India: vagy is...? Most akkor mi van? India mindíg is a fejlett világhoz tartozott, csak épp a bérek mindíg is a béka segge alatt voltak, így érted? Ha csak úgy nem! De akkor neked elég furcsa elképzeléseid vannak a fejlettségrõl.
Linux disztrib vs M$ termékek: Szerintem meg nem volt gyenge hozzászólás. A M$ sokszor annyi pénzbõl mint amennyibõl az egész Linux világ megél, meg néhány tízezer alkalmazottal biztosít: 1 OS-t, meg pluszban néhábny tízezerért egy offiszt, illetve még százezres nagyságrendû pénzekért fejlesztõ rencereket. Szuper! A saját telepítõjükre az ingyenes cuccosokat (freeware, shareware, giftware), meg nem merik felrakni, mert kilógna a lóláb, hogy annak csak töredéke az amit õk adnak drága pénzért, és talán annyival nem is jobbak. Lehet hogy ez egy elég kifacsart nézõpont, de az arányokat azért jelzi.
"valszeg akkor azt is belátod, h wint is lehet biztonságossá tenni, csak azon múlik mennyire értesz hozzá." Mi a hozzáértés mértéke? Ha az ami a M$ szerint szükséges, akkor a dolog nem igaz! Átlag Aranka nem lesz képes biztonságossá tenni.
"Most így konkrétan egyik legnagyobb vita téma érvre cáfoltál rá saját magad. és összeeskövés megint rlz, biztos direkt tesznek bele hibát." Veled ellentétben én nem hiszek az összesküvés elméletben, a M$ ilyen szempontból csak egy multi, nem rosszabb és nem jobb mint bármelyik másik. Hiba/elfogadható kockázat sok van, tökéletes áru viszont nincs, a dolgozók pedig bármit megcsinálnak, akár kérdés nélkül, ezért kapják a pénzt.
"(én úgy konkrétan 1 éve biztos semien karbantartó jellegû dolgot nem végeztem rajta, még a vírus keresõt sem szoktam futtani) de ezt úgyse hiszed el." Elhiszem! Azt nem hiszem el, hogy átlagos képességekkel rendelkezel. Egy átlagjúzer (20-ból 19) erre nem képes!
""Vajon miért van ez így?" pl azé, mert ha nem így lenne, akkor sokkal több embert kéne kiszûrni a felvételi teszteken. az a hibahatár, h diploma nélkül is lehet jó belefér. (ez eddig a leggyengébb érved volt)" A kérdés viszont az volt, mi a fenéért hisznek az M$ vezetõi az IT képzésben, ha õk nem végezték el? Megválaszolom, azért mert az M$ vezetése nem az IT szempontokon alapul. Az IT csak nyersanyag, amit betöltenek a marketing gépezetükbe, nem a termékek minõsége, megbizhatósága, újszerûsége a lényeg, hanem a profit. Ezredszer is elmondom ez az M$ elõtt nem így volt!!!!!!!!!!!!!!!!!
"maga a gnu/gpl-lel és mindennel ami belõle fakad nem értek egyet. az, h 1 projekt kezdésekor mennyi ember van és utána mennyi lesz, a népszerûségtõl függ, de ez elmondható zárt rendszereknél is. nem véletlennûl van a béta teszt." Én meg a gravitációval nem értek egyet!;) Hol élsz te? A szabad forrású szoftver nem egy erkölcsi kérdés, hanem ez a szoftver elõállítás egyik módja, ami mûködik. Olyannyira, hogy miközben a M$ piaci alapon mûködõ ellenfelei sorra beadják a kulcsot, a Linux világ nyomul elõre. Ha M$ párti lennék én is utálnám;)
india mindig is ott volt az IT-ben. és lehet, h 1 amerikaihoz képest töredéket kapnak, de az országukon belûl ott fizetnek a legjobban.
1 linux disztriben nem 1 csoport "terméke" van. hanem sok sok apró elkülönülõ csapaté. az más kérdés, h maga az elv lehetõvé teszi, h telepítéskor ott figyelejen a cd-n. ennyi erõvel m$ még többet tud, mert minden olyan termék winen fut ide számítható. ez nagyon gyenge beszólás volt.
persze linuxnál nem kérdés a biztonság :) gyakorlatilag eddig az egyetlen érv volt mindig win ellen a biztonság és a stabilités. ezért írtam ezt. a stabilitásban már nem nagyon van különbség a biztonságra meg nagyon ráfeszítettek és úgy néz ki elég jól csinálják. egyébként jó, h szerinted a biztonság nem a rendszer, hanem a felhasználó dolga. valszeg akkor azt is belátod, h wint is lehet biztonságossá tenni, csak azon múlik mennyire értesz hozzá. Most így konkrétan egyik legnagyobb vita téma érvre cáfoltál rá saját magad. és összeeskövés megint rlz, biztos direkt tesznek bele hibát.
a win, nem igényel oylan tudást mint a linux és karbantartással se kell lépten nyomon foglalkozni. (én úgy konkrétan 1 éve biztos semien karbantartó jellegû dolgot nem végeztem rajta, még a vírus keresõt sem szoktam futtani) de ezt úgyse hiszed el.
"Vajon miért van ez így?" pl azé, mert ha nem így lenne, akkor sokkal több embert kéne kiszûrni a felvételi teszteken. az a hibahatár, h diploma nélkül is lehet jó belefér. (ez eddig a leggyengébb érved volt)
maga a gnu/gpl-lel és mindennel ami belõle fakad nem értek egyet. az, h 1 projekt kezdésekor mennyi ember van és utána mennyi lesz, a népszerûségtõl függ, de ez elmondható zárt rendszereknél is. nem véletlennûl van a béta teszt.
1 Szerintem csak te nem tudsz jobbat elképzelni, másnak viszont lehet nagyobb képzelõ ereje, ha nem haragszol.
2 Igazad van, nem minden hülyeségért felelõs a M$ közvetlenül, amihez köze van. De azért megvan a haszna belõle.
3 Ahogy gondolod, akár így is nézhetjük: a BeOS-t már azelött kicsinálta, az hogy nem kapta meg azt a bizalamt, amit pedig a termék minõsége megérdemelt volna, mielött még a M$-nek tényleg piszkos eszközökhöz kellett volna nyúlnia, mert az emberek bedõltek a PC M$-es "profista" imidzsének. De ari volt ez a M$-tõl! Nem úgy mint az OS2 esetén, ahol már szemétkedni is kellett, ez is akkoriban történt.
"m$ továbbra is a fejlett világban tevékenykedik, ellentétben pl a chipgyártókkal, akik a harmadik világba invesztálnak." Végül is most már India is a fejlett világhoz tartozik, (ott is dolgoztat az M$), persze a bérek töredéke az amcsiknak. Jaj, ne akard már megmondani, hogy pont ez a vállalat nem játssza ki egymással szemben a munkavállalókat! Valahogy még soha nem hallottam, hogy a programozók szakszervezete fellépett volna a M$ ellen. Szerintem ez nem azért van, mert a M$-nél dolgozni, maga a földi paradicsom, hanem csak mert egyik multi sem enged semmilyen szakszervezetet a gyáraiba. És szerintem ez alol az M$ sem kivétel.
"az m$ elõtt nem kissebb volt az IT ipar, hanem nem volt IT ipar." Nonono, azért ez egy kicsit barokkos túlzás, nem gondolod? Ipar volt, csak a profit volt nagyságrendileg kevesebb, mivel nem volt minden háztartásban számítógép. A M$ az IT szektor mekdonalca. A kisembereket elégíti olyan módon, mint kb az a cég. Valóban a kisemberek kiszolgálásával lehet a legtöbb pénzt kaszálni, de azért nem ez jelenti egy szakmának a csúcsát. A M$ termékei úgy jönnek a komoly IT termékekhez, mint a hamburger, egy 7 fogásos farncia vacsorához.
"többiek nem bírták a versenyt --tehát--> gyengék voltak és kihullottak." Látom még mindíg nem értted meg mit akarok momdani, nem az a baj hogy kihullottak, hanem hogy nem tudnak egy jobb termékkel visszajönni, senki sem tud. És ez gáz.
"Mit is tett le az asztalra." Na neee, ennyi kib.szott sok pénbõl, letesz egy OS-t, egy viszonyélag használható Offiszt, meg dev kiteket. Nézzd meg egy-egy Linux disztribúcióban mi van? Ez a különbség a két rencer között!!!!!
"én nem venném 1 kalap alá a 9.x-et meg az nt-t fõleg, h nem sok közük volt egymáshoz, másrészt nt késõbb a szakemberek is elismerték." Én se venném, de mit ad isten a M$ pont a W9x-ekkel nyomta le a konkurenciát. Az NT bármennyire dícsérték a szakemberek, otthonra nem volt pálya, nem abból kereste halálra magát a cég.
"ki tudja amiga milyen lyukas rendszer lenne ha lenne." Na már megint a biztonsági, meg megbizhatósági kérdések túldimenzionálása! Nem veszed észre, hogy ez az egész kérdéskör csak azóta számít, mióta az M$ dolgozik rajta. A M$ PR gépezete, megpróbálja elhitetni, hogy a biztonság nem a júzer feladata, hanem az övüké, és majd õk azok a profik akik megoldják! Jó kis öntömjén ez is. Ráadásul a win ad is munkát bõven, eccerûen annyira nem lehetnek pancserek, hogy véletlenül hagyjanak nyitva olyan biztonsági réseket, ami pl a Linuxnál, vagy olyan cégnél aki ezt komolyan gondolja, szóba sem kerülnek.
"ráadásúl m$ kezdetek fogva más politikát folytat, nevezetesen, h az átlag ember számára akar terméket készíteni, és ezen emberek igényeibõl indúl(t) ki, homlokegyenes másképp mint pl unix/linux." Szerintem is, a M$ megpróbálja elhitetni az emberekkel, hogy nem kell a géphez érteni. Eközben a rencerük kb ua karbantartást/hozzáértést igényel, mint a Linux, csak hemzseg olyan hibáktól, amit az õ fejlesztési rendszerükkel képtelenség kijavítani. Így aztán az emberkéket, mindíg rá lehet venni egy következõ win megvételére, mert az már tutkó fullra jobb lesz. Csak éppen a ServicePackekkel feljavított régi os-ek mindíg megbízhatóbbak, mint az újjak. De mielõtt ez nyílvánvalóvá válna, az M$ abbahagyja a támogatásukat. Ügyes;)
"és biztos m$ egy rakás szar és csak a szerencsék véletlen sorozata hogy a világ legkiemelkedõbb cége lett egy garázsból." Nem csak véletlen, hanem tudatos, kemény, célratörõ, néha szemét üzletpolitikáé is. De ezt nem azt jelenti, hogy a zsenialitásuk az IT ben gyökerezik, ez nem IT, ez marketing, meg PR, stb. olyan dolgok, amik fényévekre vannak az IT-tõl. BG ha jól tudom végül is nem végezte el az egyetemet, viszont ma már gondolom csak olyanokat alkalmaz pl programozónak akik igen!!! Vajon miért van ez így?
"utcsó bekezdéssel alapvetõen nem értek egyet, úgyhogy bele se megyek."
Mármint ezzel nem értesz egyet: "Ja és még egy, a Linux-szerû programfejlesztési módszernél, pillanatokon belül programozók, tesztelõk százait tudod magad mellé állítani, ha értelmes célt tudsz kitûzni, és értesz az emberekhez. Ezt az üzleti alapú fejlesztésnél, ma már senki nem engedheti meg magának (csak a tudod ki). Ráadásul a veszteség, az elpazarolt pénz is hatalmas, ha szarok a célkitûzések (lásd táblapc, Xbox). Bukni nonprofit módon is lehet, csak éppen az kevésbé erõforrás pazarló a világ számára."
Nem kell vele egyetérteni, attól ez még így van, ez nem vélemény volt, hanem tény.
1. ez kb olyan mint a demokrácia, nem a legjobb, de jobbat nem ismerünk.
