ha így vesszük állandóan a múltba nézel a fénynek mindenképpen idõbe telik megtenni az utat, legyen az akár 1 milliárd kilóméter vagy 5 centi. Lehet hogy az 5 centiméteres utat nagyon nagyon rövid idõ alatt teszi meg, de még így is van akár egy milliomod másodperc is a történés és aközött hogy te látod azt
Szûkítsd egészen addig, amíg meg nem tapasztalod, és meg nem érted, hogy minden csak egy dolog, Isten. És ez te magad vagy. Tenmagad.
Nem elég azt hinni, hogy jó, akkor most ezt megtapasztaltam, és megértettem. Ha ez igazából megtörténik, úgyis rájössz, hogy minden más dolog másodlagos, és kár magadon kívül keresni a boldogságot. Mert nincs magadon kívül semmi.
Én erre akkor gondoltam, amikor olvastam itt az sg-n, hogy egy kutatócsoport felfigyelt 4 galaxisra ami összefog ütközni nem olyan soká(pár millió év). De olyan messze van ez a négy galaxis, hogy kb 3,5 milliárd éve bekövetkezett az ütközés.
Vannak fogalmazási problémák. Ezt így is el lehet mondani: 4 galaxis 3.5 milliárd évvel ezelõtt összeütközött. A fény, ami most róluk eljut hozzánk, az az ütközés elõtt pár millió évvel indult el róluk, tehát most ezt az állapotot látjuk. Az ütközést pár millió év múlva majd az utódaink láthatják.
te vagy az tényleg, mikozben gépelek, van olyan a világon, aki éhezik ugyanabban a pillanatban
amúgy úgy nézem te jó irányba tapogatozol, kérdés, hogy te érted-e a saját elméletedet majd beidézem mit ír shift mester, szerintem az elég jól lefedi a valóságot, csak kéne, aki lefordítja számomra is érthetõ modellre
nagyon érdekes. szvsz az idõ csupán egy mértékegység.
Felénk a mrétékegységnek nincs mértékegysége (óra, perc)
akkor rosszul fogalmaztam :) [álmos már] úgy értetettem, mint például súly, hossz, térfogat, idõ. btw amikor alszunk akkor vajon miért érzékeljük másképpen az idõt?
Az idõ érzékelése egyedül az értelmes lények kiváltsága. Az idõ kettõs természetû: halandó részeink érzik az idõ múlását annak minden jó és rossz folyományával együtt. Hallhatalan részünk viszont egyszerre létezik az Univerzum elejétõl a végéig és még azelõtt és persze az után is. Az idõ ezért nagyon relatív. És tényleg másképpen telik a Földön, a Holdon, meg a GPS mûholdakon is.
Az idõ szerintem egy imaginárius, virtuális dolog. Történik valamiféle rendezett folyamat, aminek paramétere az idõ. Úgy tûnik, hogy a világnak van egy sebessége, a dolgoknak, az eseményeknek, pedig csak valami máshoz(folyamathoz) viszonyítva kváziegyenletes, konstans lefolyású.
Szerintem ezt nemsikerült elmagyarázzam, nem tudtam megfogalmazni :( ha ezt jobban el akarom magyarázni jól õssze kell szedjem magam és kitaláljak valamit
Az #57-es hozzászólásomban ott van.. Az idõ visszavezethetõ pusztán anyagi változásra.
"9 192 631 770 periódusának idõtartama." Én úgy tudom nem lehet valamit saját magával magyarázni.
Ha kiveszed a mondatból az idõtartamot akkor is megáll.. Mennyi egy másodperc? Rámutatok a faliórán az egységre, és azt mondom, hogy a nagymutató megteszi azt a távolságot, az az egy másodperc. Tehát lehet csupán anyagi alapon magyarázni.
Akkor hát mi a másodperc: Egységnyi anyagi változás. Az egység közmegegyezésen alapul.
Hiszen a mechanikus óra sem valami elvont dolgot mér, csupán a benne végbemenõ mechanikus változást mutatja.
