nem csak az elõre megírt dolgok miatt gyorsabb, de látnod kéne ahhoz, h megértsd. tele van olyan megoldásokkal, amelyik semilyen más fejelsztõ környezetben nincs. a megírt szriptekrõl meg annyit, h ezek is hihetetlen mód tesre szabhatók (kezdve propertyktõl, a templéteken át(ha meg is jelenik), a forráskódjába való belepiszkálásig), szal 1-2 nagoyn ritka esetet telejesn felhasználhatók. Tod vannak olyan programozási technikák (legfõbbképpen opensorce keretekben), h már meglévõ kódrészek összefésülésébõl áll az egész. Semmitõl nem alantosabb ez sem. Sõt, h figyelembe vesszük ez az alap opensource ötletet, akkor pont ez lenne a lényeg -> 1x vki megír vmi jót és onnantól kezdve mindneki azt haználja. Az most itt más kérdés, h mennyire az ellenkezõje sûlt ki belõle (gyk, mindenki lemásolja, módosít rajta keveset, majd újként adja ki). egyébként szted ha 3 és fél hét (majd 1 hónap) helyett megvan a munka úgy 13 körül kezdve 22 órára, akkor az szted hányszoros gyorsítás? egyéként ha jobban utána nézel, akkor nemcsak én írok ilyneket (és nem is csak ms ;)).
Jó, de azért legalább nem kéne a Citrix-nek licenszet fizetni :) Nem is lenne vele bajom, ha ettõl nem az én ösztöndíjam lenne kevesebb, amellett, hogy kiviszik az országból a pénzt. Persze nem sokat, de sok ilyen pici van. Egyébként egyetértek, hibás is, meg minden. Egyébként meg szinte használhatatlan. Szóval ez a tipikus akár jó is lehetne kategória, csak elcseszik a papíros ügyintézéssel. És a két adatbázis gyakran inkonzisztens.
Rád tényleg igaz, hogy minden áron tiéd az utolsó szó ;) Namost én is felhívnám rá a figyelmedet, hogy én sem fikáztam azt, ami szerinted jó, csak azt mondtam, hogy egy szint felett már teljesen mindegy a környezet, mert nem tudod kihasználni. Ahol egy program engine-t kell írni, ott nem veszed semmi segítségnek hasznát, mert oda tiszta algoritmus kell, és azt nem tudja helyetted kitalálni. Erre akartam a figyelmet felhívni. Azzal kapcsolatban, hogy szerinted 10x(a szándékos túlzás miatt gyököt vonok belõle, szóval szerinted tényleg 3.16x) gyorsabb vele a fejlesztés.
ez nem változtat azon, h melyik a legjobb :) lehet újat mondok, de munkám során a VS felhasználása kb 5%. de a VSben egyáltalán nem maga a fejlesztést segítõ dolgok a legjobbak (mintom, pl szókiegészítés), hanem az egész ami vele jár. felhívnám rá a figyelemet, h én nem fikáztam azt amit caro használ...
#167 ha asp-t használnának, akkor is kéne alá win... és azért mert php meg apache van alatta még nem jelenti, h a sulinak kisebb kölcsége van rajta.
Nem is konkretan a Linuxra mondtam, hanem a menedzsmentre. A neptun teljesen webes alapu is lehetne, nem kene liszensz, es biztos gyorsabb is lenne. Biztos Xszel is szar lenne, nem ketseges.
Most a Visual Studio 2005 tényleg a kedvenc fejlesztõi környezetem, de épp most játszok egy picit a Sun Studio 11-el (Solaris alatt) és mondhatom az sem eldobni való. Nekem tetszik. Úgyhogy a fejlesztõi környezeteknek is megvan a saját életük és minnél többet lát és használ az ember annál jobb. Különben Caro említette az anjutát is... én régebben nézegettem, sõt egy ismerõsõm is sokat használja és mondhatom, hogy üdvözlök minden törekvést amely a programozókat veszi célúl, legyen az akármelyik nyelv vagy akármelyik platform. Dev C++, nem sokat használtam de egy Hello World-ot leírtam vele :) viszont nem tudom mi történik a táján, már elég régóta van az utolsó beta, de nem jön az RTM.
neptun nem a win miatt szar, linux remotal is (márha van ilyen) ugyan ilyen szar lenne. egyszerûen az alap koncepció baromság. a programozási ballövésekrõl nem beszélve. de nem kell félteni a webes fejlesztõket sem, az ETR legalább akora baromság mint a neptun.
nem imádom az ms-t (a termékeit szeretem, abból leginkább a VS-t (és azt sem önmagáért, hanem mert kurvára megkönnyíti az életem), a win nem különösebben hat meg (csak szimplán használom), az IE meg végképp nem érdekel, ofiszról meg elfogadom/felfogom, h mekkora potenciállal rendelkezik, többi termékét nem is használom). viszont a open sourcetól a hideg kiráz. évekig próbáltam megérteni. itt sgén is ezerszer feltettem már a kérdést, de értelmes választ még senki nem adott, csak jöttek a hülye ideológiákkal mint szabadság. ops csak arra való, h olyan projekteket is életben tartson amit egy cég/ember már nem bírna cérnával. ennyi.
tudod, alapvetõen már tudok programozni. programozás elméletet nem kell minden egyes új környezetben elsajátítani, mert az mindenhol ugyan az, csak a trükkök mások. a videó a vwd és az asp2.0 trükjeivel volt tele. pont elég mennyiségû ahhoz, h el lehessen kezdeni dolgozni vele, onnantól megy minden magától.
de már megint az a szép, h te is olyanba pofázol bele amirõl fingod nincs, csak nem fér a világképedbe, h ms jót (sõt kiemelkedõt) is csinálhat ezért mindenféleképpen ellenkezned kell.
és felhívnám BR meg Caro figyelmét, h nem a programozási stílusokról volt szó. egyáltalán nem errõl ment a vita. az volt a lényeg, h lefikázta a VS-t gyakorlatilag azért mert az túl sokat tud, hiszen minek az, magát hozta fel példának, h milyen jól elvan egymagában a notepaddal (nem mintha VSben nem lehetne azt megcsinálni amit õ, csak pénz kidobás lenne, ezért vannak rá alternatívák - pl EXpress Edition ;)), ennek az érvelésnek a hibásságára próbáltam rávilágítani. az a "vicc", h Caro beimseri, h fingja nincs arról amirõl beszélek, én viszont teljesen tisztában vagyok az õ felfogásával tekintve a szint különbséget (azt, h nekem ez a szakmám (végzettségem), õ meg egy hobbi script kiddie), mindezek ellenére úgy jön ki, mintha neki lenne igaza. pedig nincs. szal, lol
Nah, a neptunról mesélhetnék szépeket. Eleve, simán X-el megoldhatták volna akkor már, és akkor nem kéne hozzá licensz. De már riogattak minket, hogy nemsokára jön a neptun 2000 :)
"Blackrose látja mindkét oldalt, õ még is inkább a zárt forrás híve" Csak hogy helyesbítsek, van ahol a zárt kódot, viszont van ahol a szabad forrást tartom elõnyösnek, de híve nem vagyok egyiknek sem :) de mondjuk, hogy ne erõszakoskodjak többször van az elsõ. :)
Azert ha a Linux nem lenne alternativa, akkor az a keves 2% sem hasznalna. Es tudom, hogy a menedzsmentet is meg kell gyozni, viszont a menedzserek sokszor a rizsa alapjan dontenek. Jo pelda a Neptun rendszer: webes felulettel jobb es biztonsagosabb (https-sel) lehetne, de ragaszkodnak a remote desktopos szarhoz.
1. Örülök hogy azért egyetértünk. És csak annyit fûznék hozzá, hogy az átlag júzernek, aki talán nem is annyira igénytelen, mint inkább csak nem ért hozzá (mert úgy gondolja, hogy nem kell hozzá értenie, mert valami módon elhitetik vele) teljesen mások a szempontjai, mint a vállalati tudományos stb felhasználóknak. Az hogy mindenkire ua rendszert sózzák rá (mert a M$ alapvetõen OS gyártó cég és ez neki így jó meg költség hatékony) valójában minden egyes vásárló becsapása.
