A Readyboost pont Cache-nek használja az SSD-t, amivel szépen kinyírja... A Superfetch (Vista) teljesen más, a memóriát kezeli.
Amit leírtam, az megõrizné a SSD-t és növelné a teljesítményt.
Ma az egyetlen eszköz a Vistában, ami többé-kevésbé ezt teszi, az a Readyboot, ami az én Laptopomon is mûködik.
Szvsz. amikor a Vistát tervezték, nem volt még SSD, ezért teljesen kimaradt a tervekbõl, a Readyboost-nál pedig a tervezõk nem tudták, hogy az SSD limitált újraírási lehetõségekkel rendelkezik. (Vagy tudták, csak lefizették õket az SSD gyártók, mert így évente vehet magának mindenki egy új SSD-t...)
Az SSD-nek van és lesz is élettere, de az OS-t át kell írni miatta.
Mire is jó az SSD? - Nagyon gyorsan tud elõszedni adatokat
Mire nem jó az SSD? - Állandóan változó adatok tárolása - Nagy tömegû, ritkán használt adatok tárolása
Az én laptopomban van SSD és arra használja a rendszer, hogy oda hibernálja le a rendszert, amikor kell. Hihetetlenül gyorsan indul újra a gép, kb. 1 másodperc.
Más felhasználások: - OS gyakran használt, de szinte soha nem változtatott file-jainak tárolása. - Programok hasonló file-jainak tárolása.
Az OS-ben létre kellene hozni egy olyan file-kezelõ modult, ami felismeri az SSD-t és ezeket a file-okat oda teszi át, akár virtuálisan a HDD-rõl.
Ezzel a gép teljesítményét nagyon megnövelnék, miközben az SSD nem megy tönkre.
Minden más feladatra a HDD alkalmas, beleértve a gyakran változó file-ok tárolását és a nagy tömegû adatok tárolását is.
Egy átlagos mai vinyó hangját a környezeti zaj elnyomja, ez csak nagyon ritkán lehet szempont. A sebesség az lehet érv, viszont mindenki emlékszik arra az idõszakra, amikor néhány gyártó vinyói sorra döglöttek meg, és sokáig téma maradt az adatbiztonság, miközben a sebességre megintcsak az arra kihegyezett felhasználásoknál gondoltak.
Mert az pl. mennyire életszerû h Pistike pár másodperccel hamarabb bútol be az SSD-s lapitopiról, mint Józsika a hagyományossal?! Viszont az már kicsit komolyabban hangzik h Végh Béla rendészeti megbízott lapitopiján elszállt az ország kémelhárításának összes adata...
Nade félretéve a viccet, az SSD-s cucc még eléggé gyerekcipõben jár, és a Seagate-es csóka is inkább szakember, mint jövõkutató. Nem túl jó üzlet egy ilyen technológiára nagyságrendekkel nagyobb pénzt költeni. Nyilván az egész trend/marketinges handjárat hátterében a chipgyártók állnak, és egyelõre a vinyógyártók vszeg ebben még ellenérdekeltek.
Ez nem valószinû, ennyi erõvel rinyálhatna bármelyik HDD gyártó az ügyön.
Waterman, nem csak pendrice-ról regéltem, midenféle flash cucc ilyen "megbízható" sajnos. Jókat szoktam röhögni, mikor ember megveszi X vagy Y "márkás" flash cuccot, mert az biztos nem hal be. Aztán volt mikor orrba-szájba jöttek vissza pl. Kingston memóriakáryták, mert nem lehetett rájuk írni többé ...
L3zl13 - Ezzel tisztában vagyok, ezzel az az egy baj van, hogy a "sokkal újabb, sokkal gyorsabb, többször írható, hosszabb élettartamú" SSD-rõl majd 5-10 év múlva lehet elmondani, hogy tényleg teljesítette vagy se, amit várnak tõle, amit ígérnek a gyártók. Lásd a múltkori vitát a gyári CD-rõl, miszerint az elsõ generációsok tényleg bírtak 20 évet, de ahogy egyre olcsóbb lett a gyártás ... stb.
Egyébként ha jól tudom a Hitachinak vagy WD-nek van olyan 1TB HDD-je, ami simán tól 300MB/sec (SAS) és/vagy 400MB/sec (FibreChanel) sebességgl adatokat. Jó persze drága is.
"Az meg lehet, hogy a merevlemezeket többször lehet írni, de nem is azzal, hanem a mechanikával van a legtöbb gond."
Akkor leírom mégegyszer, a jóember a cikkben pont ennek ELLENKEZÕJÉT állítja, vagyis a HDD halálozások oka legtöbbször pont nem a mechanikus részek miatt van.
Hát igen, a nem másolás jellegû elérésekkel van leginkább probléma, pl. ha az ember botor módon egyetlen merevlemezzel felszerelt otthoni gépén próbál virtualizációval négy-öt vendégoprendszeres tesztrendszert használni tanuláshoz vagy pilothoz..
Nos, összefoglalva, vannak az SSD-nek is korlátai, problémái, viszont biztosan ez a jövõ. Ellenben az interjút inkább érzem a Seagate panaszos vonyításának, afölötti fájdalmában, hogy az a technológia, amelyben a tudásuk és tõkéjük nagyobbik része fekszik, hamarább fog kipusztulni, mint ahogyan azt õk szeretnék. Az emlegetett határidõ nemannyira az SSD körüli technológiai és egyéb korlátokból fakad, mint inkább azt jelzi, mennyi idõ alatt tudna a Seagate kimenekülni a jelenlegi helyzetbõl. Persze azután lehetséges, hogy valóban közel ennyi idõ telik el, mire az SSD átveszi a pörgettyû helyét, csakhogy amögött sejthetõ lesz a mai piacvezetõ merevlemez gyártók fékezõ hatása is.
