Azért elméleti úton is elég jól meghatározhatók egy új elem fõbb jellemzõi. Én nem igazán látom valószínûnek 115 rendszámú elem „csodálatos” tulajdonságait. A korábbi magyarázatok alapján semmiképp. Persze nem zárható ki, hogy valami eddig ismeretlen mérhetetlenül kis jelenség épp itt növekszik meg, de nem túl valószínû Az elemek száma meg sajna nem végtelen. Túl sok már nincs hátra. A K-befogás nevû jelenség miatt. A nagy töltésû atommag „magához rántja” a legbelsõ elektront (ez persze csak képletesen értendõ, mert valójában sok minden lejátszódik ott) és a befogott elektron egy protonnal egyesülve neutronná alakul, és ennek eredményeképpen egyel csökken a rendszáma. A K elektronok befogásának valószínûsége egyre nõ minél nagyobb az atommag, és fölötte a sok elektronhéj. Olyan 130-135 körüli rendszámnál már egyszerûen nem léteznek elemek, mert ahogy kialakulna körülöttük az elektronhéj, egybõl „vissza is minõsítik” magukat könnyebb elemmé. Aztán ha véletlenül sokkal nagyobbra sikerül „hizlalni” egy atommagot, akkor létezik olyan állapot is ahol az elektronok mind a „magban” vannak és neutronokat alkotnak. De ezt már a természet is másik oldalról éri el, ld. neutroncsillagok. Szóval csodák nincsenek. A körülöttünk lévõ világmindenségnek is vannak fizikai korlátai. Amit a természet nem tudott szélsõséges körülmények között létrehozni, az nekünk sem fog menni. Ha lennének egyéb (számottevõ felezési idõvel rendelkezõ) elemek, azok elõfordulnának itt a földön is. Ha meg rövid a felezési idejük, akkor a részecskegyorsítókban, atomreaktorokban, atombombákban „legyárthatók”. Az elsõ mondaton túl, ezért is gondolom, hogy ha létezne az Elirium (akár más rendszámmal) azt már ismernénk.
Hihetetlen hogy nemzeti laborokban ennyi csak a kapacitás.
"Hát ha belegondolok, hogy a repülõgépek repülését a világon mindenhol a Bernoulli-törvénybõl, nyomások alapján vezetik le, miközben ha kiszámoljuk valós esetekre is, akkortalán ha 1/10 része jön így létre a szükséges erõnek."
Ezt honnan veszed? Szerinted a mérnököknek nem tûnt volna fel, hogy 90%-os hiba van a számításaikban? Egyébként a Navier-Stokes egyenletekkel számolnak (amikbõl persze a Bernoulli-törvény is kijön).
"Pl a rovarok abszolút nem is repülhetnének ugye."
"Az síklap szárnyú papírrepülõkrõl már nem is beszélve"
Azok nem is repülnek, csak siklanak. Azok a repülõk, amik emelkedni is képesek nem sík szárnyúak.
"Persze a Coanda által leírt effektus, és az hogy ehhez kapcsolódóan nem nyomással, hanem a függõlegesen megmozgatott levegõ tömegével számolunk, már valós adatot adhat."
Valami ilyesmirõl van szó, ha jól értettem.
"Csak ezt a világon sehol nem tanítják!"
Te jártál a világ összes iskolájában? Vagy honnan tudod?
"Max az ufóhívõk foglakoznak vele."
Ezek szerint a rovarok és a papírrepülõk a 115-ös elem által gerjesztett antigravitációs mezõvel repülnek? Egyébként a fenti linkek is bizonyítják, hogy a tudósok és mérnökök is foglalkoznak vele (már évtizedek óta).
"Szal ezért nem hüleség ilyen elvont oldalak figyelgetése."
Inkább a tudományosabb oldalakat kéne olvasni, akkor nem lennél ilyen tájékozatlan, és nem lennél rászorulva az ufókra.
"Andris, erõs mágneses térben meg lehet gátolni a hirtelen lebomlást, nem?"
Irgalmatlan erõs mágneses tér kell ahhoz, hogy egy atommagot stabilizáljon. És persze a tér megszûnés után azonnal szét is esik az atommag. Sokkal célszerûbb a proton/neutron arány optimális beállításával stabilizálni.
"Amúgy 1-2 "titkos" katonai gépen tényleg lehet antigravitációs segédhajtómû, tehét nem ezzel "mûködik" a repcsi, csak besegít."
