"Ez már a hülyeség netovábbja, ha komolyan gondolod, hogy azért butítom le a windowsomat, hogy profinak érezzem magam."
Az, hogy lebutítod, a te dolgod, bár nincs értelme, hacsak nem valami iszonyat gyenge géped van. A baj az, ha ezt ideológiai alapon teszed, trendi MS útálatból.
"mondom, próbáld meg nem szidalmazni azokat, akik nem azt gondolják amit te, máris nem fognak annyian neked támadni"
Nem én voltam az, aki hülyének meg idiótának nevezte a másikat. Én mindössze megjegyeztem, hogy nem dicsekednék azzal, hogy egy játékról nem tudok lemondani. Sajnos úgy tûnik sokan teljesen félreértették.
"tudod ez olyan mint egy sql select valaki beírja kézzel, más meg az MS Accessben kattingatva ettõl még aki kézzel írja be, nem idióta, nem kocka, és nem is magát profinak beállító lamer"
Nem attól lesz lámer, hogy kézzel írja be, hanem attól, hogy lenézi azokat, akik nem. Még akkor is, ha egy komplexebb lekérdezést gyorsabban és kevesebb hibával lehet összerakni a megfelelõ vizuális segédeszközzel. Szóval nekem azzal van bajom, ha valaki ideológiai alapon választ a hatékonyságot is feláldozva, és ráadásul lehülyéz mindenki mást.
"figy az, hogy kinek mi a szép szubjeltív dolog nekem az Oblivion, neked a Vista"
A kettõt nem lehet így összehasonlítani.
"én nem várom el a csicsát egy OS-tõl, neked meg létfontosságú"
Hányszor mondjam még el, hogy NEM LÉTFONTOSSÁGÚ? De ha már egyszer szebb, azt én nem rovom fel súlyos hibának, hanem örülök neki.
"nekem megfelel egy konzol is, neked 3d-s átlátszó, tudomisén mi kell"
Megvagyok én is a konzollal (C16-on kezdtem), de a legtöbb dologra sokkal kényelmesebb és hatékonyabb egy normális GUI.
"és nem számít mit vesz el az alkalmazások elõl, hiszen van erõforrás bõven"
Az benne a vicc, hogy KEVESEBBET VESZ EL az alkalmazásoktól, mint az XP, mivel hogy a GPU-t használja renderelésre. Valamint fejlettebb a memória kezelése is. És az én gépemen legalábbis nem eszik több memóriát sem, mint az XP.
Oké bocs. Az zavart meg, hogy Indigo reagált az én válaszomra.
"és azt mondtam a Vistáról le tudok mondani, az Oblivionról nem"
Igen pontosan. Ha nem lett volna világos, a mondat második felén akadtam fenn, nem az elsõn.
"te fix MS partbner lehetsz"
Nem.
"tudod mit, szeresd a Vistát, éld ki magad benne"
Értsd már meg, hogy én mindössze azt mondom, hogy a Vista határozottan jobb, mint az XP, következésképp érdemes vele foglalkozni. Másrészt pedig én úgy gondolom, hogy egy OS ismerete, amivel évekig együtt fog élni fontosabb mint egy játék, amit holnapra el is felejtessz. De ez utóbbin lehet vitázni.
"de ne gondold azt, hogy ez a természzetes, és ne kérd másokon számon, hogy nem olyan mint te"
Azt "kértem számon", hogy te nem tudsz létezni a játékod nélkül.
Huh. Na, én nem akarok idiótázni, csak annyi, hogy nem arról van szó, hogy nem tud élni nélküle, hanem arról, hogy egy adott programot akar futtatni, adott esetben egy játékot (miért ne akarhatna egy adott játékkal játszani), és ez csak elõrébb való, mint hogy milyen oprendszer van alatta, lényeg, hogy legyen jó, és itt is csak fontosabb ez, mint a kinézete. Egyébként elfelejtetted volna, hogy magad is játékfejlesztõ vagy egy nagy hazai játékfejlesztõ cégnél? Vagy ennyire szerények vagytok, hogy a saját játékaitokat is lehúzzátok?
Szerintem sürgõsen orvoshoz kellene fordulnod, vagy keress egy nõt magadnak. Ez már a hülyeség netovábbja, ha komolyan gondolod, hogy azért butítom le a windowsomat, hogy profinak érezzem magam. Te sem attól leszel profi, mert Vistát fogsz használni, nem? Egy szánalmas idióta vagy...
mondom, próbáld meg nem szidalmazni azokat, akik nem azt gondolják amit te, máris nem fognak annyian neked támadni
tudod ez olyan mint egy sql select valaki beírja kézzel, más meg az MS Accessben kattingatva ettõl még aki kézzel írja be, nem idióta, nem kocka, és nem is magát profinak beállító lamer
figy az, hogy kinek mi a szép szubjeltív dolog nekem az Oblivion, neked a Vista én nem várom el a csicsát egy OS-tõl, neked meg létfontosságú nekem megfelel egy konzol is, neked 3d-s átlátszó, tudomisén mi kell, egy költemény, és nem számít mit vesz el az alkalmazások elõl, hiszen van erõforrás bõven
"a szépet akarzs menj el egy képtárba az oprendzser meg legyen oprendszer"
Azt magyarázd meg nekem, hogy miért muszály csúnyának lennie. Komolyan nem értem. Vagy ez valami wannabe kocka divat? Azt hiszitek, hogy attól lesz valaki menõ, hogy fapados OS-t használ?
"persze az olyanok mint te, benyalják a sok csilivili haszonmtalan sallangot, de meg is érdemlitek"
Én nem nyelek be semmit. De nem is verem a mellem, hogy "hû de kocka vagyok nekem jó a kozol is".
Te idióta (gondolom ez nálatok a bevált megszólítás), azt írta a srác, hogy nem tud lemondani az Oblivionról. Erre reagáltam. Ha azt írta volna, hogy szeret vele játszani, vagy ilyesmi, akkor nem is írtam volna semmit.
"nem mindenki kap magömlést egy "oprendszertõl""
Én sem. Nem tudom ezt honnan vetted. Csak annyit mondtam, hogy számomra érdekesebb, mint sok trendi játék.