2. de ez nem az m$ marketing politikájának a része. tehát nem a marketing a felelõs érte. itt most kicsit a saját farkadba haraptál (kigyó)
3. ez a beso baja, nem az m$. feltünhetettvolna, h m$ addig nem foglakozik komolyan dolgokkal, még nem jelent fenyegetés, egy 0,0%-os OS pedig nem az.
m$-nél vannak a legjobban fizetõ állások mindenhol a világon és munkakürûlmények is ott a legjobbak. sokan tanúlhatnának tõle. másrészt m$ továbbra is a fejlett világban tevékenykedik, ellentétben pl a chipgyártókkal, akik a harmadik világba invesztálnak. az m$ elõtt nem kissebb volt az IT ipar, hanem nem volt IT ipar. ezek a cégek tök egyszerre a 80's közepén indúltak be. hw-felén maradt az intel, sw-n meg az m$. a többiek nem bírták a versenyt --tehát--> gyengék voltak és kihullottak. A fizetõs cirkusz részt nem értem... Mit is tett le az asztalra. Nos. ott kezdõdik a dolog, h pl nemcsak OS-t fejleszt, hanem pl komoly devkitrendszert, egy offiszt is, amikenke pl közelében sincs semmi más és soha nem is volt. plusz én nem venném 1 kalap alá a 9.x-et meg az nt-t fõleg, h nem sok közük volt egymáshoz, másrészt nt késõbb a szakemberek is elismerték. az is sántít, h ekkora sikerûlt elérni azt a szintet, amit amiga már rég. azért ez elég túlzás, mert pl nem lehet csak a GUI szerint ítélni, ki tudja amiga milyen lyukas rendszer lenne ha lenne. ráadásúl m$ kezdetek fogva más politikát folytat, nevezetesen, h az átlag ember számára akar terméket készíteni, és ezen emberek igényeibõl indúl(t) ki, homlokegyenes másképp mint pl unix/linux.
m$ nem is kommonikál a médián keresztûl, mirõl beszélsz? és biztos m$ egy rakás szar és csak a szerencsék véletlen sorozata hogy a világ legkiemelkedõbb cége lett egy garázsból. többieknek ménem sikerûlt? és azt az imidzset is ki kellett valahogy alakítani...
utcsó bekezdéssel alapvetõen nem értek egyet, úgyhogy bele se megyek.
Szerintem nagy a különbség, hogy az egész Linuxos, hackeres, világban megfizetnek 1-2 embert, akik tényleg csak ebbõl élnek, meg aközött, hogy mindenkit meg kell fizetned.
Az a pár millió ember, aki vállaja, meg tudja tenni, hogy nem feltétlenül kap pénzt azért a tevékenységéért, amit a számítógépes közösségért végez, az eddig se kapott idegösszeomlást ha nem tudott egy Carmak-szintû Ferrari gyûjteményt összehozni. Emberi kapcsolatot, barátokat nem vehetsz pénzért.
Vannak emberek akik nem a mégtöbb pénzért dolgoznak, hanem hogy még több olyan dolgot tegyenek le az asztalra, amire mások elött bûszkék lehetnek. Szerintem a Linus gyerek is ilyen. De talán a lelke mélyén még BG-is.
Mert ugye pénz nem boldogít (de marhára megnyugtat!;))))
1 Te télleg kezdesz paranoiásodni. Nem csak a M$ tette tönkre a SEGA-t, hanem az a rendszer, ami nem kegyelmez az alulmaradóknak, és újjakat sem enged be a piacra. A M$ ûberkonzolja csak az utolsó szeg volt a koporsóban. Nem örülök a SONY egyeduralmának sem, de milyen rencer az, ahol csak úgy lehet valami látszat versenyt biztosítani, hogy a M$ "dûti" észnélkül a pénzt a piacra. Rajta kívül ki tudja ezt megcsinálni a világon, még a SONY se tudná!
2. A negatív raklám is reklám! Mindegy csak beszéljenek a cégrõl. szerintem, olyan nagyon nem sietnek a bírósági ítélet teljesítésével.
3. A BeOS-nak és más kis cégeknek ezekkel az üzleti feltételekkel egyszerûen nem lehet jó üzletpolitikája. A nonprofitba átmenés tovább viheti a projekteket, és sikeres programokat is hozhat létre. De olyat ami pénzveszteséget hozna a M$-nek nem, mert akkor rögtön a nyakára lépnek.
" mint írtam nem elég csak jót termelni, jól is kell eladni. ha win (vagy egyéb) tényleg olyan szar lenne, hiába lenne jó üzletpolitikája az m$-nek." A jól eladni azt jelenti: pofátlanul, a törvényeket megszegve, porig alázva a szakma becsületét, szellemiségét? A M$ elött a szoftver az IT sokkal kisebb üzlet volt, kifelé is sokkal emberibb arcot mutatott, a jó programozók meg akkor is viszonylag de nem túl jól kerestek. Azóta sok minden megváltozott, a M$ egy pofátlan, bár a multik közt nem egyedülálló uzletpolitikát folytat, persze õ sem tesz mindenkit gazdaggá a cégnél, csak a vezetõséget. Ezt 100 éve azért még kizsákmányolásnak tartották az emberek, ma követendõ példának. Változik a világ. Csak azt nem szabad elfelejteni, hogy annak a fizetõs cirkusznak, amit az M$ csinál lehet hogy nincs is akkora jelentõsége, mint ahogy szeretnék magukról elhitetni. És itt jön az, hogy mit is tettek le az asztalra. Biztos hogy amikor a többiek végleg kiestek, akkor volt a legjobb a win? Ha jól emléxem a '90-es évek végén még csak a w98, winNT dógokkal kellet szenvedni. (Most már lehet hogy elviselhetõek a termékeik, de 15 év alatt érték el egy Amiga szintjét, úgy hogy a versenytársak a piaci körülmények miatt kihaltak)
A M$ szellemiségébe nagyon jól belefér, az amit az emberekkel megpróbál a média elhitetni, és ami sajnos a jelen körülmények között igaz is: pénzért szinte mindent meg tudsz venni. Nem tudom miért akarod bebizonyítani, hogy nem ezért lettek sikeresek. Ki tudtak magukról a profi imidzsét alakítani. A tanulatlan júzer meg õket választja: ezért fizetni kell, meg drágább, akkor biztos jobb mint az ingyenes! Ennyi, ez a M$ sikerének a titka, a tanulatlan júzer, aki elhiszi, hogy ha fizet (de legalább is fizetõs progit warezol) megússza azt a fáradtságot, amit a rendszer megismerése követel. Ne akard már megmagyarázni, hogy milyen szuperül értenek mindenhez, és milyen ûberfaszák, amikor nem azok.
Ja és még egy, a Linux-szerû programfejlesztési módszernél, pillanatokon belül programozók, tesztelõk százait tudod magad mellé állítani, ha értelmes célt tudsz kitûzni, és értesz az emberekhez. Ezt az üzleti alapú fejlesztésnél, ma már senki nem engedheti meg magának (csak a tudod ki). Ráadásul a veszteség, az elpazarolt pénz is hatalmas, ha szarok a célkitûzések (lásd táblapc, Xbox). Bukni nonprofit módon is lehet, csak éppen az kevésbé erõforrás pazarló a világ számára.
"Aha, szal, számodra egy kutya a M$ SUXX, és a rendesen kifejtett vélemény." nem, de a rendesen kifejtett vélemény és a á ez m$ termék akkor biztos rossz között is van, meg a minek strapálja magát m$ amikor ez meg ez van. -> már megin szemétkedik. az ilyen m$ suxx tõ mondatú hozzászólásokat ignoálni szoktam, nem errõl beszéltem, ne erõltesd.
"Én csak a saját nevemben beszélek" te írtad lejjebb ()-ben, h nemcsak téged "vádollak".
"Én nem utálom csipõbõl, divatból." divatból talán nem, de nem hagynál ki 1 alkalmat sem, h le fújd.
"Amikor ezt megtiltották [...]" én úgy tdom, h olyan szerzõdést kötöttek, h ne érje meg más os-t telepíteni, de tíltani nem tíltották. és én nem érzem a kettõ egyenértékûnek.
"az illegális szerzõdéskötések" maximum nem 100% fer, de nem illegális, az illegális autómatikusan érvénytelen lenne.
"[..]amiga[..]" nem vonon kétségbe, azt az egyenes következtetést vonom kétségbe, h ha most is rendesen lennének, akkor jobbak lennének.
"Intel és az AMD" intel kb m$ még dúrvább szerzõdésekkel, de amd jött 1 jó termékkel és szerzõdés ide vagy oda mostanra komoly konkurenciát jelent. így kell csináéni, nem sopánkodni, h szemét m$.
"Pedig olyan egyszerû. (Bár nem pont így következik.) Most tényleg írjam le?" igen, léci. pont erre lennék kíváncsi.
"Hát azt, hogy a MS mit hogyan csinált (a színfalak mögött)." tudom mit csinált, csak én nem találom annyira szörnyûnek.
"Vannak azért olyan dolgok, amik alapján tárgyilagosan megítélhetõ." sztem elég nehéz tárgyilagosnak lenni, egy olyan felvetés következtében, h biztosan úgy lenne ha lenne.
"akkor minek a pénz?" linus is abbol él, h sok rajongó levelet kap és nem abból, h egy kis cégnél dolgozik. és mér dolgozik ott? hogy pénzt kapjon és mér fog jobban dolgozni, h több pénzt kapjon. ez márcsak így van.
""Sajnos, ahhoz hogy ne csak ez az egy szempont uralja a gazdaságot, meg kell változtatni a jelenlegi rendszert." "migis hogyan képzeled el a rendszerben résztvevõk ösztönzését? a linuxot körûlvevõ kizárólag megbecsülés alapú ösztönzési rendszer nagy csoportoknál (világ) már nem mûködõ képes és legfõbbképpen nem lehet kenyeret venni belõle. a paypal-re nem lehet üzleti stratégiát építeni."
Nem tudom neked milyen elképzeléseid vannak a pénzrõl, ha egy láda pénzt egy majom mellé rakunk akkor az ír egy jó kis oprendszert? szal szerintem fordítva van, az emberek általában a pénzzel mérik a termékeikkel elért megbecsülést. Ez a Linuxus, hackeres közösségeknél viszont közvetlen kapcsolatokon alapul, akkor minek a pénz? Mit érsz apénzzel ha csak olyanok elismerését tudod megvenni vele akiket nem is ismersz, aki meg nem értik a törekvéseidet, azoktól max egy tortát kapsz az arcba.
"azzal lobbizni próbált" -> "fokozta a lobbi-tevékenységet" (ez ugye tudjuk mit jelent: politikusokkal meglévõ személyes kapcsolatokat próbálni kihasználni, vagy valami egyéb - elvileg legális - módon próbálni hatni rájuk) [a felhasználók igényeinek minnél jobb kielégítése helyett]
"1. te aközé a 4-5 ember közé tartozol, akik nem hagynának ki 1 alkalmat se, h 1 m$ hírbe beírják, h az m$ már megin szemét."
Ez nem egészen így van. Csak reagálok, vagy ha valaki olyat ír, amivel nem értek egyet, leírom a saját véleményem.
"én ezt szídásnak hívom."
Aha, szal, számodra egy kutya a M$ SUXX, és a rendesen kifejtett vélemény. Akkor nem tudom, miért is strapálom magam... :P
"lehet, lassan paranoiás lettem, mert most már többen azt mondjátok, h nincs is bajotok az m$ssel, és tullképpen szeretitek is. (nem te mielõtt belekötnél - csak majdnem)"
Én csak a saját nevemben beszélek. Én nem utálom csipõbõl, divatból. Csak egyszerûen kedvelni sem kedvelem, és nagyjából ismerem a történetét, és érint is némileg.
"2. ez természetes."
Csak attól még, mert sokan úgy gondolják, hogy BG az isten, és a Win a világmegváltó "találmány", én még nem fogom ezt gondolni. De "szídni" sem azért szídom, mert mások meg szídják.
"3. most fáradt vagyok, ahhoz h visszanézzem mire írtam pontosan, meg legelösszõr. de mér, szted linux sanyarú sorsáról nem m$ tehet?
Ha hiszed, ha nem, bizonyos részben igen. Az olyan korábbi szerzõdések miatt, hogy sokáig nem forgalmazhattak a nagyobb PC-gyártók olyan PC-t, amin nem a Win lett volna telepítve. Amikor ezt megtiltották, azzal lobbizni próbált (többé-kevésbé sikerrel). Ahol ez sem mûködött, ott fegyengetõzni kezdett...
"3,5. ezt a részt nem értem. ti mondogatjázok, h ms tönkreteszi a jó kezdeményezéseket a saját cuccaival..."
A megjegyzésem arra vonatkozott, hogy bizonyított tény pl. az illegális szerzõdéskötések, stb. Ezt te akkor hogy is egyezteted össze a "természetes kiválasztódás"-sal? Az erõsebbnek mindent szabad alapon?
"4. nem különösebben érdekel semmi, tisztában vagyok vele, h mi volt az amiga. most is van vmi "infúziós" életbentartás, ugyan úgy mint beosra. egyébként úgy C=64 hajnalán kapcsolódtam be az áramba, de csak szigorúan felhasználóként."
Ha nem érdekel, és nem is különösebben ismerted, ne vond kétségbe más állításait... Mégpedig azt, hogy többek között GUI-ban jobb (volt) az AmigaOS, mint a Windows. Nem a kisujjamból szoptam.
"5. nem úgy értettem, h konkrétan leírtad, h hülye. csak a reagálásaiddal "finoman érezteted"."
