK HELYEN, de nem az Intel, meg az M$ honlapjain kell keresni:))" ismerek windows fejlesztoket. ott vegeztek, ahol en tanulok. nincs benne ilyen. ezt most nem fogom tudni neked bebizonyitani, vagy elhiszed nekem, vagy nem.
"Egy halom összetákolt alkatrész az egész magyarul a MAC meg a hozzá hasonlók pedig egy átgondolt rendszer és az alap, amire épül is jóval fejlettebb." igen, osszetakolt. azert van ez, hogy MEG TUDD VENNI!!! de atgondolt ez is, az is. a MAC architektura meg fejlettebb.. muhaha nuincs mac architektura, sorry. a MAC mar mindent atvett a szar ocska fos PCtol.
Asszem le is zárhatjuk a vitát amit elkezdtem ha tényleg senki nem akar kioktatni a témában, vagy mégsincs még lezárva a téma?
Akkor most már csak azt nem értem hogy mirõl vitatkozunk???? Egy szóval nem mondtam hogy MAC-et kell venni, lehet hogy sokaknak nem is éri meg, mert mondjuk szövegszerkezteni akarnának a gépen meg játszani... A gépek technikai rendszerfelépítésére akartam UTALNI. A többiben meg egyet is értünk.
Gyerekek, nincs mese, ha Laci mondja akkor Mac-et kell venni.
Egyébként a BeOS is jobb volt annak idején mint a win. És akkor mi van ? A betamax is jobb volt mint a VHS, de a piac döntött. Mobilon meg Symbian OS van. Lehet hogy az lesz a jövõ oprendszere.
A genlock-al kapcsolatban pedig érdekes lenne ha VGA módban mennének a TV mûsorok:))) Ja melyik gép is használt RGB-t ami ehhez az egészhez jóval közelebb áll???:) Nem is folytatom:)
Ugye láttad hogy leírtam a problémát:)) Csúsznak a kép részei mozgás közben. És ez eddig minden PC-n így volt amit láttam és az nem volt kevés. A sajátjaimmal sokszor hetekig kísérleteztem, azt hittem programhiba, de megnéztem a DOS-ban is egy két dolgot és hát bizony ott is teljesen "tisztán" futva megjelenik a probléma -> menthetetlen a cucc. MAC-et is láttam: hát az hiba nélkül szí folyamatos volt...ennyiterrõl. DMA: Bekapcsoljuk (alapban már ez is vicc), és ha szerencsénk van az AutoConfig-ról koppintott Plug&Play elrendezi így-úgy nekünk, de akkor sem lehet megúszni a lelassulást egy drive használata közben. Namost ez elárulom: szégyen és röhej. Igen az AutoConfigot is "onnan" koppintották és az a gép 20 évvel ezelõtt probléma nélkül kezelte a meghajtót miközben semmiben nem akadályozta a processzorok munkáját. Örüljek hogy ez a PC-ben még ma sincs így? Persze abban a gépben (amit itt ne is hozzunk most elõ annyiszor) majdnem minden és AUTOMATIKUSAN DMA-ról ment, ott ahol azt átgondoltan megszervezték mûködött. Ahová meg koppintották (lásd PC) hát ott men no comment... A MAC rokona ennek a gépnek és hasonló a felépítése, de ez a téma már számomra sem egyértelmû, ugyanis sok MAC-et én sem láttam, de a videós téma eléggé meggyõzött amikor viszont azt láttam, nameg az x86-os rettenetesen elavult architekturájának összehasonlítása a PPC-vel alaptételekben. Amikor az x86 sorozat megjelent, a 68k már jóval több regisztert engedett meg és már akkor nem 8bitesrõl kiterjesztett szóhosszal szenvedett mint az x86 a mai napig. Van még ilyen dolog, de annak annak is utána kéne nézni... Bár már ez is na meg az az üzleti história is mindent elárul az egészrõl. Az intelt egyébként nem rég hasonló "lefizetéses" dolog miatt büntették meg mint annak idején, amikor "meggyõzte" az IBM-et hogy akkor is az õvékét kell használi. Így a kezdetektõl komoly korlát vette körül a PC technikai tudását. Ezért nem tartom érdemesnek sok mindenre és félek hogy ezek a multimédia jellegû idegesítõ hibák is összefügghetnek itt egy-két ilyen PC-s gyengeséggel. Igen ez is olvasható egyébként SOK HELYEN, de nem az Intel, meg az M$ honlapjain kell keresni:)) Egy halom összetákolt alkatrész az egész magyarul a MAC meg a hozzá hasonlók pedig egy átgondolt rendszer és az alap, amire épül is jóval fejlettebb. Leginkább az a bajom, hogy mégis ezt erõltették hogy terjedjen, de ezek a cégek nem az it hanem az üzlet témájában teljesítenek. Miért írom ezt le ennyiszer? Nem volt még elég? Szerintem ezeket úygis mindenki tudja...