"nekem az oprendszer egy shell, mai arra való, hogy futattahassak rajta programokat"
Egy OS messze nem csak programok futtatására való. Még a DOS-ban is több funkció volt.
"nem pedig egy öncélú önmagáért való valami, amit imádni és csodálni lehet"
Nem öncélú. Arra való, hogy gyorsabban, hatékonyabban és biztonságosabban tudd elvégezni a dolgodat. Ebben sokkal többet nyújt a Vista, és ezért érdekel.
"engem NEM érdekel az oprendszer kinézete"
Az a te bajod. Én szeretem, ha a környezetem tiszta, rendezett, és elegáns. És gondolom még sokan vannak így ezzel, mert az MS csak nekem nem csinálna ilyen GUI-t.
"szervezze jól az erõsforrásokat, használja belõle a legkevesebbet"
Ezt tudja.
"véghezze úgy a dolgát mintha ott sem lenne"
Ezzel cask akkor van gáz, ha olyat szeretnél tõle, amihez ott kell lennie.
"csak szánni tudlak, hogy neked a cél a Vista és nem az Oblivion futtatása te a kerti kapába vagy szerelmes, nem a virágokba"
Nekem nem cél a Vista, hanem eszköz. És éppen ezért figyelek arra, hogy a lehetõ legjobb ezközt használjam. Hogy a képzavarnál maradjunk: Figyelek arra, hogy az a kapa éles, és jó fogású legyen. Nem célom az Oblivion sem, én már kinõttem abból.
Mi az OS ? Medig terjed az OS és mettöl vannak alkalmazások ? Szerintem addig terjed az OS ami feltétlenül szükséges, hogy betöltsd a számodra fontos alakalmazásokat amivel végzed a dolgod, kiosztja köztük az erõforrásokat stb.
Xorg-x11 egy server alkalmazás ami kiszolgálja a grafikus alkalmazásokat, nem tartozik az OS hez szerintem... és még sorolhatnám.
Mindenki beszélt az xgl-röl ezért feltettem (Ma), nekem tetszik, csak az a baj, hogy néha azon kapam magam, hogy játszok az ablakokkal :) xgl tényleg szép, de nem tudok töle jobban programozni vim-ben (de nem is, megy miatta roszabbul), de van rá erõforrásom ezért elfér. (Unatkozott a GeForce :),nem azért vettem, hogy unatkozzon) (Egyébként még háttér képem sincs, különösebben nem érdekel, hogy néz ki a desktopom)
mi ezen dicsekvés te idióta? nem mindenki kap magömlést egy "oprendszertõl"
nekem az oprendszer egy shell, mai arra való, hogy futattahassak rajta programokat, nem pedig egy öncélú önmagáért való valami, amit imádni és csodálni lehet engem NEM érdekel az oprendszer kinézete szervezze jól az erõsforrásokat, használja belõle a legkevesebbet, véghezze úgy a dolgát mintha ott sem lenne
csak szánni tudlak, hogy neked a cél a Vista és nem az Oblivion futtatása te a kerti kapába vagy szerelmes, nem a virágokba
"Ha neked a Win nagyobb élményt nyújt, mint egy izgalmas kalandjáték..."
Az a baj, hogy nem izgalmas. Ráadásul nem is szép.
"Attól még, hogy te nem szeretsz számítógépes játékokkal játszani, nem kell megjegyzést tenni a másikra."
Én is szeretek játszani. Jó játékokkal (amiket manapság csak elvétve látni). De nem istenítem úgy a játékokat, mint egyesek. A megjegyzést arra tettem egyébként, hogy nem tudsz lemondani a játékról. Nem az a baj, hogy játszol, hanem az hogy túl nagy jelentõsséget tulajdonítassz egy egyszerû játéknak. Sokkal fontosabb a Vista, még akkor is, ha neked nem tetszik, mert úgysem kerülheted el a használatát. Az Oblivion-ra már nem is fogsz emlékezni, amikor a Vista még mindíg az életed része lesz.
"Hát persze hogy futott... úgy ahogy egy 500-as gépen a Vista fut..."
Egész jól fut. Bár sajnos nem volt idõm komolyabban tesztelni. Viszont amit használtam rendesen az egy P2 166MHz 196MB RAM-mal. Az XP szépen megy rajta, meg az Office 2000 is.
"Viszont az igaz, hogy két OS közül - amelyek ugyanazt tudják - az a jobb, amelyik kevesebb erõforrást használ fel (most nem konkrét oprendszerekre céloztam)."
Ez így már oké. Csak az a baj, hogy nincs két egyforma tudású OS. Inkább úgy lehet megfogalmazni, hogy egy adott feladatra egyformán alkalmas OS-ek közül az a jobb az adott feladatra, amelyik kevesebb erõforrást eszik.
"Valamilyen szinten kötelezve vannak a felhasználók a Vista használatára."
Még egy jó ideig nem. Csak ha DX10-es játékokat akarsz majd. Azokhoz viszont amúgyis kevés lesz még az 1 giga RAM is. És az OS nem veszi el a játék elõl a memóriát, mert ami nincs használva, az megy a vinyóra. Legfeljebb kilépés után kicsit várni kell, amíg feléled a rendszer.
"Mégpedig az által, hogy a legtöbb program esetében nem lesz választási lehetõség, hogy "most a Linux-os Oblivion-t vegyem meg, vagy a Vistásat". Érted?"
Linux az nem lesz, de XP-n majdnem minden futni fog még hosszú ideig.
"Csakhogy a legtöbb Windowsos "szolgáltatást" én nem használom, mert vagy nincs rá szükségem, vagy vannak rá jobb alternatívák."
Csomót használsz, csak nem is tudod. Pl. hogy a GUI renderelés nem kernel módban fut, az növeli a stabilitást, de valamivel lassabb. Meg pl. a nagyobb monitorok nagyobb felbontása is elég erõforrásigényes. Igazán akkor tudja az ember értékelni a magasabb minõséget, ha már megszokta, és utánna le kell mondani róla. Az XP után a 9x-ekre visszatérni is elég rosz volt. Miután a Vista bétát 1-2 órát nyúztam, már az XP is fapadosnak tûnik.