Nem kellene összekeverni a lehülyézést azzal, ha valamely állításról bizonyítjuk be, hogy butaság. Attól, hogy valaki rosszul tud valamit, még nem biztos hogy hülye. [Csak ha mindent rosszul tud, és meggyõzni sem lehet. :) ]
5,5. ...
"7. "Azért az a hozzáállás is sántít egy kissé, hogy biztos mindenki pont úgy csinálta volna, mint a MS, ha a helyében lett volna." kicsit lehet, abból indúltam ki, h minden cég így csinálja."
Szerintem nem. Tudok pár céget, akiknek egész jó termékeik vannak, mert inkább erre koncentrálnak... Meg lehet nézni pl. az Intel és az AMD viselkedését is.
"kiváncsi vagyok hogy ha m$ nem tetszik mér körkövetkezik, h win szar stb."
Pedig olyan egyszerû. (Bár nem pont így következik.) Most tényleg írjam le?
"mire gondolsz az érem másik oldalával?"
Hát azt, hogy a MS mit hogyan csinált (a színfalak mögött).
"IBM most a jó fiú, mert linuxot támogatja. kár, h ez nem akkor jutott eszébe, amikor piacra dobta a PC-t."
Tudtommal az IBM sosem volt rosszindulatú és arrogáns, hanem inkább naív. Amikor véletlenül kiengedte a PC-t a kezei közül, akkor sem háborúzni kezdett, hanem próbált egy jobbat csinálni, és azzal visszaszerezni a vezetést (PS/1, és késõbb PS/2 [gy.k. nem PlayStation] - innen származik egyébként a PS/2-es egér, billentyûzet is).
"egyébként ha megnézzük, h pl azt mondod, h linux jobb mint a win és én ezzel nem értek egyet, akkor mér értenék azzal, h az amiga vagy beos jobb lenne, ha lenne? valszeg más az értékrendünk..."
Vannak azért olyan dolgok, amik alapján tárgyilagosan megítélhetõ.
1. te aközé a 4-5 ember közé tartozol, akik nem hagynának ki 1 alkalmat se, h 1 m$ hírbe beírják, h az m$ már megin szemét. én ezt szídásnak hívom. lehet, lassan paranoiás lettem, mert most már többen azt mondjátok, h nincs is bajotok az m$ssel, és tullképpen szeretitek is. (nem te mielõtt belekötnél - csak majdnem)
2. ez természetes.
3. most fáradt vagyok, ahhoz h visszanézzem mire írtam pontosan, meg legelösszõr. de mér, szted linux sanyarú sorsáról nem m$ tehet?
3,5. ezt a részt nem értem. ti mondogatjázok, h ms tönkreteszi a jó kezdeményezéseket a saját cuccaival...
4. nem különösebben érdekel semmi, tisztában vagyok vele, h mi volt az amiga. most is van vmi "infúziós" életbentartás, ugyan úgy mint beosra. egyébként úgy C=64 hajnalán kapcsolódtam be az áramba, de csak szigorúan felhasználóként.
5. nem úgy értettem, h konkrétan leírtad, h hülye. csak a reagálásaiddal "finoman érezteted".
5,5. ...
6. "nem érzelmi kérdés" jó. ha mondod.
7. "Azért az a hozzáállás is sántít egy kissé, hogy biztos mindenki pont úgy csinálta volna, mint a MS, ha a helyében lett volna." kicsit lehet, abból indúltam ki, h minden cég így csinálja.
8. "Mondani nem mondod, de pontosan úgy viselkedsz. Mellesleg nyilvánvalóan nem vagy tisztában az érem rosszabbik oldalával." igazából én a wint szoktam védeni, nem is értem minek megyek bele a céges vitákba. most utóbbi 2 alkalomban azért, mert kiváncsi vagyok hogy ha m$ nem tetszik mér körkövetkezik, h win szar stb. de ezt már írtam. mire gondolsz az érem másik oldalával?
9. igaz, IBM most a jó fiú, mert linuxot támogatja. kár, h ez nem akkor jutott eszébe, amikor piacra dobta a PC-t.
egyébként ha megnézzük, h pl azt mondod, h linux jobb mint a win és én ezzel nem értek egyet, akkor mér értenék azzal, h az amiga vagy beos jobb lenne, ha lenne? valszeg más az értékrendünk...
"1. arra írtam, h aszontat nem szídod, pedig de. az, h miért teszed ezt, ebbõl a szempontból nem számít."
Mi az, hogy "szídod"? Én nem írok olyasmit, hogy M$ sux, stb., egyszerûen nem az én stílusom (bár adott esetben némileg meg tudom érteni). De leírom a véleményemet, ha tetszik neked, ha nem.
"2. átlag felhasználó számára csak win van, tudással meg nem rendelkezzik. nincs semmi meglepõ."
Nem állok ki az utcára "felvilágosítani" õket, de ha itt mond valaki valami ilyesmit, fõleg egy vita keretében, érvként, nem hagyom szó nélkül.
"3. összeesküvést arra mondtam, h m$ tönkretette a régi "nagyokat"."
Hmm, az elõbb nem úgy tûnt, hogy erre mondtad. Mivel arra válaszolva mondtad, amit a Linuxszal kapcsolatban írtam.
"meg magvában folytja el minden jót. pedig sztem az egész csak természetes kiválasztódás része és nem a m$ gonoszságának eredménye."
Már megint meghazudtolsz (és nem csak engem), és nyilvánvaló tényekkel szemben csak ezt hajtogatod... "Hááá ééértelmeees???" Persze ez a legegyszerûbb. "szerintem"...
"4. a régi szép idõk :) a régi dolgok mindig jobbak voltak meg szebbek. egyébként én nem beszélnék gui elterjedésrõl olyankor amikor maga a szgép sem volt elterjedve. ráadásúl gui alatt sok mindent lehet érteni. ebbe nem megyek bele. lehet neked már az gui amikor ibm pc grafikus üzemmódba kapcsol karakteresrõl. végülis, definícióba bele fér."
Bla bla bla. Láttál te már Amigát? Vagy Atari ST-t? Vagy akkor még el voltál foglalva a cumival? Ha így van, csak kérdezz nyugodtan.
Vagy láttad már valaha mondjuk az OS/2-t? Ha nem a Windows terjed el, akkor valószínûleg ez lett volna. De nem is olyan erõszakosan, így most több OS is lenne a piacon, egymással nem erõbõl, hanem észbõl versenyezve.
"5. neharagudj, de engem is nemegyszer lehülyéztél már nem 1x."
Valóban? Akkor te igen kivételes lehetsz, mert összesen nem hülyéztem le 5 embert az elmúlt pár évben. :P
"fals érv talán félreérthetõ, legyen inkább szerintem fals következtetés. így talán politikailag is korekkt."
Korrekt - abból a szempontból, hogy így kevésbé lehet kifogásolni - de attól még nem igaz.
"mi lehet az a trauma, ami miatt "nem kedveled" az ms-t? talán szanálták 1 kedvenc rendszeredet? nem szabad ilyen dolgokzhoz érzelmileg kapcsolódni."
Ez nem érzelmi kérdés - ha az lenne, már rég nem érdekelne a dolog. És nem egy trauma. Egy cég, és az õ módszerei, ennyi.
"nem emlékszem már ki írta egyszer a beos-sal kapcs (talán te?), hogy ha annak sikerûl elterjednie, akkor mennyi vel jobb lenne, mert m$-sel ellentétben õk másokra hagyták volna az alkalmazások fejlesztését és õk csak a szûk os fejlesztéssel foglakoztak volna meg hasonlók. azért ez elég naív elképzelés. ez a gond a régi cuccokkal is. lehet nosztalgiázni, h milyen jó volt és milyen szép is lenne a lenne, meg biztos így meg úgy csinálnák, nem pedig úgy mint m$. de ebbõl nem kéne messzemenõ következtetéseket levonni."
Azért az a hozzáállás is sántít egy kissé, hogy biztos mindenki pont úgy csinálta volna, mint a MS, ha a helyében lett volna.
"(nyomozásokról meg annyit, h én nem montam, h m$ makulátlan"
Mondani nem mondod, de pontosan úgy viselkedsz. Mellesleg nyilvánvalóan nem vagy tisztában az érem rosszabbik oldalával.
"de nem is õ a felelõs minden rosszért. intelt se szereted biztos, sõt IBMet sem...)"
Minden rosszért nem is, de jópár dologért igen. Igen, az Intelért sem rejongok, miért is tenném. De nem is utálom. Vele kapcsolatban is úgy vagyok, hogy igyekszem tisztában lenni a tényekkel. IBM-mel meg milyen nagy bajomnak kellene lennie?
"1. arra írtam, h aszontat nem szídod, pedig de. az, h miért teszed ezt, ebbõl a szempontból nem számít."
Mi az, hogy "szídod"? Én nem írok olyasmit, hogy M$ sux, stb., egyszerûen nem az én stílusom (de adott esetben némileg meg tudom érteni). De leírom a véleményemet, ha tetszik neked, ha nem. Sõt, a tényekkel is szembesítelek, ha kihagyna a memóriád. :)
"2. átlag felhasználó számára csak win van, tudással meg nem rendelkezzik. nincs semmi meglepõ."
Nem állok ki az utcára "felvilágosítani" õket, de ha itt mond valaki valami ilyesmit, fõleg egy vita keretében, érvként, nyilván leírom, hogy nem úgy van. Nehogy mi vegyük már át a totál laikusok alulinformált elképzeléseit. :P
"3. összeesküvést arra mondtam, h m$ tönkretette a régi "nagyokat"."
Hmm, az elõbb nem úgy tûnt, hogy erre mondtad. Mivel arra válaszolva mondtad, amit a Linuxszal kapcsolatban írtam.
"meg magvában folytja el minden jót. pedig sztem az egész csak természetes kiválasztódás része és nem a m$ gonoszságának eredménye."
Már megint meghazudtolsz (és nem csak engem), és nyilvánvaló tényekkel szemben csak ezt hajtogatod... "Hááá ééértelmeees???" Persze ez a legegyszerûbb. "sztem"...
"4. a régi szép idõk :) a régi dolgok mindig jobbak voltak meg szebbek. egyébként én nem beszélnék gui elterjedésrõl olyankor amikor maga a szgép sem volt elterjedve. ráadásúl gui alatt sok mindent lehet érteni. ebbe nem megyek bele. lehet neked már az gui amikor ibm pc grafikus üzemmódba kapcsol karakteresrõl. végülis, definícióba bele fér."
Bla bla bla. Láttál te már Amigát? Vagy Atari ST-t? Vagy akkor még el voltál foglalva a cumival? Ha így van, csak kérdezz nyugodtan.
"5. neharagudj, de engem is nemegyszer lehülyéztél már nem 1x."
Valóban? Akkor te igen kivételes lehetsz, mert összesen nem hülyéztem le 5 embert az elmúlt pár évben. :P
Ez inkább pont fordítva szokott lenni: ha valaki bármi rosszat szól a MS-ról, kapásból rásütik egyesek, hogy hülye, hozzánemértõ, csak divatból csinálja, stb.
"fals érv talán félreérthetõ, legyen inkább szerintem fals következtetés. így talán politikailag is korekkt."
Korrekt - abból a szempontból, hogy így kevésbé lehet kifogásolni - de attól még nem igaz. :)
"mi lehet az a trauma, ami miatt "nem kedveled" az ms-t? talán szanálták 1 kedvenc rendszeredet? nem szabad ilyen dolgokzhoz érzelmileg kapcsolódni."
Ez nem érzelmi kérdés - ha az lenne, már rég nem érdekelne a dolog. És nem egy trauma. Egy cég, és az õ módszerei, eddigi története, ennyi.
"nem emlékszem már ki írta egyszer a beos-sal kapcs (talán te?), hogy ha annak sikerûl elterjednie, akkor mennyi vel jobb lenne, mert m$-sel ellentétben õk másokra hagyták volna az alkalmazások fejlesztését és õk csak a szûk os fejlesztéssel foglakoztak volna meg hasonlók. azért ez elég naív elképzelés. ez a gond a régi cuccokkal is. lehet nosztalgiázni, h milyen jó volt és milyen szép is lenne a lenne, meg biztos így meg úgy csinálnák, nem pedig úgy mint m$. de ebbõl nem kéne messzemenõ következtetéseket levonni."
Azért az a hozzáállás is sántít egy kissé, hogy biztos mindenki pont úgy csinálta volna, mint a MS, ha a helyében lett volna.
"(nyomozásokról meg annyit, h én nem montam, h m$ makulátlan"
Mondani nem mondod, de pontosan úgy viselkedsz. Mellesleg nyilvánvalóan nem vagy tisztában az érem rosszabbik oldalával.
"de nem is õ a felelõs minden rosszért. intelt se szereted biztos, sõt IBMet sem...)"
