Ennyi elvakult, tudálékos kisiskolást ritkán lehet látni egy topikban:)))) Mindjárt újév, itt tépik a szájukat ahelyett, hogy jól bebasznának. Persze akkor kikapnának anyutól és aputól. Megértem.
Én már marhára elvesztem a GPU-k világában. Igazából csak egy valós hardver valós tesztjét tudom elfogadni, azt amit látok. De néha még az FPS értékek sem reálisak!
Hiába ezek a realtime-effekt demok is csak a programozók tudását dícsérik és csak kevésbé a hardver igazi erjét, hiába látványos nem tudhatod hogy mi az amit látsz.
Ráadásul mind az ATI mind az NVIDIA bele szokott némi extrát is rakni a prockóiba, ami túl muztat a szabványokon. Ha egy program ezt kihasználja szebb lesz ugyan de rögtön elveszti azt, hogy ezzel a programmal különbözõ hardvereket hasonlítsunk össze.
Szal nehéz ügy.
(Még jó, hogy nem ugyanaz a szó, csak másképp ejtve. :D)
"Az utóbb beidézett cikk köv. oldalán azt írják, 1db X360 mûködött, azon a Ruby demó R520-as változata futott." Ez érdekes, mert ugye az X360-ban ATI R500? Xenon van, és az "picit" sokkal izmosabb. HardOCP: Az XBOX 360 GPU-ja
Itt tényleg az a gáz, hogy mikor lesz kész, futószalagos HW. A Sony eltolta a gépet 2006-ra (ami a játékok miatt jobb, mert több idõ van rá), de hogy a Microsoft hogy fog mûködõ hw-t kiadni karácsonyra... Be sincs jelentve a sorozatgyártás sem még, a játékokat azért nem lehet 1:1ben futtatni rajta (gondolom), ahoz is kell némi munka a fejlesztõktõl, sõt, még béta teszt játék sincs az X2-re...
Hát mint hozzánemértõ, a G70-rõl kiszivárgott" leírás alapján inkább a szokásos 150-160% várható, majd a húzott verzió (Ultra?) esetén közelít a 200%-hoz. Eddig mindig 2-300%-ot ígértek minden generációváltásnál, és sose jött be :)
Az utóbb beidézett cikk köv. oldalán azt írják, 1db X360 mûködött, azon a Ruby demó R520-as változata futott.
A Sony - úgy tûnik - nem tudott felmutatni mûködõ G70-est, de azt nyilatkozták, hogy 2+ hónapja már a kezükben van (bár nem biztos, hogy teljesen kész verzió).
Az "1000/2000 Gflops-os GPU" szöveget most hagyjuk, de azt el tudom hinni, hogy ezek 2x gyorsabbak, mint a jelenlegiek (ha megfelelõ CPU-power is rendelkezésre áll a kiszolgálásra+egyébre). Plusz ezeket azért gyakorlottabb emberek készítették, mint azt a GS-t.
Csak egyet nem értek: ha a G70 (RSX) 2x gyorsabb, mint a 6800U, és az R520-nál is 2x gyorsabb, akkor az R520 semmit sem gyorsult a mai R420-hoz képest? Hogy van ez? :P
Jó nagy paperware shó volt az idei E3 az bizti. Bemutatták mindegyik konzolt, illetve a dobozát;)))) Az egész szerintem csak egy dologra volt jó: az év hátralevõ részére agyonütötték a konzol piacot, mert mindenki csak ezekrõl a szupi gámákról fog álmodozni. Szerintem legalább 10-20%-os forgalom visszaesést jelent ez a hisztéria.
Másrészt amikor pár hónapja elõször bejelentették az NVidia Sony kooperésönt, bennem már akkor felmerült a kérdés, hogy hol tarthatnak tulajdonképpen? Most csak megerõsödött a véleményem hogy akkor még szinte sehol nem voltak, mûködõ újgenerációs GPU-t egyik cég sem tud azóta sem felmutatni.
Ez azért gáz. Valójában semmit nem tudunk, mert bármelyik hardverben lehetnek olyan megkötések, mint pl a PS2 GS-ében: szûk sávszélesség, bizonyos fícsörök hiánya, loopback hiánya, stb. Ezek miatt aztán ebben az esetben töredéke a végsõ teljesítmény a papíron megadott csúcsértékhez képest, mondjuk textúrázott poligón/sec-ben kifejezve!!!
X850 volt benne, mert a kiadott DevKit-ben még csak az volt, de ha jól tudom az ATI bõszen mutogatja 3 játékkal az R520-ast zárt ajtók mögött, tehát elvi akadálya nem lenne.
Hm. És milyen grafkártya volt benne? Összedobtak egy Mac-es R520 kártyát? (Ami lényegében egy sima AGP8x-os kártya Mac-es BIOS-sal.) Bár a cikk azt írja, nem volt olyan szép, mint kellett volna, így valószínû egy 6800U-n vagy X8x0-on futottak.
De a köv. oldalon azt írják, 1db X360 mûködött, azon a Ruby demó R520-as változata futott.
