"Researchers have offered a mathematical model based on the changing demography of Europe from 1000 to 1800 AD demonstrating how plague epidemics, 1347 to 1670, could have provided the selection pressure that raised the frequency of a mutation to the level seen today that prevent HIV from entering macrophages that carry the mutation (the average frequency of this allele is 10% in European populations).[9] It is suggested that the original single mutation appeared over 2,500 years ago and that persistent epidemics of a haemorrhagic fever struck at the early classical civilizations." http://en.wikipedia.org/wiki/Bubonic_plague
"'m not exactly an evolutionist but the defect that caused many to survive the bubonic plague comes to mind. The plague got into cells via the same two protein receptors as HIV, and some people in western europe have a genetic defect which lacks one of those two protein receptors. therefore, it is impossible for those people to get the bubonic plague, and those people's descendents (the ones who inherited the defect) cannot get HIV, no matter how many times they are exposed." http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080208132835AAMVF2B
nyomozok...
http://pharyngula.org/index/weblog/comments/marty_pomeroy: "In the 1980's, a small community of people in Italy were found to have a mutation of a protein which plays a role in removing cholesterol from cells."
Pontosan! Kell nézni a tévét, azért. Delta-akárhányas génrõl van szó. Csak úgy mellékesen, szó volt egy pici olasz hegyi falucskáról, vhol északon, amelynek a lakói szintén egy pestisjárvány szerencsés túlélõinek leszármazottai. Náluk az az érdekes még, hogy hiába eszik a zsíros szalonnát, mint általában a hegyi népek, a koleszterinszintjük mégis tök normális. Én már nem emlékszem a falucska nevére, de érdemes lenne eltölteni ott egy vakációt, és felszedni egy ilyen jó genetikájú csajt, hogy az esetleges utódaim ilyen egészséges hajlamokkal szülessenek. Jó, mi? :-)
Nálunk is nagy baj lesz, mert a köztudat szerint ez homoszexuálisok betegsége, pedig már évtizede több heteró HIV fertözõtt van, mint a meleg.
jajj ne legyünk ilyen butuskák, hiszen heteróból 50x annyi van, mint melegbõl. Ha a homik 20%-a fertõzött, a heteróknak meg 1%-a, akkor darabra több heteró lesz ugyan fertõzõ, de mégis nagyobb esélye van egy homokosnak elkapni, mint egy heterónak...
mert nem azért lesz buta, mert sárga vagy fekete
Nem azt írta, hogy "azért buta, mert színes", hanem "buta, és színes". Nincs ok-okozati kapcsolat a kettõ közt, ahogy a kutya sem azért szõrös, mert ugat, hanem szõrös ÉS ugat.
Ha betegek nem patkolnak el, ha fizetnek, de terjeszthetik a kort. Akkor az elobb-utobb oda vezet , hogy szinte mindenkinek kellesz gyogyszer adot fizetnie..
Gyogyszer gyarak tuti jol jarnak..
Pont ezt akartam en is irni, hogy volt regen vmi musor, hogy azoknak az embereknek a leszarmazottai, akik anno a legnagyobb pestisjarvanyokat is tuleltek, vedettek a HIV virus fertozese ellen is. Vmi feherje hibas a sejt felszinen, vagy vmi ilyesmi, amihez a HIV virus hozzakapcsolodna, de igy nem tud. Mondjuk ettol meg jelen van a szervezetben, csak nem fertoz, igy "csak" hordozova valik az alany. Javitsatok ki, mert nagyon regen volt az a mausor, nem hinnem, hogy teljesen korrekten irtam le.
Ja, oké. Viszont ha úgy van, ahogy írtam, akkor nem a P53 miatt halunk meg, mert az a továbbmásolás számát korlátozza, nem a "master copy"-ról készült másolatokét. De lehet, hogy az õssejtek osztódását is ugyanez korlátozza, utána kellene nézni. Mindenesetre az õssejtek sokkal tovább élnek, mint a többi sejt.