2. Otthoni felhasználónak szánt OS-ek közül van egy rahedli, ami technikailag mind jobban megfelelne egy hóm júzer baromkodásainak. A rendszer egyszerû stabil átlátható. A kedvencem az AmigaOS4, de a BeOS, vagy open utódja a Haiku is megfelel ezeknek a követelményeknek. Kíváncsan várom, hogy mi lesz a win open fejlesztésû változatából. Ez lenne csak igazán nagy kihívás a M$-nek és az open világnak. Aztán vannak komolyabb felhasználókat megcélzó OS-ek Pl a QNX. Ezek azért szerencsére meg tudnak élni, mert azért a windóz sem jutott el még mindenhova. Spec területekkel a win már tényleg nem tud mit kezdeni.
Sajnos a jelenlegi monopolisztikus rendszer, megakadályozza, hogy ezek az OS-ek szabadon terjedjenek, és az elterjedtségüket tényleg az határozza meg hogy mit nyújtanak a felhasználónak.
Nincs kedvem floddolni ezért megpróbálom egy hozzászólásban összegezni a válaszaimat.
Te egy M$ fan vagy! Ezen nincs mit vitatkozni, nem a zárt forrás híve vagy, hanem kifejezetten BG-é. Blackrose látja mindkét oldalt, õ még is inkább a zárt forrás híve. Ezt általában meg is szokta indolkolni, hogy miért. (Eszméletlen ütõs indokokkal csak gyõzök kapaszkodni, meg góglézni, meg utána olvasni, hogy néha egyáltalán azon a két szón kívül hogy: nem értem tudjak mit válaszolni.;))) Te viszont nem, vagy csak keveset érvelsz, és soxor csak bunkózol, apró a másik fõ gondolatmenetétõl teljesen független dolgokra reagálsz.
Ha azt, hogy valaki egyáltalán nem nyitott a másik oldalt illetõen, (nem csak nem ért vele egyet, de fel sem fogja) hibának lehet nevezni, akkor a hiba igen is a te készülékedben van!
Itt mindenki tisztában van az open meg a zárt kódú fejlesztés/üzlet lényegével, elõnyével hátrányával. Te viszont még a zárt kódú fejlesztési módszert is leszûkíted arra, amit a M$ csinál. Nekem nincs semmi bajom a zárt fejlesztéssel a kedvenc OS-em is zárt kódú. De a nyílt fejlesztésnek is meg van a helye, és egy globalizált világban, a globális hatású programokat szerintem csak így szabadna fejleszteni.
Te viszont kitörõ örömmel látod még azt is amikor az M$ az utolsó zártkódú céget is a betonba döngöli.
Ráadásul van egy olyan érzésem, hogy szerinted, aki manapság nem használja a csilivili ûberszuper hatékony M$ fejlesztési rendszereket az béna, de legalább is begyöpösödött. Csakhogy van olyan IT-is, ami az M$ uralta látványos internetes, butajúzernek szánt egyszerû kezelõfelületes számteken túl van. És el kell hogy rémítselek, de lehet, hogy annak van nagyobb jelentõsége! Egy repülõgép, autó, hajó, ûrhajó robotpilótáját, egy spec tudományos mûszerhez kapcsolódó feldolgozó, vagy egy mósógép hifi berendezés vezérlõ progiját, nem windóz alatt fogják futtatni, és ezért azok a kényelmi funkciók, amiket a M$ beépít a fejlesztõrendszereibe, feleslegesek, ha nem éppen hátráltatják a progizót a munkájában!
Nem sokat progiztam, de aki bedõl egy akárhány órás videónak, hogy ezzel aztán milyen hatékonyan tud BÁRMIT lekódolni, az szerintem elkapkodja a véleményét. Minden fejlesztõ rendszernek vannak korlátai, és nem minden probléma igényel hatalmas apparátust. Szerintem nem kizárt hogy egy notepaddal bizonyos akár nagyon is fontos programozói feladatok sokkal hamarabb megoldhatók, mint amit eltöltesz azzal hogy egy komoly fejlesztõ rendszer függvényhegyeit átnyálazol, meg használatát begyakorlod. Viszont ahhoz lehet, hogy tényleg kell valamit tudni a programozásról, és nem csak az M$ köztudottan "nagyon hasznos" helpjeit/júzer manuáljait fújni kívülrõl!;)
#150-152 Szerintem BlackRose leírta a lényeget. Csak mielõtt azt hinnéd egyébként, hogy én scriptezgetni szoktam:nem szoktam. Csak megemlítettem, hogy néhány esetben egy jól megírt script órákat spórolhat meg, és hogy elvileg majdnem minden megoldható vele. De nekem mondjuk ilyenekre nincs szükségem.
Portábilis kódot kell írnunk, csak ANSI C-t használhatunk, és abból kell kiindulni, hogy nem ismerünk semmit az architektúráról, se a fordítóról. Gondolom nem kell magyarázni, hogy miért van így. :) Jó, egyenlõre még nem írtam olyan szintû programot, amit érdemes lenne szuperszámítógépen futtatni, dehát ami késik nem múlik. Régen a tapasztalat->kísérlet->elmélet volt a meghatározó haladási irány, de ma már rég a tapasztalat->szimuláció->kísérlet->elmélet, mert a kísérlet az drága.
ebben igazad van, hogy egy bizonyos szint felett igénytelenek, de....a windows szerintem kielégíti az átlag ember igényeit (sõt). lehet, hogy nincs benne olyan tûzfal meg mél szerver mint mondjuk a suse-ban (most ugye rá lehet vágni, hogy az a legszarabb, meg ne jelentse a suse a linuxot...nem is akarom azonosítani, csak azt ismerem, ezért hoztam azt fel példának), de a windowst jóval egyszerûbb kezelni. mondjuk elsõre cd-t lejátszani (csak, hogy maradjunk a másik témánál). és éppen ezért, mert egyszerû ezt használják és fogják is használni.
és igazad van abban is, hogy én nem ismerek olyan op rendszert, amire azt mondhatnám, hogy reális esélye van nem is letaszítani, hanem csak megingatni a win egyeduralmát. légyszíves oszd meg velem, ha ismersz ilyet, mert szívesen olvasnék róla. (linux disztribúciók kihúzva, osx - csak machintos, novell suse desktop kihúzva)
az audió cd-rõl pedig meggyõzõdésem, hogy 24bites, de lehet, hogy most egy évtizedes meggyõzõdést fogsz megdönteni....utánnanézek)
Most attól függ, hogy milyen környezetben dolgozol. Ha özleti környezetben akkor a Rapid az muszáj. Én már több mint egy éve VS 2005-ben fejlesztek, és már kb. 6 hónapja produkciós környezetben is azon, tehát nem kérdéses. De ha pl. egyetemi kutató vagy akkor már ez nem annyira fontos, ugyanis ott minnél több idõt töltesz az adott problematikán annál jobban átérted... gondolom tudod mire gondolok, a tudományos kutatás és a mérnöki munka nem ugyanaz. Röviden a tudos az épít, hogy tanuljon a mérnök meg tanul, hogy építsen és minden rendben van még nem fordítva van. Ami pedig a scripteket illeti, ott nem tudok egyikteknek sem igazat adni, mert a UNIX-okon is törekszenek vizuális adminisztrációs eszközök létrehozására, de a Microsoft is gõzerõvel dolgozik az új shell-eken (az MS Command Shell-t jómagam is használom és betatesztelem), mert vannak dolgok amelyeket könnyebb, gyorsabb és egyszerûbb egérklickel megoldani, de vannak bizony dolgok amelyekben a scriptelés és a kolbászgépelés lenyûgözõ megoldást produkál. Tehát mégegyszer egy jó admin tudja mindkettõt és igény fügvényében alkalmazza egyiket vagy másikat.
tudsz olyan életképes, valóságból vett projektet mondani, ami nem rapid? max a határidõ rugalmasságában különbözhetnek.