Ezzel azért vigyázni kell, mert ebbe - gondolom, nem olvastam a cikket - bizonyára beleszámolták a GPU teljesítményét is, azaz a 2Gflops-ból indultak ki, vagy nem? A 200-400 Gflops-ból kellene kiindulni, mert a Cell ennyit tud. Persze ez is úgy ott hagyja a PC-t, hogy ihaj... :)
Roppant érdekes leleplezés, pláne mert az MS sehol se állította, hogy van kész X360-as prototípúsa, sõt ismerni lehetett a DevKit felépítését is, amin a demók mentek. Tekintve, hogy PS3-ból sincs gép kint ez nem annyira gáz ... bár tényleg bele kell húzniuk ha novemberben ki akarják adni :)
Az E3-mon az X365 EGY ÜRES DOBOZ VOLT! A játszható cuccok egy Mac DUAL G5-ön futottak! Ezek akarnak 4 hónap múlva épet kiadni? Abban egy Mac lesz, mint ahogy az X1-ben egy PC volt? :)))))))
LOLLLLERRRRRRRR
oké, nyertél :) erre nem gondoltam (és valószínû az altivec miatt sem lenne jó ötlet a G5 után Cell-re építeni)
Mivel a Sony is benne van a Cell-ben (még jóhogy), bolondok lesznek konkurenciát állítani maguknak. Servergépekbe meg renderfarmokba elképzelhetõ a Cell, de asztali PC-kbe egyhamar nem hinném.
Naggyából én is ezt mondom, biztos, hogy nem fogják a munkahelyekrõl kiszorítani a PC-t a konzolok. De ha egy olcsó TECSÓ pécénél jobban megfelel otthonra akkor meg lesz rá az esély, hogy abban a szegmensbe betörjön, ennyi.
Lehet csúcsszuper pécét építeni, de akinek csak egy konzol/occsó pécére van pénze az nem fog!
"Pl. nem lehet Civilization-t vagy Age of Empire-t játszani konzólon (tehát ezért kell a PC)"
;))))) Civ2-t, Red Alertet, C&C-t, warzone-t stb még PS1-en nyomattam. Az Age of Empires-t meg PS2-ön!!!!!!
Van ott is stratégia, mint pécén csak nem annyi, sajnos. Repszim viszont egyáltalán nincs (csak gagyi lõdözõs);(((((.
az rendben van, még akkor is ha hozzávesszük azt hogy "lenne" mivel PS3 még nincs.
de mi van akkor hogyha egy Cell-t raksz egy pc-be, ami mivel IBM es Power proc, hamar belekerülhet (egy akármilyen Mac-be, az is "asztali pc")... és már csak mellé kell rakni egy hasonló teljesítményû ati vagy nvidia chipet és máris ugyanott vagy mint a PS3 (legalábbis ha "csak" flop-okkal dobálózunk)
Arról, hogy az aszatali pc-k hamar utolérik majd a nextgen konzolokat, nem akarok vitázni, mert látszik, hogy igencsak elfogult vagy, inkább idézek az Idex tech rovatából:
"A szuperszámítógépek Top-500-as listája alapján a PS3 minden idõk századik leggyorsabb számítógépe lenne, versenyben az 1200 darab 2,8 gigahertzes Xeon-processzorral megerõsített BladeCenterrel"
Ja, ehhez egy megjegyzés: a PC-Engine nevû tag tök hülyeségeket beszélt. Attól, hogy egy sima P4 10Gflops-os (valójában csak 7 - ennyi is csak körülményesen), még nem lesz egy dual-magos HT-s 40. :P De még 20 sem. Meg nem számolta bele a kimeneti sávszélt sem (ami nem csak a lekicsinítéshez kell, hanem ki kell írni a dekódolt képet - mondjuk ha már hasonlítgatni akar, akkor a lekicsinyítést is bele kell számolni). :P
Ez egyszerûen értelmetlen. Még a 4-core proci sem tudja kiszolgálni GPU-kat, és akkor még nem beszéltünk az egyéb feladatokról. (A fizikát leszímítva, bár erõsen megkérdõjelezik sokan, és persze joggal, hogy egy olcsó PPU mennyi fizikára elég.) És 2 év múlva sem lesz túl olcsó egy ilyen konfig, és idõközben is költöttél már rá legalább annyit.
Újfent említetted, hogy a konzol nem fejleszthetõ. És erre már korábban is megvolt az ellenérv: már azzal is egyre jobb játékok jelennek meg, hogy egyre jobban ki tudják használni a gépet (bár itt ez állítólag nem lesz nehéz, és valóban úgy tûnik). És ráadásul is még törekednek is a minnél jobb kihasználásra...
Egyébként mi a biztosíték, hogy a Sony nem dob piacra mondjuk 2 év múlva egy újabb PS-t? (Nem feltétlenül teljes generációváltásként, csak egyszerûen azoknak, akik még egy fokkal jobb játékokat akarnak.)
"multiprocis XEON szuperszerverekig terjeszkedik"
Ami még mindíg relatíve kevés matematikai számítási teljesítmény. Nem beszélve arról, hogy horribilis összegekbe kerül. Ugye nem azt akartad mondani, hogy pakoljunk otthon tele egy kisebb szekrénnyi gépet Xeonokkal?
Az Intelnek és az AMD-nek egyszerûen nincs a Cell-hez fogható terméke, és kérdés, mikor lesz, ha egyátalán lesz. (És alaplapi chipsetbõl is jóval ütõsebbet kellene csinálnia.) Már egy ideje kezdi éppen a PC visszafogni a fejlõdést (CPU téren, és ez most már a GPU-t is kezdi visszafogni), kell egy kis vérfrissítés...
Persze nyilván nem fog kiveszni a PC holnapután, de aki ezekkel az új játékokkal (és amik még jönnek) akar játszani, évekig nem lesz más lehetõsége. És olyanok is lesznek, akik munkára is szívesen használnák ezt az teljesítményt (itt elsõsorban a Cell-re gondolok), de nem tízmilliókért, mint amennyibe x86-ból kerülne.