Igazán az van mindig elfelejtve , nem magától értetõdõ legyenszó bármely "abszolut"(ami eleve nem létezhet) precízen leírva azon fogalom és jelentése , sok esetben itt a hiba. Ezek mind bizonyos közösség által elfogadott megegyezésen alapunak , önmagában értelmetlen az "egész"
Újabb hiba lehetõség ha végeredményben is csak bizonyos részét "láthatjuk" az egésznek, bármely nézõpontból is szelméljük, legyen az valóságos vagy papíron az n dimenzióból
Ennek ellére a magát tudomány emberének valló mégis feszegeti a határokat talán, egyszer képes lesz a miért-ekre is válaszolni
de véleményem szerint igaz lehet az a feltevés hogy explicite olyan mint idõ nem létezik , események történnek a nélkül hogy valami idõszerû dimenzióban kellene "mozogniuk", csak a szemlélõ köti idõponthoz vagy rendel hozzá órát
Egyfajta információ áramot tudnék inkább elképzelni ami mindent és mindennel behálóz és az általunk ismernivélt idõnek látszik
Pontosan. Mennyire igazad van.
Ezt nem értik nagyon sokan.
A fény útjaként adják meg a métert, amikor benne van a ciklikusság hibája.
Egyetértek Matyco -val, közel áll az én meglátásomhoz. Az idõt szerintem hétköznapian abszolutnak tekintik, amitõl minden esemény lefolyása függ, pedig ez szerintem nincs így. Mert feltevõdik a kérdés hogy a folyamatok abszolut lefolyási sebessége mekkora? mert eddig úgy tudtuk definiálni az idõ múlását, mint anyagi változáshoz vett viszonyítás. De minden anyagi változásnak mekkora a valós, abszolút sebessége?
Pedig nem nehéz belátni, hogy egy óra nem valami mögöttes filozófiai fogalmat mér. Az, hogy üt egyet a mutató csupán anyagi változás. A másodperc pedig konvencionális, ezt én is így gondoltam.
megegyezéstõl függ, hogy mekkora az egységnyi változás, és utána ahhoz van viszonyítva a többi anyagi változás. Csak arról van szó, hogy egyes körülmények között másképp változik akár ugyanaz az anyag..
Volt egy ilyen olvasmany ahol azt feszegettek hogy ha valamikor egyszer valamilyen modon sikerul az emberisegnek olyan "gepet" kialakitania amivel kepesek elerni a feny sebbeseget akkor maga a hatar utan mi tortenik...
A feny sebbeseg az 300.000 km/sec nem?
annyiból hasznos a jelenlegi idõ fogalmunk amely által egyfajta rendszert kapunk a látszólagos káoszban (minta mindenben felfedezhetõ) igazán ahol mind ez felborulni látszik ha valami képes lenne megközelíteni a fénysebességét (kb 300 000 km/s) persze anyagi , nyugalmi tömeggel rendelkezõ test, nem képes e sebességet teljesen elérni, de bizonyos jeleségek nagy sebességeknél (közel relativisztikus) befolyásolják az ottani rendszeren belüli idõ múlását , röviden minnél nagyobb sebességgel mozog valami annál lassban jár a saját órája , pl egy nyugalmi helyzetben lévõhez képest. (speciális relativítás elmélet , iker paradoxon akit érdekel)
te leszel a saját nagyanyád :P
Elõbb a végtelennél is több energiát elõállító forrást kell megalkotni ami képes végtelen tömeget végtelen ideig végtelen gyorsulással hatni ha valami gyorsabban mozogna a fénynél minden útazása a külsõ szemlélõszámára úgy tûne mintha az az idõben visszafele történt volna (idõ utazás) Egyébként felmerült hogy nem kizárt hogy létezhet részecske ami mindig fénynél gyorsabban mozog (Tachyon)
úgy lehet elképzelni mint régen a hanghatárt, ebben az esetben is valószínû "robbanásra" kell majd számítani ami a téridõben "robban" mely talán az általunk ismert világ végét hozza
Nézzük mit ír Shift mester, hátha valaki le tudja fordítani
" Az idõ – ahogyan ezt e fórumon is oly sokszor említettem – egy olyan segéddimenzió, amely a Mindenség korlátozott megnyilvánulásának keretei között kitekintést ad ezen korlátok mögé. Az az állítás tehát, hogy az idõ nem létezik, csakis a korlátoktól mentes (végtelen dimenziójú) Mindenség esetében értelmezhetõ. Minthogy minden megnyilvánulás korlátos, bármely megnyilvánulás automatikusan önmagával teremti meg az idõt. Vagy fordítva: ahol az idõ megjelenik, ott minden esetben a Mindenség valamely töredékének (szeletének) a megnyilvánulásáról beszélhetünk. Ezen mindenségszelet (-töredék) változása teszi lehetõvé az adott korlátokból való kitekintést, és e változás maga az idõ. Minél nagyobb mértékû korlátokról beszélünk, annál nagyobb az idõ jelentõsége. A végtelen korlátokkal jellemezhetõ megnyilvánulásban pedig csupán maga az idõ létezik. A korlátoktól (idõtõl) mentes Mindenségben viszont nincs folyamat, nincs múlt-jelen-jövõ és ily módon sem az ok-okozat, sem a karma nem bír értelemmel. Ehhez kapcsolódóan ajánlom figyelmedbe azt a modellt, amelyet az idõ és érintõlegesen a karma kapcsán szántam gondolatébresztõnek. Üdv Shift "
A problémám az, hogy bár ismerem az összes szót, amit használ, akkor sem értem, amit ír. Nem bírom elképzelni, milyen lehet olyan létsík/dimenzió, ahol máshogy tellik az idõ, mint ahogy most ismerem. Vagy, ahol egyáltalán nincs...
