http://www.hwsw.hu/hir.php3?id=29973 ,,Az ingyenes, bárki által hozzáférhetõ és terjeszthetõ szoftver egyik elõnye a Microsoft Office-szal szemben, hogy rengeteg operációs rendszeren elérhetõ, így például a ma már a MacOS-nál nagyobb PC-bázissal rendelkezõ Linux disztribúciókra is. ''
,,Ja hobbysták fejlesztgetnek alatta..'' pl ___minden___ GSM halozat amit penzert megvehetsz barmely gyartotol (ericsson lucent/alcatel nokia(/) siemens motorola...)a piacon linux alapu oprendszert hasznal minden halozati egysegen (adotornyok, switch-stationok, hasonlok) es ez csak egy pelda, ezzel foglalkozok, errol a teruletrol vannak informacioim. Termeszetesen a fejlesztes is linux alatt folyik :)
,,Irodai géppel még nem találkoztam amin Linux futott volna..'' magyarorszagon en sem.
,,Ezt számold újra, hiszen ha webes fejlesztõ vagy, akkor is szükséged van egy fejlett grafikai csomagra (a GIMP kedves próbálkozás, de még igencsak kezdetleges).'' egy webes fejlesztes igenyeihez a GIMP tokeletesen elegendo, persze a photoshop jobb, ha tetszik meg lehet venni, es meg is szoktak, nincs ezzel semmi problema. Senki nem mondta, hogy hasznalj GIMPet, ha neked kiadvanyszerkesztes kell akkor a linux nem alternativa ezt mar leirtam melyik reszet nem erted az nem vilagos nekem.
,,Szerinted a multimédia, grafika, térinformatika, CAD/CAM, audiotechnika, nyomdaipar 1 ezreléket tesz ki és nem érdekes a desktop kategóriában..'' igen.
,,Ne haragudj, de kiröhöglek..'' nembaj :)
,,Ezek a IT ipar húzóágazatai, mert ezekben a munkákban van a legtöbb pénz. '' A webfejlesztes meg IT ipar a tobbi nem. Azok szamitogepeket hasznalnak olyan szinten mint egy banki alkalmazott, es az nem IT. Egy mernok-iroda sem IT. Es a CAD/CAM vegkepp nem huzoagazat. Mennyi is az eves forgalma monjduk egy olyan cegnek amelyrol en is hallottam? pl. autodesk?
,,Ha csak annyi lenne a szoftverválaszték minden desktop rendszerre, mint Linux-ra, akkor a mai számitógépparknak talán ezredrésze sem létezne..'' A mai szamitogeppark 95%an explorer es outlook express fut meg jatekok es elvetve office.
,,Tudod én ezen ismét mosolygok.. 6 éve hangos az IT sajtó attól, hogy OSX-re nincs vírus (amit bizonyos cégek annak próbálnak hívni, azok életképtelen próbálkozások), a vírusírók és crackerek között nem kicsi dicsõséget tudna kivívni az, aki elmondhatná magáról, hogy "igen, én voltam az elsõ aki életképes vírust készítettem a hiperbiztonságos OSX-re". '' Dicsoegre az amatorok hajtanak, a profik informaciora es ezen keresztul zsozsora mozdulnak csak. Ismeretlen bizonsagi reseket hasznalnak sajat nem publikalt exploitokkal es kb csak fintorognak egyet amikor valamelyik amator is raakadt a kedvenc secholejara es azt betomik. Sajnos az IT security cegek szinten csak a felprofi kategoriaba szamitanak.
,,Ráadásként iszonyú pusztítást tudna véghezvinni, mert itt nincs viruírtó és mindenki hisz a vírusmentességben, pluszban bizony igen nagy anyagi kárt is lehetne okozni, mert a legtöbb stúdióban (hang, videó, DTP) Mac-ek dolgoznak..'' Es ahol van egy kis eszuk nem kotik ra meg a lokalis halozatra sem, ottvan mellette netezni egy PC.
,, (hiszen a vírusírók nagy része unatkozó egyetemista és az USA-ba és jó néhány más országban is a felsõoktatásban a Mac etalon, sok helyen a tananyagot DVD-n egy iBook-al adják a diákoknak) '' maradjunk csak az USAnal, es ha nevvel tudnal emliteni egy egyetemet ahol az ibookot is adjak a diakoknak azt megkoszonnem mert meg konkret peldarol nem hallottam, csak ,,az amerikai egyetemek nagyreszerol'' ugy am block :)
,,Szóval lenne ok és lehetõség is, mégsincs vírus, gondolom ez jelent valamit..'' Mostanaban darkneteket letrehozni divat, es egy-egy ugyes tamadassal nagyobb windows-alapu darknetet lehet letrehozni mint egy-egy regio teljes MAC OSX install-base, a profik megintcsak leszarjak az OSXeket.
"desktop linux nagyobb penetracioval rendelkezik, mint az OSX, ezt mar mondtam, forras IDC, ittenvan a fingerprinted PDFem"
Ennél kézzelfoghatóbb forrásra hivatkozz légyszíves..
"szoftverfejlesztesre, es irodai gepnek,"
Ja hobbysták fejlesztgetnek alatta.. Irodai géppel még nem találkoztam amin Linux futott volna..
"valoban nincs videovago progi ra, sot zeneszerkeszto sem, kiadvanyszerkeszto sem, es ez utobbi 3 terulet felhasznaloi kiteszik az atlag szamitogepjuzerek kb 1 ezreleket"
Ezt számold újra, hiszen ha webes fejlesztõ vagy, akkor is szükséged van egy fejlett grafikai csomagra (a GIMP kedves próbálkozás, de még igencsak kezdetleges).
Szerinted a multimédia, grafika, térinformatika, CAD/CAM, audiotechnika, nyomdaipar 1 ezreléket tesz ki és nem érdekes a desktop kategóriában.. Ne haragudj, de kiröhöglek.. Ezek a IT ipar húzóágazatai, mert ezekben a munkákban van a legtöbb pénz. Ha csak annyi lenne a szoftverválaszték minden desktop rendszerre, mint Linux-ra, akkor a mai számitógépparknak talán ezredrésze sem létezne..
"ne haragudj ha nem veszlek komolyan amikor ertelmetlen vagdalkozason kivul masra nem vagy kepes."
Nem haragszom, de szólufikon kívül mást Te sem tudsz felmutatni, azoknak meg az a szomorú tulajdonságuk, hogy üresek és kipukkanak...
"Ennek az egyetlen oka az, hogy a macOSXre szarnak a hackerek,"
Tudod én ezen ismét mosolygok.. 6 éve hangos az IT sajtó attól, hogy OSX-re nincs vírus (amit bizonyos cégek annak próbálnak hívni, azok életképtelen próbálkozások), a vírusírók és crackerek között nem kicsi dicsõséget tudna kivívni az, aki elmondhatná magáról, hogy "igen, én voltam az elsõ aki életképes vírust készítettem a hiperbiztonságos OSX-re". Ráadásként iszonyú pusztítást tudna véghezvinni, mert itt nincs viruírtó és mindenki hisz a vírusmentességben, pluszban bizony igen nagy anyagi kárt is lehetne okozni, mert a legtöbb stúdióban (hang, videó, DTP) Mac-ek dolgoznak.. Szóval ok az lenne, egész biztos, hogy vállalkozó is (hiszen a vírusírók nagy része unatkozó egyetemista és az USA-ba és jó néhány más országban is a felsõoktatásban a Mac etalon, sok helyen a tananyagot DVD-n egy iBook-al adják a diákoknak) Szóval lenne ok és lehetõség is, mégsincs vírus, gondolom ez jelent valamit..
a mandriva par eve meg mandrake neven futott es amerikaniaban eleg nepszeru
,,Hehe.. Desktop OS esetén a Linux 1-2%-ot, az OSX 6-7%-ot tesz ki, szóval ez elég humoros hozzászólás volt a részedrõl..''
desktop linux nagyobb penetracioval rendelkezik, mint az OSX, ezt mar mondtam, forras IDC, ittenvan a fingerprinted PDFem a gepen nem kapod meg 20dodoert megveheted. ,,De kérdezhetek is, mégis mire használnák oly sokaz a Linux-ot mint desktop rendszer?'' szoftverfejlesztesre, es irodai gepnek, es altalanos desktopnak is. valoban nincs videovago progi ra, sot zeneszerkeszto sem, kiadvanyszerkeszto sem, es ez utobbi 3 terulet felhasznaloi kiteszik az atlag szamitogepjuzerek kb 1 ezreleket, ne haragudj ha nem veszlek komolyan amikor ertelmetlen vagdalkozason kivul masra nem vagy kepes.