Ez csak arra mutat hogy a RadMap-ben így állították be. Addig még sokat akarnak keresni öregecske technológiájukon. Könyörgöm mai napig a hdd a legszûkebb keresztmetszet minden alkalmazásnál.
Jah meg annyi: ha egy ismeros megker hogy nezzek neki fenykepezogepet, akkor csak azt kerdem meg, hogy mire kell neki, es hogy mit szeretne a kepekkel csinalni, nem kezdem el azt mondani hogy: mechanikus fenykepezo gepet nem erdemes venni, vagy hogy a digitalis ennyivel vagy annyival jobb. Sajnos nem korrekt a hetkoznapi emberek fogalma, de ez van, es amugy mechanikus fenykepezogep minden fenykepezogep, csupan a kulonbseg az, hogy az egyiket a mar korabban kifejtett analog jelzovel illetjuk, a masikat pedig digitalissal, de mint mondtam, az analog is valojaban digitalis, csupan .........
A lenyeg, hogy megertem, ha valaki azt mondja, hogy mechanikus fenykepezogepet szeretne - pedig mint tudjuk .....
L3zl13: en meg azt mondtam, hogy tisztan digitalis ram alapu winchester :)
A mechanikus es digitalis sajnos a hetkoznapi szohasznalatban a szamitastechnika jelenlete miatt sajnos valamelyes ellentetei lettek egymasnak, igaz, nem helyesen, de sajnos ez van, mindattol fuggetlenul, hogy analog /tarolasi/ mod nincs! Csak olyan, amit analognak nevezunk! (mert az analognak is van veges szamu allapota, csak eleg nagy "felbontas" kell hozza - megfelelo nagyitasnal pedig nem azt latod hogy milyen szep folyamatosan halad, hanem hogy UGRAL szinte diszkret jelleggel - lasd akar egy mutato)
Sot, ahogy a mechanikus winchesterek kiszorulnak (es mindenbe beletesznek valami digit cuccot), ugy meginkabb ez lesz, merthogy a sok hozza nem ertovel valamelyest szot kell erteni, es nem a kissebbseg alkalmazkodik a tobbseghez, marpedig a tobbseget nem fogja erdekelni a korrekt kifejezes (legegyszerubben lathatod ezt a politika vonalan, de most ne politizaljunk) :-) (vagy tekintheted a Graphisoftnal levo bugyuta vezetoket: lasd Varkonyi Viktor)
Majd kesobb gondolom ujra lesz nyelvujitas, es akkor majd talan a muszaki elet kozel egy nyelvet fog beszelni a hetkoznapival, vagy valamelyest tisztara mosnak par fogalmat. /sajnos a hetkoznapi emberek miatt jopar mondas amiket ma hasznalnak, elegge elferdult/
waterman: akkor szerinted miert ipari teruletre szanjak a dolgokat elso korben?? Mert annyira megbizhatatlan?? Na ne mar!!!! Sokkal gyerebb verziot pedig nem fog kapni az atlag home user par ev mulva, hidd el. Igaz, mikor kazettat hasznaltal, akkor ipari hasznalatra voltak winchesterek, uff, valami hasonlo van a gepedben, dobd ki, tutti XAR!! :) Szerinted az also arkategorias mlc flash winchiket ha cegeknek szallitjak akkor az nem ugyanaz??? NE MAR! Vagy ezekszerint a boltokban az lesz: kiallithatom valamilyen ceg nevere a szamlat?? Valasz: igen!! Boltos: jah, akkor bocsanat, varnia kell X hetet, hogy megrendeljuk onnek a masik fajta winchestert es akkor nem is annyiba fog kerulni. Meg majd jon persze a vita, kiraly, nyilvan elhiszem majd ezt neked.
Hidd el, koltseghatekonysagot nem csak olcsobb cumok beszerelesevel lehet elerni, hanem a tomegtermelesbol illetve munka- es gyartmanytervezessel is, etc
Hogy ne volna digit akármilyen számrendszerben? Soha nem állítottam olyat, hogy ne lenne. Azt állítottam, hogy a HDD is digitális tárolási mód, még akkor is, ha "mechanikus", azaz mozgó alkatrészek is vannak benne. Valamint azt, hogy egy mechanikus, fogaskerekekkel és tárcsákkal mûködõ számítógép is lehet digitális, mert ezek a fogalmak (mechanikus illetve digitális) nem ellentétei vagy alternatívái egymásnak.
Tisztázzuk, hogy milyen vinyók! Én nem az évekkel korábbiakról beszélek (mint írtam új vinyók), amik tényleg hangosan zúgnak, sípolnak, ill. (még)korábban a seek is csak úgy csattogott.
Hanem tehát az újabbakról, amiknek 1. hangtalan a seekjük[*], 2.fluid-dynamics bearingesek, ahol nincs közvetlen szilárd érintkezés a tengely és a ház között, így nincs surlódás, így a zaj is annyira minimális, hogy csak közelrõl hallható, normális esetben[**]. Ezek melegedésben is sokkal jobbak.