általa választott célnél, õ elscriptelget napokig, míg én pár percben összedobok egy olyat, amitõl lehet padlót fogna... (és a kedvéért csak konzolon lehetne vezérelni)
a hiba nem nálam van. én pontosan értem mirõl beszél. arra próbálok rávilágítani, h az õ scriptelgetései nem hassonlíthatók egy _valós_ alkamazás fejlesztéshez. matek példa, hobbi progig nem vonatkoznak ide. és eközben arra próbáltam rámutatni, h _valós_ alkalmazás fejlesztésre az ms megoldásai a legjobbak, és ez gyak vitán felüli (még a borland is elismeri, pedig õ számít(ott) a legnagyobb konkurensnek, azóta nmetom mivan, mióta a delphis csávó átigazolt .NetC#-ot fejleszteni). a hülyeség onnan indult, h szerinte a VS szart sem ér, mert notepadban minden megoldható és aki nem notepadozik az nem is igazi programozó, mert nem érti a hátteret (nem szószerint). meg mér arról is rizsált, h script güzünek kell lenni és nem foglalkozni sem a felhasználóval (az õ munkakörnyzetével/szaktrületével). erre írtam, h ez nem így megy. erre jött az újabb rizsa, h fuj pénzér programozni meg stb. azzal nem akartam kiábrándítani, h még torvalds is kap fizut...
Emberek két teljessen külön világról beszéltek. És ezért nem fogjátok megérteni egymást soha. Az egyiknek az adatstruktúrák és az algoritmusok a fontossak, addig a másiknak a Rapid technológiák. Nem értem mi az amin ennyit vitatkoztok, egyik sem hülye, egyik sem korlátozott, csak más technológiákon nõtt fel és más területeken jár. De azért elárulok egy titkot... a legjobb mind a két oldalon sétálni és Knuth könyvei és a DDJ-t összedobni az SQL-el, XML-el, stb... és akkor pl. csinálsz egy matematikai programot, amely SQL adatbázisban tárólja az input és output adatokat, és XML-el publikálod a neten... :) he he sokat akarok mi? Ne beszéljünk az együttmûködés lehetõségeirõl másik kutatócsoportokkal... vagy esetleg a matek algoritmust elérhetõve teszed mint webszolgáltatást... de ugyanúgy a másik oldal meg jobb adatanalízist csinál az üzleti oldalon, mert tudja mi a lista vagy a bináris fa, és alkalmazni tud különbözõ algoritmusokat amelyek gazdagabbá teszik az alkalmazást. Tehát vagy mindkét oldalnak tanulnia kell keresztben, vagy nincs más hátra együttmûködni, hogy teljesebb megoldás legyen itt is meg ott is. Hogy miért, hát azért mert az a sok kihasználatlan GFlops ott ül az asztalunkon és mi nem vagyunk képessek megfelelõen alkalmazni mert nem tudunk kibújni a gondolkodásunk szûk keretei közül. Emberek egy oldalon vagyunk mindannyiat, csináljunk valamit ami mindenkinek jó, és ismerjük el egymás tudását és képességeit.
léptetés -sry. most olyan vagyok mint dez, minden egymásutáni 3 komment az enyém
én tudom, az nem tûnik geeknek, h nem "natívban" kódolok. csodálom, h bemocskolja a kezét a Cvel, fujj. ASM, az az igazi. ott aztán tényleg ismerni kell a gép lekét. de ez az õ szintjétõl pont az ellenkezõ irányba van mint amirõl én beszéltem :)
ááá, nem azt mondtam, h nem lehet megoldani benne. de nem ara való és ennek nyomán a probléma megoldása messze nem optimális (sõt). és egyébként is fogalmad sincs mirõl beszélsz.
"Ha neked az alkalmazásfejlesztés a programozás, akkor nagyon nem érted a lényegét." baz, tudod szintek vannak, vagy te és a scriptelgetés, van az ennél nagyobb szint a programozás és a programozásból jön össze az alkalmazás fejlesztés. az idõbeni sorrend viszont fordított. egy projektnél (gyk egy alkalmazás létrehizásánál) kezdünk a kutatatással, majd jön az adat gyûjtés, annak kiértékelése és a célok meghatározása (ez akár több hónap, éves munka lehet, mérettõl függöen), aztán jöhet a programozás. itt akár az is elõfordúlhat, h egy fél sort nem kódolunk és még csak el sem indítjuk a fejlesztõ ezközt, pairon megoldható (nem mindha nem lennének a paírnál hatékonyabb eszközök erre kb mint a notepad vs VisulaStudio [nem mintha abban pont nme lenne ilyen funkció :)]). és ha kész a program terv, akkor lehet kódolni. de a kódolás végén még közel sem örülhetünk a végének. ezeket a lépéseket a projekt méretétõl függõen egy vagy több ember végezheti. minnél több ember végzi, annál nehezebb kordinálni (nah itt _is_ nagyon besegít az ms - gyak csak az ms megoldása létezik erre, 1-2 halvány próbálkozást leszámítva).
Nem, hogy vitatkozni akarok veled, mert szerintem teszed a dolgod ahogy jónak látod és ez elismerni való. De miért nem alkalmazol math libeeket, az Intel és az AMD is ingyenessen használhatókat és ezekkel sok munkát megtakaríthatsz magadnak matematikai és fizikai algoritmusok megírásakor. Csak egy tipp, de ha valami okod van, hogy nem használod akkor érdekelne, hogy miért... csak úgy kíványcsiságból. Egyébként mondhatom, hogy valamikor régen én is matematikai dolgokat kódóltam, de mára más szinte 100% üzleti alkalmazásokkal vagyok körülvéve, elsõ Windows programom egy matematikai szoftver volt - igen még 3.0-ra kopasz C-ben HWND lptszrDD... bla bla bla, hû de jó volt amikor késõbb kijött a VC++ (2D, 3D funkciók megoldása, plot-ja és akkor még a parser, a szintaktikai analizis is az én dolgom volt... :), MAT és DET aritmetika, mértan... nagyjából minden felsõmatematikai dolog - volt egy könyvem, most nem jut eszembe a szerzõ neve, kölcsönattam és soha nem kaptam vissza, bordó kis köny azt hiszem Gyulának hívták a szerzõt Matematika volt a címe, szuper jó könyv azt akartam implementálni egy programba. Persze soha nem készült el végig, de a fügvények, a MAT, DET és az egyentletek mûködtek 100%). Na röviden, örülök neki amikor valaki a számológépet számolni használja...
0) tényleg nincs mit vitatkozni rajta. 1) te nem érted (én pontosan tudom mirõl beszélsz), csak a tapasztalat hiánya miatt nem éred fel ésszel amit mondok. persze ez még nem baj/hiba, a gond a makacsságoddal van. 2a) k 2b) ööö, állami kereteken belül hol az a verseny, amit annyira szeretnétek? 3) direkt hoztam fel. pont olyan vagy mint õk. ez lett volna a lényeg. 4) mirõl hoztam? fingom nem volt az ASPrõl, mssqlt sosem használtam, a vwd meg egy vadi új kiadás. C#al azon kívül, h Cre van alapozva, meg elméleti dolgokat leszámítva, semilyen tapasztalatom nem volt. megint csak elõjön, h mennyire nem vagy képben a különbségekrõl. 5) erre nincs mit válaszolni. pont az ilyen felfogás miatt tart ott a linux, ahol tart (sehol). w95 már vígan hódított a full GUIval, amikor nagy linux arcok arról értekeztek, h ez mekkora baromság és milyen fölösleges. aztán 7-8 év múlva rájöttek, h hopp mégse. nah, pont ekkora lemaradásban van az egész. openofsiz is ide sorolható, még az új verzsönnel is (a formátum kezelést leszámítva) az ms ofisz97 szintjén van. és már hogyne lenne rá szükség. egy embernek ugyan nem kell az egész. de minden ember más részét használja ki jobban, így átlagot vonva teljesen ki van használva. gyk, nincs olyan, funkció, amit senki sem használna.