Nincs semmilyen bizonyíték, vagy legalább halvány gyanú arra, hogy ilyet használnának. Az meg teljesen biztos, hogy a 115-ös elem nem antigravitációs (miért lenne az?). Az elõállítást ugyan meg lehet oldani azzal, hogy az UFO-k adják, de így egyik feltételezést egy másikkal akarsz igazolni. Szóval ez még áltudományos elméletnek is gyenge.
Hát ha belegondolok, hogy a repülõgépek repülését a világon mindenhol a Bernoulli-törvénybõl, nyomások alapján vezetik le, miközben ha kiszámoljuk valós esetekre is, akkortalán ha 1/10 része jön így létre a szükséges erõnek. Pl a rovarok abszolút nem is repülhetnének ugye. Az síklap szárnyú papírrepülõkrõl már nem is beszélve;)
Persze a Coanda által leírt effektus, és az hogy ehhez kapcsolódóan nem nyomással, hanem a függõlegesen megmozgatott levegõ tömegével számolunk, már valós adatot adhat. Csak ezt a világon sehol nem tanítják! Max az ufóhívõk foglakoznak vele.
Szal ezért nem hüleség ilyen elvont oldalak figyelgetése.
Bloody Mary az a kecsap!:) De visszatérve: nehogy azt hidd, hogy nemto'om mi az Akasha és esetleg nem is tartom marhaságnak. Csak furcsa volt, hogy te "hiszel" ezekben. Lehet, hogy csak sztereotípia :)
Amúgy egy teljesen normális és szimpi ember lennél te, kedves uniu, csak ugye a Rák csillagjegy... Ráadásul kecsapot iszol (hol is, a Café Eclecticsben?), így aztán már nem is csodálkozik az ember, hogy a harmadik képen mindkét szemed vörösben ízzik, mint egy lidércnek, vagy a rossz útra tévedt Superman Clarknak ma, a TV2-n. :-)
Komolyan mondod Epi, amit az Akasha olvasásról beírtál ??? "Ismerve" téged, ezt furcsának tartom. roliika: miért nem mész be abba a barlangba teleportálni egyet ?:)) A jövõre sok variáció létezik, de megvalosulni az fog ami az emberek kölcsönhatásából lregnagyobb valószínûséggel kikövetkezik. Pl.: amikor '94-ben megszavaztak a Horn kormányt, mert mindenki "csodát" várt az Antall kormánytól. De mivel a Kánaán nem következett be megszavazták a a volt Steppenjackenbrigade-tagot.
"Epi...te is tudod olvasgatni az Akashát?" Próbálkozom. :-)
"Kíváncsi lennék, nem-e te vagy az aki itt Zalaegerszegen akart venni házat, mert felfedezett 1 gyógyító barlangot...stb. "
Nem, de a gyógyító barlangok mindig érdekeltek engem is.
"Mert ha nem akkor a teleporterrõl sem tudnál. :D Vagy igen?" Vagy. :-)
"Tényleg, szerinted szám szerint hány variáció létezik a jövõre?" A jövõre végtelen variáció létezik, de nekünk csak egy valósul meg, azzal kell beérnünk. Elég prózain hangzik ez, de a fantázia azért sok mindenért kárpótol. (Sajnos nem csak szépekkel.)
Megint feltaláltak valamit, ami marha jól hangzik, de van is, meg nincs is...
"Tényleg, szerinted szám szerint hány variáció létezik a jövõre?" - milyen jó lenne, ha te egy másik variációba távoznál az összes ufos-testelhagyós okoskával együtt... De mivel csak egy variáció következik be, sajnos ontod majd továbbra is az "észt".
Epi...te is tudod olvasgatni az Akashát? Kíváncsi lennék, nem-e te vagy az aki itt Zalaegerszegen akart venni házat, mert felfedezett 1 gyógyító barlangot...stb.
Mert ha nem akkor a teleporterrõl sem tudnál. :D Vagy igen?
Tényleg, szerinted szám szerint hány variáció létezik a jövõre?
1 cégnek írok honlapot, referencia munkaként, jövõ héten + suli...még gépözelben sem leszek, úgyhogy SG lakók megmenekültök arra az 5 napra. Pesten nem igazán járok.
Szerinted egy ufologiai oldal hiteles lehet? Amit találtál, és beidéztél, az akkora f.szság, hogy nem is értem, minek emelsz be ilyesmit. Olvasgasd egyedül.