"Ha azonban kiadnak egy olyan Vistát, ahol telepítésnél ki tudom gyomlálni a (számomra) tök értelmetlen és felesleges "szolgáltatásokat", nem lesz egy szavam sem."
Mint már mondtam, alapvetõen moduláris az egész OS.
"A saját install DVD lehetõségérõl eddig nem hallottam, ha úgy lesz, azt örömmel fogom venni. De gyanítom hogy ez nem hivatalos lesz. Nem hiszem, hogy az MS egy ilyen lehetõséget a felhasználók kezébe fog adni."
Ez a lehetõség nem az átlag júzernek való. Alapvetõen rendszergazdáknak készült, hogy a cégek tudják testreszabni a win-t.
"Ha az a párszáz mega programszemét neked létfontosságú, felõlem maradhat a vinyódon, nekem speciel nincs rá szükségem."
Nem létfontosságú, hanem nem zavar annyira, hogy az eltávolítására idõt szánjak. Lehet, hogy te még fiatal vagy, és sok a szabadidõd, de nekem már nem.
Most nézem, hogy a múltkor lemaradt a vége :
"Csak nekem nem mindegy, hogy milyen sebességgel, mennyi memóriát felhasználva tudok dolgozni a gépemen."
Mivel a memória nagyon olcsó, ez nem kifogás. Ha nincs pénzed 1GB memóriára, akkor valóban jobb, ha megfontolandó, hogy inkább 2K-t használsz. De nem minden szoftverbõl van ilyen alternatíva. Pl. a játékok tipikusan nem szokták szeretni a kevés memóriát.
"Hát a mai játékokhoz képest nagyobb élményt nyújt. Egyébként meg nem az élmény számít, hanem a hasznosság." Kinek a pap, kinek a papné. Ha neked a Win nagyobb élményt nyújt, mint egy izgalmas kalandjáték... Attól még, hogy te nem szeretsz számítógépes játékokkal játszani, nem kell megjegyzést tenni a másikra. Abban egyetértek, hogy amikor dolgozom a géppel, akkor nem az élmény számít, hanem a hasznosság. A gépet csak játékra vagy szórakozásra használó embernél pedig más lapra tartozik, hogy munkaeszköz is.
"Tehát megy az kicsi gépen is. Egyébként szinte cask a RAM számít mindegyik win-nél." Hát persze hogy futott... úgy ahogy egy 500-as gépen a Vista fut...
"Te mondtad, hogy annál jobb egy OS, minél kevesebb memóriát eszik..." Ilyet nem mondtam. Legalábbis nem olyan értelemben, ahogy azt te cinikusan értelmezni próbálod. Viszont az igaz, hogy két OS közül - amelyek ugyanazt tudják - az a jobb, amelyik kevesebb erõforrást használ fel (most nem konkrét oprendszerekre céloztam).
"Senki nem kötelez, hogy Vistát használj." Valamilyen szinten kötelezve vannak a felhasználók a Vista használatára. Mégpedig az által, hogy a legtöbb program esetében nem lesz választási lehetõség, hogy "most a Linux-os Oblivion-t vegyem meg, vagy a Vistásat". Érted? Nem olyan bonyolult ez.
"Egyébként meg szimplán arról van szó, hogy ha több szolgáltatást szeretnél az OS-tól, annak ára van." Csakhogy a legtöbb Windowsos "szolgáltatást" én nem használom, mert vagy nincs rá szükségem, vagy vannak rá jobb alternatívák. Ha azonban kiadnak egy olyan Vistát, ahol telepítésnél ki tudom gyomlálni a (számomra) tök értelmetlen és felesleges "szolgáltatásokat", nem lesz egy szavam sem.
Ezek az autós hasonlatok egyébként olyan rosszak, nem kellene ezeket erõltetni.
A saját install DVD lehetõségérõl eddig nem hallottam, ha úgy lesz, azt örömmel fogom venni. De gyanítom hogy ez nem hivatalos lesz. Nem hiszem, hogy az MS egy ilyen lehetõséget a felhasználók kezébe fog adni. Ha az a párszáz mega programszemét neked létfontosságú, felõlem maradhat a vinyódon, nekem speciel nincs rá szükségem.
"Az nem lassít ami nem fut." Ezt magadtól találtad ki? Okos! Viszont azok a szükségtelen "szolgáltatások" már lassítanak, amelyek akaratomon kívül futnak. Igaz, a legtöbbet azért ki lehet lõni.
"A Vista mennyivel nyúj nagyobb élményt neked, mint bármilyen játék?"
Hát a mai játékokhoz képest nagyobb élményt nyújt. Egyébként meg nem az élmény számít, hanem a hasznosság.
"persze munkaeszköz is, de az teljesen más lapra tartozik"
Egyáltalán nem más lapra tartozik.
---
"Nekem felment az 500-as celeronra is. Szóval nem kell hozzá új hardver."
"Gratulálok! Én is raktam már fel WinXp-t 64 MB memóriával bíró 300-as celeron gépre. No comment..."
Tehát megy az kicsi gépen is. Egyébként szinte cask a RAM számít mindegyik win-nél.
""Használj DOS-t! 64K-t sem használ!" Akkor már vegyek mellé bontóból egy 286-os gépet is, ugye?"
Te mondtad, hogy annál jobb egy OS, minél kevesebb memóriát eszik...
"De nem szemtelenség egy picit más pénzét beosztani? Gazdálkodj csak a magadéval."
Senki nem kötelez, hogy Vistát használj. Egyébként meg szimplán arról van szó, hogy ha több szolgáltatást szeretnél az OS-tól, annak ára van. Nem olyan bonyolult ez. Ha nagyobb teljesítményú autót veszel, annak nagyobb a fogyasztása (meg a biztosítás, stb.).
"Ismered a magyar átlag júzer típust? Annak egy WEI pontszám mit árul el? Akinek halvány lila fingja sincs az egészrõl, annak semmit."
Azért számolni a legtöbben tudnak. Az MS elképzelése szerint a szoftvereken és a gépeken is lesz WEI matrica, és a júzernek csak két 1-5 közti számot kell összekombinálnia a vásárláshoz. Ez talán még menni fog a többségnek. Pont az a lényeg, hogy nem kell érteni hozzá, csak nézni a matricát (és reménykedni, hogy aki kiragasztotta, az értett hozzá).
