nagyobb a himbilimbi de cserébe kisebb az IQ. most akkor aki azt állítja hogy kisebb az európaiak fasza azt miért nem büntetik meg?:D
Núbia gyakorlatilag észak-Egyiptom volt, róluk ennyit.
A Nok-kultúra kõkorszaki volt, teljesítették a minimum követelményt, szuper...
"A feketék is tökéletesen alkalmasak lettek volna rá, ha az életkörülményeik ezt szükségessé tették volna. A Közel-Keleten nem azért indult meg a társadalom fejlõdése, mert az ott élõ emberek valamiért különösen okosak lettek volna, hanem mert a mezõgazdaság kezdõlépései (pl. öntözés) ezt indokolták."
Az öntözéses-rendszert a már meglévõ városok jobb ellátása miatt készítették tehát a már folyamatban lévõ(!) fejlõdés egy újabb lépcsõfoka volt.
A krétai, minoszi, görög, dél-amerikai, délkelet-ázsiai (szintén dzsungel) stb stb népeknek sem kellett volna fejlõdniük hiszen a klímájuk még télen is gond nélkül elviselhetõ volt és élelembõl is rengeteget adott az erdõ és a tenger de õk "valamiért" mégis fejlõdni kezdtek és nem álltak meg a kõkorszaki-szintû partmenti halászfalvaknál pedig megtehették volna.
"a magasan szervezett civilizáció nem érték önmagában."
Magasan szervezett civilizáció nélkül nincs is igazán értelme az emberi fajról beszélni, civilizáció nélkül még mindig csak a természet kénye-kedvének kiszolgáltatott részei lennénk a faunának.
Pár idézet a szövegbõl: "The findings mean that instead of humanity being 99.9 per cent identical, as previously believed, we are at least 10 times more different between one another than once thought - which could explain why some people are prone to serious diseases."
"Another implication of the finding is that we are more different to our closest living relative, the chimpanzee, than previously assumed from earlier studies. Instead of being 99 per cent similar, we are more likely to be about 96 per cent similar."
<< Az lenne a kérdésem, hogy az ottaniak talán jobb életkörülményeket teremtettek maguknak? >>
Nem sikerült nekik, épp ezért az átlag intelligencia ott is pocsék (nem pedig fordítva!). Annak hogy miért nem sikerült, meg millió oka van (elég csak nálunk a sötét középkorra gondolni).
<< 95% >>
Milyen 95%??? 99,9%, talán: " About 99.9% of the human genome is identical in all humans. ". És akkor annak a 0.1%-nak a 97%-a junk DNA. A maradékból meg ki tudja mennyi a nem-triviális funkciót ellátó gének száma.
Meg még ez is: " Of this 0.1% difference, 85% is found within any given population, 7% is found between populations within a race and only 8% is found on average between the various races. Thus there is more genetic diversity within a race than between various races. "
A genetikáról fogalmad sincs. Mindenesetre azt te is értheted, hogy a "feketék butábbak" kijelentés tudományosan vizsgálható, és ezt jelenleg nem támasztja alá semmi. Kivéve persze, hogy sokan érzik igaznak - végül is száz éve még ez volt a hivatalos európai álláspont, igazolandó sokszáz év rabszolgatartást és kolonializmust.
Neked is: ez több okból is butaság. Egyrészt léteztek magasan szervezett társadalmak Afrikában, pl. Núbiában, vagy mondjuk pl.
http://en.wikipedia.org/wiki/Nok
Másrészt, mint elõbb is írtam, a magasan szervezett civilizáció nem érték önmagában. A feketék is tökéletesen alkalmasak lettek volna rá, ha az életkörülményeik ezt szükségessé tették volna. A Közel-Keleten nem azért indult meg a társadalom fejlõdése, mert az ott élõ emberek valamiért különösen okosak lettek volna, hanem mert a mezõgazdaság kezdõlépései (pl. öntözés) ezt indokolták. Olvasd el Jared Diamond "Háborúk, járványok, technikák" c. könyvét, ott részletesen taglalja, miért "gyõzött" az európai típusú civilizáció a versenyben (röviden: nagyjából annyi, hogy mázlija volt az induló feltételekkel).
Tudatlan vagy. Óceániában, Indiában és Afrikában is nem egy olyan közösség jött létre, ami magas szinten civilizált társadalmat hoztak létre, például Húsvét-szigeteken, Szamoa vagy Új-Guinea szigetén. A magasan szervezett civilizáció egyébként nem érték önmagában: van, amikor a lehetõ legjobb megoldás az ott élõ emberek számára, ha nem próbálkoznak ilyesmivel. Vannak olyan környezetek, ahol az európai típusú civiliáció mindig is nagyon rosszul teljesített, csak az utolsó ötszáz év tudományos felfedezései teszik számára lehetõvé, hogy egyáltalán élhessen ezeken a vidékeken. Afrika belsejét nem hiába fedezték fel kutatók csak az 1800-as években, mert akkor született meg a kinin. Számos olyan környezet van, ahol a "primitív" benszülöttek sokkal tovább és ügyesebben éltek, mint a bevándorló európaiak.
"Nem csak afrikában élnek fekete bõrszínû benszülött emberek, és nagy részük nem is negroid"
Igazad van, élnek õslakos feketék Indiában és Oceániában is. Az lenne a kérdésem, hogy az ottaniak talán jobb életkörülményeket teremtettek maguknak? Esetleg részesei voltak egy virágzó kultúra létrehozásának?
Nem, ugyanabban az elmaradottságban éltek(barlangrajzok, primitív törzsi közösségek), mint az afrikai "testvéreik", közben a körülöttük élõ összes ázsiai nép már letett valamit az asztalra.
Mint látod, megvolt számukra a lehetõség idegen környezetben, az elnyomó elemektõl távolt fejlõdni(több mint 50 000 évet).
"az afrikai feketékrõl beszélünk, õk az emberi géntérkép 95%-át hordozzák."
A fentmaradó 5% ami nem feljõdött ki az eltéri körülmények miatt az nem lehet az elmaradottság oka? Számoljuk már ki, hogy ez nagyjából hány gént fed le amelyik közül a 99%-nak nem tudjuk mi a szerepe.
"Az intelligencia tesztekrõl most csak annyit, hogy kik készítették el õket? Hát a fehérek."
