Helló mindenkinek! Szeretném megtudni, hogy honnan lehet letölteni a Vistát! Elõre is kössz
A te klinikai esetedben 3 lehetõség állhat fenn:
1. Te teljesen sík hülye vagy. Nem értesz semmihez. Egyszerûen egy láma vagy. 2. Te egy hiszékeny ember vagy aki elhisz mindent amit a reklámokban hall. Te bedõltél a M$ reklámkampányának. Életedben nem láttál még linuxot. Álmaidban is a Vistát látod. 3. Mindkettõ
Két dologban igazad van. Ebben a mondatodban: "Fel nem foghatom, hogyan merészkedhetnek egyesek egészen odáig, hogy EGY LINUXOT MÉRNEK A VISTÁHOZ!!"
Ez így van. Hogy merik összemérni! A Vista jóval a linux alatt van. Nincsenek egy súlycsoportban. Ne alázzuk már meg ennyira a Linuxot, hogy a Vistához hasonlítjuk!
Abban van még igazad, hogy a Microsoft a világ vezetõ cége. És pont az olyan hiszékeny emberek miatt van ez mint Te vagy. Akik úgy ugrálnak ahogy a M$ fütyül. És az ilyen emberek miatt tart ott a világ ahol most tart.
"A gépemen most Windows XP van, és e mellé szeretném felrakni a Vistát... Ezt ugye meglehet oldani...?"
Ha mellé akarod rakni, akkor kell neki egy saját partíció (elsõdleges). Ha ez megvan, akkor a DVD-rõl kell boot-olni (ez persze daemon-ból nem megy, ki kell írni). Meg fogja kérdezni, hogy hova települjön. Kiválasztod, a megfelelõ partíciót, és kész is vagy. Innentõl indításkor választhatsz, hogy melyik windows-t akarod épp használni.
"Nem elég érthetõen írtam le? Elindítod a csomagkezelõt, rákeresel arra hogy fglrx, install önállóan feltelepül, aztán konzolba ennyit kell írni: xorg-config (nemtom pontosan mi, de valami ilyesmi), majd az elinduló programban nyomogatni az entert, amíg nem jutsz el odáig, hogy display driver select. Ott a sok driver közûl a kurzorgombokkal ki kell választani hogy fglrx, és enter, majd tovább enterezés amíg ki nem lép a programból, és egy restart."
Lehet, hogy linux guruknak ez egyszerû, de nekem, aki alig használt még linuxot, elég komplikáltnak tûnik. Különösen, ha ezt nekem kell kitalálni minden segítség nélkül.
"Ez az egész, amúgy 0 iq-t igénylõ eljárás fent is van pl az ubuntuhoz az online helpeknél"
De ehhez máris keresgélnem kell.
"majd imádkozás hogy ne kelljen újraindítani a gépet még driver install elõtt is, mert a bugos vindóz letiltja a felülírandó fájlokhoz szükséges hozzáférést"
Ez nem bug, hanem fícsör. Megnyitott fájlokat nem lehet fölülírni. Egyébként is nagyon ritkán kell már akár egyszer is újraindítani a gépet. Legtöbbször, amikor írja az installer, hogy kéne, valójában vígan megy nélküle is.
"Ez rohadtul nem tûnik egyszerûbbnek igaz nehezebbnek sem mint a linuxos telepítés."
Nekem egyszerûbbnek tûnik. Biztos bennem van a hiba.
"azert annak is megvan am az elonye, hogyha doksikat olvas az ember. csak egy egyszeru pelda: regen kb 2000-ben egy postgresql adatbazist akartam eletre kelteni linux alatt. namarmost se a linuxhoz nem ertettem igazan, se az sql szerverekhez. ezert elkezdtem a temanak utanajarni, doksikat olvasni, forumozni es par het alatt sikerult a muvelet es _ERTETTEM_ is, hogy mi miert tortenik. mig ma eljutottunk oda, hogy letoltom a postgresql telepitot windowshoz, vegigkattintom es outofthebox mukodik, ahogy 'gyarilag' beallitottak. deha valami baj van, mondjuk a sebesseggel, vagy mashogy akarom konfigolni, akkor windows alatt is meg van love a szerencsetlen egyszeru setup-click-nextnext user, mert nem erti mi mit csinal."
Igen, de azért azt remélem érzed, hogy alapból mennyivel elõrébb tartassz win-en. Csak akkor kell doksikat bújnod, ha valami nem megy. Addig is tudod végezni a munkád.
A gépemen most Windows XP van, és e mellé szeretném felrakni a Vistát... Ezt ugye meglehet oldani...? És ha igen, vki leirná nekem lépésenként mit csináljak?
Én vhogy igy képzelem el... :
(letöltöttem torrenten a Bilgates féle verziót... proba ként ha megteccik meg vszinû megveszem eredetit) Elinditom Daemon toolsal a letöltött file-t rámegyek install... és nyomogatom nextet és magától megcsinál mindent De ez gondolom nem ilyen egyszerû ezért kérném a segítségeteket!
Elõre is köszönöm szépen!
Minek kezdjek vmware-ben linuxot, már nem vagyok kezdõ. De attól még drivert nem tudok varázsolni és jól nézünk ki ha linuxot kell futtatnom wmvare-ben hogy valami jó legyen... Csak az a gondom hogy sok elvetemült linuxost ismerek akik pl. egy ilyen hirnél egybõl jönnek azzal hogy fhú sz@r windows a linux már ezt meg azt meg emezt is az aranybulla korában tudta, aztán amikor meg feldobok néhány ilyen apróságot mint ez a videókam is, akkor általában mindig az a vége hogy vegyek másik hardware-t vagy ne akarjam használni ezt a funkciót. Csak épp ez nem megoldás, iletve a megoldás az hogy ilyenkor mindig elõ kell venni a jó öreg lesz@rozott windowst...
Egyébként igazából nem sokszor nem lámáznak le, csak úgye linuxból nem egy verzió van, hanem 100 igy aztán én is rengetegszer belefutottam abba hogy aki segitett neki ment, az én verziómon meg nem. Pl. windows alatt nem szokott függõségi gondom lenni meg ilyenek linux alatt meg ez mindennapos csak épp b@szik kiirni hogy mi baja. 4.1es gcc-ven nem fordul a kernel, de nem ezt irja ki hanem hogy stack error , szüljem meg hogy mi baja, menuconfig-hoz kell az ncurser csomag, de nem ezt irja ki hibának, találjam ki hogy ez a baja és igy tovább lehetne még sorolni...