"""Ez akkor lesz esetleg használható, ha megmondja a rendszer gyenge pontjait" Pontosan ezt teszi, nem?" Nem."
Miért nem? Külön pontozza a fõbb hardver elemeket. Látod, ha lassú a procid, vagy kevés a ramod, vagy régi a GPU-d.
"Az XGL-t vagy felteszed, vagy sem! Viszont ha felraksz egy Vistát, felmegy vele többszáz megabájt "programszemét" is, amit egyszer sem fogsz használni, és még csak eltávolítani sem lehet..."
A Vista moduláris lesz. Készíthetsz magadnak saját install DVD-t. Már ha neked fontos spórolni pár száz megát, mikor a vinyók lassan terabájtosak lesznek.
"Helyet foglal, lomhábbá teszi a rendszert"
Az nem lassít ami nem fut.
---
""Egy oprendszer legyen oprendszer. Kellenek a francnak az ilyen-olyan csillivilli ablakok meg anyámkínja" Miért ne nézhetne ki normálisan?"
Kinézhet normálisan.
---
""vagy ha már van akkor tudjak az oprendszer mellett mást is futtatni a gépen." Nem tudsz? Nekem szokott sikerülni."
Csak nekem nem mindegy, hogy milyen sebességgel, mennyi memóriát felhasználva tudok dolgozni a gépemen. Bár elismerem, pár év múlva ez valószínûleg sokkal kisebb problémát fog jelenteni, mint ma.
Te is, okoska, jaj bocs, elgépeltem, szóval MESTER#2, neked is igazad van. Teljesen offtopic voltam egy Microsoftos topicban megmutatva a konkurens grafikus felületeket, oprendszereket, mindenkitõl (saitek, moonman, Microsoft) bocsánatot kérek, amiért élni merészelek. Aki életében egyszer elkeveredik egy Windowsos topicba, az ragadjon is ott, igazatok van. Befogom a pofámat, elnézést kérek.
Való igaz, kolléga, a Linux topicban sokkal több értelme lenne "reklámozni" a Linuxot a nem Linux-felhasználóknak.
És tényleg divatlinuxozok, le is törlöm mindjárt a gépemrõl, mert csak divatból tettem fel ám, nem azért, mert kíváncsi voltam rá, vagy mert beadandókat kellett volna írnom, esetleg azért, mert hozzáértõ kezekben kényelmes és biztonságos, emellett szép. Elnézést kérek. Igazából progmatra is csak divatból jöttem, mostanában olyan divatos dolog ez az informatika. Már a C64-emet is csak divatból programoztam, tudod, áltsuli harmadikban nálunk már mindenki minimum sprite-grafikázott, meg prüntyögtette a hangkártyát, olyan divatos volt.
Köszönöm, hogy felnyitottad a szemem, MESTER, megyek is át bölcsésznek.
"Egy ilyen rendkívüli információtartalommal bíró kérdésre nem is lehet mást válaszolni Elõször a kérdezõnek ismertetni kellene pontosan a problémát, meg hogy mivel próbálkozott eddíg és utánna lehet rá megoldást keresni.
Ismertette a problémát, mármint nem tudja, hogyan kell beizzítani a tv tuner kártyát. Gondolod, hogy aki elõször használ linux-ot az mindjárt kapásból tudja, hogy mit kell írni vagy megkérdezni? Lehet, hogy semmivel se próbálkozott, mert azt se tudja, hogy mivel lehet illetve kell próbálkozni. Egyébként ennyibõl (Suse 9.3 + Asus kártya) ennél lehet értelmesebb választ adni, mint menj a pecsába...
Ui:Láttam már olyan kérdést, ahol ennyi volt az egész:Linux alatt, hogy lehet a hangkártyát mûködésre bírni. Na erre tényleg nem lehet könnyen válaszolni... Itt legalább le volt írva, hogy milyen linux és milyen kártya.
Ui2:Mondjuk azt én se értem, hogy a #101-es hozászólásnak mi köze van ehhez a topikhoz, ennyi erõvel én is ajánlhatnám a Windows-t a Linux-os topikban, biztos qrvára népszerû lennék...
Egy ilyen rendkívüli információtartalommal bíró kérdésre nem is lehet mást válaszolni. Elõször a kérdezõnek ismertetni kellene pontosan a problémát, meg hogy mivel próbálkozott eddíg és utánna lehet rá megoldást keresni. Ha azt mondom neked hogy "lefagyott a firefoxom" mondd már meg miért, te sem fogsz tudni értelmes választ adni. Kb hasonló információtartalomú volt az illetõ kérdése.
Mért cseszteti mindenki ezt az oldalt szerintem jó nem mindenki ül a 24 orábol 30 a gép elõtt hogy mindent hamarabb tudjon meeg mint ahogy ide az felkerül!!!!!!!!
Ezt szvsz inkább a Linux topic-ba kellett volna írni. De szinte kong az ürességtõl, mert az összes (divat)linuxos az SG-n csak a Windows-al kapcsolatos topikokat ismeri...
Off:Ez azért nem semmi:Lásd 1509-es hozzászólást, meg a válaszokat (de fõként a válaszokat.) Ennyi erõvel azt is írhatták volna, hogy keress más fórumot...