Mi.
Be kell hogy lássátok, hogy nincsenek szabályszerûségek a világban, az ember próbál szabályszerûségeket keresni, alkotni. De nem ez jellemzi a világot. Minden más, nincs 2 egyforma hidrogén atom... pl. A föld sem ugyanannyi idõ alatt kerüli meg a napot, mint tegnap vagy bármikor.
Egyedül az idõ abszolút.
negyedik dimenzió
Na ez szerintem nem igy van clio... Ha ugy mondtad volna hogy a vilagban nincsenek abszolut tokeletes szabalyok, csak szabalyszerusegek akkor nagyon egyet ertettem volna. Szerintem epp az hogy a vilagban korulbeluli szabalyszerusegek vannak amelyek sohasem 100%-os szabalyok/torvenyek.
Az hogy 2 hidrogen atom sem egyforma kovetkezik a meglatasombol, tehat azzal egyet ertek :)
pedig de. ezt szokták az ikerparadoxonnal magyarázni. valami olyasmi, hogy van egy ikerpár (akik ugye egyidõsek). az egyiket felteszik egy közel fénysebességgel közlekedõ jármûre, és hogyha mondjuk visszatér, amikor számára eltelt mondjuk 25 év, akkor lehet, hogy a testvére már nem is fog élni, mert egyszerûen megöregedett és meghalt.
érdekel a téma... végigolvasgattam a hszeket, néhányra reagáltam is... az idõt én egyfajta negyedik dimenzióként tudom elképzelni, aminek a tengelyén csak egy irányba tudunk haladni és mindig ugyanazzal a sebességgel (legalábbis jelenlegi tudásunk szerint)
Az egész "létezik-e az idõ" dolgot vissza lehet vezetni a világegyetemre, és feltenni a polcra azon kérdések mellé amelyeket elõre láthatólag soha, vagy legalábbis sokkal késõbbfog az ember megválaszolni.
Pont egy olyan kérdés, hogymidnenki azt hiszi érti, de senki nem tudja úgy elmagyarázni hogyne lehessen belekötni.
Igen az. Ez az eredeti változat.
Ikerparadoxon léphet fel, (pont ebbõl a történetbõl kifolyólag!) ha két ürhajós (akik ikertestvérek) közül az egyikük elmegy egy ûrsétára, felmegy az ûrbe és gyorsan ugazik. Még a mai ember által létrehozott ûrhajók sebességével is megfigyelhetõ ez az idõ-torzulás, szóval az a történet az ikrekrõl, mostmár nemcsak a fantázia szüleménye, hanem valóság is lehet(ne).
Van ennek képlete is, hogy kiszámítsuk mennyi idõ telik el abban az inerciarendszerben, ami v sebességgel halad.