Óriási tévedésben vagy. Mindegyik digitális videókamera tud usb-n adatot küldeni, csak rosszabb minõségben mint fireware-n. De ettõl még ugyanúgy használható, csak nem dv minõségben jön az adat hanem 640x480ban. Sõt ez azért lett kitalálva, mivel ezek a kamerák fényképezni is tudnak és igy könnyü áthúzni róla a fényképet. Etc. usb kamként teljesen normál és mindennapos funkciója ez nem hátulról vakarom a tököm eset. Ellenben a sonynak nem készitett linux alá drivert... Tehát nem teljesen a linux hibája, de végsõ soron engem nem az érdekel hogy miért nem megy, hanem hogy nem megy. És azt hiszem ez hátrány kiegyensúlyozza azt az elõnyt hogy a linux ingyenes, és ez a fõ oka annak hogy nem terjed. Wlan kártyám dettó, nincs hozzá driver. És itt jön a másik ellentmondás, mert ugye a linux ingyenes, tehát az fogja venni akinek mondjuk szempont az ára, ugyanakkor mivel kevés a pénze olcsó hardvert is fog venni, amihez viszont nincs linuxos driver... és akkor ott van ahol a part szakad.
Na ez itt a probléma gyökere ! Ha egy csóka szeretne Linuxal foglalkozni, de nincs még tapasztalata, és segítséget kér, a nagyképû linuxos közösség egybõl lelámázza. Azt hiszik, hogy õk az istenek, mert már nekik megy az, akinek még tanulnia kellene. Fõleg kishazánkban igaz ez a gyökér szokás. Én pont ez miatt hagytam az egészet, mert kapásból ment a LÁMA vagy és társai. Ez még egy Windows helpnél nem fordult elõ. (Legalább is még nálam nem.) Amúgy pedig a nagy HW gyártóknak nem érdekük Linux alá drivert írni, amíg a legtöbb user Win-t használ. Fõleg a csúcs HW terén igaz ez. Szerintem pedig a mai napig legjobb "oprendszer" a DOS.
Azért, mert ezeknek a nagy részéhez nem is kell külön driver. 9600xt-hez meg leírtam... nem a több évvel ezelõtti dolgokra kéne hivatkozni. Nekem pl a hp 3550 nyomtatómat alapból felismeri az ubuntu (vindóznál mindíg fel a gyártó honlapjára, és driver letöltés...), joyt, kormányt is, a digifényképezõmet is (pendrive ként). Egérhez, billentyûzethez meg nem kell driver ha ps2-ben vannak, usb-nél se valószínû.
A Linuxos aggályaim a következõ hardevereim miatt vannak, amiket félek, hogy hetekig tartana megoldanom, persze ha sikerülne: - Sound Blaster Audigy Platinum EX (külsõ rack-kel és távirányítóval) - Hauppage WinTV PCR_II tunerkártya távirányítóval - ATI Radeon 9600XT - HP Deskjet 656c tintasugaras nyomt. - HP Business Inkjet 1000 tint. nyomt. - Mustek 1200CP síkágyas scanner - Genius rádiós bill. és rádiós egér - A Sony Ericsson k510i telcsimhez szinkronizáló prog. - kormány, pedálokkal, váltóval és kézifékkel (usb-s) - sok az 1-ben usb-s kártyaolvasó - 3 különbözõ gyártótól származó pen drive és mp3 lejátszó - usb-s infra port - Kodak EasyShare Z650 6,1 Mp-es digitális fényképezõgép - usb-s külsõ rack
A legrosszabb az egészben, hogy egyik hardvernek sincs gyári CD-jén Linuxos driver.
Elnézést ha sok lett volna, de ezekkel mind meg kell "küzdenem", hogy a gépemen minden mûködjön. De ha erre azt mondjátok, hogy Linuxon 2 nap alatt (mondjuk vasárnap este 6-ig, mert ha nem jön össze, akkor pár óra alatt megoldom win-en) meg tudom csinálni a 0-ról kezdve, akkor belevágok, de ha nem akkor most kihagyom, mivel hétfõn már kellene a gépem munkára.
Nem akarok vitatkozni, ezért nem is fogok.
Valóban igazad van, hogy 2 alkalommal próbálkozni egy 15 éves tapasztalat mellet az nem sok esélyt jelent a Linux számára. Ezen még próbálok javítani, csak félek, hogy hatalmas idõráfordítással sikerülhet.
És igen, hatalmas láma vagyok a Linuxhoz, de úgy érzem ezen még javíthatok. Csak arra kérek (ezt nem személyesen neked szánom) mindenkit, hogy ha nem ismer, akkor ne írjon olyan véleményt, hogy pl. milyen programozó vagyok. Éppen a sok munkám és a határidõk miatt nem nagyon engedhetem meg magamnak, hogy napokig próbálgassak valamit. Más területen nem adok fel semmit ilyen könnyen (és ha ez jelent valamit, akkor sok helyen sok programom mûködik, példaképpen polgármesteri hivatalban iktatóprogram, áruházláncban raktárkezelõ-számlázó progim)
assdf: nem kotekedni akarok, de a digitális kamerákhoz a szabvány nme az usb-t, hanem a firewire-t tartalmazza. Az, hogy a gyártó ahogy mondtad hátulról vakarja a tökét, (usb) és még ráadásul nem is támogatja rendesen ,arról nem a linux tehet :)
Nem a linuxnak kell fejlõdnie, hanem a gyártónak... nem a linux készítõi írják a drivereket, ahogy vindóznál sem.