Tényleg az elmul 10 évben mi "jelent meg" ami tényleg uj,és elterjedt lett ? (Most komolyan) (de, van akkora súlya, mint a szeletelt kenyér feltalálásának :) )
Szerintem az is a bajuk, hogy õk tudnak vmit, amihez az emberek túlnyomó többsége nem ért, ezért õk tudják, hogy nem nagy szám az Aero, de az MS sajna úgy kezeli, mert nem tudnak mit kidobni a nem hozzáértõ felhasználók elé, ezért lassan adagolják nekik a már rég létezõ vagy könnyen(?) megcsinálható látható fejlesztéseket, az ms már nem az, mint akár régen volt, vagy aminek kéne lennie.... úgyse tom leírni amitmondani akartam, úgyhogy abbahagyom
Nekem ugy tunik az Aeroval szembeni ellenerzeseket elsosorban nem is az taplalja hogy mondjuk tul eroforrasehes vagy nagy lenne, hanem hogy az embereknek valahogy kezd eleguk lenni abbol, hogy a ms jo szokasa szerint megint egy tobb szaz millio dollaros marketing kampany kereteben megmondja nekik, hogy mit hasznaljanak es milyen jo nekik hogy ezert a zsebukbe kell nyulni. Ott ahol ekkora osszegek mozognak mar nyilvan nem sokat szamitanak a programozas technikai kerdesek, azt a kerdest pedig, hogy egyaltalan kell-e, nyilvan folosleges is feltenni... :)
Az MS nagyjából mindig is ezt az eljárást követte. Létezett valami, ami jó volt, de nem nagyon volt elterjedt. Õk kifejlesztették a saját verziójukat, és jó marketinggel elsózták. Ja, elsózták... A legjobban egyébként az tetszett, amikor valósidejû programozás elõadáson a tanár mesélt arról, hogyan és mivel próbált az MS "betörni" a valós idejû oprendszerek piacára. Fetrengtünk a röhögéstõl, na persze azért a tanár nem kis iróniával adta elõ a sztorit :)
"De! A Linux esetén ez valóban egy opció: vagy felteszed az XGL-t, vagy nem. Azonban a Windows már kissé túllõ a célon: elvileg a Windows egy operációs rendszer, nem pedig böngészõ, médialejátszó, file-kezelõ, grafikus felület. Tehát vagy ne nevezzék operációs rendszernek, vagy csak operációs rendszer legyen, és a grafikus felület egy külön megvehetõ/letölthetõ opció legyen."
Regebben is tobb operaciosrendszer keszult alapbol grafikus modra. Ilyen volt a AmigaOS es az SGI-irix is. Mindketton csak akkor latott az ember szoveges modot, ha elinditott egy terminalt. Mindezek mellett az irix feluletet egy gl (graphics library, ma opengl) nevu api-val hoztak letre, es a gepekbe szerelt 3d gyorito rajzolta ki. Az indigo technolgoia es a valos ideju filerendszerbe integralt metatag alapu adatbazis pedig konnyuve tette a kulonbozo feladatokat, mint pl. a videoszerkesztest. Mindezt 20 evvel ezelott hoztak letre. A microsoft csak megprobalja utolerni a regi technologiakat, neha egyszeruen lemasolva oket. (a dos a cp/m, a winnt pedig a vms kernel modelljet koveti) Most eppen a 20 evvel ezelotti csucstechnologiat viszik be a tomegtermekek vilagaba. Erdemes megnezni, hogy ma mi szamit csucstechnologianak (lasd a kulonbozo kutatasok eredmenyeit es a techdemokat).
LiveCD fronton így hirtelen ezt ajánlom kipróbálásra. Nem kell hekkelgetni az X-et, ha nvidia kártyád van, sajnos az ATI és néhány más gyártó nagy ívben le, hogy nem minden felhasználó él Windowson, tehát egyelõre nvidia kártyákkal lesz nagy sikerélmény e disztró kipróbálása.
Aki 3D nélkül szeretne Linuxozni, nem csak nvidia kártyán, annak ott van a Knoppix, ebben is megtalálható minden, amire szükség lehet az elsõ pár órában. Ha elakadsz, a Google minden problémára tudja a választ. Elõre szólok: a Linuxot egy kicsit szokni kell a Windows után, de ha a beavatási idõszakon túl vagy, észre fogod venni, hogy miben jobb, mint a fizetõs alternatíva, és milyen kellemetlenségek adódhatnak (például a legújabb Live Messenger funkciói még nem elérhetõk a Linuxos messengerek többségében, így például nem tudnak csörgetni, ablakot hajigálni vagy egészképernyõs animációkat küldeni, persze aki ezt hátránynak érzi, hát...)
Az ablakok rugózása, az átlátszóság és a 3d-ben forgathatóság szerintem márpedig parasztvakítás, és nem kúl fícsör sem az Aero, sem az XGL esetében, az viszont tény, hogy a Linuxos ablakkezelõk alatt használható minimum 6 asztal, és az XGL esetén a köztük történõ váltás roppant kényelmes és szép tud lenni. Igen, amíg Windows alatt 1 asztalt használhatsz (segédprogram nélkül), és nyomoroghatnak a tálcán a gombok (ki szerint idegesítõ a csoportosítás - 2 kattintással lehet csak elérni a csoportosított ablakokat), addig Linux alatt beállíthatod, hogy hány és mekkora asztalon óhajtasz dolgozni. Nekem például májusban így nézett ki a képernyõm az Enlightenment nevû ablakkezelõvel (kezdõknek inkább a Gnome-ot vagy a KDE-t javaslom, esetleg XFCE-t, ha valaki a kis méretre izgul). Bal oldalon a szokásos tálca helyett üzemelõ IconBox (benne nem gombokkal, hanem a futó, de minimalizált programok miniatûr képernyõivel), jobbról a 6 asztalom képe látható, a központi menüben (középsõ egérgomb) épp hátteret választok az aktuális asztalomhoz, alul pedig filmet nézek.
Ja, és persze a miniasztalokon nem csak a szûz háttérkép, hanem az aktív ablakok képe látható, amit természetesen huzigálni is lehet az asztalok között. És minden ablak összecsukható (egyetlen címsorrá), vagy minimalizálható (IconBox). Ezen felül számos ún. epplet (óra, RSS, teljesítménymérõk, stb) áll rendelkezésre, amiket személy szerint nem használok.
Ja, és természetesen teljes mértékben skinnelhetõ, és ez a változat már 3 éves fejlesztés.
Szerintem egy "kicsit" kényelmesebb.
""de míg a Vistáról le tudok mondani, Oblivionról már kevésbé" Hát, ezzel én nem dicsekednék... "
A Vista mennyivel nyúj nagyobb élményt neked, mint bármilyen játék? Vagy ha így van, azzal nem dicsekednék... (persze munkaeszköz is, de az teljesen más lapra tartozik)
---
"Nekem felment az 500-as celeronra is. Szóval nem kell hozzá új hardver."