,,Ezt elég vicces kijelenteni arról a windowsról, amit ha magára hagysz internetkapcsolattal és a saját beépített védelmi rendszerével, akkor 23 perc alatt szedi össze az elsõ vírust....'' Ennek az egyetlen oka az, hogy a macOSXre szarnak a hackerek, nincs belole annyi, hogy megerje foglalkozni vele. kb ezert tekintheto biztonsagosnak egy altalanos desktop debian is amit nem hozzaerto managel.
,,No meg egy középiskolás diák kb. 10 perc alatt töri fel (nincs az az XP-s védelem, ami egy számtech laborban lévõ gépet 2 tanórán át megvédene, ha nagyon unatkoznak a diákok)....'' de, van.
,,Az OSX sebezhetõségérõl meg ismét kiderült, hogy hazugság..'' leszarom mirol mi derult ki. ez egy olyan dolog, hogy a geped akkor valik tokeletesen sebezhetove amikor elhiszed, hogy most mar teljesen biztonsagos. a biztonsagi resekrol altalaban a biztonsagi cegek informalodnak utoljara. most az hogy egyket balfasz egy heggesztett bizt.rest demonstralt majd lebuktak nem azt jelenti hogy biztonsagos, hanem hogy nincsenek kozismert resek, de ez nem azt jelenti hogy biztonsagos, vagy hogy nincsenek, vagy hogy masok nem tudnak ilyenekrol.
,,A Windows egy nagyon jó bevételi forrás, rengeteg cég léte erre alapul. Ha nem lennének vírusok, spyware-ek, akkor jópáran lehúzhatnák a rolót, így riogatni és hazudozni kell..'' ha nem windows lenne az elterjedt, hanem osx vagy linux akkor ezekre jonnenek a spywarek, ne legyenek illuzioid arrol hogy egy operacios rendszer amit egy gyakorlatilag analfabeta is kezelni tud biztonsagos, mert a legnagyobb sechole a felhasznalo, es a spyware meg barmire keszitheto.
Meg hogy tobb OSX mint Linux. LOL. Oreg jo lenne ha osszekapnad magad, es nem irkalnal allandoan hazugsagokat ide. Ez kb olyan lehet, mint az elobbi "Symbian alapú mobil kb. 1-1,5 millió van összesen", mikozben csak fel ev alatt ennek a 10szereset adjak el a vilagon. Szoval menjel dobalozni az ilyen szamokkal az ovidba.
Ennyire ne legyel mar szanalmas. Egy evben kb 1,2 millio OSXet adnak el. Kozben ilyen ismeretlen Linux mint a Mandriva http://lwn.net/Articles/160114/ 2,5 ev alatt elad 6-8 milliot.S kozben van meg kismillio Linux distribucio.
Jo lenne ha nem hazudoznal itt osszevissza, hanem csak tenyeket allitanal es belinkelned a valos adatokat, mint ahogy elvarhato. Ez egy technikai forum, senki sem kivancsi a hazudozasaidra csak az igazsagra.
Hehe.. Desktop OS esetén a Linux 1-2%-ot, az OSX 6-7%-ot tesz ki, szóval ez elég humoros hozzászólás volt a részedrõl.. De kérdezhetek is, mégis mire használnák oly sokaz a Linux-ot mint desktop rendszer? Semmilyen komoly alkalmazás nincs rá.. Vagy igen? Mondj professzionális grafikai alkalmazásokat (ja, az nincs), zenei szoftverek (ja, az sincs), kiadványszerkesztõ programokat (bocsi, az sincs), animációs és tervezõprogramokat (abból sincs túl sok).. Szóval lehet vele internetezni és filmet nézni....
"osx meg sem kozeliti a windows biztonsagi szintjet"
Ezt elég vicces kijelenteni arról a windowsról, amit ha magára hagysz internetkapcsolattal és a saját beépített védelmi rendszerével, akkor 23 perc alatt szedi össze az elsõ vírust.... No meg egy középiskolás diák kb. 10 perc alatt töri fel (nincs az az XP-s védelem, ami egy számtech laborban lévõ gépet 2 tanórán át megvédene, ha nagyon unatkoznak a diákok)....
Az OSX sebezhetõségérõl meg ismét kiderült, hogy hazugság..
"A SecureWorks, a hackereket szponzoráló IT-biztonságtechnikai cég elismerte, hogy hazudott a MacBook-ok Airport kártyáinak biztonsági rését illetõleg - ilyen sebezhetôséget nem sikerült találniuk, és az Apple sem gyakorolt semmiféle nyomást rájuk, hogy ne publikálják "felfedezésüket". Továbbra is állítják, hogy utólag telepített, ezidáig ismeretlen gyártótól származó külsõ WLAN kártyával továbbra is lehetséges a behatolás, ennek részleteit azonban "nem szándékoznak" nyilvánosságra hozni.
Az eredeti cikk itt olvasható: http://www.tuaw.com/2006/08/18/secureworks...-wireless-hack/ "
A biztonságtechnikai cégeknek érdekük ez a hazudozás. Ha a felhasználók áttérnek egy jóval biztonságosabb platformra, akkor nekik jóval kevesebb lenne a bevételük.. A Windows egy nagyon jó bevételi forrás, rengeteg cég léte erre alapul. Ha nem lennének vírusok, spyware-ek, akkor jópáran lehúzhatnák a rolót, így riogatni és hazudozni kell..
na most ne menjunk bele abba az aprosagba, hogy a biztonsagi rendszer mint olyan nem igazan materializalodik, maradjunk annyiban, hogy egy BSDbol osszeollozott osx meg sem kozeliti a windows biztonsagi szintjet, az egyetlen ok, amiert megis windowsra jonnek az ujabbnal ujabb exploitok, hogy az OSX elterjedtsege a beka segge alatt van(tobb linuxot hasznalnak desktopon, mint OSXet, en is az elobbi csoportot erositem :) ) divat utalni a microsoftot de azert ne komolytalankodjunk mar :-)
"Csak az a kulonbseg, hogy egy frissitett, winhez is nehezebben fersz hozza, mint egy frissitett OSX-hez."
Hát tudod én még emlékszem arra a tesztre, ahol nem volt szó törésrõl, meg hackelésrõl, csak simán kapott a rendszer egy internethozzáférést.. Az XP ha jól emlékszem 23 percig birta virus nélkül... Ennyit a biztonságról.. OSX-en szerencsére nem kell a gép erõforrásainak 15%-át virusírtókra és spywaredetektorokra pazarolni, hogy azt mondhasd van némi biztonságérzeted, igaz a napi 20-30 új vírus ellen ki tudja véd-e..
"Es miert nem tortek fel meg a geped, elarulom. Mert a hackerek is ugy allnak hozza, a kb nehany ezer gephez ami a vilagban megtalalhato, hogy "kinek kell ez a szar ?""
Jaja, Symbian mobilból 10-ed annyi sincs mint OSX-ból, érdekes módon azt is törögetik és írnak rá vírust, lehet azért, mert lehetséges megtenni.. No meg azt se felejtsd el, hogy az OSX valójában Unix alapú OS, Unix és Linux alapú szervermegoldásokból meg kicsivel több létezik a világban mint Windows alapúból, szóval ezek az arányok amikre hivatkozol lehet, hogy kiderül, hogy fordítottak???
"Wiszont winfososbol meg van 100000-szor annyi gep mint amennyi uj X86 Mac rohej."
Ennek az egésznek szerinted mi köze az x86-hoz?? A vita tárgyát képezõ két Mini is PPC-s volt..