Nem elég érthetõen írtam le? Elindítod a csomagkezelõt, rákeresel arra hogy fglrx, install önállóan feltelepül, aztán konzolba ennyit kell írni: xorg-config (nemtom pontosan mi, de valami ilyesmi), majd az elinduló programban nyomogatni az entert, amíg nem jutsz el odáig, hogy display driver select. Ott a sok driver közûl a kurzorgombokkal ki kell választani hogy fglrx, és enter, majd tovább enterezés amíg ki nem lép a programból, és egy restart. Ez az egész, amúgy 0 iq-t igénylõ eljárás fent is van pl az ubuntuhoz az online helpeknél, "how to install ATi display driver" néven, vagy a magyar oldalon ugyanez magyarul. Nvidia drivernél meg linuxon is letölt next next next restart... Vindóznál meg letölti az oldalról, kicsomagolja az installert valahova (láma user azt se tudja hova, így install után nem is törli az installert), next next next majd imádkozás hogy ne kelljen újraindítani a gépet még driver install elõtt is, mert a bugos vindóz letiltja a felülírandó fájlokhoz szükséges hozzáférést, ha felment (ati drivernek ez viszonylag sokáig tart), restart induláskor pár képernyõvillanás, és kész. Ez rohadtul nem tûnik egyszerûbbnek igaz nehezebbnek sem mint a linuxos telepítés.
nem volnek egy nagy linux guru, de ha valami hardvert nem tamogat alapbol akkor esetleg a GYARTO honlapjan erdemes driver utan nezni es ha ott sem talalsz akkor onnantol kezdve jon a szenvedes. de ez szerintem foleg a gyarto hibaja, mivel o ugy gondolta, hogy nincs szuksege linux ala drivert fejleszteni, tehat te ha egyszeru user vagy akkor csak ott fogod tudni hasznalni, ahova azt a gyartoja elkepzelte. (esetleg ilyenkor van az, hogyha van egy lelkesebb community es elkezdik hazi barkacsolassal fejleszteni hozza a sajat drivert)
Igen ha dvd minõséget akarsz. De van sima usb csatija is, amivel pl. webkamként funkciónál és ez igy müködik is win alatt. Egyébként igen, nekem is azt javasolták a linuxforumon hogy tegyek a gépbe egy digitalizáló kártyát, küldjem be azon a jelet és akkor majd... ez a hátulról vakarom meg a tökömet eset... Na mindegy én már feladtam nem foglalkozok vele. Ehhez hasonló eset a wlan kártyám ami végülis kb. 1 hetes kutakodás után a wines driverrel ndiswrapperrel sikerült müködöképesre birnom... Szóval van még mit fejlõdnie a linuxnak.
assdf: én azértn me írtam neked semmit,mert nincs digitális kamerám, szóval fogalmam sincs:) Nekem egy svhs kamerám van, amirõl egy digi kártyán keresztül az svhs dugón keresztül húztam át anyagot, a fényképezõmet meg pendriveként látja, szóval azzal sem volt gondom sosem. A digi kamráknak asszem kell firewire. Jól mondom?
Nekem szinte az összes Windows Vista verzió meg van. Mostmár csak a supportnak kell fejlõdnie, talán ez csuszik még január 30 ig.
Érdekes itt elég sokan nagy linuxgurunak tartják magukat még sem kaptam egy választ sem #60 hosszászólásomban felvettet kérdésemre. Ugyanezt a kérdést feltettem a linuxforum.hu-n is ott is jõtt kb. 2 válasz hogy nézzem meg usbpci-t aztán nagy csönd. 21. század 1 éves sony videókamera (tehát nem is õsrégi és nem is vadiúj) és linux alatt nem lehet beüzemelni. És nem ez az eszközöm amibe nem sikerült linux alatt életet lehelni. Ráadásul win alatt ezt tényleg 3 perc volt, mig linux alatt már 2 hete ez után koslatok, átolvastam kb. 300 forumtémát 1000 hozzzászólást, szinte mindent amit errõl irnak és ninsc rá megoldás. De mégha sikerülne is már régen rossz a 2 hét vs 3 perc. És ez a piszok nagy baj a linuxal. Linux alatt gyak. mindent meg lehet csinálni amit windowsban. Ami a különbség hogy win alatt minimális tudással maximum negyed óra alatt, linux alatt óriási szakértelemmel napok alatt... És ez nem valami speciális eszközökrõl szól, nem arról hogy x millió támadás altt melyik szerver hogy teljesit, hanem egyszerü mindennapi eszközökrõl kényelmi funkciókról. Úgyhogy azon a véleményen vagyok hogy a linux maradjon csak szépen a szervereken az otthoni gépemen meg legyen windows és lehetõleg linuxos tüzfal védje. Ilyen egyszerü és akkor nem kell senkinek sem egymásnak ugorni.
fflx: semmi baj. majd elmész horror pénzért, és kapsz valamilyen "certified" papírt róla :)))
azert annak is megvan am az elonye, hogyha doksikat olvas az ember. csak egy egyszeru pelda: regen kb 2000-ben egy postgresql adatbazist akartam eletre kelteni linux alatt. namarmost se a linuxhoz nem ertettem igazan, se az sql szerverekhez. ezert elkezdtem a temanak utanajarni, doksikat olvasni, forumozni es par het alatt sikerult a muvelet es _ERTETTEM_ is, hogy mi miert tortenik. mig ma eljutottunk oda, hogy letoltom a postgresql telepitot windowshoz, vegigkattintom es outofthebox mukodik, ahogy 'gyarilag' beallitottak. deha valami baj van, mondjuk a sebesseggel, vagy mashogy akarom konfigolni, akkor windows alatt is meg van love a szerencsetlen egyszeru setup-click-nextnext user, mert nem erti mi mit csinal.
Lehet, hogy van ilyen tervük, az azonban biztos, hogy a közösségi disztrókat nem tudják megvenni. Engem nem zavarna az m$ linux, mert debian, gentoo akkor is lesz :)
Mit kell már megint ezen a Windows vs Linux témán lovagolni? nemsokára a Microsoft úgyis megállapodik (értsd lefizet, megvásárol) minden Linux-os céggel és akkor vehetitek a Microsoft Linuxot... :D
Persze mindíg is voltak olyanok a kik szeretnek az árral szembe úszni, vagy széllel szembe pisilni, de mindenkinek szíve joga mit csinál. Én maradok az undorító mainstream tömegek szürke tagja...
"Vannak belevaló nagyik biztosan, de a _tapasztalat_ az ilyen szintû userek "távsupportja" nem éppen egyszerû."
Pont errõl beszélek. Azt még a legtöbben tudják, hogy mi a Cd, hogy kell berakni, meg hogy kell az egérrel kattintani. De a linuxos verziót én se biztos hogy meg tudnám csinálni elsõre, ha valaki telefonon magyarázza. És mi van, ha önállóan kell rájönni? Egészen minimális informatikai ismeretekkel win-en már elboldogul az ember. Linuxon viszont masszív doksi olvasgatás meg fórumozás kell ahhoz, hogy az ember összerakja ezt az "egyszerû" mûveletsort.