Gratulálok! Én is raktam már fel WinXp-t 64 MB memóriával bíró 300-as celeron gépre. No comment...
---
"Használj DOS-t! 64K-t sem használ!"
Akkor már vegyek mellé bontóból egy 286-os gépet is, ugye? Mellesleg, idézet: "640 kb mindenkinek elég kell legyen"
---
"6 év alatt azér picit olcsób lett a RAM. Akinek ma nem telik 1GB RAM-ra, az ne használjon Vistát. "
Az nem is fog. De nem szemtelenség egy picit más pénzét beosztani? Gazdálkodj csak a magadéval.
---
"Nem. Ennek az a célja, hogy az átlag júzer is láthassa, hogy mit tud a gépe."
Ismered a magyar átlag júzer típust? Annak egy WEI pontszám mit árul el? Akinek halvány lila fingja sincs az egészrõl, annak semmit. Mellesleg nem vitatom én a létjogosultságát, de ez alapján nem lehet gépet vásárolni. (Tudom, utópiákban gondolkodom, tudatos vásárlókban, bocsi...)
---
"És érdekes módon ugyanez az XGL esetén kúl fícsör. Az átlátszóság meg igazából ne is az (nézd meg jobban). És nekem tetszik."
Az Aero is "kúúl fícsöör", ennyi. Aki leragadt a win3.1-nél, és azóta most lát elõször gépet, az majd jól hasraesik. Még jól is mutat, de a használhatóságot nem fogja fokozni, a produktivitást sem, de legalább erõforrást zabál. Ám az rendben van, hogy kikapcsolható.
---
""Ez akkor lesz esetleg használható, ha megmondja a rendszer gyenge pontjait" Pontosan ezt teszi, nem?"
Nem.
---
""De! A Linux esetén ez valóban egy opció: vagy felteszed az XGL-t, vagy nem." A Vistában is van klasszikus nézet. "
Az XGL-t vagy felteszed, vagy sem! Viszont ha felraksz egy Vistát, felmegy vele többszáz megabájt "programszemét" is, amit egyszer sem fogsz használni, és még csak eltávolítani sem lehet... Helyet foglal, lomhábbá teszi a rendszert. (Ha most esetleg a mai vinyók kapacitásával akarsz elõhozakodni, megint csak azt kell mondjam, ne gazdálkodj más javaival).
---
""Egy oprendszer legyen oprendszer. Kellenek a francnak az ilyen-olyan csillivilli ablakok meg anyámkínja" Miért ne nézhetne ki normálisan?"
Kinézhet normálisan.
---
""vagy ha már van akkor tudjak az oprendszer mellett mást is futtatni a gépen." Nem tudsz? Nekem szokott sikerülni."
Csak nekem nem mindegy, hogy milyen sebességgel, mennyi memóriát felhasználva tudok dolgozni a gépemen. Bár elismerem, pár év múlva ez valószínûleg sokkal kisebb problémát fog jelenteni, mint ma.
-------
Na ennyi mára a sírás. :)
Ez az Everest tiszára olyan mint az AIDA 32 Personal Itt elég szar az idõ remélem nem lesz áramszünet
nem értem a válaszod hogy függ össze a hsz-emmel, amire válaszoltál, és egyébként is már kaptam tényleg odavonatkozót másrészt persze, lehet venni ocsón is gépeket nagy technikával, de akkor is fölösleges sokszor, és ha sokat veszel semmi feladatra, akkor már miért ne legyen olcsón közepes, de jobb, mint ami a feladathoz kell? vmi ilyesmi
Az a gaz, hogy se a DX10, se semmi mas nem erdekel a vistabol,nem latom okat meg a beta kiprobalasanak sem,nemhogy a majdani vegso verzionak..... Egyszeruen tul sokat kellene koltenem a gepre ahhoz hogy trendi legyen,annyit meg nem er az egesz:) Konzol rulez!!
"A szakemberek szerint ugyanakkor a WEI-indexnek egy haszna mindenképpen lesz, hiszen végre eltûnhetnek a szupermarketek polcairól az elégtelen teljesítményû, kevés memóriával, lassú és kis tárolókapacitású merevlemezzel, gyenge videokártyával szerelt konfigurációk."
lol, napersze az emberek legfeljebb megtanulnak barkácsboltba menni:)
Eleg szanalmas ahogyan hardver es szoftver cegek egymassal karoltve probaljak kirangatni az akadozo szekeruket a katyubol, akarcsak az, ahogy a ms probalja ketsegbeesetten a 3d desktopjat valami felfoghatatlan ujdonsagkent eladni. Na ja, szuksege is van ra, mert most ahogy egyre tobb jelentosebb fejlesztest kell kivagni a vistabol valamire csak kell fogni, hogy miert is kell uj gepet venni. Az mar mas kerdes, hogy mar hosszu evek ota vannak minosegi 3d kornyezetek (peldaul http://www.sun.com/software/looking_glass/) a nyilt forraskodu vilagban csakhogy -micsoda meglepetes- nem igazan hasznaljak az emberek. Persze szepek es jopofak, de nemigen novelik a produktivitast, ellenben (kulonosen ceges meretekben) megemelik a fogyasztast, a hotermeleset, es nem utolso sorban az arat. Idovel, a technika fejlodesevel ez majd javul (az okoszisztema mar nem:) de sebaj, aki fogyasztani szeretne hat fogyasszon. :))
Everest ultimate Innen lehet le tölteni az Everest-et. Lássuk a medvét, Vista Beta 2 értékek: 3,2 Ghz 64 bit Cerka: 3,8 1 GB RAM Dual-DDR: 3,6 20 GB Wincsi: 3,8 Geforce 6600 AGP 256 MB: 4,2 256 MB Gafikai memoria: 3,9
Mintha nem tünt volna föl neki, hogy nem vagyok elégedett az XP-vel, és elõreláthatólag nem leszek a Vistával sem. Az egymondatos, semmitmondó, cinikus válaszaid köszönöm, csak így semmi értelme...
Bíró Andris jól megaszonta Kb semmit nem mondott...