Én azt hiszem, hogy pl. pár render-grafikai stúdióban találkozni fogunk majd Cell-alapú munkaállomással (a korábbi CGI gépek hûlt helyén). Lehet az akár 3PPE:16SPE-s Cell is, akár több is belõle egy gépben, milkó alatt. Ez egyátalán nem lenne olyan rossz dolog... És az sem, ha ez lassan kezdene elérhetõvé válni PC-ként is.
Talán éppen a Blue Gene sorozatban fognak kijönni ilyen gépek... (Ha nem csak véletlenül szerepel ez a logódban, és közben nem Intel-részvényes vagy... :P)
Ha figyelembe veszed a gép tulajdonságait (8x 68öö Ulra SLI, 4 core CPU, 4 GB RAM stb.) akkor teljesen világos, hogy nem a TESCO gazdaságosra gondoltam. A lényeget viszont megtaláltad, a PC éppen azért hatalmas, mert a szuperolcsó félszemét TESCO meg xyz gazdaságostól a multiprocis XEON szuperszerverekig terjeszkedik, mindenki találhat magának megfelelõt, a zsebének mélységének és akaratának fügvényében, és ezt megfelelõ nem éppen szûk korlátok között akár idõvel bõvítheti is... na most egy konzólnál amit megvettél az marad, nem cserélhetsz benne procit, nem tümheted meg memóriával stb. Persze nem is ez a cél, egy konzól játszani való, persze itt-ott helyetesítheti a PC-t is de korlátozottan és nem nagy kényelemmel. Ennek oka egyrészt a hardware másrészt pedig maga az ipar aki sohasem fogja maga allatt vágni a fát, tehát ahelyett, hogy kidobd a PC-t és felváltsd egy konzóllal inkább veszel mellé egy konzólt (bár így van ez az USA. Japán és EU-ban (gazdagabb részében)), és ez a piac 90%. Pl. nem lehet Civilization-t vagy Age of Empire-t játszani konzólon (tehát ezért kell a PC), akkor sok játék a konzólon élvezhetõbb (ezért veszel konzólt), és mivel sokszor valami játék tetszik mindkét konzólon, tehát veszel egy PS-t és egy XBOX-ot is (sokan ezt csinálják), és akkor már nem 1 konzól az úr a nappaliban, hanem PC+PS+XBOX... ez is a célja az iparnak, hogy minnél több gépet vegyél, ehhez add még a mobilt, meg a PDA-t, meg persze egy Media Centert... és persze a Notebook is jól jön... USA, Japán, EU ez már sok embernél így van. A PC megmarad, nem kell félteni.
A #24-esre azt válaszolnám, hogy mi köze a kettõnek egymáshoz? Ha jól vettem ki, ezek a prezentációk nem a meglévõ devkiten készültek, vagy legalábbis ugye nem real-time-ban, hanem a gép specifikációihoz igazodó, de off-line renderelés volt. (De nem szeretnék most egy másik fórumban beszállni egy vitába, így is túl sok idõt töltöttem ezzel a témával, mert nagyon érdekel, de most már újra a melóra kell koncentrálnom.)
Hát, végigolvastam, de nem igazán tudom, mit lehet még hozzátenni, vagy érdemes-e. Úgy tûnik, minden általános érv elhangzott már legalább egyszer. Aztán mindenki a saját izlésének, iq-jának megfelelõen választ közülük. Közös nevezõ nem várható. :)
Kéne külön topic az E3-as konzolbemutatókról, mert van már vagy 4-4 db Ps3 és XBOX topic, egy halom közös, meg néhány PC vs X360 vs PS2-3 flame topic, és gõzöm sincs hova érdemes írni. Egyikben fél perc alatt eltûnik amit beírunk, másikban a kutya se válaszol ... Dez, Version nézetek már be ide: Eredetileg PS3 interjú hozzászólása, utobb flame ... Itt elég erõsen vitatják mindkét konzol eddig bemutatott képességeit, sõt még azt is kérdésesnek tekintik páran mennyire végleges a két konzol! Mivel erõteljesen sok jele mutatkozik, hogy semennyire ...
www.gametrailers.com, bal oldalt PS3, majd oldal alján a motoros videó. Kicsit leesett az állam.
Az a gáz, hogy érzek némi manipulációt mindegyik konzolcég oldalárálól.
Az M$ bejelent valamit (MTV E3 miegymás), egy elég kafa gépet, ad egy csomó videót készülõ játékokról, ráadásul gameplay videokat. Erre jön a SONY bemutat egy csomó anyagot, amitõl mindenki eldobja az agyát. Lehiggadás után persze jön a kérdés, ez most kóser reáltájm, vagy prerend? Szállingóznak a hírek innen is onnan is. Aztán az M$ bejelenti, hogy a gameplay anyagok alfa hadveren készültek, szal koránt sem végleges minõséget képviselnek. Sõt még Balmell is beszáll a kórusba, hogy õk ugyan nem jelentettek be semmit.
Akkor viszont valakit marhára felkéne jelenteni, mert visszaélt a M$ nevével.
Szal kb itt tartunk.
Tartok tõle itt akkora cirkusz lesz az elkövetkezõ 1 évben, mint a parlamentben.