* Néhány típusnál több üzemmód között lehet választani, és nem mindig a leghalkabb van default beállítva. De még így is sokkal halkabb a seek, mint korábban. Leghalkabb üzemmódban meg tényleg annyira halk, hogy közelrõl is alig lehet hallani. (Persze elõfordulhat, hogy egy gyengébb házat így is berezegtet kicsit.)
** Igaz, egyes típusok viszont hajlamosak magas frekvencián (15-16 kHz) sípolni. (Nekem is az egyik ilyen, nem is használom folyamatosan.)
L3zl13: akkor szerinted binaris, meg egyeb szamrendszerekben, akar a 7-est veve alapul, nincs digit?? Te ezt szurted le abbol amit bevestel?? NE MAR!!!!! :)
Aham. Nem tudtam, hogy a foglalt területet is átpakolgatja.
" A muris az egeszben az az, hogy sokan nem gondolnak bele, hogyha valoban annyira megbizhatatlanok lennenek ezek a cuccok, akkor a hadsereg illetve ipar miert is hasznalja ezt a cumot?"
azoknál nem számít az ár. pl slc flash-t használnak, ami tovább bírja. a consumer termékekbe mlc flash-t tesznek, hogy nagyobb kapacitású legyen (ez viszon mindenki szerint nagyságrenddel kevesebb újraírást bír). az elektronikán, a z egész véfelmén is spórolnak. tulajdonképpen mindenhol spórolnak. ennek a spórolásnak az a vége, hogy jelentõsen csökken a minõség.
sajna a peltier elkezd fûteni, ha nem vonják el a keletkezõ hõt a "másik" oldaláról. a másik meg, hogy ha már energiát fektetünk a hûtésbe, akkor az ssd-k kis energiaigényét le is húzhatjuk a jó tulajdonságok listájáról.
a legtöbb pendrive egy olcsó sz*r és legtöbbször azért megy tönkre, mert agyonírja EGY helyen a cellákat (jellemzõen a fat miatt), vagy az elektronika megy tönkre, de az is mert leejti az ember, kitépi a gépbõl és amirõl keveset hallunk az elektrosztatikusság, na azt nagyon nem csípik, márpedig szerintem mindenkinek van mûszálas ruhája és biztos vagyok abban is, hogy egyik kézzel sem fogja senki a radiátort, mikor bedugja a pendrive-ot a gépbe. és szerintem nem csak engem csípett meg párszor a pendrive fém része mikor bedugtama gépbe. tehát ezt már máshol is leírtam, egy fixre beszerelt ssd-nek valószínûleg tized annyi fizikai behatással sem kell megkûzdenie, mint egy csak zsebben hordott pendrivenak.
a wear leveling átrendezi az letráolt adatokat. azaz ha kevés a helye akkor újramozgatja önkényesen az adataidat. ezért van az hogy egy 16 gigás is elmegy jó ideig, mert a ritkán használt cellákat újra, meg újra befogja munkára.
"De ha nagyon gondolkozni akarsz, akkor fogalmazd meg a digit szot pls :) Illetve annak eredetet is ideveshetned, de erosen gyanitom a binaritassal valo kapcsolatat, vagyis a szamrendszer a kapcsolok eseteben vegulis melyik??"
Digit: "The name "digit" comes from the fact that the 10 digits (ancient Latin digita meaning fingers) of the hands correspond to the 10 symbols of the common base 10 number system, i.e. the decimal (ancient Latin adjective dec. meaning ten) digits." (from Wikipedia) Ennyit a bináris elméletrõl.
En egyetertek veled, bar vannak akik ketkednek az irassal-ujrairassal kapcsolatosan.
A muris az egeszben az az, hogy sokan nem gondolnak bele, hogyha valoban annyira megbizhatatlanok lennenek ezek a cuccok, akkor a hadsereg illetve ipar miert is hasznalja ezt a cumot?
Es itt most nem a korrupt magyar hadseregre ertem az altalanos vonatkoztatasban leirt hadsereget.
De ennyi erovel siman le lehetne fikazni a mechanikus (hagyomanyos) winchestereket is. PL: blabla milyen szar a hagyomanyos winchester, blabla Indok: a kaszinok azert nem winchesterre mentik a filmeket, mert a winchesterek milyen szarok, etc. -> nah ez egy xar hozzaallas, plane, ha azt veszem alapul, hogy sokan ugy fikazzak ezt a dolgot, meg ugy felnek tole, hogy nem is lattak ilyent, vagy ha mar lattak is (mert mondjuk veletlenul olyan laptopot vett, amiben ilyen muzsikal), akkor sem tudjak, hogy lattak mar ilyent!
Nah ez van!
"az asztali és mobil PC-k meghibásodásait jóval nagyobb mértékben okozzák a chipek, mint a hagyományos merevlemezek."
Hát én vitatkoznék Mr. Watkins meghibásodásokkal kapcsolatos véleményével! 3 éve vagyok rendszergazda. Ez idõ alatt szinte minden hónapban volt merevlemez meghibásodás a 40 gépes gépparkunkkban, viszont csak egyszer kellett alaplapot cserélnem.