"Amugy elmondom neked az also hire is kamu, mert ott 18 perc alatt tortek fel azt a gepet, csak elfelejtettek a szervezok kiirni a frankot, keresd csak fel a blackhackers oldalat. De psszt.... :PPPPP"
Én meg elmondom, hogy egy felkészült hackernek az XP esetén 18 másodperc sem kell a bejutásra, de psszt ez titok :)
--
Légyszi ne hasonlítsd a Windows összefércelt biztonsági rendszerét egy BSD Unix alapú rendszerhez, mert kissé nevetséges vagy..
Csak az a kulonbseg, hogy egy frissitett, winhez is nehezebben fersz hozza, mint egy frissitett OSX-hez. Es miert nem tortek fel meg a geped, elarulom. Mert a hackerek is ugy allnak hozza, a kb nehany ezer gephez ami a vilagban megtalalhato, hogy "kinek kell ez a szar ?" Wiszont winfososbol meg van 100000-szor annyi gep mint amennyi uj X86 Mac rohej.
A tobbi Ulkeshes magyarazkodas, meg holt szanalmas, azert mert, ha es talanok tomkelege. :PPPPPP Amugy elmondom neked az also hire is kamu, mert ott 18 perc alatt tortek fel azt a gepet, csak elfelejtettek a szervezok kiirni a frankot, keresd csak fel a blackhackers oldalat. De psszt.... :PPPPP
Több számítástechnikai oldalon is feltünt a Mac OS X operációs rendszer feltörésérõl szóló legújabb hír. Mi is és néhány más magyar szakmai oldal (pcforum.hu, sg.hu) is beszámolt arról a svéd versenyrõl, amely során a Macintosh szervert 30 perc alatt feltörték. Sajnos az elõbb említett magyar oldalak elfelejtettek kitérni a hír legfontosabb részletére, ami szerint a támadóknak helyi hozzáférést biztosított a szerver tuladjonosa. Ilyen típusú hozzáférést nem szokás megadni webes szerverek esetén, fõleg nem feltörési versenyekben. A rendszert helyi hozzáférésen keresztül törték fel, nem pedig távolról, az interneten keresztül. A rendszer valószínûleg még csak tûzfal mögött sem volt.
''Az elmúlt hónapban egy svéd Macintosh rajongó hirdetett meg egy versenyt, amelynek célja a szervernek beállított Mac mini számítógép feltörése volt. A gyõztesnek mindössze 30 percre volt szüksége a számítógép feltörésére, amelyhez állítása szeint egy eddig még nem publikált és ki nem javított rendszer biztonsági hiányosságot használt.
Az rm-my-mac verseny Mac teszt szervere hasonlóképp lett felépítve, mint egy általános szerver. Állításuk szerint néhány távoli elérést megengedõ szolgáltatás (SSH) és helyi hozzáférés is be lettek kapcsolva.
A saját magát ''gwerdna''-nak (visszafele ''andrewg'') hívó hacker elõször a rossz beállításokból adódó hiányosságokkal kezdte a támadsokat, de aztán mégiscsak áttért egy eddig még nyílvánosságra nem hozott, helyi hozzáférés biztonsági hiányosságának kihasználására. A hacker szerint ''ebbõl van egy pár''. Gwerdna szerint a Mac-et jobban is lezárhatták volna, de az sem segített volna a támadása megfékezésében.
A teljes cikket itt találhatjátok meg: ZDnet.com.au cikke A verseny oldala: http://rm-my-mac.wideopenbsd.org/
Mi volt a gond a verseny kiírással?
A teljes történethez hozzátartozik, hogy a versenyt kiíró Mac-es falhasználó valószínû nem tudta mit mûvel. A szerverben elõször bekapcsolta az SSH kapcsolatokat, ami alapból általában ki van kapcsolva a Mac OS X opeációs rnedszer. Ezután egy LDAP változtatás révén lehetõvé tette, hogy a látogatók egy webes felületen keresztül SSH lokális felhasználót (!) hozzanak létre a szerveren. Ezt már nem szokás megengedni a webszervereken, fõleg olyan felhasználóknak, akik egyértelmûen be szeretnének törni. Innentõl kezdve az SSH-n keresztül bejelentkezett felhasználó valamiféle hiányosság révén jogosultsági szintet emelt és átvette a gép feletti uralmat.
Ilyen feltételek mellett a támadások véghezvitele sokkal egyszerûbb volt. Persze az operációs rendszernek ezt is ki kellet volna állnia, de a hacker által ismert, az Apple által még nem ismert hiányosság révén sikerült bejutni a rendszerbe. Mindezt tehát úgy, hogy már megvolt a lokális hozzáférése. A webszerverek esetében azonban támadóknak nem szokás lokális felahasználót biztosítani.
azért ha valaki kinyit minden lehetséges ajtót a betörés elõtt, akkor az eléggé lejáratja magát, és sajnos a mac-eket is.
A tényleges verseny pedig ilyen véget ért:
Wisconsin Egyetem: Mac feltörési verseny eredményei
Tegnap beszámoltunk a Winsconsin Egyetemen kiírt Mac OS X feltörési versenyrõl. A weboldalon feltüntek az eredmények is, amelyek a következõek.
Hatalmas volt az érdeklõdés és a ''teszt'' képes volt bebizonyítani, amit szeretett volna. - A forgalom gyakran 30Mbps felett volt. - A látogatókon kívül, a legtöbb forgalmat a webes hiányosságokat kihasználó parancsok, ssh könyvtár támadások és szkennelõ eszközök foglalták le. - A mini gyakran esett DoS támadás áldozatául is és ezek közben is fennmaradt. - Az oldal több, mint fél millió kérést kapott a weben keresztül. - 4000 db. ssh belépési próbálkozást hajtottak végre. - Az ipfw logok kb. 40MB/óra sebességgel növekedtek, 6 millió eseményt jegyezve.
Mint már említettük a teszt alapját egy teljesen hétköznapi Mac mini szolgálta, Mac OS X 10.4.5-as operációs rendszerrel, a legfrissebb 2006-001 biztonsági frissítéssel. A gépen kettõ felhasználó lett létrehozva, az ssh és http portok sztenderd nyitva voltak (alap beállításokkal).
A verseny 38 órája alatt egyetlen sikeres támadást sem hajtottak végre.
Víruskeresõ nélkül melyik oprendszert lehet könnyebben megkaparintani kívülrõl? OSX - WinXP - Linux disztrók ?
- a Symanteces srácokat inkább hagyjuk szerintem... - nem értem hogyan jön ide a szerver téma. Suse Linuxot, meg UHU-t, RedHat-ot azért használnak szép számmal "egység sugarú j(l)úzerek" is. WinXP Pro, Home szintén otthoni, valamint az OSX is. Tehát teljesen összemérhetõek támadási felület szempontjából. Ha már itt tartunk: felállítok három íróasztalt, az egyikre teszek egy Wines gépet, a másikra egy linuxosat, a harmadikra pedig egy OSX-eset. Eléjük ültetek emberkéket. Egy héten keresztül nézetek velük minden oldaltipust (hírek, játéksite-ok, pornó oldalak stb.) Víruskeresõ nélkül indítom útnak õket. Melyik szopja be elõször az elsõ vírust? Innentõl kezdve lehet beszélni össze-vissza, csak nem érdemes. Engem nem érdekelnek a HA 15% lenne az elterjedtség sablonos dumák, én MOST használok MacOS-t és nekem ez a biztonság teljesen kielégítõ. És még egyszer mondom, ha olyan lyukas, mint az ementáli, akkor miért nem fertõzõdött eddig meg világméretû járvány részeként a gépem. JAh, mert nincs ilyen járvány...
Tehát ezt a demagóg köntöst szépen le lehetne venni és eltenni a szekrénybe, mert semmi értelme nincs a szájtépéseteknek!
(nem tudom, hogy egy valamirevaló hackernek bármilyen gondot okozna közvetlenül a gép elõtt ülve a rendszer feltörése...itt az a szomorú, hogy a wines gépeiteket, amit annyira istenítettek 3 milliószor felnyomták már ennél sokkal könnyebb feltételek mellett is)
"Ezt mióta is hallgatjuk...hmmm...érdekes, pedig már annyi OSX-es hír kering a nagy világban, valami kis vírusmájsztró hülyegyerek csak elkezdett volna dolgozni rajta."