Igen? Akkor a fehérek által elkészített teszteken miért az ázsiak szerepelnek a legjobban? Amúgy ma már kultúrafüggetlen módszereket alkalmaznak.
"Ez számomra nem azt jelenti, hogy a fehérek okosak, hanem azt, hogy az nyer a versenyen, aki megrendezte, sántít ez a dolog, nem is kicsit."
Nem hiszem, hogy versenyként fognák fel ezt az egészet a teszt készítõi, mivel ha nem idomulnak az állami propagandához(mint Dr.Watson) akkor igen megütik a bokájukat.
Jaj, megint egy "tanulságos" történet, amibõl okulnunk kellene... Apró megjegyzéseim volnának azzal kapcsolatban, hogy mirõl is beszélünk?
Nincs olyan rassz hogy fekete, olyan viszont igen, hogy negroid. Nem csak afrikában élnek fekete bõrszínû benszülött emberek, és nagy részük nem is negroid. Ha az afrikai feketékrõl beszélünk, õk az emberi géntérkép 95%-át hordozzák. Kínai sztereotípiának lenne értelme, az õ diverzitásuk minimális, az afrikaiak viszont akkora kategória, mint ha az egész emberiségrõl beszélnénk. Itt genetikai oka nem lehet semminek, hiszen fekete és fekete között óriási genetikai különbségek vannak (sokkal nagyobbak mint pl. zsidó és cigány között).
Az intelligencia tesztekrõl most csak annyit, hogy kik készítették el õket? Hát a fehérek. kik szerepelnek a legjobban ezeken a teszteken? a fehérek. Ez számomra nem azt jelenti, hogy a fehérek okosak, hanem azt, hogy az nyer a versenyen, aki megrendezte, sántít ez a dolog, nem is kicsit. Hogyan szerepelnénk egy olyan intelligencia vizsgálaton, amit mondjuk fekete tudósok állítanának össze? Szerintem a saját tesztükön õk lennének a legokosabbak.
Más oka is van a területi különbségeknek az intelligenciában. Mondjuk veszek 50 db fehér kavicsot, és 50 feketét, és összekeverem. Aztán súlyra kimérek 50-50-et, egy-egy tálba. Ha megnézem a tálak tartalmát, a véletlenszerû eloszlás miatt az egyikben 25-nél több fehér, és 25-nél kevesebb fekete kavics lesz, a másikban fordítva. Van ennek bármi jelentõssége? Valódi tudományokban természetesen nincs, ezt statisztikai szórásnak hívják. Áltudományok, vagy valódival ügyködõ kóklerek viszont ilyesmikbõl próbálnak megélni.
Amit a Nobel-díjas ürge mondott, teljesen igaz. Természetesen a más kultúrájú emberek másképp teljesítenek a mi tesztünkön. És a kvótával egyetemre bejutott, vagy seggnyalással felkapaszkodott családok csemetéi is rosszabbul teljesítenek, de ez nem faji, hanem osztályprobléma. Érzésem szerint ezzel a rosszindulatú besározással a mi társadalmunk valódi problémáiról akarják elterelni a figyelmet.
Úgyhogy hajrá dr. Watson, igazán hasznos Wines kis progi
> Le a fajgyulolettel! Remelem iden neger F1-es vilagbajnok lesz!
Szerintem olvasd ossze megegyszer eme ket egymast koveto mondatodat, egeszen maskent fog csengeni.
szívembõl szóltál, mellesleg nem fajgyûlölet van hanem fajtagyûlölet a feketék is és a sárgák is emberek.. ahogy a kutyáknál is az embereknél is fajták vannak nem fajok :D szerintem..
Mondjuk belegondolni is rossz mi lenne ha afrika rosszabbik fertályába születnénk bele Apádtól, anyádtól azt tanulnád, hogy szarni kell bele a világba, a fehérek szemét köcsögök, sámánhoz kell menni, ha beteg vagy és a védekezés se trendi. A 9. gyerek vagy, magasról le szarnak. A szomszédoktól is azt látod, hogy a hanyag, szemét dombi életmód nem szégyen. Van egy 1-2 tv a faluban na ott azt látod, hogy a világ legszarabb fertályán élsz + sokak szerint seghülye semmire kellõ vagy és az õseid is azok voltak. Klip csatornákon fekete amcsi társaid azt nyomatják, hogy csak az a lényeg, hogy jól érezd magad, ja és a lingár gengszter a legmenõbb ember fajta. Választásod kb. annyi van, hogy robotolsz valahol, hogy a kaja meglegyen, ha szerencséd van és a közelben mûködik egy NIKE gyár, nem túl ember baráti munka környezettel. Vagy beállsz a helyi bandába, akik már vagy háromszor úgyis meghúzták az anyádat.
A jelenlegi politikai korrektséget a nyugati világban természetesen a liberálisok erõltetik, akik mögött mindig ott van a zsidó tõke. (Na, megint eljutottunk a zsidókig.)
A zsidók középkori - nagyjából önként vállalt, és anyagilag nem is annyira rossz - kirekesztettségüket olyan ideológiák kidolgozásával bosszúlták meg, amelyek célja a társadalmi rend, és benne a hierarchia teljes felbolygatása volt. Ez a folyamat az 1789-ben elkezdõdött francia "polgári forradalomban" indult be igazán, és Európában addig soha nem tapasztalt terrort hozott ugyanazon társadalmon belül. Miért mondom ezt? Természetesen, korábban is voltak pusztítõ harcok, gondoljunk csak Szent Bertalan éjszakájára, vagy a fõleg vallási alapon kitört harmincéves háborúra, de társadalmi szempontból a francia forradalom túltett ezeken, és olyan mozgásokat indított el, amelyek hatása máig tart.
Nos, nem akarom nagyon hosszúra nyújtani a szöveget, mert épp indulnom kell reggelizni, de nem hagyhatom ki a magyar vonatkozásokat, amelyek minket leginkább érintenek.
A kommunista ideológia magyarországi hatása kb. 100 év távlatában az lett, hogy a társadalmi különbségek lényegében nem csökkentek: ma is van egy felsõ 10%, van a többé-kevésbé még eléldegélõ "középréteg", és megvan a 1,5, milió koldus is.