Némi fogalomzavart sejtek ezen a ponton. A digitális véges számú lehetséges állapotot jelent ez lehet 2, de lehet pl. 193 is. A digitális rendszerek közül a kétállapotúakat (pl. 0 vagy 1) binárisaknak nevezzük. Jelenlegi számítógépeink ilyenek. Az analóg folytonosat jelent, elvileg végtelen számú lehetséges állapottal. Persze amióta tudjuk, hogy a világ kvantumos felépítésû (azaz valamilyen legkisebb egységek léteznek, és csak ezek végesszámú többszöröseinek összege lehet anyag és energia mérték egyaránt.) azóta az analógot is felfoghatjuk digitálisnak ahol a lehetséges állapotok száma megfelelõen nagy
Sajnos a 7köznapi szóhasználatban is keverik ezeket, de mivel ez egy szakmai fórum, azért "kötök" bele (nem rossz szándékkal).
Az adatok miatt három kép a két vetélytársról. Több ssd-t és egy raptort hasonlítanak össze. Mint látszik nem minden ssd ugyanolyan, de az mtron-t nézve mindenben veri a többieket. link1 link2 link3 Ja és még egy apróság. Az ssd ha ír vagy olvas, akkor a megkezdett sebességgel képes ezt tenni a mûvelet végéig, a merevlemezek azonban vesztenek a sebességükbõl, néha nem is keveset. Az meg lehet, hogy a merevlemezeket többször lehet írni, de nem is azzal, hanem a mechanikával van a legtöbb gond. Ezzel ssd-knél már nem kell foglalkozni.
mcganyol: koszi, de ujat nem mondtal :)
Aszem tudjuk, hogy a masik mirol beszel (mert tobbsegeben akik a muszaki dolgokhoz hozzaszolnak, azok szinten tobbnyire muszaki teruleten vannak valamilyen formaban).
A diszkret ertekek folytonossagat pedig fejtegethetjuk, de ebben a temaban nem fog elobbre vinni.
De ha nagyon gondolkozni akarsz, akkor fogalmazd meg a digit szot pls :) Illetve annak eredetet is ideveshetned, de erosen gyanitom a binaritassal valo kapcsolatat, vagyis a szamrendszer a kapcsolok eseteben vegulis melyik?? (adhatod a valaszt)
Ha megadtad, akkor vegulis milyen szamrendszerben vagy?
Az hogy ennek hatvanyait hasznalod, az hogyan vezet ki abbol?
A 7-es szamrendszer bevezetese mikor lenne celszeru?
.......
Itt sorolhatnam meg a ravezeteseket :)
Ez a jó kérdés. Ezen múlik a sebességelõny. De hát erre megvannak az okos emberek, akik majd kitaláljk jól. Kicsi, sûrûn használt file-okat érdemesebb odapakolni. Vinyón tekintve streaming jellegû adatoknál (pl. egész CD-s, DVD-s filmek, ISO-k, stb) nem sok értelme van. De egy rendszerboot már hasznos lehet.
szemléletesebben: mechanikus - analóg : barométer, hagyományos fürdõszobai mérleg mechanikus - digitális : számkijelzõs fürdõszobai mérleg elektronikus - analóg : a legtöbb autóban a sebességmérõ elektronikus - digitális : a Balázs-show tapserõ mérõje :-)
digitális: diszkrét (nem folytonos) felosztás. valamilyen értéknek egy adott spektrumon belül, megszámlálhatóan felaprózott, s így számokkal meghatározható, felírható értékeinek halmaza.
elektronikus: olyan eszköz mely mûködési elvét tekintve arra épül, hogy elektromos töltés folyik át különbözõ eszközökön (félvezetõ, ellenállás stb.)
Lehet hogy ezek a definíciók nem teljesek, vagy nem teljesen szakszerûek, de legalább képet adhatnak arról, hogy miket keverünk itt össze-vissza.
egy óra tehát lehet mechanikus (rugókkal és fogaskerekekkel mûködõ) vagy elektronikus (ahol elektromágneses mezõ miatt forog a horgony). ettõl teljesen független hogy az óra által mért értékek megjelenítése analóg avagy digitális. analóg a hagyományos számlapos kijelzõ, digitális társa pedig természetesen a számokat kiiró óralap. (a kvarc óra mûködési elvében tér el az elektromos vagy a mechanikus óráktól, kijelzõje szintén lehet analóg vagy digitális) és ezek a dologok természetesen keveredhetnek is, nagyon ritkák a pusztán mechanikus vagy pusztán elektronikus berendezések. ezesetben általában a meghatározó elemek alapján kategorizálunk. (az elektromos vagy a kvarc órában is vannak mozgó, mechanikus részek pl)
vagy itt a hõmérõ, amiben ugye higany tágulgat. a hagyományos hõmérõben remekül "kúszik" a piros csík a skála elött, tetszõlegesen finom átmenetekre is képes. (más kérdés a mûszer hibahatára). digitális társa ezzel szemben szintén így mûködik de egy kijelzõn számok formájában megjeleníti a mért hõmérsékletet az elõre definiált értékkészletbõl (mondjuk ki tud jelezni 1000 féle különbözõ értéket).
A hdd-k természetesen digitális formában tárolják az adatot és mechanikusnak mondjuk õket (tekintve hogy az adat írás/olvasás alapvetõen nem elektronikus jelenség (attól függetlenül, hogy a fejpozicionáló motor nyílván elektronikus benne))
Az pedig, hogy digitális annak semmi köze az alkalmazott számrendszerekhez. a digitális karóra attól függetlenül, hogy az most 60-as 24-es vagy 2-es számrendszert használ mégiscsak digitális. az hogy a számítástechnikában kétértékû az adattárolás pusztán gyakorlati ELEKTRONIKAI okai voltak/vannak.