Egyrészt a vírusok már üzleti alapon mûködnek, így az elterjedtség mindennél fontosabb, másrészt a dicsõség is azon múlik, hogy mennyire terjedt el a vírusod. Meg mintha nemrég lett volna cikk errõl, ahol azt mondta a srác, hogy az OSX oylan lyukas, hogy egyáltalán nem dicsõség feltörni.
"A linux egy eléggé elterjedt rendszer, és az elterjedtségi viszonynak egyáltalán nem megfelelõ arányban részesül a vírusok számából."
Nem lineáris a képlet, mert több tényezõn keresztül is függ az elterjedtségtõl. Pl. a linuxot általában nem otthon használják mindenre kattintó egység sugarú júzerek, hanem leginkább szerverek szoktak lenni. A szervereknél meg eleve sokkal kisebb a sebezhetõség, mert pl. nem ül ott a júzer, aki megnyitja az e-mail-hoz csatolt fájlokat, meg pornó oldalakat néz, meg iylesmi. Ezen kívül a terjedéshez a vírusnak egyik gépról a másikra kell jutnia, és ez is annál nehezebb, minél kevesebb gép van.
"Mondjuk, ha azt nézzük, hogy az OSX talán 1%-ot visza a teljes piacból, akkor is legalább az 1500-adik vírusnak kellene megjelenni rá...ezzel szemben a szám 0."
"Mintha lett volna nemrég egy cikk arról, hogy a Mac lyukasabb, mint az ementáli, csak épp a vírusírók nem törik magukat egy minimális elterjedtségû OS fertõzésével." Ezt mióta is hallgatjuk...hmmm...érdekes, pedig már annyi OSX-es hír kering a nagy világban, valami kis vírusmájsztró hülyegyerek csak elkezdett volna dolgozni rajta. Mekkora dicsõség az elsõ vírust megírni egy olyan platformra, amit használók azért döngetik a mellüket, hogy nem lehet rá vírust írni...Keményebb dió lehet, mint ahogy azt a számok is tükrözik. Azzal nem érdemes ámítani magatokat, hogy csak az elterjedtség szab határt. A linux egy eléggé elterjedt rendszer, és az elterjedtségi viszonynak egyáltalán nem megfelelõ arányban részesül a vírusok számából. Mondjuk, ha azt nézzük, hogy az OSX talán 1%-ot visza a teljes piacból, akkor is legalább az 1500-adik vírusnak kellene megjelenni rá...ezzel szemben a szám 0.
A hálózatos vírusos példa egyébként tényleg rossz példa volt.
"Nyugodtan mondhatom neked, hogy winfossal egy kuzdelem az elet. A kereskedok siman leszallitanak hibas hardveres gepeket, majd persze cserelik, de 1 honap is eltellhet kozben, aztan keded elolrol a telepitest. Utana a diakok azonnal elallitjak, virusos lesz, nem mukodnek a nyomtatok rendesen, nem talalsz meg egy normalis drivert meg egy orias ceg eseteben sem. Szoval messze nem az a helyzet, amirol te beszelsz."
Ezek közül melyik a windows hibája? Normális HW-vel, és alapvetõ biztonsági szabályok betartásával a win gond nélkül kényelmesen használható.
"Valaki behurcolt egy virust. Nemsora ra 599 virusos gep volt a teremben, csak az en egy darab macintoshom volt immunis ra."
Egy lúzernek se volt fenn víruskeresõ? Meg ilyenkor a LAN-t is érdemes "untrusted"-re rakni a tûzfalban, az is sok kellemetlenségtõl megkímélhet a vírusokon kívül is. Értelemszerûen egy win-es vírus nem fut Mac-en (na majd a .Net segít ezen is :) ). Mintha lett volna nemrég egy cikk arról, hogy a Mac lyukasabb, mint az ementáli, csak épp a vírusírók nem törik magukat egy minimális elterjedtségû OS fertõzésével.
"Es egy az egy darab floppy segitsegevel kellett vegigmenni az osszes gepen, es egyesevel leirtani egy egszeru virust, hogy egyaltalan meg tudjak rendezni a versenyt."
Nem lehetett több floppy-t másolni? Vagy esetleg valami hálózatos megoldás? Sok gépben már nincs floppy.
Ha nem lenne elég jó az MS féle keresõ akkor ott a Google féle! Na az 100% -ban hozza az apple-ös keresõt. Talán még jobb is!
Télnyleg kabaré lehetet, hogy a sok pöcs mind wirusírtó nélkûl használta a gépét :D Hidd le, ha a Mac olyan vagy csak félig olyan elterjedtt lenne mint a PC akkor ott is lenne elég vírus. De ez annyira nem gond mert akkro ott is lenne vírusírtó és kész :D
Athlon64 Azt meg nem arultad el, hgy az te expose mododban, ha a kozepso egergombbal a monitor jobb also sarkaba klikkelsz, akkor megnyilik-e a bal felso menu alatt az open menupont. Nyilvan van meg benne mas hasonlo hasznos feature is, legyszives oszd meg velunk.
Az expose-val kapcsolatban tovabbra is azt ajanlom, hogy menj be egy Apple-kereskedesbe, es ott nezd meg, mit tud.
Az apple vasarlasakor nincsen riziko. Abszolut semmi. Nincsen egyaltalan driver problema, nincs virus, kurva konnyu beallitani, amit kell, a kapott programok osszedolgoznak (latttal mar iLife csomagot), egyaltalan, egy elmeny, es nemcsak esztetikai. Kabe olyan lehet, mintha egy oreg Ladabol atulsz egy mondjuk egy BMW-be. Vagy lecsereled az oreg hajas, hazsartas es lusta nodet egy fiatal, szep, kedves es szorgalmas nore. De ertsuk meg egymast, amig nem probaltad ki, nem hasznaltad, addig ebben a temaban nem vagy vitakepes. Ez nem baszogatas, hanem teny.
Kis falusi iskolanak szoktam segiteni a "szamtech" laborjukban. Nyugodtan mondhatom neked, hogy winfossal egy kuzdelem az elet. A kereskedok siman leszallitanak hibas hardveres gepeket, majd persze cserelik, de 1 honap is eltellhet kozben, aztan keded elolrol a telepitest. Utana a diakok azonnal elallitjak, virusos lesz, nem mukodnek a nyomtatok rendesen, nem talalsz meg egy normalis drivert meg egy orias ceg eseteben sem. Szoval messze nem az a helyzet, amirol te beszelsz.
Te nem vagy atlag pc juzer, mert mar van annyi eszed, hogy legalabb gepet-gepalkatreszt ossze tudsz jol valogatni.
Masik pelda Par eve voltam egy magyar szamitogepes bajnoksag, egy wcg selejtezon a vasuti parkban. 600 nevezo stb. Valaki behurcolt egy virust. Nemsora ra 599 virusos gep volt a teremben, csak az en egy darab macintoshom volt immunis ra. Es egy az egy darab floppy segitsegevel kellett vegigmenni az osszes gepen, es egyesevel leirtani egy egszeru virust, hogy egyaltalan meg tudjak rendezni a versenyt. elfel utan kedodtek az elso meccsek. Kabare volt, komolyan.
Ja és azt már megtanultam, hogy van rizikó abban ha valaki egy zsír új technológiát alkalmaz egy konfigban! Ugyanis ezek még nem forrottak ki, és vagy a hozzá adott driver vagy maga a HW is bug-os lehet!
Én nem tartom magamat egy profi win használónak és biztos van még egy két újdonság számora win alatt és mind e mellet csodálkozom azon ha valaki problémázik egy win alatt. Én ha felrakok egy új wint(SP2-est) akkor az már alkalmas is a netezésre, tehát nem kell semmilyen extra driver! Sõt, sokka utálják a winnek a hibernálás módját, de nekem valami miatt mindig tökéletesen mûködik.