Ami érdekes, azonban az, hogy a felsõ 10% (az elit) szerkezete teljesen megváltozott.
1900 körül a magyar elitet a magyar nemesség alkotta, amely természetesen már orábban jókora átalakuláskon ment át: gyakorlatilag azok szelektálódtak ki, akik elfogadták a Habsburg uralmat, és hajlandóak voltak kiszolgálni a Habsburgok érdekeit. (Erre a legjobb példa a Rákóczit eláruló Károlyi grófi família. Kutyából késõbb, az õszirózsás forradalom idején sem lett szalonna.) Tehát, az 1900-as évek magyar elitje katolikus és református grófok voltak, amelyhez hozzájött néhány, pénze miatt Bécstõl bárói rangott kapott külföldi, fõleg zsidó (Hatvany bárók, és sejtésem szerint az Eötvösök is).
Ha megnézzük a mai magyar elit vallási, avagy etnikai összetételét, akkor meglepõdve tapasztaljuk a "shiftet", mármint a vagyon és a htalom átvándorlását (persze erõszakkal) egy teljesen más csoport kezébe.
A "shift"hez kellett azonban egy ideológia, amely a rablást és gyilkosságokat megmagyarázta: Nem azért vesszük el az arisztokrácia vagyonát, hogy a miénk legyen, hanem azért, hogy a népé legyen." A nép nevében, tehát, kifosztották a magyar arisztokráciát, és 2 emberöltõ alatt - mivel a nép kiskorú, ezért a nemzeti vagyont azért ez idõ alatt is "õk" kezelték! - megtörtént a majdnem teljes tulajdonosváltás.
A rendszerváltásnak nevezett folyamat alatt kialakult tehát az új, vagyonilag is (nem csak politikailag, hatalmilag) erõs elit, amely vagyonát a fent már említett középréteg kárára szerezte, és e középréteget folyamatosan sakkban tartja azzal, hogy a még mindig létezõ 1,5 milliós plebejus réteget ráuszítja, az ellentéteket élezi. Ugyanis, ha pld. Gyurcsány komolyan gondolná a felzárkóztatást, a hátrányok megszüntetését, akkor több, mint 3 milliárdos vagyonából megtartana magának max. 100 milliót, és a fennmaradó 3 milliárdból felemelne 300 embert (adva nekik fejenként 10 milliót).
Ha a többi, a Népsabadság listáján szereplõ 150 hazai milliárdos hasonlóképpen cselekdne, akkor 300x150 = 45.000 ember jutna egy 10 millió forintos lakáshoz úgy, hogy a milliárdosok is 100 milliós lakásban maradnának.
Minõ véletlen: a magyarországi hajléktalanok száma kb. 45 ezer lélek.
"Ne kérdezd, hogy kiért szól a harang: érted szól!" (Hemingway)
Az "itt a piros, hol a piros" játéknak ugyanis egyszer vége lesz, ez az antidiszkriminációs szemfényvesztés elõbb-utóbb kifúj.
Ez nem igaz, a Flynn effektust pont az alsó félben végbemenõ növekedés hajtja. És ez még durvább lesz, ha Afrika és Ázsia végre valahára demokratizálódik, és nyomatja az oktatást mint az állat. Meg aztán ki tudja mit fog okozni a nyugati világunkban hogy egy egyszerû munkás is kaszálni fog, és nem éri meg annyira tanulni (már csak ezért SEM éri meg a túl nagy egyenlõtlenség). Önmagának ellentmondó álláítások. Ha kaszál egy egyszerû munkás is, akkor éppen hogy csökkenni fog az IQ kényszer, tehát éppen hogy csökkenni fog az átlagos IQ is. Afrikában meg amíg dúl a narkó és öldöklés, addig a srác inkább fog egy kalasnyikovot és betép, mint hogy a suliban tanulna (nem egyszer éppen onnan rabolják el a srácokat katonának)
a segélyek drasztikus csökkentését, és a fogyasztás megadóztatását támogatom hát, akkor egy magát libsinek valló nem libsi vagy már bocsi :) A libsik alaptétele, hogy mindenkinek mindent meg kell bocsájtani, meg élethez való jog meg mindenki egyenlõ és aki szegény túl hülye hozzá azt is tartsuk el, ha gyilkolt is engedjük vissza az emberek közé szegényt meg hasonló életképtelen elképzelések.
Ne félj, tanulni fog a kis drága ha látja hogy naplopásból nem lehet megélni. A libsik sajna ennek pont ellenkezõjét vallják, ezért is áll úgy az ország, hogy jelenleg 2-2,5 millió nem közalkalmazott tart el 10 millió embert, akik közül 1 M soha életében nem dolgozott (egy fillér adót nem fizetett), és jól eléldegél, és a gyerkei elõtt is ez a lumpen élet szerepel mint elérendõ cél
Itthon is ilyen durva a verseny és csak én nem vettem észre, vagy gennylusták vagyunk ? Engem valamikor réges régen 125 ponttal (120-ból) nem vettek fel egy helyre, manapság pedig a 130 fölötti az elvárt jópár helyen, szóval igen, itt legalább akkora a verseny
no majd ne csodálkozzatok, ha az indiaiak után az afrikai programozók is elárasztják európát
"És a mai napig 100% árja lakosság él, dolgozik és tartja karban a dolgokat bennük. Aham"
Figyu aranykez menyjel el delafriakaba fokvarsoba es nezd meg hogynezki az az egykoron akar luxus negyed ahonnan kihaltak vagy elmenekultek a feherek... Mind olyan hely, hogy a turistakat ott nem engedik leszalni a buszrol.
Nincs már több "terra incognita", nincsenek fehér foltok ahol még lehetne találni valamit, lejárt a mendemondák kora hogy a dzsungel mélyén elveszett városok õrzik az õsi fekete-afrikai civilizációk nyomát, az egész kontinens fel van térképezve és SEMMI bizonyíték nem került elõ magasrendû fekete-afrikai civilizációról, egyetlen törzset sem találtak ahol a társadalmi rend akár csak megközelítette volna az európait, ennyi.
Magyarázat: maguktól alkalmatlamok voltak rá.
Alternatív magyarázatok? Vannak egyáltalán?