én simán váltanék sdd-re, lehet peches ember vagyok, de rengeteg vinyo problémával találkoztam már.
L3zl13:
Digitalis alatt tudod jol mit ertettem, nem kellene belekotni az olyanokba, mint: Az 1200-as evekben fogorvos alatt nem a mai fogorvosokat ertjuk. Nyilvan ha fogorvost emlit valaki, akkor nem egy nagy darab kovacsot fogsz erteni alatta, aki a fogadat fogoval kirantja :) Amugy pedig digitalis alatt azt ertettem, hogy RAM alapu technologiaju cucc (tudod, 0 vagy 1 allapotu). /bar en mar szabadulnek a digitalis dolgoktol, es jobban orulnek valami tobb allapotu "kapcsolos" tarolasnak-adatfeldolgozasnak, mert igy bejohetnenek a 2es szamrendszeren kivul mas szamrendszerek is hardwaresen, amelyek velhetoleg gyosabbak is lennenek/
"A digitális nem ellentéte, vagy alternatívája a mechanikusnak." Erre pedig a te peldadat kovetve csak azt mondom: akkor hasznalj mechanikus szamitogepet, es ugy irogass erre a forumra, viszont mielott valoban ilyenre adnad a fejed, plane ha vegleg, szval elotte gyorsan elkoszonok toled (mert akkor tobbet itt nem talalkozunk): szia -hehehe :)
Peltier: miert is ne lenne jo egy szendvics szerkezet hutesenek kulso zaro feluleteinek?
Tele van a vinyo: aki csontig tolti a poharat, az ne ugraljon poharral a kezeben, s igy ne is csodalkozzon ha leonti magat :)
Az igazsághoz hozzátartozik, hogy az SSD-k egy kicsit komolyabb szerkezetek, mint a pendrive vagy a különbözõ flash kártyák. De egyébként igaz. Szerintem is kevésbé megbízható ez a technológia mint a HDD-kben használt.
Érdekesek a hozzászólások, de egyrészt el kéne filózni arról, amit a Seagate-es arc mond az élettartamról, másrészt meg SSD ügyileg ki kéne a bilibõl a kezünket.
Egyszer beszéltem egy jóemberrel, aki mûszaki beszerzõ a seregnél, és azt mondta, hogy a részlegüknek többezer darab pendriveot vettek, igaz vagy tucat félét, de mind márkásat, de az állandó napi használatban a 2/3-uk (!!!) nem bírta ki a fél évet sem. Ugye átlagusereknek is van soknak Pendrive-ja, de kb. annyiszor (se) ír rá, mint egy DVD+/-RW lemezre lehet, tehát nekik nem jön ki a probléma. Viszont nekem annyi ezresem lenne, ahány behalt Pendrive, CF, SD, MMC, stb. volt a kezembe, gazdag ember lennék. Sokkal több garis gond van velük mint HDD-vel. (Igaz pendrive-nál az esetek többségében "csak" a memóriavezérlõ hal be.)
Hmm. Igazából a mechanikusnak nem is az elektronikus az ellentéte, hanem a "nem mechanikus", már ha mechanikus adattárolás alatt azt értjük, hogy tartalmaz mozgó alkatrészt, és nem pedig a lyukkártyát... :D
"a MECHANIKUS ADATTAROLAS egyertelmuen felvaltja a DIGITALIS adattarolas, csakugy, mint a MECHANIKUS SZAMITOGEPEKET az elektronikusak, illetve kesobb DIGITALISAK!!!" A digitális nem ellentéte, vagy alternatívája a mechanikusnak. A digitálisnak az ellentéte/alternatívája az analóg, a mechanikusnak pedig az elektronikus... A HDD is digitális adattárolást használ.
""Utána mondjuk rohamosan csökkenni fog a kapacitás" -nah azert ez nem teljessen helytallo :)" Bennem viszont az merült fel, hogy ha nagyon tele van az SSD vinyó, akkor ez a terhelésszétosztásos technológia sz@rt sem ér, és talán még 3 évig sem bírja...
- ebben az evben SSD-bol bizony mar lesz 256 G-as is, sot ugy nez ki, hogy 384G-as is lesz!!!!
- Valodi kapacitas: egy jobb cpu-ban 1 milliard tranzisztor van! Ez kozel 1 giga kapacitast takar!!!!
- Ha lesz gyarto ceg, aki azt mondja, hogy csinal vezerlo elektronikat es megfelelo huto tokot egy egy nagyobb szelethez, es azt mondja: bevallalom a technologiai kivitelezest (megfelelo akkumulatoros megoldassal)! Akkor a mai winchik eltorpulnek az elektronikai megoldasokhoz kepest, ami pedig az eljarasokat illeti, a MECHANIKUS ADATTAROLAS egyertelmuen felvaltja a DIGITALIS adattarolas, csakugy, mint a MECHANIKUS SZAMITOGEPEKET az elektronikusak, illetve kesobb DIGITALISAK!!!
- Csak kis szamolas: ha megfelelo hutesi megoldast alkalmaznak (Peltier), akkor mar most lehetne csinalni 1 Terras flash winchestereket (szendvics formaban) !!!!