ez nem reklamszoveg. megegyszer: gentoo linux user vagyok, es elegedett. solaris user is vagyok, ott telleg csak user. alapjaban veve unix parti vagyok. de a tiszta gondolkodas, es esszeru dontesek alapja a nem erzelmek altal, hanem tenyek altal indokolt dontes. foglalkoztam windows programozassal is, azert, hogy megismerjem a rendszert, es egy jo rendszert isertem meg. tovabbra is unix parti vagyok. de olvasgatom a m$ doksikat is, mert ok is a technologiai elbolyban vannak, es amit gyartanak az nem szar. tisztaban vagyok a windows kepessegeivel, erenyeivel, hatranyaival, ezert nem mondom azt, hogy szar. lehet mondani, hogy a PC alapjait kepzo x86ban vannak bizonyos dolgok, amik ma mar feleslegesek. (az egesz 16bites mod) es van egy halom utasitas, amit csak arra hasznalnak, hogy bootolaskor vedett modba valtson a processzor. ezek elvileg bonyolitjak a processzort. es a valosagban? nem. +10000 tranzisztort SEM jelentenek egy 10 000 000+ tranzisztorbol allo processzoron. erre mondjak, hogy "does not matters". egy gyakorlott CPU architekt egy delelott alatt megtervezi az adott processzor-architekturahoz illo kigeszito utasitasokat. es igen, ez igenytelen megoldas, es biklassu. ez mit jelent? hogy amikor masodpercenkent tobb, mint 2 milliard muvelet vegrehajtasara kepes a proceesszorunk nem 500 hanem 500 000 orajel a vedett modba valtas. na bumm. erted? egyszeruen nem szamit. ami elavult azt igy csinaljak meg, mert nem kell. amikor irtam, hogy 1 CPU architekt 1 delelott nem vicceltem. de ha ezeket kivennek, akkor meg minden oprendszeren modositani kellene, illetve minden bootloaderen is, es sok alkalmazas, jellemzoen HD managerek teljesen hasznalhatatlanna valnanak. tehat az egyik oldalon megsporolnanak 500 USDt, a masik oldalon meg kidobank ennek a tobb 1000-et.
"Egyébként köztudott az is hogy a gépigényt mesterségesen piaci okokból tolják fel a windózokban mondig." van szerencsem ismerni a windows felepiteset, ilyen nincs benne.
"Nem kell úgy tenni mintha hihetetlen dolog lenne, bizony én is el tudom errõl a cégrõl az ilyeneket képzelni és nem kell hozzá nagy fantázia:)" elkepzelni en is el tudom, a m$ sok gusztustalan dolgot muvel, de a szoftvereik kifogastalan minoseguek(mint elegedett gentoo user mondom ezt) ismerek tobb m$ fejlesztot, es azt is tudom, hogy minden platformon nagyon sok technologia szarmazik a m$ttol.
"Arra, hogy lassan úgy tesznek a PC-t valamiért védõ emberek mintha csak PC-vel lehetne megoldani a Generator Lock-ot is, pedig ebben is hátul kullog a "csodamasina", mint mindenben, csak olyan esetekben ahol nem kell a multimédiaképessége, ott árban van elõnye, de ennyi..." a Pcmultimedia kepessegei megalabb olyan jok, mint barmely masik platformank, meg oprendszernek. csak nincsen minden beagyazva az oprendszerbe. egyaltalan milyen multimedia kepessegekrol beszelunk, ezt legyszives pontositsd, es mondd meg, hogy MI AZ, AMIT a MAC TUD, ES A PC NEM. arban van elonye: ez nem igaz, egy jo PC kerul annyiba, mint 1 MAC. es semmivel sem rosszabb. legyszives ird le, hogy mivel rosszabb szerinted. es ne sorold fel, h IRQ, meg DMA, hanem mondd el, hogy szerinted mi a baj a DMAval. mert engem erdekel. mert nem tudom, hogy mirol beszelsz. hogy tenyleg van vele valami bajod, vagy csak olvastad valahol, h szar, es ezt azota szajkozod.