Tudományosabban a 115-ös elemrõl. Andris, erõs mágneses térben meg lehet gátolni a hirtelen lebomlást, nem? Amúgy 1-2 "titkos" katonai gépen tényleg lehet antigravitációs segédhajtómû, tehét nem ezzel "mûködik" a repcsi, csak besegít.
Találtam:
"Bob Lazar szerint az Alan Holt által említett elektromágneses rendszer, amelynek segítségével létrehozható az UFO önálló gravitációs tere tulajdonképpen egy antianyag reaktor, amely egy különleges anyagot használ. Ez egy a földön nem elõállítható anyag, amelyet állítólag a földönkívüliektõl kapott az USA kormánya, vagy a szerencsétlenül járt idegen ûrhajókból jutott hozzá. Összesen mintegy 500 fontnyi áll rendelkezésre ebbõl a szupernehéz elembõl, amely a periódikus rendszerben a 115. elem lenne, de mivel nem létezik a földön és szintetikus úton sem állítható elõ be kell ennyivel érni. Már régóta feltételezték a tudósok, hogy a 113-114. Elem körül újra szilárddá válnak az anyagok és azt is sejteni engedték, hogy ezen elemek igen hatalmas energiák felszabadítására képesek. A 115 elem egy narancssárgás színû fémes anyag (naquadah??? laugh.gif ), amely a világegyetemben természetes környezetben csak ott található, ahol szupernova robbanás következett be, mert ennek mérhetetlen energia felszabadulása tehette lehetõvé az anyag szintetizálását. A 115 elemet protonokkal bombázva létrejön a 116. elem, amely egy antianyag kibocsátó elem. Az antianyag irányított reakciója az anyaggal egy majdnem 100%-osan hasznos termoelempárt hoz létre, amely végül is korlátlan és igen nagy mennyiségû energiát biztosít miközben gravitációs hullámok szabadulnak fel. Ez nem antigravitáció hanem egy önálló gravitációs mezõ. Bob Lazar szerint minden ûrhajónak három gravitációs-erõsítõje van, amelyek segítségével elõállítható a hiperûrutazáshoz szükséges mezõrezonancia.
Lazar egyszerû példájával élve úgy mûködik ez, mint amikor egy gumilepedõt a négy sarkán leszögezünk egy asztalra. Az egyik sarkában elhelyezünk egy követ és egy pánttal az asztal sarkához erõsítjük. A kõ jelképezi az UFO-t. Ezt követõen a gumilepedõ egy távoli pontját két újunk közé csippentve odavisszük a kõhöz és hozzárögzítjük ahhoz. A követ leszorító pántot eltávolítva a kõ az eredeti állapotát visszanyerõ gumilepedõ adott pontját követve a tér egy másik pontjára kerül. A természetben ez a folyamat a másodpercek tizedének tört részéig tart így valójában nincs benne szerepe az idõnek. A gravitációs mezõ által elõidézett rezonancia megtalálja az azonos gravitációs térrel és rezonanciával rendelkezõ pontot a világegyetemet átszelõ mikroszkópikus féregjáratoknak köszönhetõen, amelyek magukban hordozzák a tér bármely pontjának kvantumvákuum lenyomatát és amikor a két mezõ találkozik a világegyetem kiegyenlíti a tértorzulást. Eközben a mikro-féregjárat kinyílik és magával rántja a "rendetlenkedõ" tér-idõ szektort, amely magába zárja az UFO-t. Ennek az önálló tér-, mezõrezonancia-, és gravitációs buboréknak köszönhetõen a hiperûrutazás idõ nélküli pillanatában sem változik semmi az UFO fedélzetén ülõk számára. Egyszerûen érzékelhetetlen marad a változás és a nagytávolságú ûrutazás. Olyan ez mint a mesében: "Hipp, hopp, ott legyek ahol akarok" és mire kimondjuk már meg is történt a csoda.
Hogy mindez fantázia? Lehet, hogy semmi sem igaz Bob Lazar történetébõl? Igazuk van. Egy azonban biztos. Alan Holt NASA tanulmánya már 20 éve létezik, és ha Amerikában egy elmélet már megszületett nem kell sokáig várni annak gyakorlati megvalósítására sem. És ha valaki még ezek után is szkeptikus lenne hagy emlékeztessem: Alan Holt az UFO-k mozgásának és feltételezett meghajtási rendszerének tanulmányozását követõen állt elõ "mezõrezonancia meghajtás" elméletével, amelynek kapcsán egy interjú során sejtelmes mosollyal kijelentette: "Nem hiszem, hogy a véletlen lenne, hogy a megfigyelt UFO-k csészealj formájúak..."