Minden rosszért nem is, de jópár dologért igen. Igen, az Intelért sem rejongok, miért is tenném. De nem is utálom. Vele kapcsolatban is úgy vagyok, hogy igyekszem tisztában lenni a tényekkel. IBM-mel meg milyen nagy bajomnak kellene lennie?
1. arra írtam, h aszontat nem szídod, pedig de. az, h miért teszed ezt, ebbõl a szempontból nem számít.
2. átlag felhasználó számára csak win van, tudással meg nem rendelkezzik. nincs semmi meglepõ.
3. összeesküvést arra mondtam, h m$ tönkretette a régi "nagyokat". meg magvában folytja el minden jót. pedig sztem az egész csak természetes kiválasztódás része és nem a m$ gonoszságának eredménye.
4. a régi szép idõk :) a régi dolgok mindig jobbak voltak meg szebbek. egyébként én nem beszélnék gui elterjedésrõl olyankor amikor maga a szgép sem volt elterjedve. ráadásúl gui alatt sok mindent lehet érteni. ebbe nem megyek bele. lehet neked már az gui amikor ibm pc grafikus üzemmódba kapcsol karakteresrõl. végülis, definícióba bele fér.
5. neharagudj, de engem is nemegyszer lehülyéztél már nem 1x. fals érv talán félreérthetõ, legyen inkább szerintem fals következtetés. így talán politikailag is korekkt.
mi lehet az a trauma, ami miatt "nem kedveled" az ms-t? talán szanálták 1 kedvenc rendszeredet? nem szabad ilyen dolgokzhoz érzelmileg kapcsolódni.
nem emlékszem már ki írta egyszer a beos-sal kapcs (talán te?), hogy ha annak sikerûl elterjednie, akkor mennyi vel jobb lenne, mert m$-sel ellentétben õk másokra hagyták volna az alkalmazások fejlesztését és õk csak a szûk os fejlesztéssel foglakoztak volna meg hasonlók. azért ez elég naív elképzelés. ez a gond a régi cuccokkal is. lehet nosztalgiázni, h milyen jó volt és milyen szép is lenne a lenne, meg biztos így meg úgy csinálnák, nem pedig úgy mint m$. de ebbõl nem kéne messzemenõ következtetéseket levonni.
(nyomozásokról meg annyit, h én nem montam, h m$ makulátlan, de nem is õ a felelõs minden rosszért. intelt se szereted biztos, sõt IBMet sem...)
"te sem hiszed el amit mondasz."
De. Lehet, hogy jobban (+ régebb óta) ismerem õket?
"asszem én nem ebbe súlycsoportba tartozom. kicsit meg is bántódtam."
Ezt természetesen nem rád értettem! Csak - mint már itt is láttunk ilyet - az átlagember ilyesmiket gondol róluk. [ja, egyébként az a "ha" "meg" akart lenni. :p]
"énszerintem éppen pl te vagy aaz aki belelát összesküvéseket a dolgokba."
Már leírtam, hogy az nem összeesküvés, egyszerûen egy spontán dolog. Vagy szerinted tök véletlen, hogy az EU a Linux felé tendál? Ugye ezt meg te nem hiszed.
"(de a példára reagálva, nem õ találta ki, de õ terjeztette el és egyáltalán nem biztos, h annak aki kitalálta sikerûlt volna ez.)"
Errõl már korábban volt szó, és az a helyzet, hogy pl. az Amiga, Atari gépek millió othonban voltak ott, és már azokon is ablakos GUI volt (még jobb is, mint a Windowsé). Az OS/2 is GUI-s volt, és még sorolhatnánk. Egyszerûen nem igaz, hogy a MS-nak köszönhetjük a GUI elterjedését. Ha õk nem térnek át arra, most sehol sem lennének, és más terjesztette volna el. Tehát, olyasmiért ne dícsérjük, ami nem rajtuk múlt, hanem törvényszerû volt.
"mindenkinek szíve joga azt útálni akit akar. csak ne próbáld fals érvekkel alátámasztani és lehülyézni azt aki másképp gondolja."
Én nem hülyéztem le senkit. Az meg kimondottan hazugság, hogy fals érvekkel támasztanám alá, miért lehet neheztelni rájuk. Ezen a ponton én befejeztem a veled való vitát. (Nyomozások egyértelmûen felderítették az illegális módszereiket, és bírósági döntések tiltották el õket ezek további alkalmazásától. Sajnos pár cég számára már késõn. És még egy csomó mindent lehetne írni.)
"Én pl. nem utálom a MS-ot, csak tárgyilagos vagyok vele szemben," te sem hiszed el amit mondasz.
"és nem képzelek róla butaságokat (pl. hogy õk találták volna ki a grafikus felületet, ha ilyen blõdségek)." asszem én nem ebbe súlycsoportba tartozom. kicsit meg is bántódtam. énszerintem éppen pl te vagy aaz aki belelát összesküvéseket a dolgokba. én sosem védem céltelanúl m$-t és nem is istenítem, mint páran a saját rendszerüket. akkor szoktam fellépni, ha vki benyög valamú "fúj m$"+"innen meg onna lopta"+"nekifutásból szar" szöveget. (de a példára reagálva, nem õ találta ki, de õ terjeztette el és egyáltalán nem biztos, h annak aki kitalálta sikerûlt volna ez.)
"Bár mondjuk miért ne haragudhatnék rájuk azok miatt, amiket írtam?" mindenkinek szíve joga azt útálni akit akar. csak ne próbáld fals érvekkel alátámasztani és lehülyézni azt aki másképp gondolja.
1. nem ugyan az, mert pont azon szoktatok problémázni, h m$ felvásárol 1 jó céget és aztán csak kicseréli a logót. (m$ antspy, dezsavû enivan?) másik meg vesz 1 jó nevet és szart próbál eladni. m$ nem vesz egy korábban jó nevet és az alatt ad el "szart", azt a nevet ami alatt eladja saját maga teremtette/dolgozott meg érte.
2. de van verseny csak más szinten. ráadásúl sw-területén még jobb is a helyzet mint máshol. mert kis cég is szépen megélhet, vagy akár meg is gazdagodhat, még pl nézzük a kis üzletek vs. bevásárló központ. nincsenek 1 súlycsoportba, mégis konkurálnak.
bekezdésenként 1. nehogy azt mond, h ms tehet a sega sorsáról? sega egyébként is eltünt volna. kb ugyan ez a helyzet a szoftveres oldalon is. de utókornak az marad meg, h ms jött és eltüntek a régi nagy nevek, tehát ms tette tönkre õket... az xbox 1 sony által uralt (monpol) piacra lépett be. és mivel megtehette életben tartotta(ja) xboxot ameddig már nem képes megállni a helyén. tökéletes példa arra, h nem csak kormányzati beavatkozással lehet monopol helyzetet megdönteni. ugyan ez figyelhetõ meg pl intel és amd között. mindegyik monopol cégnek voltak perei és semmire nem mentek vele, egy jó ellenfélre volt szükség. tehát pont a konzol piacon nem az m$ a szemét, hanem sony és az m$ próbál meglenni a piacon, pont fordíva, mint pl a operációs rendszerek terén. az meg, h honnan csoportosít egy céget az mind1. az eladót sem érdekli, h melyik zsebedbõl huzod elõ a százasod.
2. és errõl a reklámról ki tehet? nem az m$. sztem jobban ürülne, ha nem lenne címlapon.
3. BeOS nem az ms miatt ment tönkre, hanem saját rossz üzleti döntéseibe bukott bele. intelre térésnél meg megpróbáltak 1 olyan piacra betörni, amine esélyük sem volt, apple nem fogja elkövetni ezt a hibát (ha mégis akkor az õ bajuk). ha van egy beton kerítés és te fejjel neki rohansz, hogy átjuss, akkor nem a kerítés a hülye/szemét.
4. "Szídtam én a win minõségét? Szerintem nem!" köhöm. ezen azér mosolyogtam :)
"lyan amilyen, csak azt írtam, nincs összefüggés a minõsége és a M$ sikere között, ezt fenntartom." mint írtam nem elég csak jót termelni, jól is kell eladni. ha win (vagy egyéb) tényleg olyan szar lenne, hiába lenne jó üzletpolitikája az m$-nek.
"Javíts ki ha tévedek de [..]" én ezt nem is cáfoltam, de semmi köze ahhoz, amit kérdeztem.
Én pl. nem utálom a MS-ot, csak tárgyilagos vagyok vele szemben, és nem képzelek róla butaságokat (pl. hogy õk találták volna ki a grafikus felületet, ha ilyen blõdségek). Bár mondjuk miért ne haragudhatnék rájuk azok miatt, amiket írtam?
"hamár a párhuzamoknál tartunk, m$ lemásol/megvesz vmit és a saját nevén adja el. ez ügye a probléma. a danonnál pont fordítva van. kitalál vmi szart és a györi fedõnév alatt adja el." A lényeg ugyan az, van egy eladható márkanév, amit a mamut birtokol, és ez alatt olyan terméket ad el, aminek a márkanévhez semmi köze.
"sajnos, h hiába termel jót a magyar cég, ha az üzletpolitikája nem versenyképes" A jelenlegi körülmények között csak a multik versenyképesek. Persze ez engem nem zavar, ám legyen, csak éppen van egy-két negatív hatásuk, pl egész országokat képesek a csõd szélére vinni.
"Egész jól el lehet éldegélni kólaivás nélkül is" ezt mond1 amerikainak ;)
azért azt ne feledd, h az ital piac jóval öregebb és sokkal több réteget foglal magába. tehát 1-1 nem lehet hasonlítani. az IT még javában kialakulóban van.
a példát nem globális párhuzamként szántam, csak arra kérdésre kerestem választ (nem lowdogtól), amit a #54 2. bekezdésben vetettem fel. gyakorlatilag (röviden) ha nem tetszik a win, mér kell utálni M$-t, és minek belekeverni a világgazdaságot. Plusz mér kell a szubjektív véleméynt tényként kezelni.
"juj ember, fikázod a rendszert, mert nincs verseny, erre azt mondod, ha valamibõl már van a piacon, akkor nem kell konkurencia. arról meg még lehetne vitatkozni kinek van/volt létjogosúltsága." Nincs itt semmi ellentmondás, nem azt mondom, hogy konkurencia nem kell, hanem olyan cég nem kell, ami marketinglózungokon kívül mást nem tud felmutatni. Normál versenyhelyzetben be is csõdölt volna egy év után, csak éppen a PC szektorból átszivattyúzott milliárdokkal életben tartotta az egészet (nézd meg a Phantomból mi lett, semmi!), közben az olyan cégek akik csak ebbõl éltek meg szépen a csõd szélére kerültek, meg bekrepáltak (SEGA). Sajnos a konzol piac helyzete sem éppen egészséges, ha a M$ kiszáll akkor a Sany egyedül marad.
"örülni nem kell neki, de neki esni sem. ráadásúl milyen marketing az, ahol a termék gyártója alig reklámozza magát? kokakólát is biztos utálod, mert tönkreteszi a fogadat és még a szomjadat sem oltaj és minden 2. reklám az övé ezért sok fogy belõle..." CNN fõcím, Papír újságok elsõ oldalas híre: a M$ és az EU közöttti vita.... Kell ennél jobb reklám bármennyibe kerül is ?;)))). Mert bármennyibe kerül, az M$ simán kifizeti, lényeg hogy minnél tovább húzódjon, de legalább addig mint egy brazil szappanopera.
"másrészt, nem lenyúlja a piacot, hanem legyõzi a konkurenciát. mégpontosabban az ellenfél gynegûl el. ráadásúl sem linux sem osx sosem volt nagy szeletet kiszakító rendszer. még legyõzni sem kellett õket, mivel sosem voltak ellenfelek. olyan sw-t kell írni, ami szembe tud szálni vele (az, h jó a tec spec az kevés). lásd firefox." Nézd, valamire nem is kellett még ráfújnia sem, pedig sikeres lehetett volna. Volt egyszer egy rencer, 2db ppc prockós speckó HW-re írt, több OS-bõl összegyúrt saját OS-sel. Aztán jöttek a gondok, a cég áttért Intel a alpara, majd befejezték a saját hw támogatását, végül a cég feladta a SW fejlesztést is és eladták. Nem ez nem a MAC jövõje, hanem a BeOS múltja. Ez a cég is sikeres lehetett volna, de egyszerûen egy ilyen monolit piacra képtelenség betõrni, ha a kulcs szabadalmak a M$ kezében vannak. Önmagát erõsítõ folyamat. Az X-el meg szerintem simán ki akarták szorítani a SONY-t, semmi pénzt nem sajnáltak erre. Ha a konzolosok csak egy kicsit kevésbé márka elkötelezettek sikerült is volna!