Szóval ha nem akarnék szerény lenni akkor itt akár fel is ajánlahtnám, hogy ha valakinek egy jól mûködõ, stabil PC kell az fordúljon hozzám bátran, mert én már összeraktam néhány gépet az ismeretségi körömben és azok sem panaszkodnak.
Persze vannak kivételek. Ezek olyanok akik a saját akaratukat (HW listát) erõltették és nem halgattak rám, így aztán néha jelzik felém a problémákat. Egyébként volt olyan is, hogy velem rakatták össze a saját elképzelésüket és aztán késõbb jelenkeztek problémák, amiket tanácsomra HW cserével orvosoltunk!
Ja lenne egy kédésem. Nállam az expose módban ha az egérrel az alkalmazásra jobb gobbal klikkelke akkor bezárja az ablakot, ez nálatok is így van az OSx-ben?
Hat kedves Athlon, attol hogy ratolom az egeret egyesevel a linkre, nem nyertem semmi idot, mivel csak akkor tudok meg tobbet, ha egyesevel ratolom. Szoval ertelmetlen az egesz. Ennyi erovel rss-ben is nyomhatnak, es kesz.
A dock es az expose mukodeserol fingod sincs, mar megbocsass, de persze tetszhet jobban a winvistas valtas. Ettol meg hasznalni szarabb, de tetszeni tetszhet jobban, ezt te tudod.
A penzkerdes meg sajatos dolog. Nyilvan, ha nincs az embernek sok penze, nem tud mit csinalni. De mondjuk eppen azert, mert ritkabban kell cserelni, meg egyebek, tovabbra is ugy gondolom, hogy olcsobb a macintosh. Ahogy en latom, az elsot kell kinyogni legfeljebb, ahhoz kellhet esetleg reszletfizetes, kolcson stb, de megeri.
Az osszehasonlitasrol meg annyit, hogy esetleg egy windows guru, hangsulyozom guru ugyanolyan gyorsan meg tud oldani dolgokat windows alatt mint Mac OS alatt egy atlagjuzer, akkor nyilvan az jon ki, hogy egyforman jo a ketto. Ha viszont meg kell tanitani valakit, vagy hagyni, hogy probalkozzon, akkor szomorousagodra kozlom, hogy az Apple verhetetlen.
Egy windows alatt egy atlagjuzer gyakorlatilag nem tud beallitani peldaul egy normalis halozati hozzaferest, a driverekkel orokke gond van, tele van sarga kerdojelekkel meg piros x-ekkel az eroforraslista, virusos, mint a szar, logikatlan az interfésze, a felhasznaloi programok teljes inkonzisztenciat mutatnak, sokszor lefagy, csunya, tele van folosleges hulyeseggekkel. Ezek eredmenye, hogy az atlagjuzer windows alatt kuzd a geppel, es nem talal benne elvezetet. A mac alatt pont az ellenkozeje.
No, kiprobáltam a fájl vagy szöveg áthúzását expose módban és ott is mûködik, de szerintem egyszerûbb ha a tálcán lévõ futó alkalmazás ikonjára ráhuzom és az automatikusan megnyillik és ott elengedem az egér gombját!
Hát csak a tisztánlátás kedvéért anno az I+ címû mûsorban összehasonlították a Wines és OSx-es megoldásokat és nem volt olyan amit nem lehetett megoldani hasonlóan egyszerûen win alatt mint OSx alatt. Még maga a Subi nevû Mac-es guru is csak azzal érvelt a végén, hogy ez mennyire szebb megoldás!
"A másik, hogy pl. nekem a win vista féle task váltás (3D kártyapakli féle) jobban is tetszik mint az expose!"
Itt jön elõ az, amit már írtam, hogy nem láttál még élõben OSX-et és abszolút nem tudod, hogy miröl is van szó :)
A Vista féle "kártyapakli" egy öncélú demózás minden gyakorlati haszon nélkül, mert mire a kártyalapokon végigmész alt-tab-bal már rég váltottál volna. Az Expose-nak az ablakok egy felületen történõ megjelenítése csak egy funkció, ezen kívül ezekkel az ablakokkal és tartalmukkal mûveleteket tudsz végezni, pl. megfogsz egy file-t és meghívod az expose-t majd ráhúzod a megfelelõ ablakra. Ha program volt, akkor betölti, ha célkönyvtár odamásolja stb.
Az a baj, hogy azokból a szegényes utánzatokból indulsz ki, amikhez Xp alá be tudsz szerezni, de ezeknek a látványon kívül nem sok közük van az eredeti funkciókhoz..
Csak tudod az a bajom, hogy állandóan az van a mac felhasználók orra alá dörgölve, hogy sznobok, meg divatból veszik a cuccaikat, mert drága stb stb. A másik, hogy nem is értenek a hardverhez, mert õk nem szerelgetik, nem értenek a szoftverhez sem, mert nem installálgatnak, csak ismeretlen, nem elterjedt programokat használnak blablabla. És ez engem amellett, hogy elszomorít, még fel is bosszant.
A másolásos dolog fordítva is igaz, tehát sok olyan dolog van, ami az oprendszerekben hasonló v. teljesen u. az. A jó dolgokat fel lehet használni, attól érdemes tanulni, aki valamit jól csinál.
Attól mászok a falra, amikor itt valaki elkezdi osztani az észt, hogy a win mekkora király, mekkora újításokkal, és közben ezt más oprendszerek réges réegen tudják...
(itt az Apple is ludas, pl. a Spaces-t már a linuxok ezer éve tudják. De az szólhat az Apple mellett, hogy rengeteg innovatív megoldást készítenek a mérnökeik, rendszeresen díjazzák a termékeiket...tehát a másoláson kívül azért csinálnak jó dolgokat is.)
Most megyek egy kicsit TracMania Nations-zni.. gyertek fel ti is Mac-esek, dobjatok fel egy wint vagy egy emulátort vagy mit és alázzatok le on-line...
"Hogy ertsuk egymast, pc-be beruhazni szerintem teljes penzkidobas, ha vehetsz egyebkent mac-et is. Szerinted meg, mac-be ruhazni folosleges penzkidobas, ha vehetsz pc-t is."
Hát nem teljesen. Mert én olyan emberke vagyok aki nem nagyon teheti meg, hogy egy összegben kicsekkoljon 300-400 ezret egy gépre. Még az ilyen alaplap, proci váltásra is 3-4 honappal elöbb rá kell készûljek, pedig "csak" kb. 60 ezer forintról vanszó. Nem vagyok minimál béres, de túlfizetett se és ugyebár azért a Computeren kívûl van más is ami a pénzt viszi! Egyébként szerintem pont ezért terjedt el jobban a PC és nem a Mac! Amúgy meg a másolásról annyit, hogy az nem szégyen ha egy jó ötletet máshol is alkalmaznak szerintem.
De visszakanyarodva az eredeti témához: szerintem a MacPro jónéhány évig elegendõ teljesítményt nyújthat a professzionális felhasználóknak is, elavulás ide v. oda.
A winVista féle taskváltás azért botrányos (hogy Athlon találó szavaival éljek: kártyapakli), mert noha átlátszóak az ablakok keretei, a felülrõl 3. ablakban már lövésed nincsen, hogy mi fut (legfeljebb egy 1 cm csíkból, amit láthatsz. Tehát végig kell nézegetned az ablakokat...ennyi erõvel már végig alt-tabozol...tehát értelmetlen. Az exposével azonnal látod az összes ablakot, ez nekem szimpatikusabb, mint a végig bogarászás...de kinek a pap, kinek a papné!