Nem nekem kell bizonyítanom a teljesen nyilvánvalót hanem neked illetve az afrikaiaknak kellene az ellenkezõjét, felmutatni tárgyi bizonyítékokat, romokat stb amik bizonyítanák hogy nem végig a "fán éltek", természetesen ez eddig nem sikerült pedig az afrikaiaknak is HATALMAS igényük lenne egy ilyen leletre márcsak a büszkeség miatt is szal õk maguk is kutatták a témát.
<< TÉNY hogy maguktól a feketék gyakorlatilag SEMMIT sem értek el civilizációs/társadalmi oldalon >>
Mutass bizonyítékot hogy ez igaz, magyarázd meg hogy ez miért igaz, majd az összes alternatív magyarázatot cáfold meg. Ha már kifogásoltad a gondolatmenetemet...
<< Namármost akkor ezek szerint közel azonos génállomány esetét feltételezve azonos IQ-nak kellene kialakulni nekik. És NEM. >>
Na ja. Még ikreknél sem azonos.
<< És ami a legdurvább, hogy nem elmosódóban vannak a különbségek [...] >> << Hosszú távon ez kb oda fog vezetni, [...] >>
Ez nem igaz, a Flynn effektust pont az alsó félben végbemenõ növekedés hajtja. És ez még durvább lesz, ha Afrika és Ázsia végre valahára demokratizálódik, és nyomatja az oktatást mint az állat. Meg aztán ki tudja mit fog okozni a nyugati világunkban hogy egy egyszerû munkás is kaszálni fog, és nem éri meg annyira tanulni (már csak ezért SEM éri meg a túl nagy egyenlõtlenség).
<< A mi gyerekeink eleve nagyobb IQ-jú, de kisebb fizikai képességet örökölnek. >>
A "McDonalds-ban zabáló" gént, inkább.
<< Mindezért sztem a vadlibsik a felelõsek mellesleg, [...] >>
Nem tudom ezt honnan veszed; én állítólag "libsi" vagyok, és a vállalkozások deregularizációját, a segélyek drasztikus csökkentését, és a fogyasztás megadóztatását támogatom *, vagyis "ha nem akarsz éhenhalni, dolgozz, van munka bõven". Ne félj, tanulni fog a kis drága ha látja hogy naplopásból nem lehet megélni.
*: "We know how to fix the economy, we just don't know how to get elected afterwards"
Apropó, ha már az oktatásnál tartunk: egy rakat animében láttam hogy Japánban tanulnak érettségire, egyetemi felvételire mint a güzü. Itthon is ilyen durva a verseny és csak én nem vettem észre, vagy gennylusták vagyunk ?
Nos, nézzük genetikai oldalról a problémát. Egy emberhez genetikailag legközelebb a testvére áll. Namármost akkor ezek szerint közel azonos génállomány esetét feltételezve azonos IQ-nak kellene kialakulni nekik. És NEM. Többször láttam, hogy a testvérek közül pl az egyik lett az okos, a másik az erõs(sportoló), a harmadik a mûvész ... szóval a genetika csak része annak, hogy egy egyénnek mennyi lesz az IQ-ja. Én 3 részre bontanám az IQ-t: örökölt képesség, örökölt hajlam, és saját fejlesztés (igen, az IQ és inteligencia is fejleszthetõ .. olyan mint az izom, ha gyúrsz rá erõsödik. Ha jól emlékszem 30 IQ pontonként duplázódik az inteligencia, tehát a 115 pontos Clinton 2x olyan okos, mint a 85 pontos G.W.Bush).
És ami a legviccesebb, a szerepjátékokban ezt azért elég jól modellezik: van egy alap pont amivel indulsz (örökölt képességek, faj/kaszt függõ), majd kb ugyanennyi amit gyerekként hajlamaid/érdeklõdésed/túlélésed szerint eloszthatsz (örökölt hajlam), majd életed során fejlesztheted ezeket a képességeket. Ha már az elején túl sokat adsz a testi erõre, akkor alig marad a szellemire/mûvészire/... Késõbb fejleszthetõ az inteligencia, de ha nagy a lemaradás, akkor az bizony behozhatatlan. Ez persze fordítva is igaz, matek profok sem nyernek maratont.
Ez tehát a már örökölt képességek fejlesztése, node nézzük mi van magával az örökölt képességekkel? Ha a fizikai erõt fejleszted magadban, akkor nagyrészt ezt fogod tovább örökíteni is, tehát ahol a muszkli kell a túléléshez, ott a gyerekekbe is a fizikai fejlettség kerül átörökítésre, és ha innen nézzük igaza van. Egy afrikai átlagnak semmi szüksége az inteligenciára, a fizikum a túlélés kulcsa. Pl mi IT-sok meg az inteligenciánkat fejlesszük, mert nekünk meg ez a túlélés kulcsa. A mi gyerekeink eleve nagyobb IQ-jú, de kisebb fizikai képességet örökölnek. Ha hajlamuk a fizikai felé is vinné õket (ahhoz hogy belõle élsportoló legyen 3x jobban meg kell dolgoznia), szellemileg akkor is egy olyan elõnyben vannak, hogy a sokadik generációs afrikai értelmiségi egyetemista talán esetleg képes megközelíteni.
És az a vicces az egészben, hogy ez nem fajelmélet, hanem evolúcióelmélet. Az hogy bizonyos területekre a fizikum, másokra az inteligencia az igaz (és hogy az egyik fehér/sárga, másik fekete) ezzel lehet vitatkozni, de értelmetlen, hiszen elég csak szétnézni a világban.
És ami a legdurvább, hogy nem elmosódóban vannak a különbségek (egyre okosabb emberek, mert egyre inkább az eszükbõl élnek), hanem egyre élezõdnek (még 1-1 populáción belül is, még itt Mo-on is!). Mindezért sztem a vadlibsik a felelõsek mellesleg, akik a helyett, hogy az inteligencia szintjén elmaradottabbakat rákényszerítenék a fejlõdésre (nem tanulsz meg írni-olvasni, nem illeszkedsz be akkor éhenhalsz b+), inkább adják nekik a segélyeket, és támogatják további értelmi leépülésüket.
Hosszú távon ez kb oda fog vezetni, hogy lesz (országokon belül is) egy elkülönített, magát elkülönítõ csoport akik az inteligensek (hogy hol hány százalék, ez azért így elsõre megsaccolhatóan eu-ban 30-40, afrikában 10), és a vad barbár törzsek(?) akik megalkotni nem képesek azt amit az inteligensek, de irigyek rájuk és el akarják venni tõlük azokat.