Ne haragudj srác de biztosan "rosszul emlékszel" :) Ugyanis.. Aki állítólag 15 éves tapasztalattal rendelkezik. És állítólag utánna olvasott. Az egészen biztosan olvasott ilyesmit a suse esetében, hogy "yast". Aki pedig 15 éves tapasztalattal nem tud felrakni egy OOo-t, az erõsen lama szagú. (csak ki kell keresni az OOo-t, be pipálni, és "elfogad" gomb. Megcsinálja :) Ha meg nagyon konzoloztál, akkor biztosan olvastál ilyesmit, hogy "rpm -i csomagnév." Ne haragudj, de derítesz.:(
Más. A vitám a fejlesztõkkel pont csomagkezelés elhagyásáról szólt volna. Linuxra a telepíthetõ kereskedelmi játékok mint setup.sh -val, vagy setup.run -al indulnak. Ezt kéne minden csomagnál használni. A szükséges libek pedig igenis legyenek benne a mappákban. És kész. Mindenkinek egyszerûbb lenne. Pláne, aki belefut egy hibás reposítory-ba. (dapper drake-en mplayer install tipikus esete. Az istennek nem volt hajlandó felrakni, mert nem volt benne egy 30KB-os lib. Egyáltalán egy lib, mi a faxér külön csomag? ) És valóban senkit nem akarok megtéríteni én sem. Ez fontos!
Továbbá az is fontos valüban. Aki 15 éves wines rutint fel akar váltani 3 órás linuxozással az 1. igazságtalan. 2. rosszul méri fel a saját képességeit.
Bármilyen hihetetlen, aki életében elõször ül gép elé, annak a win is legalább ennyire bonyolult. Ettõl még nem "hülyegyerek" hanem egyszerûen meg kell tanulnia és kész.
Device, nem kötözködni akarok, de szerintem nem érted mire írta, hogy 2-3 próbálkozás után otthagyta. Én meg is értem miért. Elmondok egy saját példát. Elõrebocsájtom nem vagyok windows fan, sem linux gyûlölõ. Tehát: Én is kis számítástechnikai céget vezetek, a tevékenységi kör eléggé vegyes, egy kis új gép beszerzés, egy kis szervíz, egy kis webes meló, szóval tipikus olyan bolt, ahova ha bejön a vendég, bármi gondja is lenne a gépével, próbálok neki segíteni, úgy, hogy nem nézem hülyének, ha pl. a digitális fényképezõjérõl nem tudja letölteni a képeket. Nos amikor indult a cég erõsen gondolkodóba estem, hogy esetleg a munkahelyi gépen linux kéne, mert ugye ingyenes. Én nem nagyon vagyok képben a linux-al, de lett volna aki segít, de aztán gondolkodtam. Mi van akkor, ha bejön egy ügyfél, hogy teszteljem le egy hardwerét? Mi van akkor, ha bejön egy ügyfél és meg kell tanítani neki egy célszoftvert, pl. egy telefonos töltögetõ kütyüt. Mi van akkor, ha behoz egy digitális kamerát, és le kell húzni róla a cuccot? Nekem arra nincs idõm, hogy ha linux alatt felmerül egy gond órákig fórumozgassak. Félre ne érts, nem törik le tõle a kezem, és ha valami nagy gubanc van képes vagyok napokig vadászni egy egy problémaleírás-megoldás után. Nade könyörgöm egy szimpla gyors HW teszt linux alatt (ennyit már én is tudok) néha ugyanolyan gyors mint windóz alatt, de néha van vele gond, a drivertelepítési macera miatt. Nah ezekre nekem idõm nincs. Windóz alatt egy VGA-teszt kb annyi, hogy be a gépbe, rossz esetben 1 restart (úgy van belõve a gépem hogy felismeri kapásból bármit rakok bele) és mehet a blenchmark. Nem azért használok windózt mert az olyan húdekafa, de a munkám során felmerülõ problémák zömére, windowsos környezetben könnyebb-egyszerûbb megoldást találni. És úgy igazán a stabilitására sincs panaszom, a gépen másfél éve nem volt xp install, azóta megfordult benne annyi HW és SW hogy számát se tudom, mégsincs baja, picikét meg van lassulva a drága nem vitatom :D,, de mûködik stabilan.
Muszáj fikázni azt aki nem boldogul a linux-al? Hisz gyökeresen más a 2 dolog, és egy linux alatt felnõtt csókának, én is tudnék olyat mondani a windózról, ami új neki. De ezzel nincs is baj, õ ahhoz ért én meg ehhez. Van olyan ismerõsöm aki kifejezetten CSAK hálózatépítéssel foglalkozik, õ linuxos, elmondása szerint arra a munkára ideális környezet, de nem is kötök bele, miért tenném? Igazából nem értem ezt az egész Win-Linux háborút....
Nem kell ám használni - senki nem akar téged megtéríteni - ha érdekel és szereted, akkor használod - ha nem akkor NEM. Ennyi. Nekem Win és Lin is van a gépemem - eddig még egyik sem bántotta a másikat.
"Szerinted melyik az egyszerûbb? Melyiket szeretnéd telefonon elmagyarázni a nagymamádnak?"
Vannak belevaló nagyik biztosan, de a _tapasztalat_ az ilyen szintû userek "távsupportja" nem éppen egyszerû. Van olyan akinek a Next nyomógombot (avagy Linuxnál pl a terminál inkonját) meglelni komoly kihívás. A csomagkezelés egyébként a Linuxban talán az a terület ami jól ki van találva, szvsz ez Windowson megvalósítva szintén egy ütõs dolog lenne. Ettõl függetlenül nem hinném hogy egy átlago képességû felhasználó tudni fogja hogyan állítsa be az grafikus felületet rendesen konfig fájlok szerkesztgetésével (talán még egy SaX szintû programmal sem :( ). Tehát van még mit tanulni..akármelyik rendszert nézzük is.
"Hát mert láma vagy, amúgy apt-get-el csak rá kell keresni arra hogy fglrx, letölti, telepíti a csomagkezelõ, majd xorg server configban beállítod a vga drivernek, hogy fglrx, egy restart, és lám fullos támogatás, fullos 3d gyorsítással :) telepítés, kb 1 percet vesz igényben, utána a xorg server configban csak az entert kell nyomogatni, és a megfelõ helyen a nyilakat :D, és restart, ez az egész 5 percen belül megvan."