Ez is olyan mint a TERROR elleni háború : Minél hamarabb látjuk be, hogy elvesztettük, annál hamarabb tanuljuk meg kezelni a jelenlétét.
Én egyedül a "Soha nem gyõzzük le az AIDS vírusát" kifejezést tartom erõsnek. Persze én az orvostudományhoz nem konyítok, viszont azt tudom, hogy a tudomány nagy tempóban fejlõdik. Gõzünk sincs, hogy milyen orvosi eljárásokat fognak kifejleszteni a jövõben.
banyek, olvastad te ezt a cikket??
Épp arról szól, hogy évekig szinte kimutathatatlanul meg tud bújni a szervezetben, akár pár sejtben is, ahonnan újra fertõzõképes...
de persze, te bízz egy vállon ejtett karcolásos gyorsteszten, nyilván megbízható eredményt hoz! :D
Nem. ezeket a gyógyulásokat dokumentálták, tudnak róla az orvosok. A spontán gyógyulásokért ugyanaz a gén felelõs, amely a páciensek õseit a pestistõl is megvédte.
Az egésznek már a Címe is hülyeség. Km 1 éve számoltak be a Tv-k arról hogy egy ipse regisztrált Aids-es volt... Aztán egy szép nap minden orvosi beavatkozás nélkül a 33. teszt szerint meggyógyult... Egyes elmesélések szerint Afrikában is voltak már ilyen gyógyulások... csak az ugye nem regisztrálta senki sem.
Nem a P53 a bug, hanem hogy bugos a másolása a DNS-nek. Igaz hogy nem ettõl öregszünk, de ettõl halunk meg idõsen, ha nem vagyunk betegek, stb.
Szal ez valahogy úgy van, hogy van egy "master copy", és mindig onnan indul a másolás, x-szer ismételve.
Ez a P35-ös dolog nem haszontalan hiba! Ez biztosítja, hogy a sejt csak annyiszor osztódhat, hogy még nem keletkezik túl sok mutáció. Nem ettõl öregszünk. Az osztódás az õssejtektõl indul, amik bármennyiszer osztódhatnak.
Elkulonitest etikatlannak es embertelennek tartanam (ugyan akkor kivitelezhetetlen), viszont a rendszeres szurest MINDEKINEK kotelezove tennem! Kis szurit mindenki kibir. Legalabb mindenki magarol megtudhatja, hogy tenyleg fertozott-e vagy sem, es ezzel is rengeteg ember eletet "mentenenk meg"! Igaz, ez sok sok kiadas lenne az OEP-nek. :)
Én nem hiszem, hogy halálos betegségeknél nagyon odakéne figyelni a hosszótávú mellékhatásokra. Közölni kell a beteggel a lehetõségeit és válszthat az esetleges gyúgylás vagy egyeébb következmények mellett az esetleges idõelõtti halál vagy az idõzített biztos halál között.
Nem nézek TV-t manapság mert ritkán adnak olyat amit megérné. Ez inkább egy kicsit sci-fi jellegû gondolat töllem, de hiszem hogy megvalósítható lesz (szerintem <100 év múlva köszöbön lehetne, ha elindítanák).
Egyre jobban tûnik nekem úgy, hogy a világ összes valaha megírt software-ben kevesebb a bug, mint az ember genetikai kódjában. Ennek többek között az is lehet az oka, hogy az emulúciót a rádiaktívitás mûködteti, az meg hogy éppen hol milyen mutációt hoz létre az a véletlen dolga. És az evulúcióban csak egy dolog számít a minnél nagyobb számú útód létrehozása. Az nem számít hogy televan hibával. De ha valami nagyon férre sikerûl, akkor sincs semmi gond, majd kihal és kölönben is az edulúció majdnem addig próbálkozhat amíg össze nem jön neki.