Na és a legvégsõ poén az egészben, hogy addig is az "inteligensek" fogják életben tartani az "erõseket", tehát saját ellenségüket etetik és hagyják túlszaporodni. dehosszúlett :))
Afrika nem "ki tudja" téma, TÉNY hogy maguktól a feketék gyakorlatilag SEMMIT sem értek el civilizációs/társadalmi oldalon, a "legjobb melósaik" rabszolgasorba döntésérõl meg annyit hogy NEM VOLTAK MELÓSAIK (hacsak a vadász és a pásztor nem számít annak) és elsöprõ többségben pont a saját népük adta el õket a fehér rabszolga-kereskedõknek.
btw tökmindegy mert a fekete rasz éppen most és a szemünk láttára hal ki, Afrikában tombol az AIDS szal hamarosan el lehet gondolkodni hogy az üres területeket ki fogja majd betelepíteni, az Afrikán kívüli feketék meg a keveredés miatt tûnnek el (az amcsi feketék bõrszínére már jóideje a barna szó inkább a megfelelõ)
És a mai napig 100% árja lakosság él, dolgozik és tartja karban a dolgokat bennük. Aham.
<< 15% mióta triviális? >>
Mióta az én eredményem 40 pontokkal változik, függõen a teszttõl, vagy éppen a Jupiter és a Vénusz állásától. Avval a 15%-kal kitörölheted a segged.
<< Arra akartam rámutatni, hogy maguktól nem voltak képesek semmilyen triviális dolgot feltalálni >>
Ki tudja milyen civilizációk és fejlesztések lettek elpusztítva az európai nagyhatalmak sakkozása közben. Meg aztán még jóval az ipari forradalom elõtt sikerült jól leigázni õket, ásványi kincseiket és legjobb melósaikat rabszolgaként a mi fejlõdésünk tüzébe dobni. Aztán hidegháború, diktátorok. Nem csoda hogy nem tudtak fejlõdni így ~400 év kihagyással. Sõt, ahhoz képest még jól is állnak.
<< Oké, csökkenni fog. De mégis miért csökkenne jelentõsen? >>
Mert mondjuk majd az AU-nak, esetleg a tagállamok kormányainak eszébe jut majd, hogy TALÁN minõségi oktatást kéne biztosítani ha erõs gazdaságot akarnak, ha ki akarnak lábalni a szarból (és nem utolsó sorban: ha azt akarják hogy újraválasszák õket 4 év múlva) ? Jópár államnak már sikerült.
Az oktatás szerepe meg eszméletlen nagy. Csak gondoljunk bele mi történik ha egy kölyköt nem tanítanak meg beszélni.
"Jah, gondolom ezen városokban senki sem ismeri a kereket vagy a kéményt:"
Ezeket a városokat a fehérek építették, Cairo, Tunisz és Algír meg nem Fekete-Afrika. Arra akartam rámutatni, hogy maguktól nem voltak képesek semmilyen triviális dolgot feltalálni és ezért kár lenne a kolonizációt és hidegháborút okolni, habár lehet, hogy a gonosz európaiak már hétezer éve elnyomják az egész kontinenst.
"Akkor fordítok: "triviális"."
15% mióta triviális?
"És úgy érted az a 25 pont ami az európaiak és az afrikaiak között van, ami Afrika fejlõdésével csökkenni fog ?"
Oké, csökkenni fog. De mégis miért csökkenne jelentõsen? Ezek a feketék már európai nevelést kaptak és európai rendszerû iskolába járnak, tehát kizárhatjuk a minõségi ugrást, mégpedig a többi része genetika.
<< Õk eljutottak egy nálunk fejletteb szintre, és ottmaradtak >>
Hallottam egy ilyen elméletrõl; a termelés náluk kézzel történt, de fejlettebb volt mint a kezdetleges gépek nyújtotta termelés, így nem ítélték befektetésre méltónak azokat, és szépen kikerülték az iparosodást.
"hát akárhogy is, a fehér ember azért van ott ahol, mert elég õrült és agresszív volt ahhoz, hogy mindenáron elérje a céljait, ez gyakorlatilag vitathatatlan, még ha ez esetleg furcsán is hangozhat a mai világban :)"
Hát ez így nem egészen igaz. Az európai ember több ok miatt tart ott, ahol. A mérsékelt égöv jellegzetessége, hogy a téli hideg, nyári meleg rákényszerítette a találékonyságra, de annyira nem voltak zordak a körülmények, hogy visszavesse õket, mint az eszkimókat, és a környezet, a földrajz lehetõvé tette a nagy népsûrûséget. Más ok, a földrajzi, tengeri kereskedelem, a kapcsolatok húzóereje. Megint más ok a kultúrából ered. Sok nemzetiség, ahol nem alakulhatott ki egy homogén rend, ezért a változások sokkal könyebben kialakulhattak, mint például Kínában. Õk eljutottak egy nálunk fejletteb szintre, és ottmaradtak, mert látták, hogy az úgy jó, és úgy is maradtak, mert kitaláltak rá egy filozófiát, aminek a lényege, hogy ne változtassunk semmin. Nálunk száz nép versengett egymással, tartósan egyik sem tudta legyûrni a másikat, és ha valahol kitaláltak valami újat, az ott kibontakozhatott, és átgyûrûzöt a többi nemzethez. Az arabok fejlettebbek voltak, a kínaiak fejlettebbek voltak, míg Afrika területe nyolcszorosa európáénak, és napokig kellett gyalogolni a szomszéd faluba, olyan alacsony a népsûrûség. Nem kellett úgy versengeni az erõforrásokért, és elég volt néhány lándzsa, hogy levadásszák az oroszlánt, ha útban volt a legeltetésnél.
"At the University of the Witwatersrand in Johannesburg, Rushton, Skuy, and colleagues gave Raven’s Standard Progressive Matrices in three separate studies under optimal testing conditions. Rushton and Skuy (2000) found 173 first-year psychology students averaged an IQ equivalent of 84. Skuy et al. (2002) tested another 70 psychology students who averaged an IQ equivalent of 83. "
Amúgy az általad belinkelt eredmény eltérése mióta 0.00001%? Ha jól látom bõven megvan az 15 is.