Win alatt meg így néz ki: 1. Beteszem a driver CD-t. 2. Megvárom, amíg magától elindul a setup. 3. Nyomogatom a Next-et. Vagy: 1. Letöltöm a drivert a gyártó honlapjáról (a google segít). 2. Elindítom. 3. Nyomogatom a Next-et.
Szerinted melyik az egyszerûbb? Melyiket szeretnéd telefonon elmagyarázni a nagymamádnak?
"Csináltam Laci Vista kompatibilitási tesztet és ezeket kiszórta." MOst megint nem kötekedésnek mondom,de csak tesztet csináltál vagy felistetted és kiirpróbáltad,mert ez most nem tiszta nekem,Amugy ha jóltudom az Avast volt az elsõ mûködõ antivir. a Vista alá legalábbis az MS által ajánlott után.De most hogy igy mondod ezeket hogy nem szereti ezt meg azt... Hát Én ahogy próbálgattam a Vistát,úgytûnt mint 1 feltuningolt xp,(ez értehetõ is mivel újrakezdték a Longhorn projectet abból lett Vista)amibõl kivettek ezt beleraktak azt,1kicsit feljavitottak dolgokat,szebbis lett...szerintem Szóval nemhinném hogy ha vmire azt dobja hogy nemjó,vagy mittomén mit irt ki nálad,akkor nemis tudod használni. Az erõforrás igényhez meg annyit hogy ténneg nagyobb mint az xpnek,dehát én simán Cod2õztem alatta,meg TocaRD3,meg NFSMw... és azmég Rc1 volt. A Linuxot meg nemtom mért hasonlítják a Windowshoz,anny közös van benne hogy Ablak,meg oprendszer,de ennyi erõvel jöhetnének a MacOs-esek is hogy szar a windows,meg az OS/x meg a többi.Dehát mi arról nem tehetünk hogy 1eseknek már általános iskolába is linuxot adtak és azon tanulták az infót.
Mondjuk az tényleg idegesítõ mikor 15 éves tapasztalattal rendelkezõ windows userek 3 próbálkozás után feladják (baze mlyen programozó vagy te hogy 3 próba után feladod? te nem vagy szakember az biztos, hiába szereltél össze akármennyi gépet, arra nincs eszed hogy végére járjál annak hogy mi lehet a hiba? sztem inkább ezt ne hiresztelgesd..)
A másik dolog meg hogy a linux azoknak kell akik szeretnenek regi hardveren is elfogadható sebességgel operálni? hat nemtudom de nem mindenkit támogat apuci, és azért nem mindegy hogy az xp, hát még a vista, megeszik egy giga ramot reggelire. Érdekes linuxos programoknál még van olyan hogy optimalizáció, amitõl az adott hardveren gyorsabban futnak ugyanazok a programok. ha windowson vlmi szebb és jobb, akkor 2x akkora hardver kell neki, és nemcsak a winfosra gondolok, hanem legyen az photoshop, pinnacle studio (na az nagyon jo pelda), akármi... Én egyre inkább nem játszok, igy lehet itthonra is felhuzok egy linuxot, mert nem szemetesedik el mint a win, biztonságos, és fõleg értek annyira hozzá hogy belõjem az én igényeimre.Ha pedig játszani akarok, akkor vagy megtartok egy kis particiót erre a részre , amit kétlek, vagy belövöm a cedega-t amivel majdnem ugyanolyan sebességgel lehet játszani mint vinfos alatt (halál kom) , csak fizetõs. És nem is baj,ki is fogom fizetni...
Na mostmár nemtom mit akartam mondani , csak a forum olvasása után ez maradt meg a fejemben...
10.25.01 ezdebeteg dátumkiiratás :).
linux vs. windows - egy végeláthatatlan vita, ami csak "most2 kezdõdik...
JA igen, ez most aktuális téma számomra, alapdolgoktól kiméljetek meg, 2 napja ezt probálom megcsinálni linux alatt, de természetesen no driver...
Nem olvastam végig minden hozzászólást, de sok linux fantól kérnék segitséget hogy egy sony dcr-hc19e videókamot hogy lehet ubuntu alatt webkamként beüzemelni? Ugyanez windows alatt 3 perc...
Ez azért nem így van. A legtöbb általában rajt van az initrd-n, és alapból be van konfigolva, és mivel a linux kernele sokkal frissebb, mint az XP-é, ezért több dolog is támogatva van benne. Amihez nincs GPL licenszû driver, az sorry, de nem tehetõ bele a kernelbe. De ha van, akkor semmi gáz, indulásnál lefut az udev, és beállít minden akár újonnan csatlakoztatott eszközt. Semmit nem kell kézzel állítani. Ha nincs GPL-es driver, akkor az átlagfelhasználónak tényleg nehéz dolga lehet.
Attól függetlenül, hogy a Linux ingyenes, még nem jelenti azt, hogy az a legjobb. Ha komoly grafikus alkalmazásokat szeretnél használni, egyrészt Linuxra nincs, ilyen, másrészt mindegyik program többszáz-ezer forintba kerül. Ez mellett, elenyészõ a Windows ára. És ahogy már alább is írták, a legtöbb embernek nincs türelme, ideje szöszölni az oprendszer beállítgatásával. A widows pont ebben nyújt Nagyon jó supportot. Egy új HW beépítése után két klikkel fenn van a driver, sõt, most már sokszor maga a Win felismeri, mert natívan támogatja. A helyigény pedig igencsak relatív, mert a háttértár árak a padló alatt vannak. 40GB-os vinyót már nem is lehet kapni, a kegkisebb is 80Gb-os, és a határ 1db esetén 1 TB. Az erõforrás használatról meg annyit, hogy az RC2-es vista kevesebbet eszik, mint az XPSP2. Az otthoni PC felhasználók 90%-a játékra multimédiára használja a gépet, éspedig úgy, hogy még a driverekkel se kelljen tökölniük. A maradék a power user, azoknak pedig úgy sem okoz gondot az eltérõ oprendszer használata. A piac is azt mutatja, hogy a default user réteg a legnagyobb, így a Linux, mivel egyáltalán nem felhasználóbarát, pont a változatossága miatt, sosem fog elterjedni.Hiába ingyenes. Ha a Linuxos közösség venné a fáradságot, és csinálnának egy egységes operációs felületet, amin ugyanúgy, mint a windows-ban két klikk egy új eszköz , vagy natív támogatása van az eszközöknek, akkor lesz valós versenytárs a windows mellett. Addig marad az, ami eddig. Szerverplatform.