W
Látszik milyen figyelmes ember vagy, ugyanis ha a cikkeke rátolod az egered akkor egy bõvebb leírást kapsz a tartalomról és ha érdekel akkor ráklikkelsz és elovashatod a teljes cikket. :D A másik, hogy pl. nekem a win vista féle task váltás (3D kártyapakli féle) jobban is tetszik mint az expose! A dock meg azért kell nekem igazán mert utálom a sok ikont az asztalon. Emellet meg még jól is néz ki ill. az is jó benne, hogy ha feltolom az egeret a képernyõ tetejére akkor a megnyitott ablakok fölé kerûl, ha meg az ablakra kattintok akkor meg hátra megy. (mert én a képernyõ tetején futtatom a dock-ot)
En lassan 15 eve nyuzok mac-eket, volt szerencsem az elso par darabbol, ami egyaltalan Magyarorszagra jutott, latni egy-kettot. Nyugodtan kijelenthetem, hogy gyakorlatilag nincs bovitesi problema Apple eseten. Ennek nagyon egyszeru oka. Az Apple mindent beletesz a gepbe, amit az adott korszakban bele lehet tenni. Ettol persze nem olcso azonnal, de nem is avul el olyan gyorsan. Ma is nyugodtan hasznalhatsz munkara 5-6 eves gepeket, es nem lesz olyan erzesed, hogy szar meg lassu. Aki meg kezdo lenne, ennyi ido alatt szerez annyi rutint, hogy rajon, nem kell eszementen cserelgetni.
Mondjuk 5 evente ? de legyen 4 ? meg veszel egy uj mac-et. Aki hasznalt mar mac-et, tuudja, mirol beszelek. A tobbiek meg nem tudjak, ugyhogy nekik addig hiaba beszelek.
Megneztem a winportalt is rend kedveert. Az az igazsag, hogy nagyjabol hasznalhatatlan. Kinek van ideje arra, hogy egysoros hirek alapjan eldontse, hogy az a valami olyan, mintha kene, meg arra valo meg satobbi. Te Athlon64, amilyen programokat te leszedsz, azok csak azert vannak, hogy winfoson is legyen valami utanzat a Mac OS X reszeirol. Es akkor boldogan, felkialtojelesen kozlod, hogy nem lassitja a gepet. Ne haragudj, de ez olyan vicces.
Amugy meg a vita alapja az, hogy van un kognitiv disszonancia. Senki nem akarja - en se -, hogy a beruhazasa nem annyit er, amennyit szerinte er. Hogy ertsuk egymast, pc-be beruhazni szerintem teljes penzkidobas, ha vehetsz egyebkent mac-et is. Szerinted meg, mac-be ruhazni folosleges penzkidobas, ha vehetsz pc-t is.
kb. u.ez a helyzet ezzel az említett keresõvel. Azt lehet rá mondani, hogy jó-jó, de nem az igazi. Pl. a konfabulator, meg a Yahoo widget engine...azok is vannak, jók, szépek, de azért össze lehet hasonlítani a mûködésüket egy Dashboarddal!
A mac el "pc-sedése" tényleg magával hozhatja azt, hogy az elavulási ideje lerövidül. Nekem is van egy ilyen félelmem, sõt még szívás az is, hogy ezek nagyon egybeépített hardverek, bõvítési lehetõség nem sok van (a procikat lehet cserélni állítólag). Majd meglátjuk.
Én amikor még PC-m volt, megismerkedtem a mac-kel. Rájöttem, hogy ez egy sokkal jobb rendszer, mint a win, de lóvém nem volt macre. Átváltottam linuxra, mert ezek mégis csak közelebb állnak egymáshoz. Egy ideig bírtam, de sajna tök hülye voltam a linuxhoz (persze a Suse, meg Uhu, meg istentudja milyen disztrókkal már könnyen el lehet lenni alapszinten), úgyhogy megvettem az elsõ mac-emet. A pc-t még anno teleszkineztem az XP-t, hogy minnél jobban hasonlítson, feltettem ezt az exposé utánzatot, dockot...de nem volt az igazi (akadt, fagyott, lassú volt...szóval nem az igazi) OSX u. ezeket a funkciókat sokkal gyengébb hardveren akadásmentesen hozza.
Enis neztem ezt a keresest, de hat eloben kellene osszehasonlitani a spotlight-tal. Kicsit mas. Egy pelda:
rakeresek valamire, megjelenik a talalati lista. Elmentek egy uj file-t a keresett nevvel, es azonnal megjelenik a talalati listaban.
MS keresovel (sokkal lassabban dobja ki az eredmenyeket alapbol) az uj file elmentese utan meg egy darabig nem lesz ott a talaltok kozott. Es ossze vissze el kezd indexelni amikor nem nyulok a gephez peldaul. Szoval nagyon teszetosza. En ki is kapcsoltam...
Ja meg megoldott win alatt a gyors fájlkeresés! Speciál ez MS fejlesztés. A mûködése az, hogy amikor feltelepítetted akkor le indexeli a meghajtóidon a fájlokat és ebbõl a listából keres! Tehát nem úgy, hogy végigdarálja minden keresésnél a HDD-ket. Így 1mp alatt rátalál a keresett fájra és miután a háttérben mindig fut ez a progi ezért az új fájlok automatikusan belekerûlnek il. kikerûlnek a listába/ból fájlmozgás esetén.
Amúgy aki egy két új dolgot szeretne látni a Windowsán annak szeretném figyelmébe ajánlani a winportal.net oldal letöltés részét! Maga az oldal is egy szuper WindowsXP ill. Windows Vista specifikus oldal.
Most töltöttem le egy TopDesk nevû (trial 30napos) progit, ami Vista féle 3D-s taskváltás valósítja meg XP-n ill. a Mac-es (nemtudom hogy írják) expose-t is tudja! És nem lassítja a gépet!!!!!!!!!
En meg 2,5 eve vettem egy G5-ost, es meg egyaltalan nem erzem, hogy valtani kene. Elotte PC-ztem. En PC-nel (melohelyen azon dolgozom) most is erzem hogy gyorsabb kellene, de leginkabb azert mert SZERINTEM windows ala barmilyen megfizetheto HW-t tesz az ember, akkor az elobb utobb belassul, es a multitasking egy frissen installalt windowson is horror.
A 2.5 eves gepem otthon, az OS install is, es a mai napig olyan furge mint ujkoraban, es ugyanarra is hasznalom: egyelore nincs szuksegem ujabb gepre.
Hát igen én is azért vagyok inkább linux, win párti mert a PC-t úgy használod mint a legót. ÉS winyót FDD-t DVD-t minek cserélnéd folyamatosan? Proci alaplap, memória(memória is csak DDR2 miatt) amit cserélned kell. És ha nem a legjobbat veszed akkor elég olcsón megúszod)
ez kb 42-45k körül van ha ez drága akkor vegyé MAC-et
A szoftware elég jó csak szerintem nem fog tudni lépést tartani a többiekkel. (hardware is nemhiába a PC-k felé tolódott el.)Amit többen veszenek az jobban fejlõdik és hát...
Az én konfigom is kezd megérni a cserére(P3 1Ghz, 512 SD, FX5500). Bár az FX még jó lenne, de új deszkához úgyis új kari kell, azért nem fogok AGP-set venni. Egy AM2-ben gondolkodom. Meg a 40-es vinyómat is szívesen lecserélném 3 db. 500-asra (RAID 5), de az nem fog kijönni a keretbõl :\
Hát nagyon tévedsz! Miért ámitanám el önönmagam?
A tény az, hogy habár az én nickem Athlon64, de valójában majd 2 éve a következõ konfigom van: Biostar M7VIT Grand, AMD AthlonXP 2500+, anno 512Mb DDR400 fél éve +512Mb-val, Ati Radeon9600 128Mb, 1.5éve 120Gb HDD valamint fél éve egy új ház(mert ez szebb) és 2évvel ezelötrõl származó cuccok: TV kártya, 80Gb-os HDD, FDD... És csak, hogy megnyugtassalak még meg vagyok elégedve a konfiggal, tehát ennek lecserélése még legalább fél évet várat magára ami leginkább alaplap+proci-ban merûl ki!
"Amúgy én nem tartom parasztvakításnak azt, hogy 2-3 évente lecserélem kb. 60eHuF -ból az alaplapot+pocit!"
2-3 évente te komplett PC-t cserélsz, mert max. a ház és a táp marad kompatibilis a 2-3 év múlva kijövõ hardverrel, de ha elterjed a BTX szabvány, akkor az se.. Szóval ez csak önámítás..
"Az, hogy olcso a pc, meg komponensek csereje, fejlesztese, csak parasztvakitas. Sokkal tobbet koltesz pc-re mondjuk 6 ev viszonylataban, mint mac-re."