Hát, szín tiszta rasszizmus volt, amit írtál, illetve ahogy megfogalmaztad, mert nem azért lesz buta, mert sárga vagy fekete, hanem mert elmaradott körülmények között él.
Mellesleg az az orvos, aki ilyet ki mer ejteni a száját, hogy a betegek reményeit is a sárba tiporják, azt jól orrba verném, ez nem megengedhetõ.
Az elsõ lépés egy HIV gyorsteszt lenne, amit tényleg nem tudom, hogy hogy nem találtak ki. Egy kis karcolás, vagy valami, persze, ha gyógyszerekkel el van nyomva, akkor nem biztos, hogy kimutatható, de akkor kisebb valószínûséggel kerül a testnedvekbe. Mondjuk, aki gumi nélkül reszel olyasvalakit, akit nem is ismer igazán ,az megérdemli valamilyen szinten.
Ja igen, én a tartós párkapcsolatra szavazok, mert a gumit én sem bírom.
Hát ja, az ilyesmi még nagyon messze van, és az elsõ idõszakban nem kevés gond lesz belõle, mert hogy szokásukhoz híven elõbb kezdik akkor is alkalmazni, mint igazán kiismernék az egész szervezet mûködését.
Csak éppen Afrikában, meg talán pár más helyen többen lennének bent, mint kint. Amúgy sem megoldhat, mert akkor jönne az, hogy a herpeszeseket is zárjuk be, meg még ki tudja, kiket. Mert hogy kezeléssel az AIDS sem okot nagyobb problémát.
Hát igen, csakhogy olvastam egy újságban (ne Blikk szintû szarra gondolj) egy megdöbbentõ cikket: Afrikában az Aids-esek között olyan babona áll, ha megdugnak egy szûzet (kislányt pl), akkor meggyógyulnak. Igen elég vicces elsõre, de tudjátok, milyen visszamaradottak! Babonákból élnek! Így már nem tréfa!
De természetesen azért fenntartásokkal kezelem, hátha nem igaz mégsem!
Szerintem egy ember nem lenne, aki bevállalná, hogy beköltözik egy ilyen városba. Kurva izgi lehet, hogy naponta halnak meg a haverjaid körülötted.
Egyébként az egész probléma azzal kezdõdik, hogy (a rasszizmust félretéve), mind a sárga, mind pedig a fekete eszméletlenül buta népség. Én sokáig nem értettem, hogy afrikában mi a tökömé nem tudják megérteni, hogy ha gumi nélkül szúrnak, elkapják az AIDS-et és megmurderelnek. Voltam Dél-Kelet Ázsiában 1 évet és hihetetlne, de egyszerûen nem tudják az emberek, hogy az AIDS mennyire veszélyes. Statisztika kimutatta pl. hogy a kurvák kb. 20%-a AIDS-es Malajziaban. Ilyen adatok mellett nincs az az isten, hogy én akár gumival kockáztassak. Viszont a sárgák, még ha mondják is nekik a kurvák, hogy fertõzöttek, nem érdekli õket és nem akarnak gumival dugni. Haverom, aki indonéz volt, simán szúrta az összeset, persze gumit nem használt. Ennek eredményeképp nem tom, hogy AIDS-es lett-e, de jó pár csajt felcsinált, aztán fizette az abortuszt. Mondta, hogy pedig õ még elõtte kivette. Azt se tudják egyszerûen, hogy nem csak durrantás után van esély a gyerekre, hanem már elõtte is.
Tehát elõször ezeknek az idiótáknak kéne elmagyarázni, hogy mi az az AIDS.
Immunrendszer megírása? Még egy normális oprendszert sem tud írni az ember nemhogy immunrendszert. Egyébként is mindenkinél más a séma (mint ahogy azt már írták elõttem), nem lehet általánosítani, akkor meg jobb a gyári védelem. Nem néztek egy kicsit sokat tvt? Jó dolog, hogy itt tart az AIDS kezelése, aki elkapta nem fõtt le neki feltétlenül a kávé, de a lényeg a megelõzés. A gumi megéri az árát akárhogy is nézem (olcsóbb mint a nemibetegségek kezelése, a tartásdíj vagy a temetés). Még nem utasítottak el a gumi miatt szóval nem értem, mi ezzel a gond.