Figyelj, a vista az egy üzleti dolog, marha nagy bevétel van belõle. A cél a megalkotásnál az aktuális helyzetre egy átlagusernek készítendõ OS. Windowsnál nincs túl sok választási lehetõség (max 1 féle grafikus környezet és társai), de ez épp jó az átlagusernek. A linux egy olyan rendszer, amit nem az átlagnak írtak. Azoknak írták, akik szeretnek tökörészni a gépükkel. Természetesen itt is vannak kivételek, pl a SuSe, ami már alaptelepítésnél olyan környezetet ad, hogy az átlagusernek fel se tûnik, hogy XP-t, használ e, vagy sem. Szóval a linux két rétegnek jó: 1.A fent említett full lámáknak, akik csak annyit tudnak hogy "õõõ...megnyomom a kék e betût és akko egyszercsak internet" 2.A full profiknak, akik már úgy be tudják lõni maguknak, ahogy õk akarják. És ugyebár ha van egy olyan OS, amit te lõsz be magadnak, és nem megszokod, amit felkínálnak (lásd windóz), akkor azon azért könnyebben eligazodsz.
Amúgy a hozzászólásodhoz:
Vistát mérni linuxhoz... nézõpont kérdése: Rendszerigény... hát... döntsd el te magad (Aero Vs XGL) Látvány (egyéni izlés) Szabadság (akárhányszor akárhova telepítheted anélkül, hogy törvényt sértenél) Ár/Érték arány... Ha a Vista Ultimate kb 10 ropi lenne, még meg is venném én is, mert nekem is megérné, de így... szerintem nem ér annyit egy Windows. (de gondolj bele, hogy MS is jobban járna ha ilyen áron adná a vistát... gondolkodj el, hogy milyen mértékben változna az elterjedés, és ebbõl mennyi lenne illegális kópia. Ár/értékre visszatérve: A linux ingyér van. Ha szar, még akkor is megéri, mert nem kerül semmibe. Pedig nagyon is nem szar, csak éppenséggel mindenki azt hiszi, hogyha õ vindózt telepít évekig, akkor õ mennyire ért a számítógéphez....azt közbe csak a windowshoz ért... Pedig ég és föld a kettõ...
Sajnos a disztribóciók nagyon különbözõek lehetnek, ezért elég nehéz pl. windowsban megszokott egységes installereket gyártani(bár azért közel sem lenne lehetetlen), de szerencsére már zajlik valami nagyobb egységesítés. Meglátjuk mi lesz belõle.
Az OpenOffice-t csak ne tessék szidni! Én annó MSO-n tanultam mindent, úgy 2 éve álltam rá OO-ra, de most hogy egyszer újra kénytelen voltam word-ot használni.... hát kb. falra másztam tõle. Az vele a legnagyobb baj, hogy néha sík hülyének nézi a usert, néha meg profinak. Engem nem érdekel, hogy mennyi scriptet, meg makrót, meg .net-et támogat, én azokat úgysem használom, én csak tisztességes doksikat szeretnék csinálni. Ehhez nagyszerû az OO, néhány dolog kicsit valóban más, de nagyon jó megoldások is vannak benne.
Fel nem foghatom, hogyan merészkedhetnek egyesek egészen odáig, hogy EGY LINUXOT MÉRNEK A VISTÁHOZ!! Már bocsánat, de ez egyenesen megalázó a világ vezetõ szoftvercégének, a Microsoftnak. A laikus számára azt a csalfa látszatot keltheti, hogy egy súlycsoportban vannak. Pedig távolról sem. A Vista szupernezsúly, míg a Linux számára a légsúly is hízelgés. A Linuxot mint tudjuk, csak egy tizedszázalékokban mérhetõ, fanatikus törpeminoritás használja, akik nem hallgatnak az idõ szavára, és többnyire annyira kilóg a seggük a gatyából, hogy nekik létszükséglet, hogy egy értéktelen, évtizedes hardveren is tudjanak még bohóckodni. A Linux a maga jelentéktelenségében nyilván nem mérhetõ az új évezred elsõ igazi nagy ajándékához, a Vistához. Más megközelítésben: a Vista az élet nyerteseinek oprendszere, míg a Linux a sötét sikátorokban tenyészõ lumpeneké.
Tök egyértelmûen leírta janyikzs...15 éves tapasztalat... egyébként pedig nem egy linux szervert akart belõni, csak felrakni egy divert meg egy open-office-t, ha nekem nem menne 2-3 próbálkozásra egy ilyen pofonegyszerû dolog (akár windows, akár linux alatt) otthagynám a francba, nekem erre nincs idõm. A gépet janyikzs-hoz hasonlóan én is használni akarom, nem tökölõdni vele. Régebben, mikor még az MS vonal is kacifántos volt, illetve egyenesen sz*r lásd win 95 ill elõdei, akkor még volt türelmem ilyesmihez és idõm (illetve muszáj volt). Már nincs, és a PC-ket használó emberek jórészének nincs türelme ilyesmihez. Jórészt olyan emberek ülnek le manapság a gépek elé, akiknek sejtelmük sincs arról, hogy mi az az IRQ, FSB, KERNEL, stb.. õk csak megveszik a gépet és használni akarják. Megvesznek egy hardvert, vagy szoftvert és azonnal használni akarják, ebben a linux nem igazán nyújt segítséget a mezei felhasználónak. Ezért nem értem én sem, miért vannak a linuxosok így felháborodva néha egy egy windowsos dolgon. Én nem mondom, vannak hibái a windóznak, de sztem ugyanígy vannak a linuxnak is. Olyan nem létezik, hogy valami tökéletes. Egyébként én örülnék neki a legjobban, ha a linux is hasonlóan felhasználóbarát lenne, mint a windows, akkor talán tényleg valós verseny alakulhatna ki, mert így ez a két dolog nem igazán ütközik egymással, és a két tábor elbeszél egymás mellett a másik szavát meg se hallva.
most az a 15 ev azt jelenti, hogy 15 eves vagy, vagyhogy 15 eves tapasztalat van mogotted?
csakmert ha a masodik, akkor ugye 15 ev alatt gyujtott microsoftos-windowzos tapasztalot akarsz egy-ket kosza probalkozassal helyettesiteni?
mertugye azert a windowsos tapasztalat nem biztos, hogy mindig elony egy linux eseteben, mert egeszen mashonnan fejlodtek oda ahova es vannak dolgok amikrol egeszen maskepp gondolkodnak unix es windows vonalon.