Végsõ soron ha ma veszek egy erõs komplett PC-t akkor az is el van fejleszgetés nélkûl vagy 2évet és ez idõ után is csak max VGA-t kell frissiteni. De ez felesleges szófecsérlés, hiszen amióta az Apple x86-ra váltott azóta a HW azonosság miatt azonos ritmusban avul el a PC és a Mac is! (Nem hinném, hogy a speciális alaplap miatt sokkal erõsebb lenne a Mac)
Amúgy én nem tartom parasztvakításnak azt, hogy 2-3 évente lecserélem kb. 60eHuF -ból az alaplapot+pocit!
Ha az Apple nem csinal innovativ hardvert, akkor ki a fasz csinal.
A fent emlitett gep a jelenlegi legerosebb X86 munkaallomas a vilagon. 64 bites.
A Leopard 32 es 64 bitet is nativan tamogat.
Az operacios rendszer annyival, de annyival fejlettebb, mint barmelyik tetszoleges windows, hogy az mar siralmas a Microsoftra nezve.
Az Apple es a fejlesztok altalaban nagyon tisztessegesen betartjak a Mac OS X Human Interface Guideline-t, igy a maceken a programok egysegesen neznek ki, egyforman jol kezelhetok, es altalaban veve normalisan is mukodnek. Nyilvan a joval kevesebb hardverkonfiguraciora is konnyebb fejleszteni.
A Parallel Virtual Desktop szinte tokeletes virtualizacios szoftver, gyakorlatilag nativ sebesseggel futhatnak alola tetszoleges x86 operacios rendszerek es programok, tehat nemcsak windows hanem solaristol kezdve barmi. Egyes egyedul a grafikus felulet gyorsitasa nem megoldott, magyarul 3d jatekokat nem tudsz vele jol jatszani. 3dsmax megy alola.
A Mac ma mar nemhogy draga, hanem kifejezetten olcso, ha hasonlo konfiguracioju, markas geppel hasonlitod ossze. Termeszetesen minden szukseges plusszal egyetemben (ertsd windows, virusirto, tuzfal, stb). A fenntartasi koltsegei meg gyakorlatilag az aramszamlaban kimerulnek. Az, hogy olcso a pc, meg komponensek csereje, fejlesztese, csak parasztvakitas. Sokkal tobbet koltesz pc-re mondjuk 6 ev viszonylataban, mint mac-re.
Magyarorszagon az Apple-kereskedok szarul mukodnek, de ez dontoen nem az o hibajuk, hanem az Apple Magyarorszag egy nagy rakas ?. Olyan szinten nincsenek tamogatva, hogy az mar rohejes. Sot, inkabb a veruket is kiszivjak.
linux alá itt egy teszt: http://www.tomshardware.com/2006/06/20/run_windows_on_linux/index.html
De havernál laptopon láttam hogy 10-11 másodperc alatt felált a windows. Ha kell valamit csinálni windows alatt, álltalában így teszi)
Nem sebesség csökkenés nélkül, és sokszor nem probléma nélkül :) De nem egy virtuális gép megoldás, amibe wint telepítessz, hanem csak api wrapper. És én pl world of warcraftoztam alatta úgy hogy nem volt észlelhetõ sebesség veszteség.(más kérdés, hogy sok midnen meg sem moccan vele). Virtuális gép megoldás van persze linux alá is, de az meg azért böszme lassú.
Vizualizációs mizériára én is kiváncsi vagyok. Foglalkoztat a téma, bár jelenleg gyakorlati hasznát nem venném, csak úgy kiváncsiságbol ennyi pénzt meg nem ölnék a témába. Túl drága ez hobbinak. :)
Meg az Ms ha megnézed tényleg másol. Nekem is Ms gépem van, de mindig szenvedek vele. Szerintem akkor fogják szeretni, ha minden progit gyártanának rá is. Az MS meg jó játékokat gyárt és kész. A rendaszerük olcsó, de nem stabil.
Mivan, ha megszünteti, nem csinál semmit, úgy se használták már, mert már lehet rá telepíteni windows is.
Amúgy én nyitott vagyok minden újra és épp ezért szinte az össze Linux-ot, BoOS-t, BSD-t kipróbáltam mert érdekelt és az OSx-et is kiprobálnám ha nem kellene a HW-t is megvenni többszázezerért! Hogy váltanák-e OSx-re végleg? Háááááát! Mondom: nálam a szokás nagy úr, márpedig habár jóval szabadabb lehet az ember OSx alatt mint Linux alatt, de azért a legszabadabb mégis csak Win alatt lehetsz. Mert szerinem a mai napig több progi, sõt több free progi jön ki winre mint akár csak OSx vagy Linux-ra.
Az viszont tény, hogy jó: hogy a mostani Mac-ek már tudnak Windows-t is futtatni.
Ahoz viszont, hogy esetleg vegyek egy Mac-et, el kellene adnom a mostani gépem és még hozzá kellene raknom, mert ez a gép is egy XT-s PC-bõl fejlõdott oda ahol most tart tehát nem úgy, hogy na itt van 2-300.000HuF és ide azt a gépet, hanem apránként cserélõdtek az alkatrészek!
Amit lehet wine-vel futtatni, az van hogy gyorsabban is fut, mint windows alatt! Volt egy teszt 3dmark 2001-el, ezt elfuttatta, és a tesztek döntõ többségében egyértelmûen gyorsabb volt a wine, mint a natív windows. A gond azzal van, hogy a wine nem sok programot futtat, legalábbis nem eleget. Szerintem egyébként az x86-os Mac-re könnyen lehet hogy lesz wine. Van BSD-re is, és a Mac BSD alapú, olyan nehéz nem lehet átportolni. Virtualizáció igaz, hogy nincsen más, de létezik egy qemu nevû processzor emulátor, az PPC-n, x86-on és x86_64-en is leemulál neked szinte bármilyen processzort(x86, x86_64, PPC, ARM, SPARC, MIPS). És van hozzá egy kqemu nevû kiterjesztés, de ez asszem csak x86-ra, amivel virtualizálni is tud! Ehhez forrásból kell fordítani, de akkor mûködik. Az oldalon az van, hogy a lassulás így 1-2x-es, szemben a virtualizálás nélküli 5-10x-essel. És a qemu képes saját magában is futni. Erre eddig egyedül ez a program képes.
Amugy meg emulaciorol jut eszembe: az MS megszunteti a mac-es virtualPC fejleszteset... Ez remek. Felvasarolnak egy projektet, majd megszuntetik a felet. Na ezert utaljak sokan azt a vallalatot sztem...
Fix tv-n egyszer veletlenul odakapcsoltam, es egy srac eppen az iTunes elemzesehez latott hozza. Azzal kezdte, hogy a negativumokkal kezdi: "nem lehet a szamok sorrendjet megvaltoztatni..." Na mondom [email protected], jokat fog ez itt mondani, ha ennyire ismeri a programot:) es elkapcsoltam.
Ok, én kérdeztem, nem kötekedtem :D
Tényleg nem tudom, hogy Linux alatt van olyan lehetõség, hogy rábökök egy .exe-re és lazán lefuttatja sebességcsökkenés nélkül a progit. A Parallels esetében egy sokkal gyorsabb rendszert kapsz, mint pl. a MS VirtualPC volt. Tehát ehhez a korábban még egyetlen valamirevaló megoldáshoz képest a Parallels nagyságrendekkel gyorsabb megoldás. (és jelen pillanatban az egyetlen virtualizációs megoldás OSX alá)
Emulálni? Nyilván nem. Van olyan progi ami ablakban futtatja wines programodat "jelentõs sebességvesztés" nélkül? (az általad felsorolt 3 közül egyik sem az) Nekem persze mindegy, csak te akardtál fenn a kérdésen, hogy miért várják el a népek ezt a funkciót.
fixtv...LOL a Macians a mac-es világ megcsúfolása mostanában, egy étkézláb mondatot nem tudnak sajna összecsiholni. Mindegy, legalább van egy fórum, sajna a vezetõség kinyírta a szakgárdát onnan, gyakorlatilag egy hozzáértõ nincs már ott.