Bocs. Akkor nem hazudsz. Rágalom volt (bár ki tudja innen egyikünk sem tud semmit bizonyítani) De azt nem értem miért ír valaki ilyen reklámszöveget a winrõl aki ért is hozzá... Erre azért kiváncsi vagyok.
"a windowsnak meg sokkal jobb a rendszermagja, es kisebb a gepigenye..." MINEK KISEBB A GÉPIGÉNYE????? És még én ne pattogjak???:))) Egyébként köztudott az is hogy a gépigényt mesterségesen piaci okokból tolják fel a windózokban mondig. Nem kell úgy tenni mintha hihetetlen dolog lenne, bizony én is el tudom errõl a cégrõl az ilyeneket képzelni és nem kell hozzá nagy fantázia:)
figyelj baratom akkor most kozelitsuk meg a dolgot masik iranybol. ha te az allitasaimra mint hazugsagra hivatkozol, akkor itt nincs sok helye a vitanak. az effele kommunikacio a kozepkor despotikus urolkodoira volt a legjellemzobb(illetve a big brotherre :) ) es ez minden ertelmes vitanak a halala. tehat mradjunk abban, hogy vagy nem tudom, vagy tevedek, de nem hazudok, ok????
Ezen kívül valami szakmai dolog? Ezeket is lehet tudni, de ha tévedés lenne CÁFOLD MEG. Persze tudom, hiába könyörögtem, eddig is most is így van... A windozt már te sem fogod ezzel a szöveggel makulátlanná tenni, miután szinte közismert dolgok ezek.
"...amiga grafikus egysege alkalmazta(mert ez meg kiderul az elso lapbol)? mert akkor gratulalok hozza, irrelevans dolgok felsorolasaert kapsz egy otost..." Nem lenne nagy csoda ha kiderülne, sokmindenrõl kiderült ez már, aki ismeri a történelmet az tudja. De nem, nem erre akartam utalni. Arra, hogy lassan úgy tesznek a PC-t valamiért védõ emberek mintha csak PC-vel lehetne megoldani a Generator Lock-ot is, pedig ebben is hátul kullog a "csodamasina", mint mindenben, csak olyan esetekben ahol nem kell a multimédiaképessége, ott árban van elõnye, de ennyi...
"...nem jobb egyik sem a masiknal..." Ezt a hazugságot is hányszor láttam, de mindig csak olyantól aki azért mosta össze a kettõt hogy ne érdeklõdjenek az emberek a jobb iránt!
ROTFL :DDD ne gyere az **** egyetemre, mert megagyalnak. na nem azert, mert hulye vagy, hanem mert meg hangoztatod is :DDD
"Annak hogy a PC videomegjelenítése nem használatos a mûveletnél, mi köze van több gép szinkonba való összehangolásához??" vagod te hogy mirol beszels??? mi a fax az, hogy "videomegjelenítése nem használatos a mûvelet"??? ha egyszeruen kozod nincs nemcsak a modern szoftverfejleszteshez, hanem meg a szamitogep mukodesehez sem, akkor mi a faxert pofazol??????????????? a, hogy hogyan frissiti a videolejatszo a kepernyot nagjabol 3 sor kerdese a directXben. azert scinaltak igy, mert ez sokkal kevesbe eroforrasigenyes. ez miert fontos? azert, mert a windows XP fejlesztesekor alap celkituzes volt, hogy egy 300as P2on fusson. es megcsinaltak, futott. az osX tervezesekor meg az 1 GHz G4 volt a minimum amire keszulni kellett. azon kivul, hogy jo 3 evvel fiatalabb, mint az XP. igy az osszehasonlitas felesleges. de ez a "videomegjeleniteskor hasznalatos muvelet" ... vazz beszaras, miket ki nem tudtok talalni manapsag utanaolvasas helyett.
"Ott is használhatnának Apple gépeket is, csak valszeg ez így jobban megéri nekik..." eppen ez a lenyeg. nem jobb egyik sem a masiknal. a MAC elonye, hogy tuzfal meg virusirto nelkul egy picit biztonsagosabb, es szebb a GUIe. a windowsnak meg sokkal jobb a rendszermagja, es kisebb a gepigenye. bumm. ennyi.