"Én sem támogatom egyébként túlzottan a Vistát: ugyanezt más rendszerek sokkal gyengébb hardveren is vidáman tudják (lásd: elõzõ postom), ez az egyik ok."
A Vistának se kell sok. Próbáld ki. És egyébként is mé béta.
"A másik, hogy ez (minden oprendszert beleértve) nagy százalékban parasztvakítás, a hasznos funkció igazán kevés benne."
Nézz utánna jobban.
"De! A Linux esetén ez valóban egy opció: vagy felteszed az XGL-t, vagy nem."
"Egy jórészével nem értek egyet, de a végében van valami, én is kivagyok attól, hogy nem lehet venni rosszabb gépet újonnan, mint a majdnem legújabb modell, erõforráspazarlás lesz a vége."
Azért lehet venni egyészen gyenge gépeket is olcsón. És ezek technológiában modernek is, tehát sokakl jobbak, mint egy régi gép. Én pl. vettem a nagy gépem mellé szervernek egy kis ASUS barebone gépet 2600+-os 64-bites Sempron procival, márkás szupercsendes táppal, nagy vinyóval, összesen 60K pénzért. Ennél is lehet olcsóbban, ha nem akarsz szupercsendes gépet.
"Ez akkor lesz esetleg használható, ha megmondja a rendszer gyenge pontjait"
Pontosan ezt teszi, nem?
"de arra meg vannak sokkal jobb programok."
Amiket keresni kell, meg érteni kell hozzá. Ez a cuccos elsõsorban az egység sugarú júzernek van.
"Meg nehogy már a boltokban minden számítógép mellé oda legyen biggyesztve egy WEI pontszám. Mert ez így egytõl-ötig számozva nem árul el semmit."
De ér vlamit, mert a minimum pontszámot tartalmazza. Ez kényszerítheti a gyártókat, hogy kiegyensúlyozottabb gépeket rakjanak össze (pl. ne adjanak el gépet 2006-ban 128MB memóriával).
"Ráadásul ha valaki gépet vesz, az úgy megy be egy üzletbe, hogy tudja, mire akarja használni a gépet, és azt kell szem elõtt tartania a vásárlásnál."
Ezek szerint te még nem láttál felhasználót élõben. A szoftver fejlesztés elsõ szabálya : A felhasználó nem tudja, hogy mit akar. Ugyanez érvényes nagyjából minden területen.
"Nem új hardvert kell venni.....a Vistát nem kell feltenni :D"
Nekem felment az 500-as celeronra is. Szóval nem kell hozzá új hardver.
"Már nem kell olyan brutális gép, ha tudok élni aeronélkül."
Ahhoz sem kell brutális gép, csak egy modern közepes. Igazából az Aero egy dolgot igényel: Egy játékra minimálisan alkalmas DX9-es VGA-t.
"Használj Windows 2k-t. Alapból 40megát foglal a membõl."
Használj DOS-t! 64K-t sem használ!
"Az Xp 150-200 körül, el tudom képzelni milyen lesz a Vista."
Nálam az XP is 700megát eszik. De ennek nagyrésze cache, ami nagyon meg is látszik a sebességén. A Vista pontosan ugyanennyit eszik. Nem értem miért várják el az emberek, hogy a Vista ugyanannyi memóriával beérje, mint a 6 éves win2K. 6 év alatt azér picit olcsób lett a RAM. Akinek ma nem telik 1GB RAM-ra, az ne használjon Vistát. Úgyse fogja megvenni, az MS meg mért nyalja a seggét a warezolóknak.
"Arról nem is beszélve, hogy amire ez a fasz Vista 1es-2es értékelést fog adni mondjuk 2 év múlva, az nem egy 486os lesz, hanem mondjuk egy mai középkat gép. Akkor ez csak alapszintû feladatokra jó? Hmm? Hogy is van ez?"
A 486 is csúcsgép volt valamikor. Ma meg alkalmatlan az alapszintû feladatokra is. Ezt hívják fejlõdésnek. Ma már sokkal többet jelent az alapszintû feladat. Pl. a weblapok ma már nem csupasz HTML-ek, hanem tele vannak képekkel, meg flash-el, meg miegymmással.
"Ennek az a célja, hogy te abszolút csúcs hardver vegyél"
Nem. Ennek az a célja, hogy az átlag júzer is láthassa, hogy mit tud a gépe. Aki pontszám mániás volt, annak eddig is volt 3DMark, meg egy halom más.
"hogy 3dben forgathasd az ablakokat, meg átlátszók legyenek (aminek értelme konvergál a 0-hoz)"
A 3D-ben forgatást nem tudom mért kell folyton felemlegetni. Csak megmutatták, hogy mit tud az Aero. Ez olyan techdemo féle. Nem kötelezõ használni. És érdekes módon ugyanez az XGL esetén kúl fícsör. Az átlátszóság meg igazából ne is az (nézd meg jobban). És nekem tetszik.
"és közben még jól tudjál gámázni."
Közben nem. A játék ugyanis fullscreen, és olyankor nincs renderelve a desktop.
Ez ami bent van a vistaban külön nem tudod leszedni, az analfabétáknak meg az idiótáknak van ,hogy húúúú õcsém 3 kapott a géped ebbõl aztán sok mindent megtudtál.
Vegyél elõ pár szakkönyvet vagy vidd el valakinek a riportot amit az everest csinál és böngésszétek át.
Amugy ez milyen mügyür ami itt a képen van mert ami nekem megnézte a gépemet azt sem jegyet sem valami gratuláciot nem adott csak miondent kipipált
Köszönet a billgates nevû felhasználónak!!!!!! Végre valakielolvasta amit irtam!!!!
Ez mióta új hír ?????
Ez az 1-5 ig való minõsítésel már olvashattunk 6 hónapja is.
Nincs semmi olyan új dolog amivel foglalkozni lehetne ??? Egyre unalmasabb ez az sg.
Milyen hely a C meghajtón, milyen LiveCD ? El vagy tévedve, a LiveCD-k nem esznek disket. Kivéve talán, ha "linux swap" jelzésû particód van, vagy explicite megkéred rá. (LiveCD formában több memória kell neki..)