Én próbaképpen 2* adtam esélyt a Linux-nak (mindkét esetben a SuSe Linux-ra esett a választásom)
Ezekkel a tapasztalatokkal a hátam mögött 15 évvel (13 éves korom óta): Basic, Pascal, C, Delphi, PHP, MySQL, Java, 3DSMax, Html, grafikai progik (Photoshop, Corel, stb.), zenei progik (Cubase, Nuendo, Wavelab, stb.) és még sorolhatnám
Rengeteg gép szerelése, újratelepítése, összerakása: - ezt lehetetlen összeszámolni, de hetente legalább 1-2 gép, ami mostanra több százat jelent
Gondoltam egyet (visszatérve az elsõ mondatomhoz) és elmélyülök egy csöppet a Linuxban. Elsõ csodálkozásom, jól, stabilan, gyorsan, szépen mûködik. Indulnak rajta az eredetileg telepített programok, a netet is viszonylag könnyen belõttem, de....
(itt most elásom magam sokak szemében)... megpróbáltam a videókártyát (Radeon 9600) telepíteni, mondanom se kell órák múlva se sikerült, na de valami sikerélményt akartam, és programokat szerettem volna telepíteni (pl. OpenOffice) Hát fogalmam se volt, hogy hol induljak neki, és pár próbálgatás után, rengeteg fórum olvasgatás után feladtam.
Nem hittem el, hogy egy ilyen jónak mondott (és jónak tûnõ) op. rendszer ennyire ne legyen felhasználóbarát. Semmivel nem segített, hogy hogyan csináljam, nem volt az eddigi tapasztalataimra építve semmilyen logikus megoldás.
Amíg ilyen "buherációk" - bocs a kifejezésért - kellenek egy sima telepítésnél, addig nem igazán fog tudni lépést tartani a winnel, még ha elkezdenék kiadni az összes játékot linux alá, akkor sem.
Ui.: Elnézést, ha hosszú voltam, csak a fanatikus Linux rajongókkal szeretném megértetni, hogy hiába a linux rengeteg elõnye, ha rengeteg idõ kell a "kitanulásához", ami valljuk be, a mai világban egyre kevesebb van ilyen dolgokra.
Nekem Ubuntu alatt nem ment az apt-get-es fglrx telepítés. Pontosabban szépen felment, felraktam az XGL-t is, következõ bekapcsoláskor már a Mesa3D volt aktív:) Restart után újra az Ati driver, pedig semmit nem csináltam vele...:) Egyébként szerintem nem kéne a Linuxot idekeverni, ugye a Linux nem Windows, de ez fordítva is igaz...
Én pl. már várom a Vistát. Az RC2-vel sincsen semmi gondom, és mivel jónéhány játék is a megjelenéséhez van kötve, már az is késõ lenne, ha már megjelent volnaKülönben is Linux alatt nem lehet játszani. Azon dolgozzanak a digitális agyú elfuserált billentyûkoptató informatikus huszárok
hát sem az nvidia, sem az ati nem fog lépni elõre az ügyben amíg ilyen kevesen bíbelõdnek linuxal. Aki meg kicsit is érdeklõdik, és akarja ismerni a linuxot, az meg el tudja olvasni a leírást, vagy végszükség esetén nem törik le a keze kis google olvasában. Mellesleg ez legyen a legkisebb gond. Szvsz a linux a Desktop-on nem ezért nem terjed. Errõl jó nagyot vitáztam alig két napja az egyik disztró fejlesztõ csapattal. Ugyanis én úgy látom, hogy több olyan konvecionális dolog alakult ki a linuxban ami hátráltatja, de azért nem szakítanak vele, mert az úgy van és kész. Abban viszont egyetértettünk, hogy nem 100%, hogy szeretnénk ha desktop-on is elterjedne...
Jó lenne már így pár hónappal a "Vistás hullám" után elfelejteni ezeket a hülye tévhiteket. Pl, hogy erõmû kell hozzá. Igen, az XP-tõl nagyobb az erõforrásigénye, mint ahogy minden új proginak nagyobb a régebbitõl. Stabilabb is, mint az XP, ahogy a 98 is stabilabb volt, mint a 95. De azért csodákat ne várjon senki. Na meg szokás szerint fikázzák a Linuxosok. Azért azt se felejtsük el, hogy a Linux alapvetõen szerver oprendszer így bebaszna, ha nem lenne betonstabil. De sajnos nem a legalkalmasabb arra, amire a legtöbben használják, multimédia, játék, sõt még munkára se igazán, mert még mindig csak a gagyi Open Office van rá alternatív programként, ami...hogy is mondjam nem éppen a legkompatibilisebb a M$ office-al és ugyebár mindenhol azt használják. Szóval kár ezen vitatkozni.
nem is mondtam hogy értek hozzá, egy szóval sem, csak az a baj, hogy amig a hozzám hasonló lámák sem képesek föltelepíteni a 3d-támogatást, addig nincs értelme öszehasonlítani a windows-al, az én szemszögembõl... negatív tapasztalat megvolt, nics kedvem többet szenvedni vele, maradok a szutyok, használhatatlan, buta, béna... windowsnál... (mindkettõnek van hibája, nekem a win jobban tetszik, ennyi...)
szerintem se kéne a Linuxot szóba hozni itt , bõven elég lesz ha majd a "temetésén "szót ejtünk róla
ahhh... várok egy napot, még lemegy a winfóbiás flame... lehet nem fóbia, de elsõ neki futásra a linux szó megint szembeötlött... ahhh ennek sosem lesz vége...
Fóbiás estét:)
HP Officejet 4255 all-in-one üzeni minden kis pöcsnek: Köszöni szépen de el van a Vista-val és semmi bajuk nincs egymással. Istenem hogy égetik itt magukat egyes emberek, úgye roliika
Hát mert láma vagy, amúgy apt-get-el csak rá kell keresni arra hogy fglrx, letölti, telepíti a csomagkezelõ, majd xorg server configban beállítod a vga drivernek, hogy fglrx, egy restart, és lám fullos támogatás, fullos 3d gyorsítással :) telepítés, kb 1 percet vesz igényben, utána a xorg server configban csak az entert kell nyomogatni, és a megfelõ helyen a nyilakat :D, és restart, ez az egész 5 percen belül megvan.