A HIV ellen tényleg az elkülönítés tûnik a legkézenfekvõbb megoldásnak, csak az a gubanc, hogy nincs elég hely, meg páran ki is akarnának szökni, szal kellene biztonság is nemkicsi. De pl. országonként pár elkerített, többé-kevésbé önellátó, kisvárosnyi "tábor" megoldható lenne, csak ugye összefogdozni nehéz lenne õket, meg nem mindenkinek tetszene az ötlet ofc. És mégegyszer, NEM megsemmisítésrõl beszélek, kéretik nem összetéveszteni egy bizonyos osztrák festõvel ;)
A legtöbb rákos sejt öngyílkos lesz. Az immunrendszer pedig csak néhánya típust képes megtalálni (a nagyon szembeõtlõket).
A baj ott kezdõdik, hogy a P53 gén sérûl és így a P53 enzím nem tudja ellenõrízni, vagy elpusztítani a sejtet (igazyából appródarabokra tépi szét az összes DNS-t a sejtben), ez már jó indulató daganat nak számít, de már sérûlt ez által a szaporodási korlát, mely a DNS végein lévõ záró szakaszok fogyásának tudható be, azaz a DNS másolásolata rövidebb, mint az eredeti (ha még egyszer valaki azt mondja, hogy a természet, az evolúció tökéletes, akkor belefojtom egy kiskanál vízbe ). Ha mûködik a P53 és eléri hasznos genetikai részeket a rövidülés a sejt öngyilkos lesz.
Ha történik több a sejt felszínén a szaporodást szábájzó receptorok kódját nem érintõ változás még mindig csak jóindulató a daganat, nem számít hogy mennyíre különbözik az eredetitõl.
A legnagyobb baj az amikor a szaporodást szabályzó receptor kódja sérûl. Onnatól kezdve rosszindulatóváválik.
A bélbaktériumok a legfontosabbak, nem csak az emésztés miatt. Elég szoros kapcsolat van a szervetet immunrendszere, és közöttük. Ez évmilliók óta így van, a genetikánkba is be van íródva. Ha valakinek kiölik vagy legalábbis meggyengítik a baktériumflóráját, mindenféle problémák kezdõdnek, és nagy eséllyel allergiás is lesz. Vagy pl. a megfelelõ bélflóra a vastagbélrák kialakulásának esélyét is nagy mértékben csökkenti. (Egyébként a sok kajában meglévõ tartósítószerek sem tesznek nekik jót.)
"A betegséget fõként fertõzések váltják ki. A legveszélyesebb kórokozó a humán papillómavírus (HPV), de jelentõs mértékben fokozza a kockázatot a nemi szervi herpesz, a chlamydia trachomatis, sõt a teljesen aspecifikus gyulladások tartós fennállása is."
Kórházban nem adhatnak véletlenül HIV vírusos vért? Magyarországon is elõfordult ám! Romániában is, és igen a 21. században! Vagy az nem HIV víruos volt? Lehet félreértettem, vagy nem tudom, pedig mintha az lett volna...
Jópár fajta vírus jelentõsen növeli különféle rákok kialakulásának az esélyét, mert pl. zavarja a sejtek osztódását, stb. Pl. most "felkapott" HPV -> méhnyakrák, asszem bõrrák is (vagy az talán egy másik).
A biológusok sem tudnak még mindent az immunrendszerrõl. Pl. nem tudják, pontosan hogy dönti el a szervezet, hogy ki veszélyes betolakodó, és ki nem. (Lásd #24.) Ugyanis ez nem fullosan genetikailag kódolt.