#137:Erre való az adatbáziskezelõ. De meg lehet scriptel is oldani. De nem csak egészen ilyenrõl volt szó, hanem arról, hogy egy jól megírt script mennyivel egyszerüsíti a dolgokat. És ez megállja a helyét. Win alatt ilyet egyszerûen nem tudsz összerakni bizonyos helyzetekben. #138:nem is kell, nem is érdekel, és ezt régóta tudom. És azt is tudom, hogy a programozás messze nem errõl szól. Ilyen emberekkel meg interfacekkel foglalkozni, az elég távol áll tõlem. Én csak az önmûködõ dolgokban tudok gondolkodni. Ahol elõkészítek valamit, és utána ráeresztem, hadd csinálja. Ha neked az alkalmazásfejlesztés a programozás, akkor nagyon nem érted a lényegét. U.I.: Azért annak örülök, hogy azt írtad rám, hogy tökéletesen tükrözöm a linuxos életérzést :)
Még valami: amint láthatod elég hamar visszajöttem a fitelésbõl. Pedig nem volt Maple-m, csak egyszerû gnuplotom, mégis bõven elég volt. Sajna a függvény nem úgy megy ahogy szerettem volna, de ez már egy másik történet ;)
0) höhöhö. Ezen szerintem ne vitatkozzunk jó :) 1) még mindig nem érted. Aki ért hozzá rendesen, és nem pedig ülökíromfuttatom magát programozónak nevezõ barbár, annak tökmindegy, hogy miben írja meg. Ezt te gondolom nem érted, mert neked az a program, aminek kimenete van, én egy programban 3 db header file-t includeolok: stdio, stdlib, math. Több nem kell. Nem foglalkozok mással, olyan problámákra írok célmegoldóalgoritmust, amiket nehéz lenne máshogyan megcsinálni. És egyáltalán nem tart tovább. 2) Így van, és éppen ezért szégyenletes, hogy az ezzel foglalkozó cégek nem képesek összefogni, úgy ahogy azt az open-source fejlesztõi teszik, akik tudják, hogy az IT csak egy lufi, ami ugyanúgy kidurran, mint 100 éve az izzólámpa. És utána mehet ez is kutatóintézetekbe, ahol majd államilag finanszírozott emberkék fognak kitalálni 3-4%-al jobb hatásfokú algoritmusokat, mint az addigiak. És akkor majd már összedolgoznak, mert már nem marad vereny, mert nem is lesz üzlet. Mit csinál a kommeriális szoftver fejlesztõje, ha nem kap egyre erõsebb vasat? Semmit! Optimalizálni lusta, és új vas nélkül nincs új ficsõr. 3) Aha. Ne próbálj kioktatni jó, mert ehhez aztán tényleg te nem értesz. A grínpísz nevû álkörnyezetvédõszervezet kíméljen, de ezek szerint neked sincs fogalmad arról, hogy mi az a környezetvédelem. Ez nem a te hibád, hála a médiának ezért. 4) De akkor viszont hoztad magaddal a tudást! Így nem nehéz újat megtanulni, de olyan fejlesztõkörnyezet nincs, ami kitalálja hogy mit akarsz. Vagy akkor teljesen behatárolja a lehetõségeidet. 5) Most nincs kedved válaszolni, vagy nem tudsz? Nézd: az ember agya kicsi. És azt is rosszul használja ki. Akkor nem várhatod el valakitõl, még ha csecsemõ is, hogy egy szoftverkörnyezet minden egyes apró részletét ismerje amellett, hogy teljesen mással foglalkozik.
Ha már az ingyenes Office-ról is szó esett a cikkben, percekkel ezelõtt a Microsoft kiadta az Office 12 Betát... most kezdtem letölteni. Úgyhogy holnap lesz mivel játszani :)
kiegészítés 2: van ám "tudományos" besorlása is a "tudásodnak": script-kiddie
te csak egy kis kóder vagy. fogalmad sincs mit jelent programozni. de egy szempontból büszke lehetsz magadra: tökéletesen tükrözöd a linux életérzést. 1. büszke vagy arra, h notepadben kódolsz. gess what: minden programozó tud notepadban kódolni, csak egy normális fejlesztõezközt használva 10 év helyett 1 év alatt is megvan a rendszer. VSben 10 perc alatt összekattingatom azt, amit te hónapokig kódolnál, de ez nem jelenti azt nem tudom mi van a háttérben és azt sem, h ezzel megvan a munkám. csak most kezdõdik, tudod, ott ahol a tied véget ér. egyáltalán nem tökösebb legény az aki notepadban kódol. egyszerû mazohista. ugyanolyan barom, mint aki légzõpalack nélkül 1 szál fürdõgatyában akarja megmászi monteveresztet. aztán ha sikerûlt neki (gyk, nem halt bele), akkor kurvára örül neki, h mennyire nagy dolgot tett. 2. alap szabály ITben, h mivel ez nem önálló tudomány, más területek ismerete nélkül nem készíthetõ használható alkalmazás. mint BlackRose is mondta linuxnál nincs user feedback, vagy ha van is, akkor nincs foganatja. pedig egy alkalmazásnál nem az számít, h a készítõje mit hisz, hanem h a júzernek mire van szüksége. 3. "Nem bírom nézni, hogy erkölcsi, ökológiai értékeket alárendelnek a mocskos közgazdaságtannak, mert semmi sem ér semmit, ha az nem tisztességes." demagóg bullshit. ez kb olyan mitn a grínpísz aktivista paks ellen: nem képes felfogni, h jelenleg az a leg környezet barátabb megoldás.
"Szerinted a másik oldalon nem lehetett volna 10 órába belenyomni?" nem phpban (apache-re, linuxon) évekig tanúltam, minden honnan, pontosan tudom milyen nehéz elsajátítani. pont ez a lényeg. ezt nem vagytok képesek megérteni.
"Nézd meg egy home usert, de akár egy vállalatit is, hogy a win 95 óta milyen új feature-öket használ ki" na, fogj kezet nexussal, ez legaláb akkora bullshit, mint h amiga óta nem fejlõdött az IT.
Még a MS-ról: egészen addig nem is volt baj, amíg nem kezdett el rátelepedni az egész szoftverpiacra. Szerinted Adobe és tsai. meddig húzzák egy ekkora cég ellen? És ha nem lesz tényleg semmi alternatíva, az viszont maga lesz a pokol.
NEXUS6:#118= Na de most megyek vissza függvényt fit-elni, úgyhogy jó éjszakát!
Ne becsüld le, mit tud egy shell script. #131 Pontosan. Jóval többre is képes, mint amennyire szükséged van :) Jó, most én adatfeldolgozásról beszéltem, ez a te munkakörödbe nem illik bele. De a számítógép információátalakító eszköz. Alapvetõen.
A saját bevallásom szerint sem vagyok képbenrõl annyit, hogy lásd alább. Képben vagyok, csak számomra ez az egész már eléggé közömbös. Az egész informatika egy aggyal átláthatatlan, fõleg, ha valaki már nem is azzal foglalkozik elsõdlegesen. Szóval nem mindenben vagyok guru, de az nem igaz, hogy nem vagyok képben.
0)Nem? Én egy programozót mindig is többre értékeltem egy olyan embernél, aki az informatika összes más területét ismeri, de nem képes önállóan megírni egy algoritmust. Mert aki jól tud programozni, az nem csak az informatikát érti, megérti magát a világot is, annak minden apró szeletével, megérti a jogot is. És ami a legfontosabb, hogy megérti az informatika összes többi területét. Mindezt némi áskálódás után persze. Mindig is elvettem az "ezt kell csinálni, mert erre van pénz" elvet, fõleg az "ezt kell csinálni, mert ebbõl jön a legtöbb lóvé" elvvel keverve. Nem bírom nézni, hogy erkölcsi, ökológiai értékeket alárendelnek a mocskos közgazdaságtannak, mert semmi sem ér semmit, ha az nem tisztességes. Az utóbbit tartottam mostz fontosabbnak, részben ezért is változtattam pályát. Korábban programozónak készültem, de ezt elvetettem, mert megláttam az informatikában az öncélú öngerjesztést, ami számomra a legelviselhetetlenebb dolog. Nagyon jól megvoltunk számítógép nélkül is, és nagyon jól meglehetnénk vele is, ha pontosan nem az lenne, amit te írsz, meg itt is volt róla cikk, hogy nem merik az informatikát informatikusokra bízni. De teljesen mindegy, mert én ebbõl kiszálltam, és nem érdekel, mert userré redukáltam magamat, de a tudás, és a kötõdés azért soha nem veszik el. Szóval lehet, hogy még fogsz felõlem hallani, de alapvetõen nem ez a célom. Most sokkal nyomasztóbb problémák is vannak, mint hogy X vagy Y kód növeli-e a proci entrópiáját(hogy szépen fejezzem ki magam :)). Szóval a lényeg, hogy gyakorlati tapasztalatom nincsen sok(azért van bõven), de ismerem a dolgokat, tudom, hogy mi miért van, ha a hogyant nem is. 1) Nem fogok visszatérni a példára. Nekem az anjuta sem könnyebb, mint a TC 2.0(attól eltekintve, hogy van benne copy+paste, azért az hasznos). És éppen ezért odatolhatnál elém visual studiot is, nem érdekelne, hogy mennyiben tud többet, mert a programozás az tiszta matematika, és ezért teljesen mindegy, hogy hol kell gépelnem, megírnám én neked notepadben is. Korábban mceditben írtam, és egy másik terminálban fordítottam és futtattam. És úgy is megírtam a programokat. Az ilyen egyéb témák, mint web, meg stb., lehet, hogy máshogy vannak, de én ott is mindig azt mondtam, hogy weboldalt notepadben kell szerkeszteni. Nekem mindig jobban jött ki, mert ezek a hülye szerkesztõk csak össze vissza kavarják a kódot, és nem értik, hogy mit akarok. 2) Jó. És? Szerinted a másik oldalon nem lehetett volna 10 órába belenyomni? Azért az elég sok idõ. De mondjuk inkább a könyv. 3) Jajj, ne csináld. Nézd meg egy home usert, de akár egy vállalatit is, hogy a win 95 óta milyen új feature-öket használ ki.(most OS szinten, de office-ra is igaz lenne)
Egy menedzser száll léghajójával a kietlen táj felett, eltévedt. Megpillant egy embert, lekiált neki: - Meg tudná mondani, hogy hol vagyok? - Ön, kedves uram, egy léghajóban utazik. - Fogadjunk, hogy maga informatikus - förmed rá a menedzser. - Mibõl gondolja? - Pontos választ adott, de mégsem tudok vele semmit sem kezdeni... - Fogadjunk, hogy maga pedig menedzser! - Ezt honnan találta ki? - Nem tudja, merre tart, hol van most, pontatlan kérdéseket tesz fel nekem, és a végén én vagyok a hibás.