"Ja és beírhatod a keresõbe, hogy "genlock source". Érdekes jelenség történik:)) Valamiért egy csomó "Amiga" nevet tartalmazó eredmény jön ki:)) Vajon miért:))" ez ezzel mire akartal kijukadni? arra, hogy a genlocknak nevezett technologiat(amirol fogalmam sincs mire valo) eloszor az amiga grafikus egysege alkalmazta(mert ez meg kiderul az elso lapbol)? mert akkor gratulalok hozza, irrelevans dolgok felsorolasaert kapsz egy otost.
Hát a windóz elég gyengus mûködését tekintve is (de valamiért az a tippem ezt te is nagyon jól tudod). A Virtuális memória kezelée, A DMA csatornák felesleges lezárása, a 16bites rendszer maradékai, toldozott foldozott kacat az egész, most minek itt ködösíteni???? Meg a multitasking. Míg egyik programról a másikra vált, egy csomó felesleges memóriarezidens taskon vergõdik át... ne is beszéljünk a "stabilitásról" a biztonságról, de a többirõl sem RÖHEJ az egész. Most nehogy már itt is az legyen hogy milyen hülye aki nem dícséri a windózt mert az elég furcsa lesz! Az még a PC dícsérésénél is nagyobb ökörség lenne...
te meg legyel mar agyadnal! amit te latsz a windowsbol az a felhasznaloi felulet, nem maga a rendszer. egyszeruen vilaglik a hozzaszolasodbol, hogy tipped sincs hogyan mukidik a ketto kozul barmelyik. es emelett az a gond, hogy pofazol is.
Emelkedett meg lejárató hangnemtõl még nem biztos hogy valakinek igaza lesz. Annak hogy a PC videomegjelenítése nem használatos a mûveletnél, mi köze van több gép szinkonba való összehangolásához?? Pont ez az egyik amiért a külsõ egység végzi a "piszkos munkát". DE JAVÍTSATOK ITT IS KI HA TÉVEDEK UTALVA IS VALAMIRE, nem csak azzal, hogy úgyse írok vissza... Most ezzel az x86 meg az M$ rendszert akartad jó színben feltüntetni? Csak mert nagyon leírtad hogy ezzel aztán semmi gond. Ez olyan mint amikor valaki azért érvel a winpc mellett, hogy az biztos jó, mert az elterjedtebb. Azt ugye már mindenki tudja, hogy nem azért van ez mert a winpc olyan jó. Nahát itt is ez a helyzet. Ott is használhatnának Apple gépeket is, csak valszeg ez így jobban megéri nekik...
Ja és beírhatod a keresõbe, hogy "genlock source". Érdekes jelenség történik:)) Valamiért egy csomó "Amiga" nevet tartalmazó eredmény jön ki:)) Vajon miért:))
én macet csak a fix.tv ide vágó musorábol ismerem, ott a jófej gyerekek halkan mindig megjegyzik, hogy na tessék ez van pedig winben nincs...nos talán nekik is kéne tájékozódni windows téren mert valahol a 3.1 környékén vannak lemaradva. Még nem tudtak olyat mondani, amit rögtön ne tudtam volna megoldani winben... majd meglátjuk ha elterjed mennyi vírus meg stb lesz rá, volt az teszt amiben a támadások 50% a macet érte sikeresen, csak mivel nem rá volt kiélezve, hanem winre nem tettek semmi kárt, de attól még bejutottak. Hameg elterjed akkor rá is lesznek tört cuccok, szal ezzel kár dobálózni. nem szeretem a linuxot, de hamár választani kéne mac vagy lin akkor inkább lin. másrészt márcsak azért sem vennék macet mert agyon van integrálva szeretek a gépemben piszkálni, én márcsak ilyen vagyok
Komolyan sírni tudnék egyes emberek megnyilvánulásán. Aki a windowst isteníti, az látott már élõben OSX-et? Sõt, nem csak látott, az nem elég, hanem használta is sokáig? Tudja mi a különbség a kettõ között? Ha igen, akkor hogy mondhat olyna sületlen baromságot, hogy a windows jobb mint az OSX? Egész egyszerûen nem értem hogy mitõl jobb. Aki nyitott szemmel és aggyal használja mindkettõt, az nem mond ilyen butaságot.
"A Zsiguli jobb mint a BMW" - számomra ilyen ostoba butaság mindez.