Nem baj én szeretem a cirkuszt is;) Valami Kuncze szerû fazon sem ártana ebben az iparágban, bírom a humorát;))))
Az lehet hogy 1-1.5 év múlva már lesz olyan szuperfelturbózott PC, ami eléri a PS3/x360 teljesítményet, de azt is nézd meg mennyiért!!!!
A PC nem valódi architektúra, hanem egymással kompatibilis technológiák összessége, egy platform szerûség. Most akkor az ezen a platformon létrehozható gépek közül melyiket gyõzze le a PS3? A TECSO gazdaságost? Azt garantálom, hogy egy PS3 2-3 év múlva is messze meg fogja tudni elõzni az occsó kategóriát, ráadásul azzal egy árban lesz.
A fõ kérdés nem is a teljesítmény! Ha az új "konzolok" tudni fogják mind azt a funkciót nyújtani, amit egy PC és még játékra is használhatóbb, valamint és ez a legfontosabb lesz legalább egy olyan dolog, amit egy PC ha megszakad se tud produkálni, akkor agyõ Bill Géc, agyõ Intel, AMD, agyõ PC. Legalább is a nappaliban. De ez is több éves folyamat lenne.
A kedves Ballmer elfelejti, hogy a Sony press-release alján is szerepelt, hogy "subject to change without notice"... :) (Mellesleg a többi kérdésre is elfelejtett válaszolni.)
A PS3 már majdnem kész, kizárt, hogy csak 2006 decemberében dobnák piacra. :p
Nem az a kérdés, ki uralja a PC piacot, hanem hogy ki uralja a nappalit... És az azt uraló, erõs és "jövõ-biztos" platformból könnyebb bevezetni egy kiterjesztettebb változatot. Az IBM amúgy is ott van a szerverek és munkaállomások piacán, oda már eleve nem kell betörnie.
Vannak kétségeim, hogy most kapásból piacra dobja akár az ATI, de fõleg az Nvidia a nextgen konzolokban lévõ GPU-ját (inkább egy némileg butított változatot), és egy évvel késõbb meg egy 2x akkorát. Fõleg, hogy nincs is értelme, sem a most elérhetõ [már akinek, mert igen drága] dual-core nem elég hozzá, sem az új PCI-Express sávszélessége, és talán a mai PC memóriák sávszélessége sem (bár ennek utána kellene számolni). De az elvileg jövõre megjelenõ 4-core sem lesz valami gyors. (A PPU meg egy olcsó chip, ami "okos" fizikából, de szintén elég kicsi a teljesítménye, és nem mentesíti a procit sem minden még rá háruló grafikai feladat alól.) És akkor még ott van egy csomó feladat, amit a Cell könnyedén megcsinál.
Szóval, én nem lennék annyira biztos benne, hogy 1-1,5 év múlva olyan könnyedén lesöpri majd a PC a PS3-at...
E3: PS3 mega-giga interjú!!! Éppen most olvasom. Érdekes. A Getaway-ra is azt mondja, hogy nem rendering, pedig arról tudni lehet, hogy dehogynem. Viszont az durva pl. hogy ... Minden esetre van pár jó rész:
"- Nem csak az RSX ami mérvadó a grafikai minõségben, hanem a Cell is használatos akkor a minõség javításában.
- Nos, akkor mondanék pár példát. A tájrenderelési demot az STI készítette (a mérnökök, akik a Cellt fejlesztették), és egyáltalán nem használja a grafikai chippet. A 3D-s vidéket valós idõben generáltuk két bejövõ adatforrásból és egy szoftveres renderrel, mely a Cellen futott. A végeredmény egy bitmap lesz egyenesen a video hardware számára - egy deka poligont sem hoztunk létre."
Vagy ez itt: "- Amiért a PS2-t sokat kritizálták - és amire a Microsoft nagyon is rájátszott -, az az, hogy rendkívül nehéz volt rá fejleszteni. Hogy teljesít a PS3 ezen a téren?
- Mindig nevetnem kell a Microsoft kommentárjaira gondolván mivel igen, ez igaz, de nem akadályozott meg minket abban, hogy több ezer játékunk legyen és 80%-os piaci részesedésünk."
Na nézzük csak mit is mond Steve Ballmer az XBOX-ról.
Q: Yesterday Sony unveiled the PS3, and at least on paper it seems to outclass the Xbox 360 in terms of teraflops and support for 1080p, and it’s going to have a next-generation optical drive which the 360 isn’t going to have—
A: No… we just haven’t announced anything yet. Sony may have announced a non-standard drive last night. We just haven’t announced anything.
Q: There are going to be some more surprises on the hardware end?
A: Could be! Look, for us to say we’re going to go through a whole generation without an HD capacity drive—I think that would be naive to assume that we’ll be sitting here at the end of the Xbox 360 generation and no such device will have shipped. On the other hand, we haven’t announced anything, Sony’s announced something, and who knows? You know, they could have announced support for Beta instead of VHS. We’re trying to watch and really be agile on our feet, relative to the issues between HD DVD and Blu-ray. As a platform provider we’re trying to make sure our software standards are well-supported in both places. As the provider of the Xbox, we’re sitting there saying, “Look, we’re shipping NOW.” This was not an option. Neither one of these things were an option for our first shipment, so it’s kind of a moot point. Sony’s saying, “Who knows what the standards are, but we’re going to commit to what we’re going to commit to.” I think we can be nimble and agile and that’ll be important.