"aaasssztaaaaaa, hatalmas párhuzam. erre már komoly érveket lehet építeni. ja és mindegyik binárisan 1esekbõ és 0ákból áll. de ez nem válasz arra,h ha a termék nem tetszik azért mér kell a céget szídni, hameg a cég nem tetszik, akkor mér kell a terméket???" Szídtam én a win minõségét? Szerintem nem! Olyan amilyen, csak azt írtam, nincs összefüggés a minõsége és a M$ sikere között, ezt fenntartom. Javíts ki ha tévedek de a Linux és a FreeBSD, és ennek folytán az OSX-is azonos UNIX gyökerekkel rendelkezik, ennek folytén jöhet be a képbe mindegyik OS, ha a MAC szóba kerül. Ha Intelre jön akkor Pl azokkal is konkurálnia kell.
Ez nem igazán jó párhuzam. Két okból sem. 1. Nagyjából egyenlõen osztoznak a piac nagy részén a Pepsivel, és vannak még más cégek is a piacon. 2. Egész jól el lehet éldegélni kólaivás nélkül is. Számítógép nélkül viszont egyre nehezebb.
Mennyire szeretnéd a Coca-colát (akár mint cég, akár mint termék), ha mindenféle illegális manipuláció révén már csak ilyet kapnál az üzletekben, és a korábbi kedvencedet már sehol?
na itt talán nem voltam világos. a kólát, mint italfajtát (már ha ez tényleg egy fajta) utálom. ugyanúgy mint pl a kelbimbót. az ízét :) nem nagyon érdekelnek a multik, egyszerû fogyasztóként állok a témához
"következésképpen szemét m$" na, ez az, amit ne képzelj bele mert nem írtam. :) csak annyi, hogy nem igaz, hogy mindenkinek szabad a választás. és pont. se több, se kevesebb! ez viszont igaz :)
a korábbi dolgok elfelejtve, ahogy megbeszéltük :)
hamár a párhuzamoknál tartunk, m$ lemásol/megvesz vmit és a saját nevén adja el. ez ügye a probléma. a danonnál pont fordítva van. kitalál vmi szart és a györi fedõnév alatt adja el.
sajnos, h hiába termel jót a magyar cég, ha az üzletpolitikája nem versenyképes.
bocs, nem akartam agresszívnak tünni. talán rossz volt a szóhasználatom.
"szeretnélek megkérni, hogy mielõtt egy hozzászólásra reagálsz, olvasd el, hogy mit ír benne a "szerzõ", próbáld megérteni, és utána válaszolni. az a baj, hogy olyan dolgokról írsz, amik szépek és igazak, csak nem nekem kellene írnod... ne képzelj bele a hozzászólásomba olyan dolgokat, amik nincsenek ott, kérlek!" sztem megértettem. írtad, h kényszerítve vannak az emberek m$re. következésképpen szemét m$. erre írtam, h ezért nme az m$-t kéne fikázni (talán nem jól választottam meg a szót, fikázást alatt a "m$ mindig szemét" mentalitást értem) a beleképzelést gondolom korábbi dolgokra írtad, azért már írtam, bocs, h egy kalap alá vettelek nexussal. gyakran esek abba a hibába, h egyként kezelem azokat akkik az ellenvéleményen vannak. talán azért mert általában egymás védelmére szálnak be az emberek és nemigen szoktak a semlegesen kívûl 3. véleményt közölni.
én megértem a problémádat, mármint ami az IT szektort de fõleg az állami cégeket illeti, de sajnos a megoldás (szerintem) semmiképpen sem lehet "versenykorlátozó", törvényi megoldás. az emberek mentalitásán kellene változtani. sajnos (ahogy én látom) máig megvan az a szemlélet az állami cégekben, hogy lesz*rják, mi mennyi hogyan, mert állami cég, ha baj van, tökmindegy, hogy melyik oldali kormány van, kihúzzák õket valahogy a szarból. ezért nem érdekük, hogy pl csökkentsék a költségeiket (fizetõs helyett ingyenes szoftverek), növeljék a hatékonyságot stb. egyszerûen elvannak és kész...
Ha már a danón szóba került: engem az hoz ki a sodromból, hogy miután beszopattuk õket, hogy bojkottáltuk a termékeiket, meg kampányoltunk a magyar termékek mellett a gyárbezárás miatt, õk szépen elkezdtek GyöriTM márkajelzéssel forgalmazni olyan termékeket, aminek semmi köze szeretett hazánkhoz, hanem inkább a kies "cseszlovákiához" meg Legyelországhoz.
Akit meg nem zavar az hogy a multik kirabolják az országot, annak csak azt tudom mondani, hogy sehol nics az leírva, hogy nem kerülhetünk pár év alatt a 3. világ színtjére, és 10 év múlva esetleg nem nekünk kell kuncsorognunk az adósság elengedése ügyében.
Nem tudom miért nem lehet törvénybe iktatni, hogy legalább az IT szektorban állami cégek és a közszféra: 1. nem használhat külföldi terméket, ha van hazai 2.de ha az sincs akkor is csak EU-st, 3. és csak ez után valami EU-n kívülit (feltéve ha hajlandó, valamiben viszont támogatni a magyar gazdaságot)!
"kokakólát is biztos utálod, mert tönkreteszi a fogadat és még a szomjadat sem oltaj és minden 2. reklám az övé ezért sok fogy belõle..." én mondjuk utálom a kólát (de az összeset), de ez talán már OFF részemrõl
"lol, és ezért az m$ a felelõs, mi? igen õ a felelõs, mert olyan terméket árúl, amit egy adott cég jónak talál arra, h rá építse üzletmenetét." kérlek, olvasd el ismét a hozzászólásomat. nem írtam hogy ms a felelõs...
"ha nem tetszik, h a munkahelyeden m$-t kell használnod, akkor nem m$-t fikázd, hanem az IT managered, õ dönt errõl..." én nem fikáztam senkit (talán neked sem kéne ilyen agresszívnek lenned), csak azt mondtam, hogy az nem igaz, hogy mindenkinek szabad a választás. otthoni felhasználóknak igen (persze korlátozottan, hiszen sok olyan ember "fikázza" a ms-ot akinek nem alternatíva másik szoftver használata - mert nem ért hozzá, de azért divatból utálja a ms-ot)
szeretnélek megkérni, hogy mielõtt egy hozzászólásra reagálsz, olvasd el, hogy mit ír benne a "szerzõ", próbáld megérteni, és utána válaszolni. az a baj, hogy olyan dolgokról írsz, amik szépek és igazak, csak nem nekem kellene írnod... ne képzelj bele a hozzászólásomba olyan dolgokat, amik nincsenek ott, kérlek!
A Földön él vagy 6.4 milliárd ember, akik mivel szeretnek üzletelni, vagy egy millió vállakozást mûködtetnek. Hogy a francban van ezek után, hogy gyak 1 cég uralja a PC piacot, ezáltal vagy 4-5 milliárd emberke életére van hatással (akik ugye szerinted önként és dalolva választották ennek a cégnek a termékeit). Már megbocsáss de ez szerinted összeegyeztethetõ a plurális demokrácia, a gazdasági verseny elvével?
Nem összeesküvés-elmélet. Ez egy spontán folyamat: nagyjából ismerik egymás hozzáállását, és tudják, hogy a többiek is olcsóbb, nyitottabb megoldást keresnek, és azt mondják, hogy "akkor gyerünk". És a folyamat közben is látják, hogy igen, már a másik is átállt, és így tovább.
kicsit összeesküvés elméletnek hangzik, fõleg a zárójeles rész :)
1 cégnél, az h ki dönt az alkalmazásról és mi alapján a a cég belsõ ügye (tehet mind1 h az IT manager vagy a legfelsõ vezetés). a lényeg, h õk döntenek és nem M$ kényszeríti a szegény dolgozóra a termékét...
másrészt már többszõr írtam, h linux 22es csapdájában van, amirõl meg csak maga tehet.
"Na igen, csak akkor ebben az esetben egy bazi nagy marketing kampánnyal állunk szemben, ahol egy olyan cuccost akartak ránk sózni, ami 1. nem világmegváltó technika, 2. meg különösebben szükség sincs rá, mert ugyan azt nyújtja, mint a már piacon levõ áruk." juj ember, fikázod a rendszert, mert nincs verseny, erre azt mondod, ha valamibõl már van a piacon, akkor nem kell konkurencia. arról meg még lehetne vitatkozni kinek van/volt létjogosúltsága.
"Azért örüljek az M$-nek mert jól tud marketingolni?" örülni nem kell neki, de neki esni sem. ráadásúl milyen marketing az, ahol a termék gyártója alig reklámozza magát? kokakólát is biztos utálod, mert tönkreteszi a fogadat és még a szomjadat sem oltaj és minden 2. reklám az övé ezért sok fogy belõle...
"A teljes piac lenyúlása, a versenytársak kiszorítása, mond ez neked valamit?" a hosszú befeketetést az xboxra írtam, és ott igencsak nincs monopolba... másrészt, nem lenyúlja a piacot, hanem legyõzi a konkurenciát. mégpontosabban az ellenfél gynegûl el. ráadásúl sem linux sem osx sosem volt nagy szeletet kiszakító rendszer. még legyõzni sem kellett õket, mivel sosem voltak ellenfelek. olyan sw-t kell írni, ami szembe tud szálni vele (az, h jó a tec spec az kevés). lásd firefox.
"Nem feltétlenül M$-el, vagy BG-vel van gond mert ezt tesz, õ csak jelképe egy szar rendszernek, ahol ez megtehetõ!" aham, szal nem vele van gond, akkor leszel szives nem könyökbõl fikázni, mindenért.
"Lásd lent." Lásd fent.
"Pl hogy az OSX FreeBSD alapu, az meg unix alapú az meg alapja na minek is...?;)))" aaasssztaaaaaa, hatalmas párhuzam. erre már komoly érveket lehet építeni. ja és mindegyik binárisan 1esekbõ és 0ákból áll. de ez nem válasz arra,h ha a termék nem tetszik azért mér kell a céget szídni, hameg a cég nem tetszik, akkor mér kell a terméket???
"Naggyából errõl van szó!;) De kérdezem, miért gond az amikor az emberek elveket társítanak tárgyakhoz, jelképnek tartják õket, amikor a marketing is pont errõl szól!!!!! Miért kéne objektívnek lenni? [........]" jó. akkor leszel szíves a jövõben nem tényként kezelni a szubjektív (és elfogúlt) véleményedet. És pláne nem ezalapján eldönteni, h 1 tech specifikáció jó-e vagy rossz és aztán fennhangon hírdetni.
"Semmi nem indokolja hogy a világban ne legyenek kis szériában is gyártott dolgok, fõleg hogy ma már az IT/a net miatt személyre szabottan lehet bármit elõállítani." Nemcsak világcégek vannak a világon, tehát a problémád okafogyott.
"Sajnos, ahhoz hogy ne csak ez az egy szempont uralja a gazdaságot, meg kell változtatni a jelenlegi rendszert." migis hogyan képzeled el a rendszerben résztvevõk ösztönzését? a linuxot körûlvevõ kizárólag megbecsülés alapú ösztönzési rendszer nagy csoportoknál (világ) már nem mûködõ képes és legfõbbképpen nem lehet kenyeret venni belõle. a paypal-re nem lehet üzleti stratégiát építeni.
úgy érzem, a fontosabb mondanivalóimban igazat adtál, ennek örülök. És beláttál dolgokat. (//on gonosz: úgyis megcáfolod. //off gononsz) Énmeg megértettem álláspontodat. remek.
Mert a vezetõség biztos hagyná, hogy egy a piac 5%-át birtokló megoldást válasszon... (Az egy felsõbb szintû összefogás eredménye, hogy közösen jobban támogatják ma a Linuxot, mint korábban - mármint itt Euróbában. Nem az IT managerek magánakciója.)
"hogy MS Office/Word/Excel ismeret alapfeltétel..." lol, és ezért az m$ a felelõs, mi? igen õ a felelõs, mert olyan terméket árúl, amit egy adott cég jónak talál arra, h rá építse üzletmenetét. ha nem tetszik, h a munkahelyeden m$-t kell használnod, akkor nem m$-t fikázd, hanem az IT managered, õ dönt errõl...
Jaja, a MS - tényszerûen kijelenthetõ - (piacilag illegális módokon is) monopóliumra törekedett, és azt viszonylag jól el is érte. Mi ez, ha nem kényszer, a felhasználókra nézve?
OFF: de miért nem próbálunk ember lenni végre? Ja, mert a legtöbb ember nem is tudja, az mit jelent...
"2.) Ha megis, ki kenyszeritett ra? Ki kenyszerit hogy MS-t hasznalj? Senki." ez nem igaz. elég, ha csak abba belegondolsz, hogy egy álláshirdetésre jelentkezel (amihez mondjuk legalább középfokú végzettség kell), ott van hogy MS Office/Word/Excel ismeret alapfeltétel... végülis, a csöveseket és a fizikai munkásokat nem kényszeríti senki, de mások is vannak a világon :), akiknek nap mint nap MS termékeket kell használniuk...