A LiveCD -ken gyakran, nincs olyan 3D kari támogatás, mint szeretné az ember közsönhetõen a driverek licensének gondolom. (Engedéjt kell kérni cégektöl, hogy rajta lehessen)
Ráadásul vannak az ún. LiveCD-k, ha ilyet használsz, ki tudod próbálni úgy a Linuxot, hogy telepíteni sem kell, csak pár száz megabájt szabad hely kell a C meghajtón. Berakod a CD-t, arról indítasz, és ott van elõtted egy használható Linux.
Nos ma már egyik sem így van, egy SuSE-t pl nem nehezebb telepíteni, mint egy XP-t, dokumentációt meg annyit találsz hozzá, hogy látástól mikulásig olvasgathatod :)
Az pedig teljesen igaz, amit mogyi925 mondott. Egy oprendszer legyen oprendszer. Kellenek a francnak az ilyen-olyan csillivilli ablakok meg anyámkínja, vagy ha már van akkor tudjak az oprendszer mellett mást is futtatni a gépen. Én pl a mostani XP-men is a 98-as megjelenítést használom, mert kevesebb erõforrást pazarol. Annak külön örülnék, ha az MS használhatatlan semmirevaló programjait (media player, explorer, movie maker (bruhahahaha) stb) nem volna muszáj feltelepíteni a gépre, mert mindenre van jobb megoldás. A sok kis vacak program meg csak lomhává teszi a gépet. Ez az egész Vista tényleg csak egy parasztvakítás lesz. No de a hülyeséghez való jogot ne vitassuk el senkitõl, ugye Morden?
Egyetértek veled. Sajnos én is a Windowshoz szoktam, de a Blogod kezd meggyõzni a linux használatáról (thx elõre is). Nekem az volt a gondom a Linux-szal, hogy kevés hozzá a dokumentáció(legalábbis az ingyen beszerezhetõ diszt.-khoz), és nem lehet(ett korábban) olyan egyszerûen telepíteni mint a Windowst.
Én sem támogatom egyébként túlzottan a Vistát: ugyanezt más rendszerek sokkal gyengébb hardveren is vidáman tudják (lásd: elõzõ postom), ez az egyik ok. A másik, hogy ez (minden oprendszert beleértve) nagy százalékban parasztvakítás, a hasznos funkció igazán kevés benne. Ez utóbbi elég gyenge érv manapság: miért ne legyen szép, ugye.
De! A Linux esetén ez valóban egy opció: vagy felteszed az XGL-t, vagy nem. Azonban a Windows már kissé túllõ a célon: elvileg a Windows egy operációs rendszer, nem pedig böngészõ, médialejátszó, file-kezelõ, grafikus felület. Tehát vagy ne nevezzék operációs rendszernek, vagy csak operációs rendszer legyen, és a grafikus felület egy külön megvehetõ/letölthetõ opció legyen.
Egyébként ki találja meg a 2. képen az elgépelést? (WEI helyett WIE)
Szerintem is tisztán arra megy ki ez a játék, hogy most egy ideig nehéz már új funkciót kitalálni az irodai/otthoni felhasználók számára, de az élet meg nem állhat le, ezért a belépõ felhasználókat ezzel vakítják és szorítják rá a nagy hw megvételére. Ennek csúnyán keresztbe tudna egyébként tenni, ha az alapfokú számítógépkezelõi tanfolyamokon, továbbképzéseken legalább 1-2 óra erejéig szót ejtenének például a SuSE Linuxról vagy a Kubunturól, neadjisten az OpenOffice-ról. Vannak ma már olyan Linux disztribúciók és más alternatív operációs rendszerek + programgyûjtemények, amiket sokszor még könnyebb is kezelni, mint a Windowst, és tizedannyiba kerülnek, vagy ingyenesek, csak ezeket valamiért nem tanítják iskolában. Sajnos. Azért ajnározza a Windowst ennyire mindenki, mert csak azt tanítják, és csak arról lehet hallani. De az azért elég gáz, ha gyakorlatilag egy ország/kontinens általános informatikaoktatását 1, azaz egy cég határozza meg. Az meg egyenesen röhejes, hogy sok informatikatanár még csak nem is használt soha más operációs rendszert. Nekik nem szabadna tanítaniuk. Tisztelet a kivételnek persze.
Akkor az embereknek el kellene már gondolkodni, hogy mi is bennük a hiba, amiért téged mindig félreértenek.
Még mindig félreértenek az emberek, annak ellenére, hogy próbálom kifejteni magamat teljes mértékben.
Soha nincsen olyan, hogy kényszerítõ erõ. Ha lenne, akkor az összes lány akinek egy bizonyos értéke (és nem a telefonos hívókódja) 90 alatt lenne, mind szaladna szilikonoztatni.
Hallottam már erõforrásokról. Egy mûködõ Corel X3 és egy 9 cs2-es Photoshop mellet futtatom a mailt, amit mellesleg a betás Office lát el éppen. Egy gramm lassulásom nincsen, pedig (szerény véleményem szerint) nem menne a gépem a vadiúj játékok alatt max felbontásban.
Függõségrõl meg annyit, hogy kezeltessék. Sem a komplett gazdaságot, sem az egyes cégeket, sõt, még a szimpla programozóket sem kell amiatt fikázni, hogy te a legújabb játékkal szeretnél szántani. A dvd-t fikázod, hogy 7.1-es hangzás figyel, amikor te még az 5.1-et sem kapargatod?
Ha bemész apádhoz, és "csúcsgépeken" futtatják az office-t, akkor vagy csak szimplán (haj de nagyon) gratulálok, vagy a cégnek az az arculata, hogy nekik office-ra is a legjobb gép telik.
Amit én mondtam, az egy egyszerû, régi magyar mondásban kifejthetõ: addig nyújtózkodj, ameddig a takaród ér. Ne fikázd a Volga, vagy a Lincoln verdát, mert neked nincsen pénzed benzinre, hanem használj biciklit. Minden cég (beleértve a fõgonoszként kezel Microsoftot is) magasról tesz arra, hogy EGYÉNILEG kinek milyen konfigja, illetõleg simármai vannak.
Informatika és tudomány
Kb semmit nem mondott...