a shell script közvetlen OS problámák megoldására való, de programozási nyelv jellegénél fogva másra is használható, bizonyos határokig. ez kb olyan, mint repülõt kocsinak használva a bevásárlóközpontba menni a hétvégén, azzal az érvel, h ez is tud gurulni.
Nem akarom mondani, hogy a Microsoft nem csinálta volna ezt mindenképpen (a getthefacts-ra gondolok), de nem szabad elfelejteni, hogy az open source volt az aki elkezdett Microsoft b...mazanyádozni még akkor amikor a Microsoftnak esze ágában sem volt felfigyelni rá, és hogy a Linux is the answer, transition from Win to Lin, meg a többi féle dobd ki a Windows-ot és telepíts Linux-ot volt az ige. És, hogy a mai napig is amikor egy Linuxos társaságba megjelensz akkor a Microsoft szó említése káromkodásnak illik, és ha nem töknegatív értelemben említed akkor már rossz szemmel néznek rád. Mivel általában a két tûz között vagyok, mindkét fél fél-ellenségnek néz, tudom a saját bõrömön tapasztalom. A másik oldalon meg örülök neki, hogy napról napra többen vannak akik belátják, hogy ezek nem egymást kizáró alternatívák, hanem alkalmazástól föggõen jól használható eszközök. De azért a mai napig is megvan ez a halálos ellenségi viszony a két tábor között, ezért én egyik felet sem hibáztatnám jobban mint a másikat, a felelõség mindkét oldalra egyformán hárul. Az OS a platform, a technológia az egy eszköz, nem pedig vallás, ezért soha nem tudtam megérteni a fanatikusokat... mindegy, hogy melyik oldalról jönnek.
0) pont ezért nem kéne vitatkoznod velünk... 1) nem gondolom. tudom. méghozzá tapasztalatból és mások példáiból. pont ez a hihetetlen ms-ben, h ennyire megkönnyíti és ezért is érdekes, h nem vagytok képesek észrevenni. 2) 10 órás oktató videó. elmutogatta a VS - VWD használatát és az ASP2.0 lehetõségeit. meg pár szó C# ról. 3) már hogyne érdekelné. ez nem vita tárgya.
hát nem is végezte el az egyetemet, mert alannal alapítottak egy céget és ez minden idejét elvette. volt referencuájuk, ezért találta meg õket az IBM, nem a társkeresõben billi két szép szeméért. de IBM nem is csak õket találta meg, de a másik fél a nagy ingyenességével nem váltott ki aratatlan sikert. nem azért vették meg a DDOSt mert nem lettek volna képesek írni egyet, egyszerûen nem volt rá idejük. IBM megkérdezte képesek vagytok rá, erre billi vakmerõen rávágta, h igen. mindezt úgy, h semmi esélyük nem volt. de hamár a vételnél tartunk. billi stratégiai érzékének/felismerésének köszönhetõ, h pont a DDOS-t vették meg és nem valmai mással próbálkoztak. aztán a licenszelés módja is neki köszönhetõ, olyan amitõl õk is sokat vártak és IBM is elfogadhatónak találta (gyk, lebecsûlte a PC iparágat...).
"Az Apple azóte se sok vizet zavar." vicces kijelentés annak fügvényében, h több asztalon alma, mint linuxos pc :)
"De biztos, hogy olyan világot akarunk ahol a Wint, egyszerûen csak felváltaná a Linux?" mirõl beszélsz, hol váltaná fel? max serveren tudná/tudja, mert ott van linux, de máshol???
"2.-odik bekezdés. A Open fejlesztés nem, vagy csak nehezen fog megjeleníteni olyan igényeket, amit a jelenlegi felhasználók nem igényelnek. Ez a zártkódnál is ugyan ilyen rizikós." na ezt kivételesen jól látod. és pont ezért rossz az opensource. ez különbözteti meg a linuxdisztribeket, az mstõl. ms ki tudja találni (kutatások, nyitott szemmel járás), h mire van szüksége egy olyan piacnak, amire be akar törni. képes lépéseket tenni a fejlesztés érdekében, majd debütálni a piacon és ezzel letarolni az ellent. a linux egy helyben toporog, pont azért amit mondtál. és semmi esély rá, h kikecmeregjen belõle.
Figyelj. Én nem vagyok IT szakember, fõleg nem vagyok üzletember. Leginkább programozó vagyok, valamennyire fizikus, de mondjuk egyre jobban. Én erre használom a PC-t(sorrend): 1)C:gcc+anjuta 2)Web:Firefox 3)Game:amit lehet nativ linux, amit nem wine, ami az sem, az a lilo-n túlról fut 4)Multimedia:VLC 5)Mail:Thunderbird Itt van pl.: az anjuta. Gondolom a visual studio-hoz képest lenooboznának, ha ilyet használok, bár használhatnék Dev C++-t is. De egyszerûen semmi szükségem rá. Én nem felhasználói interface programokat írok, hanem különbözõ matematikai és fizikai problémákat megoldó alkalmazásokat, és egy ilyen IDE alig ad többet, mint egy TC 2.0, de ez bõven elég. Nekem nem lesz könnyebb dolgom a visual studio-val, mert ide tiszta algoritmus kell, tiszta átgondolással. Akkor most válaszolok a megnyilvánulásaidra. 1) Ez megint a 10x annyi munka irreális megfogalmazása. Ugyanmár! Csak nem gondolod, hogy win-re könnyebb fejleszteni? Ezt már leírtam a .net-es vitában, de állandóan úgy csinálsz, mintha nem tudnád, hogy egy programban nem a fájlnyitás menü létrehozása a nehéz. És nem is az ablak kirajzolása. Az hogy így leszólod a scripteket mutatja, hogy mennyire fogalmad sincs a unix világáról. Ez NEM windows, itt nem az egéré, hanem a billentyûzeté a szerep. Van millió kicsi program, amik összekapcsolva a legbonyolultabb adatfeldolgozási feladatokat is képesek végrehajtani. Csak megfelelõen kell õket kapcsolni. 2) Azért mert megnézted MS marketingvideóját... :D 3) És? Attól még nekem van igazam. A felhasználót egyszerûen nem érdekli a feature áradat, mert nincs is rá szüksége. Neki másra kell a számítógép. Egyedül az önjelölt számítógépszakértõk, akik a wintõl eltekintve máshoz nemértenek, de ahhoz is csak ütlek-borulsz alapon, szeretnek ilyenekkel villogni.