De, M$ ( ) igenis "kényszerít". Legalábbis kényszeríteni próbál, azzal hogy igyekszik teljesen kisajátítani a piacot. Az addig világos, hogy egy cég a minél nagyobb profitra törekszik, de vannak szabályok. Más kérdés, hogy olyan is van, hogy "üzleti etika". Amit szép gyakran elfelejt a fentebb említett kedves (dolláros) cég.
Jó, a helyzet változóban. Linux "feljövõben", talán Apple is hasít egy keveset a piacból (még ha "illegálisan" is /már ha vmilyen hack árán elérhetõ lesz PC-re). EU "odavág" (még ha néha igen idióta módon is). És ez így van jól. Ez tesz jót a versenynek. Illetve ettõl lesz csak verseny. (Bár lehet, hogy ez még mindig nem elég!?) Ezért lesznek remélhetõleg jobb windowsok.
"Okos kockafej megszolala...".... Látod Nexus6? Õ egy PREDATOR (Amúgy meg ha valamit is számít szerintem is hangyák/majmok vagyunk.)
Okos kockafej megszolala. Beszelsz itt hulyesegeket... :) Tudod, akinek ilyen megnyitás kell az érvei megerõsítésére az szegény ember ;)
1.) El tudom kepzelni hogy te SEM legalis MS termekeket hasznalsz.
Mármint te nem, vagy még ki nem? :)
2.) Ha megis, ki kenyszeritett ra? Ki kenyszerit hogy MS-t hasznalj? Senki. Meg jo hogy nem kopkodod a Danone-t mert hogy a turorudi haszonjabol TV-reklamokat keszit.
Elég egyszerû a nézõpontod, néhány tényezõt lazán kihagy. (mellékesen épp gyõri vagyok, így a Danone köpködésérõl eszembe jut a Gyõri Keksz bezárásának mizzériája, de ez nem a tárgyhoz tartozik) Elég sok olyan kényszer van a világban, amit észre se veszel és még az is van mondva, hogy választhatsz, pedig igazából nem. (Ezt nagyon hosszan ragozhatnám, de nem látom értelmét, ha elsõre furcsálod amit írtam, akkor kicsit olvasgass utána a témában. például nagyon jó kulcsszó tud lenni az, hogy tematizáció) És még azt se mondom, hogy én választhatok, csak én esetleg tudom, de legalábbis idõnként elgondolkdom rajta, hogy igazából én választottam e?
"MS egy vallalat. termeket keszit, probal fentmaradni. Ugyesen csinalja. De senki hazaba nem ront be ajtostul hogy ha nem veszed meg megdoglesz. Sot 1-2 gyenge probalkozast tekintve megcsak TV-ben sem nagyon reklamozza magat." - Tudod, ki a franc reklámozná magát, ha több kontinens minden iskolájában kötelezõ tantárgy volna? Mert mintha a Windows meg mondjuk az Office (Explorer, stb.) manapság ezen a szinten lenne... (ami tagadhatatlan olyan elõny például a Linux-al szemben akkor amikor annak tömeges felhasználása kerül szóba) és a BSA (létrehozásában asszem volt szerepe az MS-nek) igenis ide-oda azér már odarondított... de amúgy meg nem a mondanivalóm lényegi részébe kötöttél bele, ugyanis az egész másról szólt.
"Amennyiben kibirod pcjatekok nelkul, a pingvinek mindazt tudjak mint az MS. Ingyen. Anelkul hogy gazdagitanad az MS koroket. Hamar zavar..." - Adobe Photoshop? Newtek Lightwave? stb., asszem egyik se játék, és hiszed, nem hiszed, kibírom játék nélkül
Amúgy, ha az "Okos kockafej megszolala. Beszelsz itt hulyesegeket..." kimaradt volna, lehet én is másképp beszéltem volna.
"De azér ne felejtsük el, azt elõtte elvette. Mint a földesúr a jobbágytól, behajt mondjuk 2 tizedet, azt visszaad egyet, jelezve, hogy õ milyen jó ember. Persze ma nem feudalizmus, hanem kapitalizmus van, de ez ugyanaz."
Okos kockafej megszolala. Beszelsz itt hulyesegeket...
1.) El tudom kepzelni hogy te SEM legalis MS termekeket hasznalsz. 2.) Ha megis, ki kenyszeritett ra? Ki kenyszerit hogy MS-t hasznalj? Senki. Meg jo hogy nem kopkodod a Danone-t mert hogy a turorudi haszonjabol TV-reklamokat keszit.
MS egy vallalat. termeket keszit, probal fentmaradni. Ugyesen csinalja. De senki hazaba nem ront be ajtostul hogy ha nem veszed meg megdoglesz. Sot 1-2 gyenge probalkozast tekintve megcsak TV-ben sem nagyon reklamozza magat.
Amennyiben kibirod pcjatekok nelkul, a pingvinek mindazt tudjak mint az MS. Ingyen. Anelkul hogy gazdagitanad az MS koroket. Hamar zavar...
Ha egymod van ra en sem hasznalok Wint, de nem azert mert rossz, hanem mert masok az igenyeim. Azt mondom, Billy helyeben lennek ugyanigy csinalnam.
A fenti temaval kapcsolatban nem lesz semmi valtozas. Intel egy goliat. Van szerzodese MS-al, most lesz Apple-vel is. Tudtommal ha kapcsolatot teremt a két partner kozott, ugy az egyik fel nem akarja azt, az jogi kovetkezmenyekkel jar. Szar szerzodest meg egyik sem ir ala, ugyebar. Nem ma jottek le.
"1.) HUMANS ARE PREDATORS... és ez egyenessen magyarázatot ad arra, hogy miért áll közelebb az embernek a versenyzés az együttmûködésnél, és álltalában akkor van együttmûködés ha egymagunk nem vagyunk képessek legyûrni a zsákmányt... (olvasd akkor amikor közös érdek van a dologban"
HUMANS ARE ANTS de még inkább HUMANS ARE APES, ez szerintem mindent megmagyaráz;) Az ember a világon minden ismert lénynél hajlamosabb az együttmûködésre, és a világon minden ismert lénynél kevésbé hajlamos az aggresszióra!!! A verseny NEM a másik eliminálása!!!!! Hanem önmagunk és mások meghaladása. Vagy az olimpiákon a gyõztes futó sajátkezûleg mészárolja le a versenytársakat, csak ezt nem mutatják? Abban az "álom" világban, ahol én élek nem ez a helyzet!
Az a rendszer, ami megenggátolja, hogy a kiesettek helyére, azonos kezdõ feltételekkel új versenytársak jöjjenek be, annak semmi köze az evolúcióhoz meg Darwinhoz, de legkevésbé a versenyhez. Elég ciki lenne, hogy 60 évesen még mindíg Egerszegi Krisztina lenne az olimpiai bajnok, mert a gyõzelmével jogot is kapott volna arra, hogy a saját szájíze szerint szabhassa át a szabályokat, de legalább is úgy ahogy azt a jogi és marketing tanácsadói neki javasolták!
"...akkor meg mért keveritek bele az ms-t? ezalapján bármelyik másik céget is lehetne szídni, mértpont ms fejezi ki a rendszer jelképét?" Lásd lent.
"...és megintcsak az egésznek mi köze, ahhoz, h pl a linux a jobb rendszer vagy a windows? És az egész, h jön az almához [?-) :)]." Pl hogy az OSX FreeBSD alapu, az meg unix alapú az meg alapja na minek is...?;)))
"lehet az a gond, h elveket társítotok az alkalmazásokhoz és pl win a gonoszt, linux a szabadságot és az epöl az exluzivitást jelenti. sok almás gyerek mondogatta, h azé jobb mac, mert más mint a többi (így õk is mások/jobbak). ezért is lehet olyan fájó pont az inteles váltás, pedig valószínûleg az égvilágon semmi sem fog változni. linux meg talán azért olyan "jó", mert tökéletesen kifejezi a rendszer ellenes, lázadó gondolatokat stb. stb. már csak arra lennék kiváncsi, ennek mi köze az objektivitáshoz?" Naggyából errõl van szó!;) De kérdezem, miért gond az amikor az emberek elveket társítanak tárgyakhoz, jelképnek tartják õket, amikor a marketing is pont errõl szól!!!!! Miért kéne objektívnek lenni? Amikor szerinted is szerintem is minden a versenyrõl szól. Ha az objektivitás azt jelenti, hogy mindenki fogja be a száját, lapuljon, de legalább is legyen politikailag korrekt, mert a veszekedõs fogyasztó nem kezelhetõ, akkor én nem kérek belõle! Majd a nagyok eldöntik mi a jó te meg fogyasszá! A MAC eddig rendelkezett egy a termékeivel összhangban levõ filozófiával, ezen keresztül szerzett híveket magának. Úgy tûnik hosszútávon nem tud ebbõl megélni, pedig milliós "rajongó tábora van", milyen világ az ahol üzletileg becsõdölsz akkor is, ha többet adsz el a termkeidbõl mint egy kisebb ország lakossága? Semmi nem indokolja hogy a világban ne legyenek kis szériában is gyártott dolgok, fõleg hogy ma már az IT/a net miatt személyre szabottan lehet bármit elõállítani. Egy dolog indokolja ezt, a nagy cégek profitmaximalizálása.
Sajnos, ahhoz hogy ne csak ez az egy szempont uralja a gazdaságot, meg kell változtatni a jelenlegi rendszert.
"és nem 1 olyan cucc van a világpiacon ami nem világmegváltó mégis ott van és veszik..." Na igen, csak akkor ebben az esetben egy bazi nagy marketing kampánnyal állunk szemben, ahol egy olyan cuccost akartak ránk sózni, ami 1. nem világmegváltó technika, 2. meg különösebben szükség sincs rá, mert ugyan azt nyújtja, mint a már piacon levõ áruk. Azért örüljek az M$-nek mert jól tud marketingolni?
"hosszútávú befektetés, mond ez neked valamit?" A teljes piac lenyúlása, a versenytársak kiszorítása, mond ez neked valamit? Nem feltétlenül M$-el, vagy BG-vel van gond mert ezt tesz, õ csak jelképe egy szar rendszernek, ahol ez megtehetõ!
"nem ms jótékonykodik, hanem BG. minek kevered?" És BG honnan vette a pénzét, a legyek hordták össze?;))
IMHO Hülyeség ez a cikk. Elôkerül egy elemzô cég, aki utólag azt mondja, hogy áá, ez nem is olyan meglepô. Dehogynem. Mi köze az IBM PC-s üzletágának, a processzorgyártó üzletághoz? Az oké, hogy barnd PC-t nem gyárt már, mert nem éri meg, de 3 milliárt dollárt feccolt bele egy procigyártó üzembe, tehát nagyon is fontos neki. Sôt pont úgy építette fel a gyártást, hogy az egyedi igényeket (kis darabszámban) is olcsón ki tudja szolgálni, ugyanis modulokból építenék fel a procikat. Nem csak az Apple volt a cél, hanem az a sok cég, akiknek célprocik kellenek. (Lézernyomtatókba, mpeg dekóderekbe stb.) Az apple példáján: van nekik altivec moduljuk, mellé egy power4 modul. Ha lesz power5 modul, akor gyorsul az egész. Tök jól nézett ki, de aztán jöttek a gondok. A lézernyomtatókba, és a többi ilyen kütyübe nem kell olyan spéci alacsony fogyasztású proci, mint egy powerbookba, ezt nem is csinálta meg az IBM. Ráadásul nem is tudott olyan mennyiséget gyártani, mint amennyi kellene, folyamatosan várni kellett a procikra. Ezek után beesik egy Xbox 360, ÉS egy PS3 is. Rengeteg proci kell hirtelen, és ez a két megrendelés százszor több pénzt fog hozni, mint az apple megrendelései. Persze, hogy hagyta a fenébe az apple-t, hogy inkább ennek a két cégnek tudjon eleget gyártani. Az apple meg jól megszívta. Pedig az IBM a power sorozat mellett pont a G5-ös sorozat hozta meg az IBM-nek azt az elismertséget, ami kellett az Xbox-hoz. (A PS3 cell meg eddig is az övé volt, mert ôk fejlesztik.) Az Intel-es osx szerintem csak egy biztonsági tartalék volt, amire most hirtelen szükség lett.
kezdetekben én is gugliztam, ha kerestem valamit mac-re. aztán kisegítettek, mert ott van a versiontracker és a macupdate. nincsenek nagy igényeim, de eddig minden gondomra találtam megoldást
akkor örülök hogy lerendeztük a dolgot :) és értjük egymást!