Ja és röviden - még mielõtt felébrednek az álmodozók a PC le fogja gyûrni a konzólokat, XBOX 360 leghamarább 2005 December, PS3 6-12 hónappal késõbb, addig legalább 4x 6800 Ultra GPU lesz ezd képzeld el SLI-ben tehát min 8x, akkor 4 core CPU meg persze 64 biten, plusz 1+ GHz RAM ákár 4 GB vagy még ennél is több, ja és aszt hiszem a Phzysic is belekerül, meg még lehet, hogy a Cell is mint multimedia vagy kitudja milyen segédproci...
dez - az x86-ot tényleg le kellett volna cserélni (én annak idején reménykedtem, hogy az IA64 nek sikerülni fog), de ezt sajnos azoknak sem sikerült akik uralják a PC piacot (Intel és Microsoft), ezért nem tudom elképzelni, hogy most ide betörhetne a Power (Cell) vagy akármi más, sajnos az elkövetkezõ évtizedet az x86 hátán fogjuk élni...
Csak arra lennék kíváncsi, hogyan is akar a PC architektúra felnõni ehhez? Az Intel (a P-M-re átállás mellett, ami lényegében egy nagy lépés vissza és egy kicsi elõre) és az AMD lassú mag-duplázásban gondolkodik (mást talán nem is nagyon tehet, úgy tûnik, az öreg x86-ból már csak így lehet többet kihozni), ami túl lassú és nem túl nagy növekedés (egy 16 magos proci nem lesz 16x gyorsabb). Maguk a cégek is kezdenek elérni a "tehetségük" határaihoz.
Merész ábránd követlezik: inkább le kellene cserélni az egész x86-os vonalat Cellre, vagy legalább Xenonra... (Így hívják az Xbox 360-ban lévõ CPU-t, ami állítólag a Cellben lévõ PPE megháromszorozása, ami önmagában is elég ütõs, magonként van 2db 128 bites vektor egység [VMX], 2db integer ALU, plusz egy elég jó FPU is, így vektor és integer mûveletbõl a "2 szálúság" ittenni jófajta megfelelõje által 4db-ot, floatból 2db-ot tud végrehajtani órajelenként, ezért összesen 100+ gigaflops-os, és integerben is hasonlóan jó - mindezt 3.2GHz-en, de mûködhet ennél jóval magasabb órajelen is.) Bár akkor már jobb a Cell, ahol a PPE-k és SPE-k száma szintén szabadon többszörözhetõ!
Ez persze nem egyszerû eset, de pl. a PPC elég jól tudja futtatni emulációban az x86-os kódokat, és szerintem nem túl sok idõ alatt megjelennének a fontosabb programok natív verziói, nem beszélve az addigra igen fejlett Xbox-os vagy PS3-as gamékról, amik adottak.
Éppen ezért gondolják úgy soka, hogy legkorábban jövõ nyárra vagy még késöbb lesz olyan GPU a PC piacon, ami hasznosítja a mostani konzolos verziókba épített finomságokat (és akkor még mindíg nem biztos, hogy elérik ugye a teljesítményüket), egyrészt se az ATI, se az NVidia nem állíthat ki egy darabig versenyzõket saját konzolos megoldásaik ellenébe, se a PC architektúra nem tud olyan gyorsan "felnõni" egy ilyen GPU kiszolgálásához.
szerintem a cell + nvidia gpu verhetetlen lesz darabig a gpu kb 40 GB/s adatot kaphat a memböl , ami 500 MB-nyi memoriához pont elég ennél jobb csak akkor lesz ha 1 GB mem lesz a pc-s testvérében meg ehhez 100GB-os sebesség, különben halottnak a csok ez meg ugye nem mostanában lesz mert irtozatos drága lenne plusz a cell kicsit besegit , 100 Gflops simán átirányithato a Gpu-nak, ezzel az összes polygon transzformáciot leveszi a vállárol, csak a pixelekkel kell foglalkoznia
az egyetlen félelmem hogy 2000*1000-es felbontásban slowdown lesz magyarán leesik az fps, föleg antialiassal , remélem kitaláltak valami okos megoldást erre az nvidiánál
A számok elvakíthatnak valakit, mások meg eltakarják a szemüket, hogy ezt elkerüljék, és "szkeptikusak" maradnak, de utána is lehet nézni a dolgoknak. Utóbbi nekem is szokásom, és talán Versé is.
A Sony tanult a PS2-essel elkövetett hibákból, és (mint egyébként alább már 1x leírtam) odafigyeltek egyrészt a Cell tervezésekor is (persze közösen az IBM-mel és a Toshibával), másrészt a hozzá adott szoftverbázis készítésekor is, hogy a lehetõ egyszerûbben kihasználható legyen. (Ez nem is csak a PS3 miatt hasznos, nem csak abban akarják alkalmazni a Cellt.) Nincs szükség ASM trükközésre, tulajdonképpen a Cell nem egy túlbonyolított chip. Azt is leírtam már, hogy a Cell nem egy GPU szerû jószág, ami csak nagyon spéci feladatokra jó, hanem sokféle általános matematikai mûveletet lehet vele végeztetni (a különlegessége, hogy nem csak egy operanduson tud dolgozni, hanem egyszerre, egy órajel alatt egy egész halmon [hasonlít az SSE1-2-3-ra, de jóval többet tud annál]). Mindezt függvénytárak és maga az OS is segítik. (Ezt is demonstrálta a 48 videostreames demo.) És egy ilyen teljesítményû CPU-val elég jó dolgokat lehet csinálni... :)
És az sem mellékes, hogy egy olyan köv. gen. GPU lesz benne (2-3x 6800U teljesítmény, új képességek, stb. - az Nvidia beleadott apait-anyait), aminek a teljesítményét relatíve könnyû kihasználni. Persze ez (pontosabban a "fivére", vagy inkább kistestvére?) PC-s videokártya formájában is megjelenik pár hónapon belül, de egyrészt önmagában is annyi lesz, mint az egész PS3, másrészt kérdéses, hogy akár egy dual-core x86 ki tudja-e szolgálni, ami csak a poligon-átadást illeti, és akkor még mást is kellene csinálnia annak a szerencsétlen procinak... Még ha van mellette egy ilyen PPU cucc, akkor sem fogja tudni felvenni a versenyt egy PS3-mal (de talán egy X360-nal sem nagyon) - azt az esetet leszámítva, ha direkt úgy írják meg a játékot, hogy PC-n ugyanúgy fusson, de ez csak egyes esetekben fog megtörténni.