Dez:
- Sebessegben, ha mas csatolast kapna a chipset tamogatas reszerol, az siman lehetne tobb is (es lesz is) /nem veletlenul gondolkoznak egyesek flash winchik raid tombjen/
- az utoje ennek a cuccnak igazan akkor lesz, ha megfeleloen olcson tudnak majd nagy tarolo kapacitast adni, de akkor is csak ugy, ha valaki beszol az alaplap gyartok kozul, hogy na a Flash winchestert tessek kerem erre a csatolora kotni, a tobbi szutyok pedig mehet a hagyomanyoson (siman feltolhato a sebessege a jelenlegirol /latszolagos sebessegrol/ annak 5-10 szerese koze) *parhuzamositas reven, amit pl a siman raidelt tombok eseten is lathatsz*
"Utána mondjuk rohamosan csökkenni fog a kapacitás" -nah azert ez nem teljessen helytallo :) *bar hidd el, nem erdekelne ha az elso evben 1 bitet vesztek, a masodikban 10-et, a harmadikban 100-at, a 4-edikben 1000-et, mert legkesobb az 5. evben tuttko kibaszom es veszem bele az ujjabb es nagyobb kapacitasut* :)
KVP:
-parhuzamos cellak, hogy nulla az eleresi ido, etc, szval: itt is van szepen eleresi ido, es a flash cuccok eseteben is szamit a parhuzamossag, a mechanikus es a flash cuccok eseteben a kulonbseg: a flash eseteben majdnem linearis a parhuzamosithatosag /mindig/, mig a mechanikus cuccok eseteben minnel inkabb parhuzamositasz (egy optimalis ertek folott), annal inkabb novekszik a szukseges eleresi ido Ebbol adodik, hogy memoriat talalhatsz a winchestereken, ezert is jo a hibrid megoldas a gyartoknak egyenlore.
"Ennek viszont meretbeli limitje van" -mindennek vannak meretbeli limitjei :)
NB: a cikk iroja nem veletlenul hivatkozott az elozetes cikkre, ugyanis ott mar ki lett tobbnyire vesezve ez a tema, masfelol pedig a cikk LENYEGE: A SEAGATE NEM KIVAN EGY SSD VERSENYSZITUT - vagyis a samsunggal, maxtonnal es egyeb gyartokkal nem kel versenyre *beszari alakok ezek a seagatesek, sztem el is fognak tunni a hattertarolo piacrol, ugyanugy, mint az IBM /viszont az IBM mas es tobb teruleten is ott volt/*
Naja, én még a világítós billem züzmörgését is hallom ám! :DDD (tényleg, ezért néha ki is kapcsolom a világítását)
A HDD-k meg kurva hangosak, pláne, ha az ember amúgy mindent passziválni tud és egáész éjszaka ott kell aludni a zakatoló gép mellett.
az a baj evvel, hogy a hallás egy rendkívül szubjektív dolog azon felül pedig rémítõen nagy a "fül" dinamika átfogása.
Nálam pl a HDDk ilyenben vannak viz és még ez is körbe van nemrosszul hangszigetelve és ha odafigyelek meghallom a seeket. Persze én elég extra vagyok pl dsl modem/router is dobozolva/szigetelve van mert én hallom, hogy sipolnak.
Én igazat adok a Seagatenek. _Jelenleg_ a hibrid meghajtók az elérhetõ alternatíva. Egy normál vinyóra ráraknak 256M-1G Flasht, amivel ötvözik az SSD és a HDD elõnyeit. Kis file-oknál gyors az elérés, nagy fileokra meg ott a nagy hely olcsón. És mivel a flash sem olyan nagy méretû, az egész megfizethetõ marad. Az, hogy mennyivel tud gyorsabb lenni egy sima HDD-nél, azt a belsõ adatszervezés fogja meghatározni. (persze késõbb, ha olcsóbb/nagyobb lesz az SSD, akkor lehet róla beszélni. De amíg pl. az HPnél +300$-t kell fizetni azért, hogy 80G-s HDD helyett 16G-s SSD legyen a gépben, addig számomra még a nem megfizethetõ kategóriában van.)
Nekem 4 vinyó van a gépemben, plusz 2 nagy, de kis fordulatszámú házhûtõ venti, az egyik a vízhûtés radiátorán. Nos, csak némi elég mély búgást lehet hallani belõlük, amit az összerezonálásuk okoz. Ezt is csak éjjel.
Ja, még a zajról: a mai vinyók teljesen halkak, se motorzaj, se seek-zaj. Ugyan egyes gyártók vinyói (pl. jellemzõen Samsung) eléggé remegõsek, amitõl a gyengébb házak berezonálhatnak.
Javaslom, másoláshoz használj valami olyan programot, ahol be lehet állítani valami értelmes buffer-méretet, akkor nem fog 1/10-ére lassulni. Bár ez csak másolásokra érvényes, sajnos a nagyokos Windowsban nem igazán lehet beállítani ilyesmit. De a SATA vinyók NCQ-ja állítólag javít a helyzeten.