1. Mit is? Még talán az egyetemet sem végezte el akkor. Meg mást sem nagyon csinált. Vettek fillérekért egy DOS-t egy meglett programozótól, aki épp le volt égve, írtak hozzá még néhány plusz parancsot, aztán szépen eladták az IBM-nek. Azóta is fontosabb, hogy mindenáron mi csináljuk, és harmadlagos, hogy mit. Na de inkább nem megyek bele ebbe veled, mert sosem fogod elismerni. :)
egy vállalátnál nem az IT szaki hozza a döntések egy platform választásánal. valahogy a menedzsereket is meg kell gyõzni/találni. de a megyõzés nem elég, a bizalmukat is meg kell tartani. marketink rizsával nem lehet szart is éveken keresztûl lenyomni az emberek torkán (még akkor sem ha nexus így hiszi), marketing csak arra jó, h rávegye az emberekt a kipróbálásra és ha ez bejön akkor már megveszik a terméket. IT szakiknak ott az msdn. ha spec infókat akarsz, akkor arra keresgélj.
"Bocs, de te mindig monopoliumokban gondolkozol, legalabbis en igy latom. Ha valami nem a legeslegjobb, akkor mar rogton megy a sullyesztobe? Nem lehet letjogosultsaga valaminek, ami nem a top?" nem, ez nem igaz. egyáltalán nem zavar, ha verseny van valahol. vagy létezik alternatíva (linux nem az). viszont os terén a interop hiánya miatt nem tartom elõnyösnek, de thx to ms és a .Netjének ez lehet megváltozik.
link: BlackRose mintha linkelt volna már ide (igaz nem olvastam bele). több kisebb helyen olvastam dolgokat róla, meg aprócska hírek (pl megint rekordot döntött). nem készítek bookmarkot minden dologról amit elolvasok. plusz ms agymosásokon és az ms által felkért nagy cégek szavából (pl siemens, vagy amiket már lentebb is írtam).
FTeR: Mellesleg az ilyen, és ehhez hasonló szarságokra gondoltam, mint hype. Sokan nem jutnak el oda sem, hogy meghalgassák a másik oldalt. Mert mást nem ismernek. És ezek után nem is akarják megismerni.
1. dzsí, de billiék már letettek vmit az asztalra, ezért találta õket megfelelõnek az IBM a feladatra. nem feladták a lottószelvényt. 2. jaj, ne röhögtess, amiga sem volt vöröskereszt. szimplán szar volt az üzletpolitikájuk. 3. baz, az IT nemcsak msbõl áll (de asszem ezt inkább te probálgatod bizonygatni - szal úgy érzem kicsit ellentmondásba keveredtél). de hízelgõ, h ilyen nagyra tartod :) 4. ez sem válasz. és mivan akkor, h elsõre nem látott benne lehetõséget? másodjara lépett és letarolta a piacot. IBM ennél már jóval többet szalasztott és még harmadjára sem lát be semmit (jó példa elre a PC).
1. sõ bekezdés: Nem értem pontosan mire is célzol. A nagy cégek télleg nem sok mindent tudtak felmutatni. Csak éppen egy ilyen piaci pozícióban levõ céget, mint a M$ a törvények értelmében már rég szét kellett volna kapni. Már jó 15 éve vannak ellene trösztellenes perek, azóta a borotva élén táncolnak. Nem vagyok benne beiztos, hogy az Apple megsegítésének nem e az volt a célja, hogy jó pontot szerezzenek a bíróságon. Az Apple azóte se sok vizet zavar. 2.-odik bekezdés. A Open fejlesztés nem, vagy csak nehezen fog megjeleníteni olyan igényeket, amit a jelenlegi felhasználók nem igényelnek. Ez a zártkódnál is ugyan ilyen rizikós. Ez ha azt várjuk hogy a Linux egy egységsugarú júzer által is használható OS legyen, akkor a jelenlegi kvalifikált felhasználók nem fognak megjeleníteni olyan igényeket, amiket be kéne építeni. Ördõgi kör! A nagyobb elterjedtség viszont biztosítaná hogy ezek az igények is megfogalmazódjanak. De biztos, hogy olyan világot akarunk ahol a Wint, egyszerûen csak felváltaná a Linux? Nem hiszem!
Szerintem egy színesebb világ, ahol sokkal több platform létezik és a kompatibilitás és interoperabilitás nem azonosság hanem szabványok útján valósul meg, amellett hogy sokkal specifikusabban tudná az eltérõ igényeket kielégíteni, még ráadásul sokkal biztonságosabb is lenne! Egyedül az üzleti, és nem a szakmai érdekek teszik szükségessé a monopolisztikus IT-t. De mint montam ráadásul ez a monopolisztikusság, már rég túl lépte a törvény adta kereteket is!
fogalmad sincs mirõl beszélek. 1 programozó csoportnak 1 összetetteb feladat megoldása pl másfél év linuxra, akkor ez az ms-re bõ 3 hónap. ez szinte pénzbe kis sem fejezhetõ. egy nem IT cégnek az üzletviteli döntéshozatalát, szolgáltatás bõvítést, napi mûködését az ms sw-k összemérhetetlenül lerövídítik/megkönnyítik. szaros shell scriptel felejtsél már el, itt nem arról van szó, h a háttérképet mennyi idõ alatt tudod megváltoztatni. shell srciptel nem lehet komoly dolgot csinálni. ezzel is csak azt bizonyítotd mennyire nem vagy képben.
#113 ah, lol. elképesztõ, hogy mennyire nincs igazad. lustaság az nem érv. én évek óta LAMPra webfejlesztek és 2 nap alatt átálltam ms-re, pár videó megnézésével. szted, ha eleve ms-en vagyok, mennyi az eséyl rá, h ennyi idõ alatt betanulom magam linux+php-ra? milyen bevétel elmaradás? ms minden évvel nagyobb haszonnal dolgozik.
"Ezért nincs egyenlõre Vista utáni szilárd jövõképük sem." lol, már a köv win tervei is megvannak. ms 5 éves termusokban gondolkodik, ez bõven elég egy ilyen gyorsan változó ágazatban.
"a számítógép nem cél, hanem eszköz." ez az én szövegem!
rémisztõ, h mennyire biztos vagy a dolgodban, pedig egyértelmû, h minimális tapasztalataid sincsenek a témában.
Bocs, de te mindig monopoliumokban gondolkozol, legalabbis en igy latom. Ha valami nem a legeslegjobb, akkor mar rogton megy a sullyesztobe? Nem lehet letjogosultsaga valaminek, ami nem a top? De egy URL-t adj meg legyszi, egy tanulmanyt, ahol az mssql "jobbsaga" le van irva!
Én csak egy valamit figyelnék meg. Ha nem lett volna Richard Stallman és az FSF (GNU) és nem lett volna Linus Torvalds, és nem lett volna Steve Jobs aki visszatért az Apple-hoz és akinek Bill Gates segítségére volt szüksége, hogy megmentse a céget, akkor most az MS-nek nem 95% piaca lenne, hanem 100.00% Na ennyit a többi nagy cégrõl. Különben én már sokszor mondtam Windows-ból élek és ahhoz értek a legjobban, de Linux-ot és Solarist is használok intenzíven, tehát kedvelem az open source-t, de nem vagyok elvakult open source fan. Mit is akarok mondani... az open source szuperjó dolog a hozzánk hasonló poweruser és hacker társadalomnak, és azoknak a szegény cégeknek akiknek nincs pénzük, hogy megvegyék a kereskedelmi szoftvert és ezáltal arra sincs pénzük, hogy komolyan IT alapokra helyezzék a munkát (lásd a lenti köpködést amelyben valaki nem értette meg, hogy mire gondoltam egy múltkori hozzászólásomban - röviden ha nincs pénzed az IT-re akkor kerülöd az IT-t, tehát kimaradsz a játékból és nem tõkét kovácsoló inveszticiónak kezeled hanem kényszerszerû kiadásnak...) és ezáltal nem is követelnek meg olyan feat-okat amelyeket a kereskedelmi szoftver nyújt, mert ott követelik és megfizetik az ügyfelek. Itt arra célzok, hogy a Microsoft-nak, Sun-nak, IBM-nek van egy csomó kérelme az ügyfelektõl amelynek nagyrészét beépítík a szoftverbe, míg az open source-nál legtöbb esetben az lesz implementálva ami a fejlesztõnek eszébe jutott, amit mástól látott de nem került sok idõbe-tudásba-erõforrásba az implementálása. Ezért van az, hogy míg az alapokban az open source sokesetben jobb a kereskedelmi megoldásoktól, a specifikus dolgokban nincs mit összehasonlítani, mert egyszerûen nem létezik. És ezért nem tud betõrni, mert amikor levezeted, hogy mit is kell a rendszernek csinálni, sok apróság hiányzik, és hiányzott 5 évvel ezelõtt is meg hiányozni fog 5 év múlva is, mert egyszerûen hiányzik a mehanizmus amely lehetõve tenné az open source modelnek ezt a viselkedést. És ha valakinek eszébe jutna, akkor mivel ezek az extra dolgok fejlesztése több idõt vesz igénybe mint a mainstream dolgoké, ezért több pénzbe is kerül, és az az a szakadék amit szerintem az open source nem tud átlépni, mert fizikailag lehetetlen a mai üzleti világban. Ugyanis az özlet 99.9% úgy mûködik, hogy pénzt kérnek érte, és ha ez a szoftverre nem is vonatkozik, de a gazdaságnak (a szoftveriparon kívül) csak ici pici része ismeri a "free" szavacskát, mindegy, hogy "szabad" vagy "ingyenes" az értelmezése. De ez az Open Source második "átka", hogy azok akik benne vannak nem ismerik (vagy gyengén ismerik) a szoftveriparon kívüli világot.