Én megértem a lelkesedést, mert papíron állati nagy a teljesítménye a PS3-nak, de a PS2-nek is az volt, még is bizonyos programozói okokból gyakorlatilag bizonyos esetekben a negyedét lehetett hasznosítani. Másrészt ott van a papíron sokkal gyengébb GC, amire még is hasonló szinvonalú játékok jönnek ki (sõt, lásd RE4 lebutítása PS2-re), más kérés, hogy marketing okoból a GC gyengén szerepelt ... Szóval miért vagytok biztosak benne, hogy semmi ilyesmi nem lesz? Messze van a következõ tavasz.
Engem te ne nevezz fanatikusnak, mert nem leszünk jóba. (És inkább az a fanatikus, aki a változások elõl a homokba dugja a fejét.)
Khm, AZ EGY MAI CIKK, AMI A HOZZÁSZÓLÁSOM UTÁN JELENT MEG, SZAL JÓ LENNE, HA NEM KIABÁLNÁL!
Fõleg, ha téves információt közölsz: 1. külön kártya formájában még egyátalán nem jelent meg, talán nem is fog; 2. "Az új típusú VGA kártyák kiskereskedelmi forgalmazására természetesen még várni kell".
Mellesleg, egy szó sem esik a teljesítményrõl, de nem lehet túl sok, mert PS3-hoz is készítenek szoftveres megoldást. Itt tehát inkább a "hozzáadott érték" (tudás) a lényeg. (Bár egy x86-os proci teljesítményéhez még lehet hasonló nagyságrendû.. :P )
ha hiszed ha nem az XBOX is és a SONY is ugyanott készül valahól Kínában vagy Mexicóban vagy hasonló helyen (pl. Flextronix stb.), kihelyezéssel, a SONY-nak sincs már mindenre saját gyára, mert ez egyrészt nem kifizetõ másrészt meg manapság nem is lehetséges (a globalizáció igenis érezhetõ). A gyártási ára nem is olyan fontos, ha beindul akkor a játékokkal lehet kompenzálni, csak persze kell sok játék rá, na most az lehet, hogy a SONY itt vezet, de egy olyan gépezet a softverben mint az MS ha egy jelentõssen olcsobb konzólt dob piacra és nem is kell hozzá sok, csak 3-4 gyilkos cím (játék) és már gyõzhet is. Persze ez a SONY-ra is érvényes... mégegyszer nem drukkolok egyiknek sem, de én egyenlõ esélyt adnák mindkettõnek, fõleg most amikor még csak elméleti gépek...
Kb. egy idõben vele jelenik majd meg a Revolution, bár az nem ennyire komoly gép, de viszont nyilván jóval olcsóbb is lesz. (És olcsón/ingyen hozzáférhetõ lesz nagyon sok régebbi játék is hozzá.)
szerintem esélyük nincs, csak annyi kell hogy pár elemzö cég kihozza hogy kb 4 év alatt elbirnak adni max 10 millio konzolt, egyböl törlik az egész projectet nem fognak uj hardverral meg uj marketinggel foglalkozni szeptembertöl xbox se lesz már, meglássuk mi lesz a vége, de ilyen bizonytalan lábakon állo konzolba beinvesztálni kicsit vicces valoszinüleg ezt a fejlesztök is érzik , és nehezen ugranak be a box fejlesztésbe, inkább választják a sonyt
és ezt logikailag végigkövetve a m$ nem fogja sokáig huzni, de ez nem biztos hogy jo , mert akkor mi fogja ösztönözni a sonyt a fejlesztésre
PS3 tele drága cuccal? Olyan nagy különbség lenne? Hm, na nézzük: CPU: 3 magos spéci PPC vs. Cell - utóbbi némileg drágább. GPU: R5x0 vs. RSX - utóbbi vélhetõen némileg drágább, de nem biztos. Mem: XDR drágább, de ki tudja, mennyivel. Lemez-olvasó: BD vélhetõen némileg drágább. Plusz van még egy kis WiFi PS3-ban, ami kb. egy kis plusz chip. És egyet ne felejtsünk el: az elõállítási költséget kell nézni, ami sokszor éppen csak köszönõ viszonyban van a piaci árral. Fõleg, ha maguknak gyártják, mint a Sony a gép nagy részét.
Elmúltak már azok az idõk, amikor a vásárló úgy vett konzolt, hogy azt sem tudja mit vesz, nem is hinnéd, hogy most már mennyire tudatosan választanak az emberek. A nextgen vásárlók nagyon nagy hányada rendelkezik mostani generációval, pontosan tudják mit akarnak. Ez nem gameboy, hogy a nagyi veszi a kisunokának, a konzolosok átlagéletkora 20 év felett van.