a maces progiszerzésre még csak annyit mondanék, személyes tapasztalat alapján, hogy az igaz, hogy jóval kevesebb program van egy-egy feladatra. de a kevesebb felhasználó miatt én úgy érzem, könnyebb a kommunikáció másokkal, és ez abban nyilvánul meg, hogy sokkal készségesebbek az emberek, ha segítség vagy valami progi kell (elsõsorban warez-ra gondolok). hogy a dvdrip példánál maradjunk, azért win alatt már sikerült eljutni oda, hogy leszedsz egy progit ami mindent megcsinál, szemben azzal mikor még decss-el le kellett szedni a fájlokat a lemezrõl, szétszedni a képet és a hangot majd újra multiplexelni az átkódolt filmet a(z esetleg átkódolt) hanggal, és ennek egy részét parancssorból kellett ugye csinálni :) a kezdõknek egyre könnyebb... de minél több a lamer, annál többen mondják azt, hogy ezeknek minek segíteni ha még utánanézni valaminek is képtelenek. mac-es témákban sokkal kevesebb ilyen található, és ezért sokkal készségesebbek a user-ek
ha kugliba beírok vmi kulcsszót a programra amit akarok, és a rendes találatok, amit tényleg egy olyan program amit kell (fizetõs/free/share stb.), 70%ban csak winre íródtak, olyan 20% lehet a csak linuxra és 8-9% ami mind a kettõre megy. és ezek olyanok, amiket le is lehet tölteni. csak-maces progival talán még nem is találkoztam (igaz konrétan nem is kerestem). két konkrét példára emlékszem (most így hírtelen), egyik amikor gif animátort kerestem, a másik meg valami2valami (több féle mp32midi, midi2mp3, jgp2text stb.). A gif animátort egyszer linux alól is kerestem, és tiszta ideg voltam, h minden linken csak wines alkalmazás volt. Azért általában igaz, h nagyon meglepõdom, amikor rákeresek valamire és egy link alatt linuxos alkalmazást találok. vagy .gz-be van tömörítve.
amikor én aszondom, h pl linuxra/macre kevés a program, akkor ilyenekre értem. Nem nagy alkalmazásokról (ofisz, vmien videó render), vagy tömeg cuccokról (média lejátszó).
mondjuk ebbõl következik, h winre sok a szemét is.
(asszem kicsit sok a szóismétlés és kuszai lettem, elnézést, a mából egy kicsit már elegem van :))
Ok, sorry, lehet, h kicsit túllõttem a célon, csak kicsit másként értelmeztem az elõzõ hozzászólásod, másodjára te is normálisabban válaszoltál. :) Egyébként nem sértõdtem meg, csak nem írtam semmi kamu dolgot, erre jön egy válasz... A lényeg, hogy értjük, h mit akar a másik mondani, nem írtam le teljesen, mert én értettem, és így tényleg úgy hat... :) Tényleg nem sokat volt még dolgom mac-kel, de azért annál sztem nehezebb progit szerezni, ha mondjuk dvd-t akarok rippelni, mint pc-n, pedig ott sem olyan egyszerû egy kezdõnek...
a végét globálisabban értettem, ezért használtam többesszámot.
"Az meg, hogy dolgokat másként látunk, na bumm, ezér vagy te te, én meg én." nagyon jól látod :)
lehet 1 kalap alá vettelek nexussal, de eléggé egyhullámhosszon voltatok. nexus meg tipikus "BG monnyon le, csak nekem van igazam" (visszafogottan és röviden fogalmazva).
én nem vitatom, hogy amit leírtam az még ma gyenge lábakon áll, viszont el tudom képzelni, hogy az a jövõ ... Bill Gatesrõl talán nem írtam le a véleményem, lusta vagyok most részlesen visszaolvasni: nála is egyfajta 'fejlõdésnek' látom például azt, hogy ad a pénzébõl és a közösségért tesz (nézetem szerint a testvériség szellemében)... amúgy az egész amit leírtam, azt egy olyan hasonlattal tudnám talán jobban megvilágítani, mint mikor a céhekbõl manufaktúrák lettek, ugyanígy lehetne az egyének versenyebõl egy olyan globális verseny/fejlõdés amiben az egyének együttmûködnek... (tudom, hogy elég zavarosan fogalmazok, de per pill. másban vagyok elmerülve)
FTeR
olyan hely nincs, ahol velem mindenki egyetértene, de én ezt már megszoktam ;) nekem személy szerint veled semmi bajom, a kisember dolgot és az álamvilágot meg leírtam már... még azt is elfogadom, hogy félreértettelek. Az meg, hogy dolgokat másként látunk, na bumm, ezér vagy te te, én meg én. Az meg, hogy álmodozok e? :) Lehet, de csak annyira ami még belefér ;)
Nagyon eltértél a tárgytól, nem is tudom nekem szól e, de: én az MS-t nem utálom. (van néhány dolog amiket csinál, azokat a dolgokat igen) A Linux viszont megintcsak belepasszol abba a képbe némileg amit a testvériségrõl írtam... De tényleg nem ez lett volna a mondanivalóm lényegi része.
"Hát, ezt nem kellett volna fikáznod" Ne haragudj, nem bántani akartalak, de nem hiszem, hogy olyasmit írtam volna ami nem igaz. azt, hogy "próbáltad is vagy csak mondod" komolyan kérdeztem, mert nekem teljesen más tapasztalataim vannak a mac-el kapcsolatban, és a te hozzáállásod általános azok körében, akik még csak képen láttak mac-et (no offence, nem tudom, te láttál-e már, ezért is kérdeztem). nem kell rögtön megsértõdni.
"Egyébként nem cáfoltam magam, ha nem érted, akkor tudlak sajnálni" amit írtál, abból számomra az következik, hogy cáfoltad magad egyértelmûen ez olvasható ki abból, amit írsz: nem fog az OSX menni "PC"-n, pár sorral lejjebb pedig hogy kijátszható minden és menni fog max nem úgy, meg módosítva stb.
kérlek, vagy magyarázd el, hogy ez hogyan jelenthet mást (akár privátban is, most már tényleg kiváncsi vagyok, hogy mi másra gondolhattál, mert amit írtál az ezt jelenti), vagy sajnáld magadat.
"Alapból semmiképp nem fog menni PC-n OSX, és ez BIZTOS" na, most már értem mire gondolsz, ezért javasolnék valamit: próbálj világosan fogalmazni. egyetértünk, "alapból" nem fog menni. de te BIZTOS hogy nem ezt írtad. olvass vissza #33" TARGET=_fnew>itt
ahelyett, hogy megsértõdnél, lesajnálnál, gondolkodj el hogy mit is írtál és mit is jelent az... ha nem érted, mi a különbség, privátban szivesen kielemzem a mondataidat :) szerintem errõl ennyit...
van igazság is abban amit itt leírtál, de van egy pár dolog amit nem lehet lesemmizni:
1.) HUMANS ARE PREDATORS... és ez egyenessen magyarázatot ad arra, hogy miért áll közelebb az embernek a versenyzés az együttmûködésnél, és álltalában akkor van együttmûködés ha egymagunk nem vagyunk képessek legyûrni a zsákmányt... (olvasd akkor amikor közös érdek van a dologban).
2.) Sokkal nehezebb találni partnert mint ahogy sokan gondolják, ugyanis álltalában azok akarnak az oldaladon játszani akik gyengébbek tölled (mert számítanak a segítségedre) és a gyengébekkel nehéz minõségessen együttmûködni mert nem tudnak követni, nincs veled egyforma szinten a munkavégzésük, a minõségük, az üzleti eredményük stb. És ez két oldalú baj, elõször is õk befulladnak probálkozni veled együtt futni, másodszor meg te lassítasz, hogy tarthassák veled a lépést, vagy még rosszabb esetben kiszállsz a buliból féluton mert elveszted érdekeltséged, ekkor egy csomó pénz, munka stb. vesz el. Amikor meg két egyforma szintû cég partnerkedik akkor az sohasem a egyvágányban van, vagyis mindég ott segítenek egymásnak ahol nem konkurentsek (ez van a SUN - MS, IBM - MS stb. esetében)... Ami pedig Bill Gates adományait illeti, röviden azt mondhatom, hogy igaz elõbb elvette (de legnagyobb részben a cégektõl és a gazdagabb nyugati lakosságtól) és átadja a szegényebb rétegeknek és az iskoláknak stb... ez Robin Hood esetében szimpatikus, nem értem miért ennyire elfogadhatatlan Bill Gates esetében. Na me akarok itt semmi rosszat mondani, de a többiek akik elveszik nem adnak vissza semmit, ezekhez képest BG tényleg OK. Na de mindenkinek megvlehet a saját véleménye.
van igazság is abban amit itt leírtál, de van egy pár dolog amit nem lehet lesemmizni:
1.) HUMANS ARE PREDATORS... és ez egyenessen magyarázatot ad arra, hogy miért áll közelebb az embernek a versenyzés az együttmûködésnél, és álltalában akkor van együttmûködés ha egymagunk nem vagyunk képessek legyûrni a zsákmányt... (olvasd akkor amikor közös érdek van a dologban).
2.) Sokkal nehezebb találni partnert mint ahogy sokan gondolják, ugyanis álltalában azok akarnak az oldaladon játszani akik gyengébbek tölled (mert számítanak a segítségedre) és a gyengébekkel nehéz minõségessen együttmûködni mert nem tudnak követni, nincs veled egyforma szinten a munkavégzésük, a minõségük, az üzleti eredményük stb. És ez két oldalú baj, elõször is õk befulladnak probálkozni veled együtt futni, másodszor meg te lassítasz, hogy tarthassák veled a lépést, vagy még rosszabb esetben kiszállsz a buliból féluton mert elveszted érdekeltséged, ekkor egy csomó pénz, munka stb. vesz el. Amikor meg két egyforma szintû cég partnerkedik akkor az sohasem a egyvágányban van, vagyis mindég ott segítenek egymásnak ahol nem konkurentsek (ez van a SUN - MS, IBM - MS stb. esetében)... Ami pedig Bill Gates adományait illeti, röviden azt mondhatom, hogy igaz elõbb elvette (de legnagyobb részben a cégektõl és a gazdagabb nyugati lakosságtól) és átadja a szegényebb rétegeknek és az iskoláknak stb... ez Robin Hood esetében szimpatikus, nem értem miért ennyire elfogadhatatlan Bill Gates esetében. Na me akarok itt semmi rosszat mondani, de a többiek akik elveszik nem adnak vissza semmit, ezekhez képest BG tényleg OK. Na de mindenkinek megvlehet a saját véleménye.
ja és ha, pl úgy lépsz be a topikba, h na valyon mit írt ez a hülye, akkor ele kár belemenni vitákba. ilyenkor olyan helyre kell járni, ahol mindenki egyet ért és 1 hullámhosszon vannak veled.
elõreláthatóan nem fogunk megegyezni, a példákkal kapcs, mivel valszeg az általad felhozottak tökéletesen illenek abba képbe, amit te látsz/képzelsz, különben nem mondtad volna. én csak próbáltam rávilágítani, h egy elég fontos szempontból hibádzanak és talán ugyan ezen szempontból hibáddzik a "világképed" is. szal ha ezen a síkon nem tudunk megegyezni, akkor eleve tök mind1.
viszont 1 dolgot nem értek. az ms-t utáljátok, vagy a világ rendszert amibe tartozik. ha elõbbi, akkor minek szídjátok a rendszert amiben mûködék és leg fõbbképpen mi köze ennek ahhoz, h pl jó e a windows vagy nem, tetszik-e vagy nem. ha utóbbi, akkor meg mért keveritek bele az ms-t? ezalapján bármelyik másik céget is lehetne szídni, mértpont ms fejezi ki a rendszer jelképét? és megintcsak az egésznek mi köze, ahhoz, h pl a linux a jobb rendszer vagy a windows? És az egész, h jön az almához [?-) :)]. lehet az a gond, h elveket társítotok az alkalmazásokhoz és pl win a gonoszt, linux a szabadságot és az epöl az exluzivitást jelenti. sok almás gyerek mondogatta, h azé jobb mac, mert más mint a többi (így õk is mások/jobbak). ezért is lehet olyan fájó pont az inteles váltás, pedig valószínûleg az égvilágon semmi sem fog változni. linux meg talán azért olyan "jó", mert tökéletesen kifejezi a rendszer ellenes, lázadó gondolatokat stb. stb. már csak arra lennék kiváncsi, ennek mi köze az objektivitáshoz?
Hát, ezt nem kellett volna fikáznod. Akárhogy is, mac egy másik platform! És nem valószínû, hogy pc kompatibilis lesz... Egyébként nem cáfoltam magam, ha nem érted, akkor tudlak sajnálni. Alapból semmiképp nem fog menni PC-n OSX, és ez BIZTOS! (Kivéve persze, ha külön kiadják PC-re, de erre nem sok esélyt látok!) Persze minden kijátszható, de egy egyszerû átlagembernek akkor sem lesz OSX PC-n... Tehát errõl ennyit...