1. Pénz, összeköttetés stb, az nem kell? Én mint noname meberke, hogy fogok szupergazdag lenni, ha nem jön személyesen hozzám az IBM, mint BG-hez tette annak idején? Létezik az IT-ben ennél nagyobb lottonyeremény???? Nem hiszem. (Elõször BG is elküldte õket, Dumb és dumber zárójelenet;))))))) ennyi esze van neki is, hihihi) 2. De válasz! Azok a cégek nem törekedtek nyíltan hegemõniára, és nem is gondolták hogy a világ olyan hogy ezt meg lehet, sõt meg kell tenni!!!! Tévedtek. De ez a felállás akkor sem jó, és én arra írtam, hogy jobb szeretném ha az IT nem mindent vagy semmit alapon mûködne. Az élni és élni hagyni elv jobban tetszik. 3. Ha verseny lenne akkor ehez intezívebb fejlõdés társulna, és akkor valszeg több is jutna nem csak ezek a termékek. Tudod a régi rendszerben nem nagy választék volt és az emberke egy Trabantnak is nagyon tudott örülni. Szal e a szitu addig nem is fog téged sem zavarni, amíg meg nem érted, hogy Lexus-od is lehetne!
4. Nekem is fájt annakidején a internet, meg az egyemisták összekapcsolása. De hát mit is mondjon egy olyan cég fõnöke, akik akkoriban azt se nagyon tudták mi az a brózer, mert hogy olyannal õk nem foglalkoztak;)
Amiért a linux lassan terjed: az emberek lusták, a rendszergazdák lusták, a szakemberek lusták tanulni.(persze ezek csak álszakemberek) Csakhogy ez van a winnel is. Ezért egyre kisebbek a MS eladásai. És ezért marad el mindig a várt bevétel. Egyszerûen nem fogják fel, hogy NEM KELL az új funkció. Persze égõ lenne kiadni egy OS-t úgy, hogy az összes újítás annyi, hogy userek által megszokott felületet lecseréljük valami teljesen másra. Szóval ezek az emberek egyszerûen nem bírják mergérteni, hogy az emberek 98%-ának a számítógép nem cél, hanem eszköz.(eddig pont így jártak el). Csak kimerült a fantáziájuk. Ezért nincs egyenlõre Vista utáni szilárd jövõképük sem. Az történik velük, mint a BKV-vel. Van egy jelenleg hatalmas felhasználótábor. Csak lustulunk egy picit(IE 6), és azt vesszük észre, hogy az utasok nem utaznak velünk(a növekvõ üzemanyagárak ellenére). Ekkor hirtelen észbekapnak, és pénzt nem kímélve elkezdik keresni a hiba okát(veszünk új buszokat, villamosokat). Ez marha sok pénzbe kerül. És lehet, hogy nem is ez volt az indok, és kunyerálhatunk állambácsinak, hogy adjá' pénzt, mert kell(múltkori cikk ugyebár, EU ellen támogatást kér). És ha MS egy tisztességes cég lenne, akkor miért történne az, hogy az összes létezõ nem partner cég összefog ellene? Biztos csak szivatni akarják...
Tized annyi munkával? Miért mit csinálsz? Irrealitásokba ne essünk bele. Merthogy valamiért a win mégsem a legjobban skálázható/testreszabható rendszer. *nix/*nux alatt shell scriptel 10 perc alatt megcsinálod, amit win alatt másfél órás kattogtatással. Höhö :)
1. nem mondtam, h IT-n kivül kell gondolkodni... kugliék is meggazdagottak, csak 1 jó ötlet kell, mwg tehetség. 2. ez nem válasz rá. 3. nem értem az összefüggést. ms segít, h jobb legyen nekem, nem értem mér kéne ellenségnek tekintenem.
4. ah, ez fájt. nem mintha egyet értenék a fejlõdés elmaradásával kapcsolatban, de ügye nem gondolod komolyan, h ha úgy is van ahogy mondod, akkor arról az ms tehet? nem tudom sírjak vagy röhögjek inkább...
1. Akkor mondj egy olyan területet, amibõl meg lehet gazdagodni a lotto-nál nagyobb eséllyel. Ha a gazdaság stagnál, akkor az újak csak mások rovására tudnak gazdagodni. Ha nálunk is 10% lenne az éves gazdaság növekedés akkor lehetne egyénileg is csodát csinálni. Az M$ meglovagolta a folyamatosan bõvülõ PC piacot, ennnyi. Mondj egy bõvülõ piacot, amit meg lehet lovagolni, és extra profitot csinálni? 2. Én megelégednék azzal, ha az Amiga meg mellette még 3-4 platform mûködne, mert ez már versenyt is biztosítana. 3. miért van másik is? Na mesélj!
Nézd ha te szereted azt az állóvizet, amit az M$ a mûbalhéi, meg hisztiei mellett produkál, akkor persze, hogy nem ellenség. Szal ahhoz képest hogy a nyolcvanas években, a karakteres megjelenítéstõl, a 2d grafikuson keresztül a háziszámítógépek is eljutottak a 3d-ig , mind ezt CD minõségû hanggal, hálózati kapcsolatokkal megspékelve. Ehhez képest az utóbbi 15 évben milyen nagy fejlõdés/áttörés történt? Nem sok!
Talán a net elterjedése, de ahhoz a M$-nek nem sok köze volt!
IBMet mi tartotta vissza, h sikerre vigye az OS/2-t? nem hiszem, h anyagi gondjai voltak, vagy a konkurencia nyomásától kellett volna tartania. az mitõl van, h comodore elért egy szintet és egyszerûen összeomlott a súly alatt, miközben ms már itt van mióta és minden éve jobb mint az elõzõ? csak jobban tudnak valamit. vagy mitõl van az, h itt egy állítólag szuper OS (linux), ami ráadásúl még ingyenes is, mégis évtízedek óta gyak az tartaja életben, h nem egy cég áll mögötte, mert ilyen teljesítménnyel már rég tönkre ment volna, vagy megszabadultak volna tõle mint az IBM.
1. nem azt mondtam, h ms-t kell legyõzni. nemcsak ms legyõzésébõl lehet meggazdagoni (és bankot sem kell rabolni). 2. te figy, amigádat mi tartotta vissza attól, h most õ uralja a piacot? vagy linux mérnem akkor kapálódzott? 3. nekem nem ellenség az ms. sõt! hatalmas segítséget nyújt ahhoz, h tized annyi munkával jóval többet kereshessek, mint bármilyen más platformot választva.
ezt sosem fogom megérteni, h ms mitõl ellenség (max ha nekiállok OSt fejleszteni, de erre elég kevés esélyt látok). azt sem értem, h BG gazdagsága mitõl kéne h zavarjon...