Hát igen, érzékelhetõ volt az új Xbox-ot övezõ kapkodás, idegesség (fõleg a bemutatón a fõnök részérõl - ellentétben a Sony-ék jókedélyével), rossz döntések sora, stb. Most már tudjuk az okot is...
Ha M$-nél a Hw árát nem tudják az elején leszorítani, akkor szerintem késõbb sem fogják. A PS2 karcsúsitott változata nem csak új dizájnt jelentett, hanem betetõzése volt egy folyamatos kis lépésenként elõre haladõ tökéletesítésnek és költségcsökkentésnek.
Én ilyen folyamatot, törekvést az xboxnál nem láttam.
Szal profit szempontjából maradnak a gámák, mint nyereség forrás: Manapság csak drága, csúcs gámékkal lehet kaszálni, egy drága csúcs játék csak akkor hozza be az árát, ha sok példányban adják el. Akkor tudják eladni sok példányban, ha a játék maga jó, illetve ha elötte már jó sok HW-t eladtak. Hw-t viszont akkor fognak tudni eladni ha az emberek megveszik mert elõre bíznak a platformban (hírnév, jó kiadók) vagy a szerkenytyû erejében.
Ott volt pl a Shemnue DC-re, csúcszuper gáme, kb mint a GTA több évvel késõbb. A Sega végül még sem tudta kiaknázni, mert egyszerûen nem tudott megfelelõ számú DC-t eladni elötte, a gáme meg vagy 30 milkóba került neki!!!!
Milye van a M$-nek: - egy gyengébb HW (legalább is most már semmi sem mossa le róluk, hogy az övüké a gyengébb, hiába hangoztatják, hogy a demok alfa HW-n készültek, és a játékok még messze nincsenek kész) - a SONY mögött még mindíg sokkal több neves kiadó van, mint az M$ mögött - a vezetõség úgy tûnik, korlátozni fogja a pénzforrásokat is.
és mi lesz, ha az Apple elõjön valami iGame konzólal és... he he csak egy picit viccelek, na de mégis mi lenne? Csak annyit, hogy pl. ha nekem muszáj vegyek egy konzólt akkor az könnyen lehet, hogy a PS3 lenne (a specifikációk alapján döntve), de két dolgot fontos megemlíteni az egyik az, hogy a konzólpiacon a vásárlók zöme 0 technikai tudással rendelkezik, akkor a marketingnek dõlnek be nem pedig a technikai adatoknak stb, tehát nem jelent semmit a specifikációs fölény, a másik pedig az, hogy én nem veszek konzólt és ezzel az én esetemben a SONY veszítene (mert mondom, hogy inkább azt venném meg ha vennék...), meg persze nekem egy picit az bántja a pipám, hogy mennyibe fog kerülni, mert egy 256 MB 3.2 GHz XDR memóriát, Cell CPU-t és Blue Ray discet tartalmazó gépecskének azt hiszem borsos lehet az ára, a jelenlegi konzólpiacon meg nem hiszem, hogy egy 200 USD felleti árú gép meg tudna élni, viszont az XBOX 360 egy csomó olcsó cuccból áll... na de majd meglássuk, még itt valaki azt hiszi, hogy az XBOX-nak drukkolok, pedig még véletlenül sem...
Idézek az 576.hu-ról, E3 hírek:
"Robbie Bach, az MS Home and Entertainment divizójának (gyakorlatilag ez az Xbox részleg) alelnöke a Bloombergnek adott interjújában kijelentette, hogy részlegüktõl nyereséget vár a cég. Bach azt is elmondta, hogy a nyereségesség megteremtése legkésõbb 2007 közepéig várat(hat) magára. Az MS játékrészlege eddig folyamatos mínuszt termelt, a tavalyi év utolsó negyedéve (Halo 2 rekordeladások, ugye) kivételével. Bach nyilatkozata tovább valószínûsíti a tegnap már több helyrõl felröppent híresztelést, miszerint a Microsoft ezúttal nem hajlandó egy centet sem veszíteni a hardveren – azaz az árán adják a gépet, és kész. (Egy Xboxon korábban – állítólag – minimum 100 dollárt buktak)"
Szerintem a PS3 már csak a Cell miatt is jobban megéri majd...
meg mennyi embert sziv el a pc gamingbol ? nem csodálkoznék ha a ps3 a legnagyobb eladásokat produkálná ami eddig létezett
Xboxot nagyon sokan a kvázi erõsebb teljesítmény miatt vettek, meg lehet nézni a konzolwar topikokat, szinte ez volt az x-esek egyetlen érve a ps2 ellen. Most ez az indok is kiesett, kiváncsi vagyok hány x-es tér át a sonyhoz, ezt se felejtsük ki a számításból.