"Máskülönben a szokás nagy úr és amig nem kényszerûl az ember addig nem vált (tisztelet a kivételnek)"
Ne haragudj, de ez hulyeseg.. En meg nem lattam olyan Apple felhasznalot, akit kenyszeritettek volna a valtasra :) ** Hát talán nem volt egyértelmû, de én arra gondoltam, hogy amig megjelennek újjab windowsok addig biztosan nem tud semmiely oprendszer olyan elterjedségre szerttenni mint a win, mert a szokás nagy úr!!!!
------------------------------------------------- "Egyébként én az olyan OSx-es dolgokat amik, windowsra is megjelentek, azokat én felraktam a gépemre! (Object Dock)."
Az a baj ezekkel a dolgokkal, hogy egyreszt joval butabbak, mint az eredeti amirol koppintottak, masreszt nem integralodik a rendszerbe, nem igazan lehet hasznalni.. ** Hát én mégis használom és teljesen elégedett vagyok vele! Amúgy jópár Dock van pl. amiket kipróbáltam és eddig az ObectDock volt az amelyik a legjobban mûködött, tehát azért nem mindegyik jó...
-------------------------------------------------
"Virual Task Tips a neve és a tálcán látható futó programokra rátolom az egeret akkor megmutatja kicsibe a progi vagy ablak tartalmát."
Itt is kibukik, hogy fogalmad sincs dolgokrol :) OSX alatt ha egy alkalmazast lecsuksz a dokkra, akkor alapbol a futo program kepet latod ott :) ** Te minden második modatomat olvastad csak el? Mert az utolsó 2 modatom egy kérdést takart! Ok! Van ilyesmi az OSx-be! Ennyi!
Amúgy tény, hogy élõben még nem láttam OSx-et max. a Fix.tv -n.
nem próbáltam még egy oprendszerbõl másikat indítani, de ha jelentõs a sebességcsökkenés, akkor nem biztos, h megéri. szl ez nem csak az osx-szel szembeni elvárás...
Remelem nem is fog jelentosebben elterjedni. Igy is rengetegen fejlesztenek ra, es jelen van szinte minden teruleten. Ha ennel jobban el lenne terjedve, az csak a bajt hozna...
mac.lap.hu-n rajta van szerintem a legtöbb viszonteladó, ott tudsz válogatni... Ha a linuxos wine-szerû alkalmazásra gondolsz, akkor sajna el kell, hogy keserítselek, mert nincs (én titkon ettõl a Leopard bemutatótól ezt alapban vártam volna, talán tavasszal bejelentik.
Wines programok futtatási lehetõségei (Inteles gépek esetén) jelenleg: - BootCamp (ez az apple.com-ról lehúzható progi) : dual bootos rendszerben tudsz wint feltelepíteni a mac-re, ez teljes értékû win, kihasználja a teljes hardveredet. - Parallels Desktop: ez a Virtual PC legújabb megfelelõje, kifejezetten Inteles mac-ekre. Több procimagot tud külön dolgoztatni az operációs rendszerek között. Nagy hibája, hogy grafikus alkalmazásokat nem tudsz alatta futtatni (pl. 3d studio, játékok stb.) - készülõ félben van a VMWare maces verziója is szintén erre a feladatra, majd meglátjuk az eredményeket
Linuxból lehet win appot indítani jelentõsebb sebességcsökkenés nélkül???Nem értem, miért elvárás ez az OSX-szel szemben...
Wines progik OSX-es megfelelõirõl egy kisebb táblázat, ha érdekel: http://www.beszeljukmac.com/mediawiki/index.php?title=PCvsMac_programok
ahha. akkor majd keresek egy viszonteladót, aztán elmacegek neki néhány órán keresztül. de addig is néhány alap dolog: a win-re írt progikat lehet futtatni mac-en? nem csak játékokra, hanem egyéb progikra is gondolok (pl. autocad, solidworks, inventor, meg bármi más). bár ha lehet indítani osx-bõl win-t jelentõsebb teljesítménycsökkenés nélkül, akkor nem lehet nagy gáz...
1. Az oprendszert bármelyik Apple boltban (szándékosan nem írtam Centert, mert Mo.-n hivatalosan nincsen ilyen) kipróbálhatod, a viszonteladók készségesen megmutatnak mindent, amire kíváncsi vagy, másik lehetõség: egyik viszonteladó hirdetett olyan akciót, ha kifizeted a MacMini árát, hazaviszed 3 napra és ha nem tetszik, akkor a teljes vételárat visszafizetik. Nem tudom, hogy megy-e még az akciójuk. 2. Dobozos OSX-rõl... Szerintetek ki venne Mac-et, ha bármilyen PC-re elérhetõ lenne az OSX? A Mac-et használók nagy %-a az OSX miatt veszi meg a gépet (hiába az ára mostanra már nagyon versenyképes, még mindig az a közhiedelem, hogy a Mac drága...) (nagyon sokan egyébként azért vesznek mostanában mac-et, mert megy rajta a win is, 0gy ha nem jön be az OSX, akkor simán natívan megy az XP...bár azt hozzáteszem, hogy ismerõseim közül sokan vannak így, és mióta kipróbálták az OSX-et, fel sem tették a gépre a wint...ha mégis, akkor az ABEV2006 miatt :::DDDDD ) 3. 32 bit - 64 bit kérdése : a Leopard alapból támogatja a 32 bites és 64 bites progikat is, tehát a 32 bitet nem emulálja.
4. A nagy újdonságok még nem kerültek bemutatásra a Leopardban, a legtöbb most még parasztvakítás volt (bár ezek közül is néhány hasznos lehet valakinek pl. TimeMashine, ha van egy fölös vinyója az embernek a gépben)
5. www.osx86project.org-on tájékozódhattok, hogy hogyan áll a Tiger feltörése más gépekre, ugye a legnagyobb problémát a rengeteg különbözõ hardver drivere és az EFI jelenti. Legutóbb a 10.4.5-öt láttam torrenten. Ez nem annyira régi verzió (10.4.7-nél van most azt hiszem az én rendszerem), de soha nem fog 100%-osan futni egy más hardverkonfiggal rendelkezõ pc-n.
Üdv,
W
de sosem lesz esélye jelentõsebb mértékben elterjedni...
MS-nak belefér, hogy a felhasználóik 80-90%-a nem fizet, mert a maradék is elég sok. Apple nem engedheti meg magának, mert valószínû akkor is viszonylag kevés felhasználója lenne, ha sima PC-n futna az OSx. Így meg az a kevés mindegyike fizet, mert benne van a gép vételárában.
na igen, de bunnynak igaza van. nem fogok kiadni többszázezer forintot egy mac-ért, ha még nem próbáltam ki az oprendszerét, h tetszene-t egyáltalán. pont ezért keresek pc-re vmi használható verziót, aztán ha azzal megbarátkoznék, akkor esetleg lehetne szó váltásról. persze amiket ulkesh írt, azokat nem szeretem, de nincs jelenleg annyi pénzem, h ilyen hihhetetlen fontos dolgokat így megoldjak most.
Szerintem annyira direkt módon nem akarnak hadba lépni a Windowszal. Na nem a Windows maga miatt, hanem a MS miatt...
Pedig nem fogja, mert a HW gyartas az egyik fo profilja. Es mivel egy uj Mac-en siman tudsz windowst futtatni, mar arra sincsen itelve a user, hogy vagyez-vagyaz. Egyszeruen csak Mac-et kell vennie, es azon azt csinal amit akar.
Igazán akkor szakíthatnának, ha az oprendszert külön is árulnák, mert akkor talán elkezdenék az emberek kipróbálni - még ha lopott verzióban, akkor is - és ha kipróbálják, esetleg megtetszik nekik. Ha pedig az OS-X jobban fut egy eredeti mac-en mint az összerakott otthoni gépén, megveszi a powermac-et. Jelenleg mi van? Windows, és mivel senki nem fog venni egy mac-et csak hogy kipróbálja milyen is lenne, marad is a MS hegemónia.
Informatika és tudomány