"win95 lehet nem a legstabilabb és leggyorsabb OS volt (nem is volt különálló OS...), de valamiben -amit nem vagytok képesek megérteni- jobb volt minden másnál, különben nem terjed el. a marketing hájp max fél év után elhal, mégis pár év után jött a w98 amit még többen kezdtek használni."
Na most már télleg kíváncsivá tettél! Mi a franc van abba az elbaltázott w95-ben hogy az emberek ennyire rákattantak?
Megmondom! Semmi! Abban az idõszakban egy csomó hómkompjúter cég becsõdölt Commodore, Atari az IBM OS/2 Warp eladások se alakultak valami fényesen. A PowerPC sem akart beindulni, a Apple el volt foglalva az áttéréssel. A M$-nek viszont nem volt más dobása. Hát rá is gyúrt a házinépre, tudod Vágásiferi, meg a többiek! A cégek még vagy DOS-al nyüglõdtek, vagy áttértek OS/2-re. De a M$-nek csak a w95 vonalban lehetett bíznia, az NT még csak akkor bújt ki a tojásból. És a manõver bejött nekik. A jó népek megvették a sok dzsunkapécét és azonkívül, hogy pécé, meg egér, még azt a szó ismerték hogy vindóz! És tudták hogy ha ezt a hármat a gyeröknek megveszik karácsonyra az neki marha jó lesz!
Hiába volt elötte 100 000 póverjúzer, ha egy szezon alatt az 1 000 000 új zöldfülû arányaiban lenyomta õket, és így most már õk lettek a standard!
"te mitõl tartod vitapartnernek magad, amikor azzal kezded, h utálom BG/ms-t mert csúnya bácsi és ezért szar a wint?" Valoszinuleg ugyanattol, amitol te feltetlenul ugyerzed, hogy reagalnod kellett ra.
"kisemberest arra értem, h mindig mást hibáztatni a sáját inkompetenciánkárt. ez a rendszer lehetõvé teszi, h te is megszedd magad, mi tart vissza?"
Te neked télleg nem szóltak?!!!!;) Ébresztõ!!!!! Az amerikai álom véget ért!!!
Az M$ ugyan úgy egy garázsban kezdte mint akkor bárki. De mekkora is volt akkor a költségvetésük/nyereségük a maihoz képest? Töredék. De ami a fontosabb, volt akor egy olyan cég, ami esetleg elnyomhatott volna egy OS kezdeményezést? Talán az IBM, de nicsak hát nem pont õk tömték vastagra a M$ zsebét? Szal ahhoz hogy ma felvedd a versenyt pontosan annyival nagyobb tõke kelene mint amennyivel õk többet keresnek most ahhoz képest amennyit pl '80-ban.
BG mint a legkisebb királykisfiú nekiindult egyedül (leszámítva a számos családi összeköttetését, bankárok, szenátorok stb) és meghódítótta az egész ipart. Látjátok milyen csodálatosan mobil a társadalom?! Csakhogy ez egy délibáb.
Amikor õ indult az a bizonyos olló még nem nyílt szét a kis és a nagy cégek között és BGnek csak arra kellett vigyáznia, hogy a cége, véletlenül se csússzon le az olló felsõ élérõl, mert akkor talán õk se tudnak visszakapaszkodni.
Mert ugye az utóbbi 5-10 évben hány a M$-t sulyosan veszélyeztetõ cég emelkedett fel a semmibõl? Sehány! Az olló két éle között nincs átjárás, és az csak nyílik tovább!
Szal ennyi esélye van a kisembernek. Mert sajnos ez az ollós dolog szinte a társadalom/gazdaság minden területére igaz. És azok a srácok akik ezt megértették azok most Franciaországban, Németországban autóznak (úgy értem gyújtogatják óket).
figyel, ezt az ms vs opensource meg win vs linux kört már ezerszer lefutottuk, attól, h te nem voltál ott arról nem tehetek. a "demagóg" mitõl lenne személyeskedés??? te mitõl tartod vitapartnernek magad, amikor azzal kezded, h utálom BG/ms-t mert csúnya bácsi és ezért szar a wint?
win95 lehet nem a legstabilabb és leggyorsabb OS volt (nem is volt különálló OS...), de valamiben -amit nem vagytok képesek megérteni- jobb volt minden másnál, különben nem terjed el. a marketing hájp max fél év után elhal, mégis pár év után jött a w98 amit még többen kezdtek használni.
ügye nem hiszitek, h amikor w9x derekán a linux nem volt képes semilyen eredményt felmutatni, akkor most bármi esélye van?
linux gyorsaságával (és ingyenességével) jöttök mindig (más érv elfogyott), vegyétek már észre, senkit nem érdekel. az ingyenességrõl meg annyit, h vállalati környezetben linuxos vonalat drágább fentartani mint ms-t, elég sok tanulmány (és tapasztalatból vállalat) állítja ezt ahhoz, h már ne csak ms marketing rizsa legyen.
"demagóg vagy..." Ezt ha jol sejtem erinti a szemelyeskedes hatarait. Fuggetlenul attol, hogy igazad, van-e vagy sem (lehet, hogy igen) de nem hinnem, hogy tovabbra is tiszteletben tudnalak tartani mint vitapartnert. Ebbol a megfontolasbol, nem kivannek reagalni a tovabbi hozzaszolasaidra.
Egy erett vitapartner a gondolatainak a minosegevel teszi ertekesse, vagy erdekesse a vitat nem pedig a hozzaszolasainak a mennyisegevel "utolso szo" elven, vagy a masik vitapartnerre tett megallapitasokkal. Egy vita nem megallapitasokrol szol, hanem ervek felsorakoztatasarol. Aki megallapitasokat tesz, annak mar elfogytak az ervei. Elfogyott ervek eseten pedig mar nincs ertelme a vitanak.
írtam, h teljesn mind a linux gyorsabbsága, ha funkcionalitásban sehol nincs, és össz teljesítménybe (pl. adatbázissal) már elveszíti az elõnyét.
#78 pl siemesn, vagy az egyik legnagyobb angol kiadó (3 betûs a logóján egy kutya figyel egy fonográfba - help me out here), akkor USA/canada legnagyobb könyv forgalmazója, meg még pár hatalmas vállalat. ez nagyobb siker, minthogy 2 önkormányzat bejelnti, h átállunk _majd_ _valamikor_.
nem én mondom, nézz utána neten, elmúlt 2 évben az mssql minden rekordot megdöntött. oracolre azért esküsznek sokan, mert 10en évig az volt a legjobb, de pár éve itt az ms. postre melett az egyetlen érv ugyan az mint linux mellett, ingyenes. ha nem vált volna azzá, eltûnt volna a süllyesztõben. mysqlt meg azért lehet szeretni, mert könnyû a kezelése (de funkcionális hiányosságai vannak, amin némiképp az új verzsön javít) és kis adatmennyiségnél nagyon gyors, az ingyenességrõl nem is beszélve. de ettõl még kis tesó marad.
1. Megint elolvastam! És...?;) 2. Nos az Audio Cd 16 bites felbontású, viszont az MP3 veszteséggel tömörít, amit elvileg nem hallassz (annyira). Na most ha szerinted is veszélyeszteti az MP3 a CD eladásokat az még jobban megerõsíti azt, amit ki akarok hozni az egészbõl. Mégpedig hogy az emberek egy bizonyos mûszaki szempontból igencsak igénytelenek. Ezért nem terjed el az SACD vagy az audio DVD, és virágzik a CD és mostmár az MP3-is.
És pontosan ezért terjedt el a win. Mert bizony az M$ Os-ek nem a viszonylag (de csak viszonylag) rendben levõ XP-vel terjedtek ám el, szerezték meg a hegemóniát, hanem a DOS-al, és a win3.1-95 stb vonallal. Az XP már csak akkor jelent meg amikor gyak minden le volt játszva.
A '90-es években volt egy mondás: egyél sz.rt 100 milliárd légy nem tévedhet!
1)Feljavították! Milyen teszt szerint? És még ha igaz is lenne(és valami csoda folytán jobb lehetne esetleg mint a harminc éve létezõ agyonoptimalizált TCP/IP), akkor is elveszik, mert maga a rendszer lassú. Érdekel, hogy végre meg tudják-e csinálni IPv6-ot pl. ? :D 2) Nem. Most írtam le, hogy miért. Nekem Billy fiúval semmi bajom, csak SB egy k****.