Igen ez probléma. Mondjuk az emésztésrõl tudom, hogy baktériumok nélkül sokkal rosszabb a hatásfoka, de megy. Viszont valóban élnek a bõrõn is olyan létfontosságú baktériumok, gombák, amelyekre szükségünk van. Mondjuk ha már oda jutunk hogy átírjuk a genetíkai kódot, akkor mi tart vissza attól, hogy ezen színbióták kódját vagy funcióját is hozzáadjuk?
Ja, bocs, én aszittem, hogy arra céloztál, hogy a rákosakat is el kell különíteni.
Egyébként ha a rákos sejteket pusztítaná el csak, akkor nem lenne semmi baj. A probléma a rákkal, hogy pl. egy vastagbélrák esetében nagyon sok a közös a rákos sejt és a vastagbélrák sejtjei között, így az immunrendszer nem veszi észre, hogy ez nem is az, és hagyja nõni.
Egyébként a herpeszt sem tudják kiirtani a szervezetbõl.
Már hogy ne tudnának? Számos nem-gyógyszeres gyógymód létezik.
Még azt is el tudom képzelni, hogy - mint számos más betegséggel is ez a helyzet -, amikor azt mondják, gyógyíthatatan, az úgy értendõ, hogy gyógyszeripari termékekkel nem gyógyítható...
Ezzel az a bökkenõ, hogy mi valójában szimbióták vagyunk. Számos életfontosságú baktérium-fajjal élünk szimbiózisban. Az egyedszámuk felülmúlja a testi sejtjeink számát... Az immunitás és emésztés is kooperációban valósul meg velük.
Nem konyitok a témához, de mindig szivesen olvasok el ilyen cikkeket és okosabb emberek véleményét. Ami legelõször szembe tûnt nekem és talán nem is vagyok egyedül, hogy ezek szerint a HIV már nem egyenlõ a halálos itélettel, még ha meglehetõsen drágák is a gyógyszerek és csupán szûk rétegnek hozzáférhetõk. Azért szerintem már ez is haladás. És ha már itt tartunk, talán arra kellene helyezni a hangsúlyt, hogy a betegek együtt tudjanak élni betegségükkel, és másokat ne veszélyeztessenek. Ha jól tudom, a nemi úton terjedõ herpesz virus is gyógyithatatlan, mégis együtt lehet vele élni (igaz, hogy azért nem egyenlõ súlyú a két kategória.)
Végül is biztos található olyan cucc, amely ott is likvidálja õket.
"Génekre teszteni azért sem érdemes, mert a testi sejtjeink nem egyeznek meg 100%-osan."
Ez nem teljesen igaz, más-más sejtekben a kromoszómák más-más szakaszai zárolva vannak. Ez adja a különbséget. A genetikai eltérés csak az ivar sejtekben van jelen.
Az immunrendszer valóban jelenleg fehérjéket tesztel, de ha "átírjuk" akkor tesztelhet mást is.
Nem vagyok biológus, ezért kérem javítson ki, aki jobban tudja.
Az immunrendszer nem végez géntesztet, rengeteg betolakodónak nincsenek is génjei, fehérjékre szakosodott. Ha jól emlékszem, a magzati és gyermekkorban "tanulja meg" hogy melyek a saját, és melyek az ellenséges fehérjék. Utána már nem vesz fel új fehérjét az adatbázisba, hanem egybõl támad.
Ezért van az, hogy a sterilen tartott gyerek mindentõl allergiás, és hogy a szemlencsét alkotó fehérjét is megtámadják a fehérvérsejtek szemsérülés esetén, mert a véráramban nem találkoztak azzal a fehérjével soha. Illetve ez az oka a beültetett szervek kilökõdésének is.
"Reset"-elni csak a fehérvérsejteket termelõ területek elpusztításával lehet, az utána újraképzõdõ immunrendszer megint tanulófázissal indít, így elméletileg a beültetések és az allergiák, asztmák egy cspásra gyógyíthatóak lennének. Csak nincs a világon olyan steril szoba, ahol addig élhetne a beteg, immunrendszer nélkül néhány nap alatt mindenki meghal.