"Csináltam Laci Vista kompatibilitási tesztet és ezeket kiszórta"
de ugye elolvastad mit irt a teszt? Béta teszt, egy béta programhoz, béta driverek alapján, ráadásul a driverteszt nem kompatibilitást mutatja, hanem, hogy jelen pillanatban (béta állapotban) van-e hozzá driver...
HP-nek azóta teljes universal drivere van vista-nak, blue soil-nak, a procinak meg semmi baja, simán futtatja a vistát...
Vannak tákolt linuxok szóse róla. :D Radeont lehet rá telepíteni csak manuálisan elég sokmindent bekell hozzá állítani...licensz gond azért nem igazán szereti...NVidia az 2 katt. /Nekem is Radeonom van/.
Csináltam Laci Vista kompatibilitási tesztet és ezeket kiszórta. :(((( Blue Soil kékfog, HP 3420-as nyomtató, Intel Celeron 2Ghz-es Northwood magos proci.
Nagy sz@r a windosw, a linux a király, még az alig ismert 9600-as radeonomhoz tartozó drivert se tudtam föltenni a suse 9 re, pedig nem vagyok teljesen hülye a számítástechnikához, és angolul is eligazodom... ennyit a király linuxról egy átlagfelhasználó szemével... (ja hogy debiannal az internetkapcsolatot se tudtam beállítani, az egy más kérdés, pedig mindent leírtak szóról szóra, csak nem azt csinálta ami a leírásban volt...)
Roller, ne ess abba hibába mint a sok hozzánem értõ,aki olvasott vmit és akkor az neki szent de az elkerüli a figyelmét hogy az pl. beta 1-es verzió volt.Az Avastot már az Rc2-es vista is támogatta meg,amugymeg azóta sokmindent támogat amit elõtte nem.Ilyetmeg ne mondj hogy a nyomtatót nem támogatja,mert olyan nincs, a proci+ hát,nekem is 1 magosom van és semmi baja vele az Rc2-esnek.De mivel azmár jobb mint az Rc1-es volt, szerintem a kereskedelmi változat is jobb mint az Rc2. Ugyhogy szerezdmeg ingyé és prószád ki.
Dehogynem! Linux is paraszvakítás, mármint a felülete ami csinnivilli némelyik, de az alatt támogatja az összes ismertebb hardware-t és 1,5GB-al bõven megelégszik. Viszont elkapott az agybaj, mikor a csillivilli pista nem támogatta a nyomtatót, a procival is akadtak gondjai, kékfogat nem szereti, a programok kompatibilitását meg ne is említsem. Hogy van ez kész? Sehogy! Az oprendszernek a rendelkezésre álló erõsorrások megbízható optimális kezelése a feladata. Aztán jön a többi...jön az, hogy minden automata legyen mert a júzer nem bír beírni 1 parancssort, de nyavajog ám win esetén hogy jajj vírusos lett a gép...persze hogy az lett ha nincs semmi védelem és mindent automatán rendszergazdi engedélyekkel futtat a kuka...ez felhasználó hiba...de hogy kiadnak 1 rendszert és a régi rendszer programjaivaql erõs problémái adódnak, hardwarek nagyrészét kiköpi, megzabálja az erõforrásokat, aztán kijelentik, hogy eljött Kánaán mert ez kész...na én is kész vagyok az ilyenektõl. Majd jön a foltozgatás / nagy emberi teljesítmény 1 ilyet összedobni... de kiadni vigyorogva azért...khmm.../
"Ezek megint a parasztvakításra játtszanak az aero felülettel," "mindketten tudjuk, hogy a linux erre már régóta képes...sõt a linuxban van rugó szerûen mozgó ablak is" Nem érzel ebben egy kis ellentmondást? Vagy ami linuxban hú de f@sza ugyanez windowsban már parasztvakitás?
Vista doboza? Azt is lopta az MS a linuxtól, a linuxnak már 15 éve ilyen DVD tokja van:D:D:D
Igen, sokan negatívumként említik, hogy azért csili-vilit nem veti meg a linuxos sem. Mindössze a használhatóságot tekinti továbbra is elõrébb valónak. A jó bornak is kell a cégér. A jó OS-nek. Ezt az m$ is tudja. Komolyan nem értem a disztribútorok, meg a linuxos fejelsztõk erre miért nem figyelnek? (pl. gnome nagyon egy tré külsõre)
Jólvan bennevagyok, de akkor valami csillogós pingvin is kell rá....:) Ezek megint a parasztvakításra játtszanak az aero felülettel, de mindketten tudjuk, hogy a linux erre már régóta képes...sõt a linuxban van rugó szerûen mozgó ablak is...na de majd a Pista SP2-ben talán viszontláthatjuk azt is. :D Azért az tettszett, hogy a Pistának gyártottak ilyen kernel védelmet, csak pont a kernel védõ volt rosszul megírva. :DD Na mind1 én nem állok 1ik oprendszer pártján sem, mindegyik jó valamire...azt hiszem. :D
Informatika és tudomány
,de csak tesztet csináltál vagy felistetted és kiirpróbáltad,mert ez most nem tiszta nekem,Amugy ha jóltudom az Avast volt az elsõ mûködõ antivir. a Vista alá legalábbis az MS által ajánlott után.De most hogy igy mondod ezeket hogy nem szereti ezt meg azt... Hát Én ahogy próbálgattam a Vistát,úgytûnt mint 1 feltuningolt xp,(ez értehetõ is mivel újrakezdték a Longhorn projectet abból lett Vista)amibõl kivettek ezt beleraktak azt,1kicsit feljavitottak dolgokat,szebbis lett...szerintem
Szóval nemhinném hogy ha vmire azt dobja hogy nemjó,vagy mittomén mit irt ki nálad,akkor nemis tudod használni. Az erõforrás igényhez meg annyit hogy ténneg nagyobb mint az xpnek,dehát én simán Cod2õztem alatta,meg TocaRD3,meg NFSMw... és azmég Rc1 volt. A Linuxot meg nemtom mért hasonlítják a Windowshoz,anny közös van benne hogy Ablak,meg oprendszer,de ennyi erõvel jöhetnének a MacOs-esek is hogy szar a windows,meg az OS/x meg a többi.Dehát mi arról nem tehetünk hogy 1eseknek már általános iskolába is linuxot adtak és azon tanulták az infót.
nem éppen a legkompatibilisebb a M$ office-al és ugyebár mindenhol azt használják.