Én nem vitatom, hogy a kínaiak jobban telejsítenek a tesztekben. A világ mindíg is sokszínû volt, ezért még a legelvetemûltebb szupremácista sem bántaná õket. Hacsak nem hangulatkeltésbõl említed meg, mint a drága politikusok.
Csak annyit szeretnénk, hogy a földjeinken a hozzánk hasonlóak között éjünk, akik tovább viszik az örökséget és a bennünk rejlõ potenciált, ami az utóbbi párszáz évet elnézve igen nagy. Ebben nincs semmi rasszizmus.
Az a gond, hogy nem képesek megérteni, hogy ha gumi nélkül huzzák fel az éppen aktuális asszonyt, akkor nagy eséllyel meghalnak. Pedig ehhez azt hiszem csak egy kicsivel kellene a retardált szint fölött teljesíteni.
Most jöttem rá, hogy egy egyszemélyes propagandagépezet vagy, mint az indexes Libera nos Domine:)
Szerinted mi a bánat köze van a kolonializmushoz és a hidegháborúhoz az olyan alapvetõ eszközöknek mint a kerék és a kémény? Mióta 0,00001% az a 15-30 pont ami az európai környezetben növekedett fehér és fekete embert választja el?
" Out of a total of 36 problems, the African students solved an average of 22, the East Indian students, 25, and the White students, 29 (P < .001), placing them at the 57th, 64th, and 86th percentiles, respectively, and yielding IQ equivalents of 103, 106, and 117 on the 1993 US norms. "
A 103 mióta 84 ?
Aztán 4 évvel az apartheid vége után elképzelhetõ hogy túltelítik az iskolákat feketékkel, berakva azt is, akit nem kéne. Kb ahogy itthon az egyetemek minden segget beraknak, a fejpénz miatt.
Még ez is beüthet: http://en.wikipedia.org/wiki/Stereotype_threat
Meg különben is, ha az IQ ami számít, nem tudom mi a bajuk a rasszistának a zsidókkal és a kínaiakkal ^_^
Azt soha nem kéne elfelejteni, hogy minden ilyen hülye tanulmányt ami a feketék alábbvalóságát akarja foggal-körömmel bizonyítani, ugyanúgy lehet alkalmazni a fehérekre is, a sárgákkal szemben. A rasszista gondolatmenettel akkor most az összes fehéret ki kéne irtani, és kínaiakkal helyettesíteni.
Sajnos az az igazság, (természetesen bizonyos területeket kivéve) az állandó éhinség, vizhiány, betegségek, fehérje, vitamin hiány ami állandósul bizonyos térségekben, bizony hosszútávon sajnos egy kemény szellemi és fizikai elmaradottságot, leépülést, visszafejlõdést fog okozni hosszú távon. Ennek jelei számos területen megtalálhatóak már most is. Ennek pedig nagyon sok esetben éppen a volt gyarmattartó országok a hibásak. A fekete kontinens kizsákmányolása, kirablása ma még intenzivebb mint valaha mint a rabszolgaság korában. Az AIDS pedig számos afrikai országokban olyan mértéket ért el, kiegészülve más súlyos veszélyes betegségekkel, hogy társadalmi katasztrófát jelent. Az átlag életkor pedig olyan alacsony mintha visszamennénk a kõkorszakba. Hihetetlen összegeket költenek segélyekre amelyek abszolúte nem "hasznosulnak" megfelelõen. Az egész afrikai kontinens (észak afrika és délafrika és néhány ország kivételével a gazdasági, társadalmi, egészségügyi stb.... szakadék szélén áll ha már nem abba zuhan.
'az hogy 0.00001%-kal rosszabbul teljesítenek egy hülye tesztben.' draga aranykez az a bizonyos "0.00001%" felelos azert hogy te most meleg szobadbol a neten at vitatkozhatsz velem/velunk, nem pedig a sotet barlangban rettegsz hogy a szomszed 'ubu' törzs fejbebasz kolandzsaval (ket feher gyongyert meg egy darab tukorert)
<< manapsag hasonlo a helyzet ha valaki ra mer vilagitani a nyilvanvalo faji elteresekre... >>
Igen, nyilvánvaló, a környezet szabja meg az eltéréseket. Ezt csak pár "tudós" vitatja, egyetlen céllal: rasszista propaganda. Nem csoda hogy mindenki felkapja a vizet.
<< (amugy is hogy lehetnenek ertelmesek a niggerek ha az elmult 10 000 evben egy kurva kemenyt nem tudtak feltalalni, inkabb tudoztek a fustot a sarkunyhoban... nehiaba afrika jelenlegi allapota) >>
Kolonializmus? Hidegháború? Diktátorok, despotizmus? Korrupció? Demokrácia, köztársaság, meg amúgy minden jog hiánya? Asszem kicsit jobban elnyomják a fejlõdést, mint az hogy 0.00001%-kal rosszabbul teljesítenek egy hülye tesztben.
hát akárhogy is, a fehér ember azért van ott ahol, mert elég õrült és agresszív volt ahhoz, hogy mindenáron elérje a céljait, ez gyakorlatilag vitathatatlan, még ha ez esetleg furcsán is hangozhat a mai világban :)
tényleg erõs a párhuzam az inkvizicióval. Ott is ugyanúgy meg akarta tartani az igen elõnyös helyzetét a keresztény egyház, mint a mostani elit.
azzal sem lenne gond, ha ez csak egy jóhiszemû füllentés lenne, hogy az emberek jobban együtt tudjanak mûködni.
Viszont a mostani állami szinten nyomatott propaganda keverve a szintén felülrõl erõltett bevándorlással és keresztházasságok népszerûsítésével felfogható egy lassú genocídiumként is(most erõsen túlzónak hangzik a dolog, de a népességfogyás miatt hamarosan realitás lesz).
Mert az egészen más ha valaki annak a tudatában vállalja ezeket a dolgokat, hogy a leendõ gyereke vagy a társadalom amiben a dédunikái élnek fognak ugyan színes lesz, de kevésbé produktív/kreatív vagy csak azért mert felülrõl ezt hazudják neki.