Pedzegettétek az írási olvasási sebességet, de az igazi elõny a több párhuzamos folyamat esetében mutatkozik meg. Két egyidejû folyamat esetében a merevlemezek átlagsebessége a max. sebesség kb. tizedére esik, a folyamatok számának emelésével pedig az arány tovább romlik. A párhuzamos használat eredméyne írás esetében a töredezés. Nos, SSD esetében általában sok ezer folyamatig arányosan oszlik a sebesség, s a töredezés sem különösebben súlyos probléma, lévén az egész tár véletlen elérésûnek tekinthetõ. Mindemellett az SSD zaj és rezgésmentesen üzemel. Egyetértek, elõször az oprendszer és progarmok tipikus tára lesz, átmenetileg a terjedelmes holmi tárolására olcsó merevlemezeket fogunk használni. De azután úgy visszaszorul a merevlemez, mint ahogyan az egykor széles körben elterjedt szalagos tárolás, amelyet ma már csak speciális esetekben használunk, s mivel kikerült a fõsodorbeli technológiák közül, méregdrágává vált. Az pedig teljesen érthetõ, ha egy cég próbálja támasztani azt a technológiát amely gyártó és K+F kapacitásában milliárdjai vannak.
A merevlemezekkel a legnagyobb baj a mechanika. Ez mind a teljesitmenyt, mind az elettartamot befolyasolja. Az ssd-k eseten nincs fej, ezert a keresesi ido mindig 0. A sebesseg pedig reszben a parhuzamosan kotott cellak szamatol fugg. A mai kereskedelmi ssd-k altalaban 1-4 chipesek. Ez olyan, mintha 1-4 bites buszon lennenek. Ha egy rendes 512 bites parhuzamos ssd-t nezunk, akkor annak az irasi/olvasasi ideje kb. ugyanakkora mint egy lassabb dram cellanak. Egy ido mulva ezert is lesz erdemes az ssd-ket kozvetlenul a memoriabuszra tenni (pl. a pci-express csatolora), es mar most is kaphato par ilyen hardver. Merevlemez eseten csak a tanyerok/fejek szamanak novelesevel lehet ezt az aranyt javitani, ezert is nepszeruek a raid0-as tombok. Ennek viszont meretbeli limitje van, meg ugy is, hogy ujabban a szerverek mar tobbnyire 2.5-os merevlemezekkel mennek.
Egyebkent annak idejen a commodore 64-ben is volt ssd csatlakozo. Sok ember az osszes jatekat es a grafikus feluletet is ssd-re tette. (igy kepes volt a 3 floppy cserelgetese helyett elfogadhato sebesseggel futni a geos is ami a c64-es windows volt, es barmi betoltott par masodperc alatt, a neha akar fel oras toltesi ido helyett)
7 ev alatt nem doglott be 1 vinyom sem... Szal nemtudom mi a gond veluk. Alapbol Maxtort nem veszek,mielott beepitem a vinyot megy ra a passziv hutes! Ennyi.
Van egy beépített mechanizmus (wear levelling), ami az írásokat "szétteríti" egész területen. (Mivel ugye itt nincs mozgó fej, nem (akkora) gond a fragmentáció.) Továbbá minden írást ellenõríz, és hiba esetén máshová ír, és nem használja többet a hibás cellákat. Ez kitolja néhány évre az élettartamot. Utána mondjuk rohamosan csökkenni fog a kapacitás, ahogy kezdenek romlani a cellák.
Elkezdtem elolvasni a hozzászólásokat és egy valami feltûnt. Senki sem említette az SSD-k újraírhatóságát. Ugyanis míg egy vinyónál ez kb korlátlan, addig az SSD-k pár százezer után meghalnak. És míg csak adattárolásra használjuk, tökéletesek, de amint egy OS van rajta, amely kb minden sec-ben átír, létrehoz, töröl fájlokat, ott ez a korlátozott írhatóság elég hamar probléma lehet, nem? Meg elég rossz a GB/ár aránya a vinyókhoz képest, és sztem ez hamar nem fog javulni, ergo max ilyen 8-16GBos méretekben terjed el manapság mobil készülékek körében ahol ez elég pl. musicplayer, telefon. Egy ilyen 128GB-os példány majdnem annyiba kerül mint egy notebook, szval kétlem h azon a vonalon terjedne egyelõre.
Ha emberi áron lesz SSD valószínûleg az lesz az elsõdleges vinyó az oprendszernek és a szoftvereknek, de a nagy mennyiségû adatot (pl filmeket) az olcsóbb HDD-ken fogom tárolni.
Nekem 4 darab van a gépemben ilyen 500-asból már elég rég. De a legtöbb gép még most is 80-160GB HD-vel kel el. mert az átlagember az árát nézi és netezni, zenéthalgatni kell neki. 5 év múlva 500GB-1TB váltja fel ezt a 80-160GB. Különben nekem 5 évvel ezelõtt 4 darab 160GB volt a gépemben pedig akkor az alap inkább a 40GB volt. Igen borzasztó olcsó, de 80-90% embernek nem kell és mivel olcsobb a 80-160GB akkor ezt vesz, sõt nem is tudja mi van a gépben, azt a gépet veszi amely olcsobb, és olcsobb gépekben nincs 500GB lemez még akkor sem ha borzasztó olcsó. Persze 5 év múlva ez lesz. :)
Ez igaz, de a gyártástechnológia fejlõdésével és a chipsûrûség növelésével ez a sebesség akár lineárisan növelhetõ még egy darabig, ezzel szemben HDD-nél ezt nem teszi lehetõvé a technológia. Így idõvel ezek a különbségek egyre nagyobbak lesznek. Gondolj arra SSD-bõl már most is kapható olyan eszköz ami több száz GB vagy akár TB kapacitású, miközben az adatátviteli képessége 600-800MB/s sebességû. Ugyanezt HDD-vel nincs igazán realítása kivitelezni míg 3-5 év múlva sem, miközben SDD-ben a kommerszbe az idõ elõrehaladtával egyre inkább ez válhat az általánossá.