Hátde akkor nincs is értelme arra törekedni, hogy gyorsabb ûrhajót építsenek és eljussanak máshova. Mert akkor csak számukra lenne gyorsabb, mi meg még lassabbnak érzékelnénk :(
Úgy gondoltam, hogy amég az idõ csak gondolatok közt létezik, a mozgás érzékszervileg is tapasztalható. Nem azt akartam írni, hogy lenne bármiféle valódi létezõ idõ. Visszaolvasva félreérthetõ voltam. :)
Az idõ pedig visszavezethetõ csupán anyagi változásra. Tehát nincs okunk azt képzelni, hogy az óra valami valódi létezõt mérne, ha csak nem az anyagi mozgást, és nem pedig valami mindent átható dimenziót, amihez nincs érzékszervünk.
Különben pedig van egy ilyen, hogy idõérzék, pl. mikor vekker nélkül kelünk idõben, szerintem tudat alatt az is úgy mûködik, hogy a test változásához igazítja az ébredést.
Az idõ az a fogalom, mely a történések egymásutániságát fejezi ki. Az idõ olyan tényezõ, mely az állapotváltozásokat jól jellemzi. Az idõszámítás az a mérési rendszer, amellyel meghatározzuk egy folyamat hosszát. Sokféle idõmérték van, de a legelterjedtebb az év / hónap / nap / óra / perc / másodperc egységekkel dolgozó.
Ezoterikus megközelítések: Az idõ más felfogások szerint az egyetlen létezõje az Univerzumnak, vagyis az idõ maga az Univerzum egésze, minden benne meglevõ létezõvel, tehát az energia és az anyag is az idõnek egy-egy módosulata. Ebben a felfogásban az idõ közegszerû valami, vagyis valami, és nem az a fiktív színpad, amilyennek ma sokan hiszik. Einstein és matematika professzora Minkovszki a teret és az idõt nem különbözõ dolgoknak, hanem egy valaminek írták le, "raumzeit", és nem raum + zeit. Ezek szerint az idõ nem a negyedik dimenzió, hanem az elsõ, és egyúttal az utolsó is. Ha alaposabban végiggondoljuk a relativitás-elméletet, akkor nyilvánvalóvá válik, hogy az nemcsak a rakéták és az utasok szintjén igaz, hanem az atomok szintjén is, és még a kvarkok szintjén is, és ez a jövõben lehetõvé teszi az idõ relativitáselméletének részletekbe menõen való kidolgozását. Az egydimenziós idõ nem egy szál, amit a geometriából kikövetkeztethetnénk, hanem itt is egy pontosabb kidolgozás mentén kell tovább haladni. Az idõ a világegyetem egyetlen olyan valamije, amely dinamikus, vagyis egyetlen tárgyat sem lehet leírni csak a térben, mert ezzel együtt léteztetni kell az idõben. Ezt a dinamizmust jelzi a latin nyelvekben a tempo elnevezése is. A szó végén a po a forrást jelöli, ami logikus is, hiszen semmiféle hullám sem létezhet generátor elem, vagyis forrás nélkül. Ez a po.
..ennyit a topicról.. a fantáziálásokról.. ez tény... UI.: 1részt jó 5let a topic, de másrészt ami ugy 90% nem.. nemtom mérkell ilyet nyitni :S
Gondoltam annyi esze mindenkinak van, hogy rákeres a gogliban, és megnézi mit ír a wiki.
Csakhogy, tomi, léteznek emberek, akiknek ennyi nem elég.
Emiatt gondolkodnak, hogy alaposabban megértsék, feltárják a mûködését, törvényszerûségeit...
Van aki inkább kántörsztrájkol, van aki kolinmekrézik, és igen, még ma is van ódivatú konzervatív ember, aki használja a fejét is, arra amire való.
nem vitatkozásból..de általában fórumozgatók nem tudósok.. ..õk nem fórumozgatnak sztem...
gondoljatok bele abba hogy vissza lehet lépni a tengapba [ elméletileg] a zóna idõ miatt de persze a gyakorlatba nemigazán. Mert ettõl nemfog az megtörténni veled mint tegnap tehát. az idõ ho vissza fele mész akkor is úl dolgokat áûllít eléd? [ fiktív]
Nem hiszem, hogy bárki is fórumon szeretné megszerezni valamelyik tudományos fokozatot. :-)
Aaa, nem mindenki szakbarbar, nem mindenki csak annyit tud amennyit belecsömnek a suliba, és amennyit bemagolt. Vannak még akiknek érzékük is van a realitáshoz, és egy kis filozófiai hajlamuk is van, hogy tul tudjanak látni a szakkönyvön... :)