600 evvel ezelott azert egettek az embereket mert kimertek mondani hogy a fold kerek (nem lapos), manapsag hasonlo a helyzet ha valaki ra mer vilagitani a nyilvanvalo faji elteresekre... (amugy is hogy lehetnenek ertelmesek a niggerek ha az elmult 10 000 evben egy kurva kemenyt nem tudtak feltalalni, inkabb tudoztek a fustot a sarkunyhoban... nehiaba afrika jelenlegi allapota)
Ez már azért csúsztatás, az hogy valaki úgy véli hogy a különbözõ emberi rasszok között nem csak fizikai különbségek vannak hanem szellemiek is az még seholsem jelenti azt hogy gyûlöli is a többi raszhoz tartozó embereket.
amúgy szánalmas, hogy egy ilyen sok midnent elért embert meghurcolnak azért, mert hangoztatta a véleményét. Végülis nem mondhatja negyven év propaganda után az egalitárius, végsõkig PC elit, hogy "bocs, tévedtünk, de következõ 50 évre már lezsíroztunk pár tízmillió fekete afrikai menekültet".
én csak részben kopiznék a másik topikból.
"Egy tucat tanulmány készûlt már az amerikai és a dél-afrikai feketékkel(európai kultúrkör), az eredmények nagyjából megegyeznek.
1998-ban a witwatersrandi egyetemen(Dél-Afrika)lemérték az intézményben tanulók intelligencia szintjét. Az egyetemeken tradicionálisan a társadalom "krémje" gyûlik össze, akik már generációk óta európai nevelést kaptak. Nos, a feketék itt átlagosan 84 pontot értek el, ami nincs túl messze 75-ös határtól, ami a nyugati világban a retardáltság felsõ határa, de a közelében sincs az ugyanott tanuló ázsiai és fehér diákok eredményéhez képest(jóval 100 fölötti eredmények)."
a környezet meghatározó. De az induló génkészlet szintúgy. És ha tetszik ha nem különbségek vannak és azok jelentõsek is lehetnek. Nemcsak "IQ"ra lehet gondolni hanem pl az is elég nagy difi, hogy "fekete/sárga/fehér"
Ez mekkora egy LOL. Természetes, hogy rakat dologban különbözik a fehér ember a feketétöl az meg a sárgátol..... egyik jobb abban rosszabb ebben, na nehogymár egy DNS kutató nemmondhassa el amit gondol.
"Nyomasztó Afrika helyzete, mivel minden társadalompolitikánk azon alapul, hogy intelligenciájuk megegyezik a miénkkel - a tesztek azonban nem igazán ezt mutatják"
"Megértem az olvasók reakcióját. Mindazoktól, akik azt a következtetést vonták le a szavaimból, hogy Afrika, mint kontinens genetikailag alsóbbrendû, azoktól õszintén bocsánatot kérek. Nem ezt akartam kifejezni, de ami az én nézõpontomból lényegesebb, nincs tudományos alapja egy effajta hiedelemnek"
Teljesen egyetértek még ezzel is: A mai társadalom mindenáron azt akarja elfogadni, hogy értelmi képességünk egységes, és ez az emberiség egyetemes öröksége, magyarázta Watson. Bár ez szerinte sem kizárt, az ebbe vetett hit azonban koránt sem elegendõ, hangoztatta. "Ez nem tudomány" - mondta. "Ennek a megkérdõjelezése nem rasszizmus, nem a felsõbb- vagy alsóbbrendûség kérdése, hanem a különbségek megértésének kutatása, hogy egyesek miért válnak például nagy zenészekké, míg mások kitûnõ mérnökökké"
Le a fajgyulolettel! Remelem iden neger F1-es vilagbajnok lesz! A kepessegei alapjan ez a minimum,amit megerdemel :D
Sajnos az intelligencia olyan tabu, amit azonosítanak magával az emberi mivolttal. Pedig ez olyan mintha nem mondhatnánk ki azt hogy az eszkimók, vagy a bushmanok alacsonyak, mert még kisebbségi komplexusuk lesz.
Másik sztereotípia, hogy egy tudós nem vallhat szélsõségesnek mondott eszméket. Pedig ugye a német rakétatudósok is tagjai voltak a náci pártnak, személyesn is sok ezer ember haláláért voltak felelõsök. De ugye nem kérdezték, õket, hogy melyik korábban vallott elveiket tartották meg és melyiket vetették el.
Amcsiban, vagy Svédországban a 60-as 70-es évekig sterilizálták a szellemileg gyengéket. Ezt is tudósok indokolták, másrészt hogy miért hagytuk abba azt csak valami ködös erkölcsi eszmékre hívatkozva tudjuk indokolni, miközben ezek az emberek is nevelhetnék akár más gyerekét is, ha gyereket akarnak, viszont a szintén visszamaradott utódaikba bele fog rokkanni a társadalom. Halálra ítéljük magunkat, amellett, hogy ezzel senkinek nem teszünk jót.
Az embernél már nem érvényesül a szelekciós hatás, miközben egyre dúrvább környezetben élünk, ami egyre jobban károsítja az emberi örökítõ anyagot. Vagy vállajuk, hogy kezünkbe veszzük azt amit a természettõl elvettünk, vagy együtt pusztulunk. A sûlyedõ hajón nincs erkölcs, de legalább is nem hétköznapi értelemben!
a háttér, és a környezet számít nem véletlenül tiltják el az öreget, amit elkezdett taglalni semmi sem bizonyítja, csak a levegõbe beszél
Nem ártana némi továbbgondolkodás. Nem azért kevesebb a fekete bõrû Nobel díjas mert genetikailag kevesebbre képesek, hanem a társadalom felépítése olyan, hogy nehezebben tudnak érvényesülni a világban. Ugyanis jellemzõen a fejlett nyugati társadalmakban kissebbségnek minõsülnek és nem kevés elõítélet volt velük szemben. Ahol pedig többségben vannak, jellemzõen elnyomott, alávetett államok voltak. De azért egy fokvárosi fekete és egy szibériai fehér között nem biztos, hogy nem találna meglepetéseket ez a tudós, még a nagy számok törvényei szerint is, tehát megvizsgálva mondjuk tetszõleges ezer-tízezer-százezer fekete fokvárosit és összehasonlítva ugyanennyi szibériaival. Ha a nagy számokat nézzük ugyanis, akkor baromira nem mindegy, hogy honnan indul az ember, mert az erõsen predesztinálja, hogy hova juthat el. Ezekbõl az elõítéletbõl ugyan sok már oldódott, fõképp a legfejlettebb országokban, de történelmileg épp csak a közelmúltban és érdemes megnézni a politikai vezetõket, milliárdosok listáját, meg egyéb hatalmasokat, hogy milyen arányban képviselik magukat a feketék, sárgák egy-egy országban. Na most ez sejteti, hogy a vezetõk kiválasztásakor alulreprezentáltak a feketék, így a lehetõségeik is mások és máshova tudnak eljutni is. De ez nem genetikai kérdés, hanem civilizációs, szocialzációs és kulturális.