A jõvõben szerintem az várható hogy lesznek kisebb kapacitású 64-128GB-os desktop SDD-k, ami gyors elérésûek és nagy sebességûek. Systemnek vagy a gyakran használt, nagy sebességgel elérendõ állományoknak. És lesz mellette egy nagyobb kapacitású akár több TB-os HDD tár is, azon állományoknak amit archiválva lesznek vagy ritkábban kerülnek elérésre. Persze ez akár egybeépítve is hybrid meghajtóként is elképzelhetõ.
Hát inkább nézz utána te is, a kommersz SSD-k értékeinek... Igen, az elérési idõ - mint írtam - nagyon jó, de a sustained átviteli sebesség 100 MB/s körüli, miközben egy jobb vinyónál 80 MB/s.
Nem tudom ti hol éltek, de ha kicsit utánaolvasnátok, akkor tudhatnátok, hogy a merevlemezgyártók éppen az ssd-k elérési, olvasási adatait próbálják elérni, ami nem könnyû. Az egyetlen probléma egyenlõre a kicsi kapacitás, ami ebben az évben 128GB-os Samsung lesz. Én nem tudom, de manapság a notikban általában ekkora vagy kisebb vinyók kerülnek, az umpc-krõl meg nem is beszélve. Asztali fronton is megállja majd a helyét egy-két éven belül, nem kell sokat várni. A vinyók kapacitásához meg anyit, hogy mostanában feszegetik a tárolókapacitás határait. 2TB felé szerintem nem fognak menni. Azt én sem állítom hogy ezé a technológiáé a jövõ, mert ki tudja, de szeretném ha a vinyó már eltûnne a gépembõl és csend lenne:)
Remek választás, kedvencem a Samsung. Én imádom megoldásaikat! Csak egy a bökkenõ: pumpálják kegyetlenül a tárteret, sebességet stb, na és mi van a megbízhatósággal? Amit a Seagate állít, az én tapasztalatom szerint hülyeség. Leghamarabban VGA és vinyó döglik meg a gépben (semmi tunning, semmi bénázás, mindent szabályosan hasdználva)! Legalább ne hazudna ekkorát.
Kinek mi a véleménye errõl? Perzse megoldás, ha álandóan cseréljük vinyóinkat, mindig archiválunk, de egy hülye csinál magának plussz munkát, ha leehtne máshogy is!
A sebességet is megnézhetjük: - Nagyobb fájlok átvitelében alig gyorsabb, mint egy jobb vinyó (még csak nem is Raptor és tsi). - Elérési idõben, tehát desktop alkalmazásban apró fáljok tömegénél jóval gyorsabb.
Nos a sûrûn használt apró fájloknak elég egy kisebb flash (mint a hibrid vinyókban), a nagyobbakhoz meg egyelõre nem éri meg. Ergo egyelõre tényleg jobb a vinyó, legfeljebb hibrid.
"5 év múlva 500GB-1TB lesz az alap"
Decemberben vettem új merevlemezt, 19ezer(!) Ft egy 500 gigás Samsung. Szerintem ez borzasztó olcsó. Nem öt év múlva, hanem most.
Általában nehéz elõrelátni ajövõt, na de nezzük csak mi is a gond az SSD-vel?
1. Viszonylag (a merevlemezekhez képest) kicsi kapacitás. 2. Viszonylag (a merevlemezekhez képest) magas ár.
A második probléma általában idõvel könnyen megoldódik, az elején luxusárú aztán mindég nagyobb és nagyobb piacot mondhat magáénak.
Az elsõ viszont már nem annyira könnyen oldható meg, de idõvel ez is talán megoldható.
Na most a kettõ kombinációja az ami igazán fáj. Drága és kicsi. Szóval lehet luxus Mercédesz vagy Ferrari, de luxus kicsi Suzuki azért sokkal nehezebben. És ez alapján a következõket szögezném le, az elkövetkezõ években ott fogják alkalmazni ahol a költség nem elsõ gond viszont az energiatakarékoság, stb. fontos. És ez a piac parányi része. Aztán jön egy idõszak, amikor majd az árak csökkenése és a kapacitás növelése után egy nagyobb piacot mond majd magáénak. És egy hoszabb idõ után akár a hagyományos merevlemezek piacát is veszélybe hozza, de ez szerintem még minumim 5-10 év ha nem több, ugyanis 5 év múlva biztos 2-3TB merevlemezek lesznak majd kaphatóak, és 500GB-1TB lesz az alap, és nem hiszem, hogy 5 év múlva az SSD-s technológia mondjuk akár ennek a felét fogja tudni elõálítani akár 2x magasabb árakon. Na de nem kétséges, valószínûleg az SSD egyszer teljesen kiszorítja a mechanikus merevlemezeket, de az még nem holnap lesz. Szerintem a Seagate nagyon is tudja mirõl beszél.
mobil eszközökben egyértelmû az elõnye, aki gyártó teheti már most vált asztali fronton az ssdnek még valóban nincs keresnivalója
SSD-nek még valóban sokat kell fejlõdnie, ahhoz hogy nagyon elterjedt legyen.
Informatika és tudomány
URL=http://www.hoc.hu/index.php?p=news&cid=1&y=15399]nagy ssd