"Mi alapján minõsíted te magad 'nagyobb' embernek?" nem tettem, beképzeled magadnak. ez is tipikus kisember szokás :P
"kina" de jó példa, mert a kommunizmusban hírdettek ilyen szép elveket. és az emberek egynelõvétételéért is sokat tettek. elvettek attól akinek volt és adtak annak akinek nem (elvben).
"hogy ha valaki elveszi a pénztárcád, aztán visszadja belõle a fele pénzt az is hasonló" dzsííí, ugyan olyan rossz példa. te ha ms-nek fizetsz kapsz valamit cserébe érte. akár befektetésnek is tekintheted, mivel hozzásjárúlhat késõbbi gyarapodásodhoz...
"Az meg, hogy "nem önkényesen veszi el a pénzed." - ez meglehetõs szûklátókörüség abban a korban, amikor a tudatbefolyásolásra szakmák garmada épül. [.....]" a kulcsszó az, h választhatsz még így is. de ha csak ms lenne akkor is választhatod, h "nem". ha látsz 1 reklámot akarat erõ kérdése, h elrohansz megvenni vagy nem.
"Nem, nem érzem úgy, hogy abban élnék, csak úgy érzem látok - homályosan, de nem is olyan nagyon távolban - egy jobb világot. " álmodozz csak ;)
"utolsó pár mondatában" komcsi idõszakban is volt verseny. a brigádok érmet kaptak, ha jobb volt a másiknál.... lehet, h nem pont a kommonizmusra gondolsz, de sztem ha felsorolod a jellemzõket valakinek és aszondod találja ki mire gondolsz tuti ezt vágja rá.
írtál vmit, én írtam, h sztem nincs igazad, erre írtad, h rosszúl látom, erre én, h sztem meg nem. ezt csak azét írtam, mert talán kötekedésnek tünhetnek rövid reagálásaim. próbáltam rávilagítani.
"ami köztudomásulag nem sok innovatív dolgot tartalmazott" és nem 1 olyan cucc van a világpiacon ami nem világmegváltó mégis ott van és veszik...
"és ebbõl még csak profitja sem lett, ráadásul [..]" hosszútávú befektetés, mond ez neked valamit?
"Egy IT cég foglalkozzon az IT szektor fejlesztésével, ne pedig jótékonykodjon." nem ms jótékonykodik, hanem BG. minek kevered?
ááá, tudtam, h nem értitek meg. a kisembert mint fogalmat használtam, nem mint jelzõt. Nem véletlenûl tettem idézõjelbe. A kisemberes hozzáállás olyan, mint amikor a tv-ben rimánkodik egy csöves, h õt kizsákmányolták, meg h a jobb móduak mérnem jótékonysági szervezetek. amikor a csövesnek odadobsz 1 százast (ha egyáltalán megteszed) mert miaz neked. de nem fogot a bankban lévõ milliódat odaadni neki, mert neked olyna sokvan neki meg nincs... az a kisemberes hozzállás, h csak a magad oldaláról látod a dolgot és még meg is vag gyõzõdve az igazadról...
te bizonyára nagyember vagy ;) amúgy a nézõpontodról annyit, hogy elég egyszerû, fél percig nem gondolkodtál el azon amit írtam, a válaszod nem válasz, hanem egy olyan fajta támadás, aminek a világon semmi köze ahhoz amit írtam és ha már a példám sántaságáról beszélsz, a te kínai példád éppúgy sántít.
Elõször is, "kisember" hozzáállás. Mi alapján minõsíted te magad 'nagyobb' embernek? Ja értem, ez az alap, amire aztán építkezve elmondhatod a véleményed. Azaz abból indulsz ki, hogy a másikat lealázd, erre tesz rá az "álomvilágban élsz" mondatod is. Talán inkább te vagy a kisember, hogy ilyen bevezetõre van szükséged. ;) "billi nem adományozhatja el a teljes vagyonát és mégcsak el sem költhet, mivel felelõséggel tartozik cége iránt." - így van, ez van most, nem is vitatta senki, egy fia szóval nem mondtam olyant, hogy adományozza el a vagyonát. Tudod az egész gondolatomban arról van szó, hogy tévedsz akkor mikor azt írod, hogy álomvilágban élek. Nem, nem érzem úgy, hogy abban élnék, csak úgy érzem látok - homályosan, de nem is olyan nagyon távolban - egy jobb világot. (nyilván sokan vannak így ezzel, tehát ettõl nem érzem magam jobbnak) "tehát a példáid egyáltalán nem jók." - nyilván lehetne jobb példát írni, például, hogy ha valaki elveszi a pénztárcád, aztán visszadja belõle a fele pénzt az is hasonló. Az meg, hogy "nem önkényesen veszi el a pénzed." - ez meglehetõs szûklátókörüség abban a korban, amikor a tudatbefolyásolásra szakmák garmada épül. (ma már megkockáztatom, hogy a teljes társadalom is) Ja értem, befolyásolt tudat ha ad, az gyakorlatilag önkéntes... Végülis :) "másrészt, ajánlom költözz kínába. ott még mindig "szabadság, egyenlõség, testvériség" van. csak páran egyenlõbbek. " - ez ugye mégse jelent egyenlõséget? Amúgy nem igazán fogtad fel, mirõl beszéltem az elõzõ beírásom utolsó pár mondatában, ha neked - mondjuk - a kommunizmus (vagy éppen a szocializmus) jelenti a megoldást arra amirõl beszélek. Egy szóval nem mondtam, hogy én abban látnám a 'megoldást'.
De jó neked, ezek szerint te nem vagy kisember;))) Mert a szavaidból nekem az tûnik ki. Csak szerintem, ha elvonatkoztatunk a számtektõl, akkor még Billiboy is az, egy kisember.
Ezek szerint te egy önálló identitással rendelkezõ, nem természetes jogi személy vagy, másnéven valami mamutcég, jó neked;)))
Bili, mint kisember márpedig elajándékozhatja a vagyonát, ráadásul ez az egész IT szektorra sokkal kevesebb hatással lenne mint azt te gondolod.
Billi végül is ezt nem tette meg, hanem pl kiszórt 10-15 mrd $-t az Xboxra, (ami köztudomásulag nem sok innovatív dolgot tartalmazott, a második némileg többet), és ebbõl még csak profitja sem lett, ráadásul a játékipar egészére sem volt ez túl sok hatással, mert jórészt erre a gépre is csak portok jelentek meg. Az az egy-két sikeresebb exkluzív, meg nem jelentett a fejlesztõ cégeknek sem akkora elõrelépést, pont az x viszonylagos sikertelensége miatt.
Én amúgy azt szeretem, ha az állam költ az eü-re, meg ilyen szociális dolgokra az adómból. Az a cég ami megengedheti magának a túlzott jótékonykodást, az nincs versenyhelyzetben! Egy IT cég foglalkozzon az IT szektor fejlesztésével, ne pedig jótékonykodjon.
Sajnos a világ olyan, hogy sok emberben fel sem tûnik enek a helyzetnek a visszássága!
A verseny tényleg nagyon fontos! Csak éppen két fajta verseny van. Amit a szociáldarwinisták/fasiszták/szélsõséges jobb és baloldaliak általában versenynek neveznek, az nem az, mert az egyszerûen eliminálás, kiirtás.
A verseny az evolúció szempontjából kreatív. A gyõzelem, a verseny esetén nem a másik elpusztítát jelenti. A kevésbé "fitt" felek is szaporodnak, de nem olyan sikeresen. Aztán ez megváltozhat, ha másik stratégiát alkalmaznak. Ez a változás az evolúciós kreativitás motorja. Ha viszont annyira megnõ a szelekciós nyomás, hogy "csak egy maradhat", akkor sajnos elõbb utóbb megszûnik a verseny is, meg a kreativitás, a fejlõdés is.
Az a gáz, hogy amíg a nagyvállalatok megszerezték, a kvázi halhatatlanság jogát, addig a kicsiket simán ledarálják. Ez kb olyan mintha az oroszlánok nem tudnák felnevelni a kicsinyeket, mert az apa mindet felzabálná (ez így is van de erre meg az anyának vannak elkerülõ stratégiái). Jelenleg a "nagyok" szabadon garázdálkodhatnak, van aki ennek még örül is. Csak éppen ez az egész a rendszer halálát jelenti. Nincs utánpótlás, az öregek meg elõbb utóbb kihalnak!
tipikus "kisember" hozzáállás. álomvilágban élsz. billi nem adományozhatja el a teljes vagyonát és mégcsak el sem költhet, mivel felelõséggel tartozik cége iránt. másrészt ms nem önkényesen veszi el a pénzed, hanem te (mármint aki fizet és nem warezol) egy szolgáltatás és/vagy termékért cserébe fizeted ki. tehát a példáid egyáltalán nem jók. egyébként billi alapítványa nemcsak ilyenekre költ, hanem pölö egészségügyi kutatásokra is. a ms* felhalmozott vagyona sem csak dísznek van, amit billi kapzsiságból tart meg. extrém üzleti lépések fedezetéûl szolgál. pl egy ilyen háttér nélkûl, már rég feladták volna az xboxot vagy bele sem vágnak. másrészt, ajánlom költözz kínába. ott még mindig "szabadság, egyenlõség, testvériség" van. csak páran egyenlõbbek.
(*basszus berángásból mindig m$-t írok :( de közben mindig beügrik nexus világképe :P)
Nyilván értem én hogy nem az igazságon alapulnak a dolgok az üzleti életben, és nem is arról van szó hogy kit kedvelek jobban, én úgy gondolom hogy amellett hogy az ms-nek szüksége van a Sun-ra és az IMB-re és viszont, szüksége lenne valakire aki valódi konkurenciát támaszt OS terén. Ezt szinte lehetetlen elérni most, és ahogy a dolgok mennek talán még kevesebb lesz az esély. De hát ki tudja, lehet hogy ez kell...
"azt ne felejtsuk el hogy billybacsi kurvasokat adomanyozott a raszoruloknak." - na ne vicceljünk már. Úgy érted adott a te pénztárcáddal mérve sok pénzt, igaz? Az ennyémmel is sok. De azér ne felejtsük el, azt elõtte elvette. Mint a földesúr a jobbágytól, behajt mondjuk 2 tizedet, azt visszaad egyet, jelezve, hogy õ milyen jó ember. Persze ma nem feudalizmus, hanem kapitalizmus van, de ez ugyanaz. Mit szólnál ha azt mondanák, jövõre 80%-os adó lesz, de aztán visszakaptok belõle 40-et, ugye örülni fogtok? Hát a lófaszt kell ennek örülni. Teréz anya, na õ látod már lehet adott valamit a szegényeknek. Majd akkor mondja a Bill Gates, hogy mennyit adott a szegényeknek, ha eljut a szintjükre, vagy a saját kiindulási szintjére. Addig deficites számomra ez a nagy adomány... a szabadság, egyenlõség, testvériség eszményérõl meg annyit, hogy lehet kurva nehéz megcsinálni, de ha minden ember így tudna gondolkodni valszeg sokkal elõbbre járna az emberiség. Érdekes módon de még a versenybõl kiindulva is... Nézd csak meg, nem én hoztam példának, eszembe se jutott volna, de más említette, hogy az Apple és az IBM, az IBM és az MS, a Sun és az MS partnerek lettek, mert együtt többek mint külön-külön. Nekem meg az a véleményem, hogy pontosan errõl szólna a szabadság, egyenlõség, testvériség csak még nagyon gyerekcipõben jár sok téren. Azaz arról hogy ahol lehetséges és elõnyös ott segítsék egymást úgy az egyének, mint a vállalatok, cuzámmen az emberiség... persze nem tudom pontosan elmagyarázni hogyan is értem, de ha mondjuk van testvéred és jóba vagytok, akkor azt próbáld globálisra helyezni. A darwinizmus és felvilágosodás (egyenlõség, stb.) szerintem egyáltalán nem ellentétes eszme egymással. A verseny bennünk van, hogy jobbak legyünk magunknál (mind egyénileg, mind vállalatilag, mind emberiségileg), a testvériség meg közöttünk van, hogy a kapcsolat jobb legyen az egyének vállalatok, az emberiség közt....
Lehet hülyén hangzik, most találtam ki, de elsõre jónak tûnt. :)
a kérdés jogos, már több helyen szó volt róla. én konkrétumot nem tudok, de szerintem a logikus feltételezés az, hogy Intellel tudott elõnyösebben megállapodni az Apple...
"Attól még, hogy Intel proci lesz benne, még nem fog menni OSX PC-n" tekintsünk el attól az általános téveszmétõl hogy a Mac nem PC. "Persze, mindent ki lehet jáccani" még jó hogy saját magad megcáfolod az állításodat! így nem kell magyarázni... bár minden fórumozó ilyen bölcs volna
"Jah, és azért OSX-re messze nem olyan könnyû progikat szerezni" próbáltad is vagy csak mondod?