"Badarság lenne azt állítani, hogy csak annyi elem van mint amennyit ki tudtunk mutatni. Lehet, hogy ott van csak nem ismerjük fel. Vagy a tulajdonságából adódóan nem látszik."
Minden elemre érvényesek bizonyos alapvetõ szabályok, mert mind ugyanúgy épül fel. Ezen közös tulajdonságok alapján az atomok által kibocsájtott fény spektrumából bármilyen távolságból felismerhetõk az elemek.
"tudtommal hõ és nyomás kérdése, hogy milyen anyag jön létre"
Inkább energia kérdése. De akármi akkor se jöhet létre. Legfeljebb a szokásosnál nehezebb elemekrõl lehet szó, de azok meg el is bomlanak pillanatok alatt.
"az általunk is ismert anyagok ugy e a csillagok felrobbanásakor keletkeztek. Beszéljünk ilyen normális esetben 1-2 csillagról. De mi van ha több ezer vagy 10 ezer omlik össze?"
A nagyobb csillagokból neutron csillag, vagy fekete lyuk lesz, így nem jön ki belõle a keletkezõ anyag. Sõt ilyen esetekben atomok már nem is tudnak létrejönni, akkora a nyomás.
"115 vagyis az ununpentium valamilyen nyomás, hömérséklet és (asszem forgó) mágnesesmezõ jelenlétében elötudták állitani hogy forditva hasson... értsd: anti-gravtiáció"
Ugyan miért lenne bármilyen misztikus tulajdonsága? Ugyanúgy protonokból, neutronokból, és elektronokból áll, mint minden rendes atom.
"ugy tudom a b2-es (az a széles szárnyu) bombázonak az alján is van ilyen a fõ nehézségi pontokon."
Akkor ezeknek a gépeknek van a világon a legrövidebb hatótávolsága. Ugyanis ez az elem 1.2 másodperc alatt elbomlik.
"Vagy mert vmelyik majd 100 éves elmélet kimondja, hogy 7 a max és szevasz?"
Bevallom, fogalmam sincs miért 7 a maximum, és hogy ez igaz-e, csupán annyit szeretnék ehhez hozzátenni, hogy az elméletek általában nem úgy avulnak el, mint egy kenyérpirító, hogy 10 év használat után már szikrázik, megégeti a kenyeret, mi pedig veszünk egy újat a régit pedig a kukába dobjuk. Ilyen módon ugyanis, a derékszögû háromszögek oldalhosszúságainak törvénye (lásd.: Pitagorasz bácsi), nevezetesen a két befogó hosszúságának négyzetének az összege megegyezik az átfogó hosszának négyzetével, már régen nem lenne igaz, hiszen ez egy majd háromezer éves törvény. Egyszóval, ha kritizálni akarsz egy tudományos elméletet, akkor ne az életkorába köss bele, hanem sokkal érdemesebb rámutatni a hiányosságaira és a hibáira.
Nem azért de a világegyetem kibaszott nagy! Már elnézést a kifejezésért. Badarság lenne azt állítani, hogy csak annyi elem van mint amennyit ki tudtunk mutatni. Lehet, hogy ott van csak nem ismerjük fel. Vagy a tulajdonságából adódóan nem látszik.
Mint ahogy azt az elõzõ hozzászólásomban is mondtam - tudtommal hõ és nyomás kérdése, hogy milyen anyag jön létre - az általunk is ismert anyagok ugy e a csillagok felrobbanásakor keletkeztek. Beszéljünk ilyen normális esetben 1-2 csillagról. De mi van ha több ezer vagy 10 ezer omlik össze? Lásd központi fekete lyuk a galaxisok közepén. Ott mekkora nyomás keletkezik? NaAGY! És tudtommal a hõ kiváltható nyomással és fordítva.
Nem iagzán konyítok a kémiához de miért ne lehetne akár nyolc atom hély? Vagy több? Azért mert most csak ennyit ismerünk? Vagy mert vmelyik majd 100 éves elmélet kimondja, hogy 7 a max és szevasz?
Nem azért de elméletben szerintem akár 500as rendszámú elemet is "készíthetnének". Megfelelõ hõmérsékleten és nyomáson...
Épp errõl beszélek, de érdemi választ még nem kaptam rá. Szóval mióta is bizonyították be, hogy létezhet 8. atomhéj?