Nem kellene hülyeségeket beszélni, aztán nincs ilyen.
Ha nem a megmondóemberek szájaíze szerint nyilatkozol, kapsz a fejedre. Egyébként alig van néger Nóbel-díjas, pedig az USA-ban van belõlük szépszámmal . . .
<< Az afrikaiaknak azért nagyobb a péniszük, mert az afrikai nõk látták, hogy mi himbállódzik ott, és érthetõ módon szelektáltak a lehetséges férjek között, így akinek nagyobb volt, az jobban tudott szaporodni. :-) >>
Kétlem hogy lenne bármilyen hely ahol nem hordanának ruhákat, de már vagy több ezer éve...
Megint idézek egy cikkrészletet a bombagyar.hu-ról, és a magam válaszát rá:
<< " Az ázsiaiak IQ-ja volt a legmagasabb, a négereké a legalacsonyabb (aki nem tudná: az IQ nem függ össze a mûveltséggel, az elsõsorban a képességet jelzi). Ugyanakkor agresszióban a négerek magasan vezettek. "
Na, azt a tanulmányt nem véletlenül támadták minden oldalról; nem nagyon volt korrigálva más környezeti befolyások ellen (oktatás, egészségügy, satöbbi). Naná bazdmeg, hogy egy isten háta mögötti afrikai faluban hülyébbek az emberek mint Tokyo legelitebb részein! >>
Sejtem, ha egy fekete Európában nevelkedik, olyan körülmények között mint egy átlag európai*, akkor biza a fehérek intelligenciaeloszlásába fog beleesni, nem pedig az istenháta mögötti afrikai falu statisztikájába. Hasonlóan, ha egy fehér gyerek Japánban küszködik a gennynehéz oktatással, akkor az ottani intelligenciaeloszlásba fog beleesni.
*Ehhez persze az kell hogy normális neveljék a szülei, túl sok románál például itt csúszik el a dolog.
Meg aztán átlag 5 IQ különbség aztán sokat nem számít, ha egy fajtán belül is gyakoriak a +-20 különbségek.
És akkor az IQ mint mérõszám ocsmányságáról még egy szót sem szóltam.
Ez az egész politikai korrektség duma, meg ne mondjuk ki az aigazat, hanem hazudjunk, amennyi belefér, tönkreteszi a Földet.
Fejlõdni csak úgy lehet, ha kimondjuk az igazat, még ha az fáj is néha, és az értéket, a fejlõdést szolgálót, az emberiséget elõbbre vívõt jutalmazzuk, a károst, az élõsködõt, a bûnözõt pedig amennyire lehet visszaszorítjuk.
A bûn, persze, - a Sátán sugallatára - mindig talál magyarázatokat, kifogásokat, megtévesztõ manõvereket, de nekünk könyörtelenül a haladást elõsegítõ, az értékekre alapuló társadalom kiépítése kell, hogy a szemünk elõtt lebegjen. Ez a természet törvénye is, amellett, hogy a vallások is ezt hirdetik, és a normális tudós társadalom is.
nyilván rosszul közelíti meg a kérdést, de amire utalni akar, az sokszor megkerült tény; egyszerûen a nem európai környezetben nevelkedõ/szocializálódó embercsoportok nem fogják azokat a társadalmi normákat egyik pillanatról a másikra követni, ami nekünk teljesen természetesnek tûnnek. Egy általános törzsi kultúra teljesen más életritmushoz, és életvitelhez szoktatja az embert. Persze gondolhatnánk, hogy ilyen közeg ma már sok helyen nincsen, de többgenerációt átfedõ hatásmechanizmusok lézetnek még jelen pillanatban is.
Ami az egészben a legrosszab, hogy a legtöbb európai megközelítés olyan segítségnyújtási/segélyezési modellekre épít, amelyek gyakorlatilag egy folyamatos függõségi viszonyt alakítanak ki (talán szándékosan is). Ez hihetetlenül káros.
Nem tudom azonban eldönteni, hogy mennyire önálló döntés a neolitikumban való élet.
Egy tényt mondott ki az öreg, amit nem kellett volna. Az tény, hogy a feketék és a fehérek eltérõ általános jellemzõkkel rendelkeznek. A feketék magas átlag fizikai teljesítõképességét a fehérek kicsivel nagyobb átlag szellemi teljesítõképesse kompenzálja. A dolog gyakorlatilag úgy néz ki, hogy azonos háttérbõl érkezve egy fekete valamivel kisebb eséllyel fog tudni megszerezni egy diplomát, mint a fehér. Legalábbis a nagyszámok törvénye alapján. Ha csak véletlenszerûen választunk ki egy-egy egykorú fehér és fekete srácot, és egyszerre kezdik a gimit, akkor még simán érhet meglepetés, hogy fekete srác lazán lenyomja az orvosi vagy a jogi egyetemet, miközben a fehér srác elhasal valahol. Viszont kellõ számú minta esetén az állítás megállja a helyét. A feketék szaporasága még mindig a saját oldalukra billenti a túlélési esély mérlegének nyelvét.
Biztos, hogy vannak minimális különbségek, még az afrikai kontinensen belül is, mert a különbözõ területeken eltérõ kihívások kellettek a túléléshez. Az afrikaiaknak azért nagyobb a péniszük, mert az afrikai nõk látták, hogy mi himbállódzik ott, és érthetõ módon szelektáltak a lehetséges férjek között, így akinek nagyobb volt, az jobban tudott szaporodni. :-) Erre a négerek büszkén hivatkoznak, az nem rasszizmus? :-)