Génekre teszteni azért sem érdemes, mert a testi sejtjeink nem egyeznek meg 100%-osan. Ha egy sejt saját magához tesztelné a többit, valószínüleg mindíg találna hibát, és a hibatûrés meghatározása elég kényes.
A génhibás sejtek általában öngyilkosok lesznek, kis tasakok vannak bennük, lizoszómák, amikben olyan fehérjék vannak tárolva, amik a sejt nagy részét mûködésképtelenné tudják roncsolni. Ezek felhasadnak, ha nagymértékben eltérnek a sejt biokémiai mutatói a normálistól.
Ha ez nem mûködik, és a sejt nekiáll szaporodni, az a daganat. Az osztódások száma korlátozva van kb. 50-re, ezért a legtöbb burjánzás hamar leáll, ilyenek pl. az anyajegyek. Ha ez a fék is sérül, az már rák
Viszont kurvadrágák a gyógyszerek, az afrikai országokat teljesen csõdbe viszi.
Nálunk is nagy baj lesz, mert a köztudat szerint ez homoszexuálisok betegsége, pedig már évtizede több heteró HIV fertözõtt van, mint a meleg. És aki jár szórakozóhelyre-koncertre, az tudja, hogy az alkalmi szex büszkeség tárgya a mai tizenévesek körében, akik ráadásul már 14-15 évesen kezdik a dolgot.
DE örülök, hogy végre nem egy hatalmas falat ez az Aids. Régen (cirka 10 évvel) még az volt, legalábbis a köztudatban!
Illetve mondjuk korházban rossz vért kapsz! Akkro vigyenek el és semmisítsenek meg? Tartózkodjunk máskor az ilenektõl! Bocsánat, de ezt le kellett írnom. Igaz írtad, hogy ne téged szidjunk, burkoltan szidtalak! Bocsi még1x.
Aki direkt fertõz, na azt kell lecsukni örökre!
Ez az, játszunk istent, nem egyszerûbb hanyagolni a fûvel-fával kefélést meg a drogozást.
Ez az elkülönítés baromság! De mint írtad, nem szidlak, de akkor is elmebeteg ötlet (tiszta Hitleres faszság). Ne nyomkodjunk ilyeneket plz!
Mert vannak olyanok, akik direkt fertõznek! Ti mindig elviszitek párotokat (most nem feleségre gondolok) tesztre? Mindig újat csináltattok, illetve párotoktól is elvárjátok a friss leletet? Lenne egy fogadásom....
Van olyan, akit megfertõztek és direkt megfertõz másokat bosszúból! Nálunk is megtörtént. Az ilyen elmebetegeket örökre le kell csukni!!
Kedves Richárd,
Amennyiben idõd és lehetõséged engedi, úgy kérlek avass be minket, hogy a tanulmány kinyomtatott példányához hol jutottál hozzá. Sajnálattal látom, hogy nem tudtál a tanulmány elektronikus példányának irányába linket elhelyezni a cikkedben.
Köszönöm a segítséged.
1. Legyen diák kedvezmény a gumira... 2. Simán legyen ingyen. 3. Nem kell mindenkivel összemelegedni :)
Érdekes ez az vírus, érdekes hogyan terjedt...
Én nem nanobotokra gondoltam, hanem az emberi genetikai kód "átírására".
A HIV melegágya Afrika. Ott képtelenség szûrõvizsgálatokat végezni. Más, fejlett országokban talán megoldható, de Arfikában az alapvetõ orvosi feltételek sincsenek meg, sõt, sok országban háború van, így lehetetlen.
A megoldás normális immunrendszer "megírását" jelentené, amely mindent meg õl ami nem azonos teljesen(!) genetikailag(!) vele. Továbbá ha a sejtben egy olyan DNS jelenne meg amely nem az övé, akkor azonnal öngyílkos legyen.