Az a poén, hogy ez a 3 atom az semmi! Közvetlenül nem mérhetõ, nem látható. Ha van egy kiló sárga fémed/aranyad akkor tudsz vele kísérletezni. Vízbe teszed mint Arkhimédesz és megállapítod a fajsúlyát. Meg színkép elemzed, meg röntgennel vizsgálod a kristály szerkezetét, meg amit akarsz.
Három atomról, max számítani tudod valami másból, hogy talán valóban létezett.
A nem láthatóról nem tudunk semmit, de tudtommal jelenlegi elképzelések szerint ha vannak ott atomok, akkor ugyanazok mint itt a földön is.
Az ilyen hírekrõl mindig egy régi vicc jut eszembe: Félszemû Bill bemegy a kocsmába, ahol éppen iszonyú nagy verekedés és lövöldözés van. Egy eltévedt golyó pont eltalálja Bill szemét, mire õ így szólal meg: Ez az fiúk, elõbb a lámpát! :)
http://en.wikipedia.org/wiki/Periodic_table_%28extended%29 ez egy elég brutális tábla és 218 elemrõl szól, meg 9 héjról
http://en.wikipedia.org/wiki/Fictional_applications_of_real_materials itt meg néhány elem kitalált tulajdonságaival lehet megismerkedni, köztük az X-com sorozatban "megismert" Ununpentium tulajdonságokkal, miszerint gravitációs hullámokat lehet a bombázásával gerjeszteni vagy épp antianyagot
Srácok, történt valami, amióta elvégeztem a gimnáziumot? Igaz, hogy rég volt, és nem is követem a kémiai híreket, de mióta beszélünk 8. atomhéjról? Vagy csak a szokásos SG-nobel-díjasok és az el-nem-ismert-zsenik szövetsége tart fórumtalálkozót?:)
ezt én is hallottam, csak egy kicsit máshogy... 115 vagyis az ununpentium valamilyen nyomás, hömérséklet és (asszem forgó) mágnesesmezõ jelenlétében elötudták állitani hogy forditva hasson...
értsd: anti-gravtiáció
ugy tudom a b2-es (az a széles szárnyu) bombázonak az alján is van ilyen a fõ nehézségi pontokon. ezér volt asszem még az elõzõ usa elnöknél mikor azon gondolkozott hogy mire adja a pénzt: 1.a holdon életképes emberi koloniát létrehozzanak, ami ba*meg nem kis pénz, vagy csak egyszerüen 5 b2-es bombázot vegyenek... elején kicsit elakadt a lélegzetem hogy te jo isten mennyibe kerül egy ilyen...
"mikor lesz már hogy az ember visszahozva is felküldjön egy oylan müholdat vagy ûrszondát ami másik naprendszerbe megy... ... lesz vagy ezer féle elem, nem csak 118"
A látható világegyetemben mindenhol ugyanazok az elemek vannak. Ezt a csillagok (és egyéb ojjektumok) fényének színképelemzésébõl tudjuk.
mikor lesz már hogy az ember visszahozva is felküldjön egy oylan müholdat vagy ûrszondát ami másik naprendszerbe megy... ... lesz vagy ezer féle elem, nem csak 118 :D
kitalálhatnának valamit a nevekkel mer száztizennyolcum meg száztizenhétum ezek olyan gagyik már, egyszer kétszer elmegy, de ne mindegyiknél már :) egy rendes nevet kitalálni kb az alatt az idõ alatt lehetne is ami alatt elbomlanak ezek az elemek :)
A 0,9 milisec nem a felezési idõ, mert az egész megszûnt ennyi idõ alatt.
ezeket az instabil megerõszakolással létrehozot pár ezred másodpercig létezõ elemek a francék teszik be
Csak 1 érdekesség. A 115-ös elem állítólag elektonokkal bombázva gravitációs hullámokat tud kibocsájtani. :)
Azért 0,9 millimásodperces felezési idõ elég szép. Ebben a tartományban ez nagyon hosszú idõnek számít, rendkívül stabil ahhoz képest, hogy néhány könnyebb elem izotópjai mikromásodpercek alatt megszûnnek létezni. Tulajdonképpen erre vonatkozik a "stabilitás szigete". A tudósok nem valóban stabil (tehát nem sugárzó) elemekre számítanak, hanem relatíve hosszú felezési idejûekre. Elvileg 1-2 másodperc sincs kizárva, de az igazi szenzáció lenne, 5 Nobel-díjat érne
1000 óra alatt 3 atom, várhatsz még mire összegyüllik a 3 kg, de gyorsan kell vele dicsekedned, mert elég rövid a szavatossági ideje -.-