Van itt még egy érdekes dolog. Azt nem tudom, lesz-e motivációm PS3-at venni. (Esetleg X2-t.) Nem sokat játszom, bár ezekkel az új játékokkal több kedvem lenne. Az viszont kérdéses, hogy túl sok egyéb program lesz rá. :p Viszont: az IBM valószínû épít majd Cell alapú munkaállomásokat is... [Arról ábrándozik, hogy 2 év múlva egy Cell-es {több PPE-s változat} IBM munkaállomás lesz az iróasztalán...]
a ps3 utánra kellett volna idöziteni az uj boxot, és addig nagyon jó gémeket hegeszteni a háttérben nem sokkal max negyed-fél évvel ez lett volna a legjobb megoldás a m$ számára de már késö
szinte mindent elcsesztek amit ellehetett, MTV,gamák , hardver, korai kijövetel mostmár hiába nyomatják felfelé a teljesitményt, a kutya se fog vele foglalkozni ,és amugyis a sony körberöhögi, a cell vissza van fojtva , de annyira hogy sokan el se hinnék :D
ma olvastam egy interjut m$-éktol, ha hamarosan nem lesz nyereséges kiszálhatnak a konzolbizniszböl, és az uj X-en nem fognak veszteni semmit , igy még drága is lesz , baki baki hátán , hihetetlen már fogadtam a m$ kivonulására , jo lesz az a whiszky :D
Hát, lehet, hogy GPU-ban már hamarabb is egálban lesznek. (Kivéve sávszél a GPU és a gép többi része között...) (És kérdéses, hogy újabb 1 év múlva újra meg tud-e ismétlõdni a 2x-es növekedés PC-s GPU vonalon.) De CPU-ban bizony 2 év múlva sem. Tegyük fel 2 év múlva 4 magos x86-nál fogunk tartani. Az is csak 2x-es teljesítény a maiakhoz képest! Hol van ez a 15x-ös (X2 CPU-ja) ill. 30x-os (Cell) teljesítményhez képest (*)? OK, majd jön valamikor a fizikai gyorsító kártya PC-be, de kétlem, hogy ilyen teljesítményt tudna felmutatni. (Ráadásul a komolyabbakat 500 dollárra lõtték be.)
(* Ne mondja senki, hogy nehéz kihasználni, mert nem nehéz, erre most odafigyeltek. És nem spéci feladatokra van, mint pl. egy GPU, hanem mindenféle lebegõpontos, plusz fixpontos feladatra.)
2000 környékén a SONY egy nagon jo idõzítéssel véghezvitt nagyon jó PR tevékenységgel már egyszer elhitette az emberekkel hogy ez így van, és a DC-t már megjelenésekor eltemették. Pedig a Sega-nak szintén egy nagyon stabil és elkötelezett bázisa volt.
Szal valójában nem tudom, hogy mit láttam a PS3 demok alatt, egy prerendelt animot, vagy valódi realtime demot, de az állam leesett és amíg nem tudom hogy mi a helyzet valójában, addig nem fogok, és nem merek az x mellett dönteni. Hogy kiderüljön az igazság, meg kell várnom a PS3-at.
És ez már bõven elég a SONY-nak, hogy kifogja a szelet a M$ vitorlájából.
Hát igen, volt egyszer egy fehér konzol, ami nem is volt olyan rossz, volt net elérése, különbözõ formátumokat tudott lejátszani, jó pár hónappal korábban kijött mint a SONY aktuális üdvöskéje (amirõl aztán kiderült, hogy annyival nem is jobb nála), mindenesetre a DC végül hatalmasat bukott.
Szerintem akinek ma SONY konzolja van (70%) azok az emberek alapvetõen pozitívan viszonyulnak a céghez, ráadásul márkahûek és akkor is kitartottak a PS mellett amikor nem az volt a legerõsebb konzol.
Ezt a tömeget kéne meggyúrnia most a MS-nek úgy hogy valami okból õt válasszák. Tegyük hozzá a saját alapbázisát adó PC júzerek közül is többen tartják ellenszenvesnek a M$-t, mint rokonszenvesnek, vagy is ott se teljesen szimpi az üzletpolitikája, imidzse.
Szal amellett, hogy már most egy a PS3-nál jobb gépre lenne szüksége (mint anno a X volt a PS2 ellen), még egy PR csodát is véghez kéne vinnie.
Ha ezt oly módon képzeli, amilyen pl a forcamotorsport bemutatója volt (botrányos, az X kétszer fagyott halálra!) akkor bili jobb ha inkább az afrikai éhezõknek utalja át azt a nem kevés milliárdot, amibe ez a konzolos kalandja még kerülni fog.
Szal szerintem a SONYnak jó esélye van, hogy ne elvessze hanem növelje a piaci részesedését.
Kicsit más: a PS3-nak (vagy az X360-nak;) lesz olyan 1.5-2 éve amíg erõsebb lesz mint egy aktuális pc konfig, ha ez alatt megint csak nem tudják bebizonyítani, hogy ez már tényleg egy igazi média center, és egy otthoni júzer egyéb infotech igényeit is ki tudja elégíteni nem csak a játékot, akkor minden marad a régiben. És az aki nem csak játékõrült, hanem netezni, videózni, cd/dvd-t másolni is akar, az továbbra is be fog szerezni egy PC-t.
nem hiszem, hogy drukkolni szoktam... esetleg saját magamnak de annak sincs értelme az MS-nek meg még véletlenül sem... csak azt akartam mondani, hogy nem szokták a könyvet a címérõl értékelni, itt két gyakorlatilag még nem létezõ termékek között valakit már temetnek, valakit meg gyõztesnek kiabálnak ki, ez éretlen az egekig éretlen.
1, Egyetértek. Sõt nem is kell a videókazettáig menni, a Sega DC is bukott. 2, A Sony térképe szerint a föld csak K-re kerülhetõ meg. Az örök sorrend: Japán-USA-EU Tehát 2006 karácsonyra lesz itt kb. Akkorra meg nem veri annyira a PC-ket.
Informatika és tudomány
