Nem igazán értem miért mi annyira fasza abban, hogy egy kocka oldalain tudod kiválasztani melyik ablakot akarod nézni... egy kicsit már túl van buzizva ez a dolog.
Mikor fogod már fel végre, hogy a UI abszolút irreleváns? Használni akarom az OS-t, nem pedig azt bámulni, hogy hányféleképpen lehet taszkot váltani.
A remek videódat másfél percig bírtam nézni, utána már a hányinger kerülgetett. Egyszerûen értsd meg, hogy vannak júzerek, akiknél az OS az nem cél, hanem eszköz!
Csak tudnám azt, hogy az Europai bizottságnak mi köze ehhez egyáltalán? Isten õrizz, hogy a májkroszoftot védjem, de ha készítenék egy oprendszert, nehogy már más cuccát köteles legyek belerakni. Ez már a röhej a köbön kategória...
Remélem a win7-bõl már CSAK ilyen változat létezik (alternativ böngészõs).
IE-vel nem lenne gond, ha követné a szabványokat és nem gusztustalan monopolhelyzetbe kényszerítené az idióta világot.
Én azt olvastam egy fórumon, hogy a vistas ATI Catalyst driver nem települt Windows 7-re, de mivel nekem automatikusan települt az alap driver nem is próbáltam, de akkor kipróbálom
hát nem azért a húsz fillérért, de egy compiz-es linux disztró olyat odab*sz egy visztának külalakban , de még egy mek-óesiksz-nek is, hogy maguk alá piszkíthatnak örömükben, ha nem lesz a jónép fele igen hamar linuxos
Tetszetõs és logikusnak tûnõ gondolatmenet,de sajnos ilyen alapon minden cég perelhetne minden olyan más céget,amely hasonló,de nem teljesen ugyanolyan terméket gyárt,mint õ...(csak 1 gyors példa:x kis pékség perelhetné a Tesco-t,mert a Tesco-s kenyérbõl kimarad néhány dolog,ettõl (is)olcsóbb (bár rosszabb minõségû)és piaci fölénye miatt a Tesco elõnyben van a "szar" terjesztésében....azaz legyen a Tesco-s kenyér "szabványosabb" a vásárlók érdekében...és ez így bullshit:) aVásárlók képesek mérlegelni,hogy kell-e a "szar" ócsóér vagy inkább a minõségi valamivel drágábban...a böngészõknél még az ár differencia sem lényeges,lévén ingyé vannak:) Másrészt nekem személy szerint nem tetszik,hogy az EU meg akarja mondani 1 magáncégnek,hogy milyenre készítse 1 termékét(úgy hogy az nem törvényellenes vagy ilyesm)..nem tudom vannak-e szabályok operációs rendszerekre,de az tuti,hogy a Windows nincs monopol helyzetben...igy nem is élhet vissza vele,max az elönyével...de erre való az elöny(max a szentek nem élnek az elönyükkel az élet bármely területén,ha adódik)Ha az Opera terjeszkedik (ill. a FF és a többi böngészõ is)akkor a Microsoft vagy nem él (vissza)az elönyével vagy szarul csinálja..bármely esetben a hiszti felesleges:)
Ami a személyes véleményemet illeti: bátor, de némileg megosztó lépés volt ez az Opera részérõl, amint azt az itteni topik is mutatja. Szerintem az MS-nek vissza kellene térnie a kotábbi gyakorlatához, miszerint telepítésnél ki lehet választani, hogy mely programok települjenek. Alapértelmezésben benne lenne minden, és egy Haladó beállítás ablakban lehetne kivenni a pipákat.
A böngészõ azért kritikus alkatrész, mert adott esetben nincs mivel letölteni más böngészõt. Mondjuk szerintem ez nem olyan nagy gond, mint sokan hiszik, nekem például van egy rakás telepítõm a gépen egy másik partíción. Tehját Windows reinstallnál HDD-rõl mehet is fel a cucc. Egy óvatoas ember be sem dugja a netet, amíg nincs fenn mondjuk egy vírusírtó...
Mint a korábban linkelt cikkból is kitûnik, az Opera célja nem elsõsorban az, hogy az MS vegye ki az IE-t a Windowsból. Hanem az, hogy az IE legyen szabványos, mert ha nem, akkor a piaci dominanciája - amit viszont a beépítettségének köszönhet (és ezzel vissza is tértünk a kiindulóponthoz) - alkalmas arra, hogy a webet torzítsa. A probléma az, hogy ezt nem saját szabványokkal, hanem saját zárt megoldásokkal teszi, ami miatt a többi böngészõ eleve esélytelen, illetve gyakran sötétben tapogatózik. A megoldás, és a quirks (hibatûrõ) mód fejlesztése és beépítése rengeteg extra munka, és - itt kapcsolódnék a #121-ben irtakhoz - más eszközökön (telefon, konzol... stb.) komoly erõforrásbeli probléma lehet. Az Opera MAMA (Metadata Analysis and Mining Application - az Opera saját webstruktúra-elemzõ keresõje) eddigi eredményei szerint a honlapok 85%-ához hibatûrõ mód szükséges...
Az MS meg egy olyan állatfaj, amit idõnként rúgdosni kell, hogy a helyes irányba álljon. IE8 egy jó kezdet, talán van némi érdeme benne az Opera beadványának is.
Ami a másik oldalt illeti, EU szerintem ettõl függetlenül is örömmel rúg bele az MS-be, kell a pénz a Nabuccóra... :)
Opera álláspont a témában, kérdések és válaszok.Erre tessék!
balee66: Remélem azért nincs súlyos ellentmondás, mert azokat az adatokat is én írtam...
cousin!
Értem, és neked el is hiszem:) A magyaropera.blog.hu-t rendszeresen olvasom, és onnan vettem én is az adatokat:) Köszi a javítást!
1, Ki dönti el, hogy akkor milyen böngészõket kináljanak alternativaként? 2, AKkor megyek majd és verem a nyálam, hogy az a 4 miért került bele és az énáltalam fejlesztett miért nem? (Bár gyanitom hogy nagyivben szarnának rám és akkor ez már ugyanolyan diszkrimináció mint ami az egész hülye bizottság fejében megfordult.)
"Opera->Google szintén, mivel az Opera Software bevételeinek nagyrésze a keresõcéggel való megállapodásiból ered."
Ez így azért nem teljesen igaz. Az Opera legfõbb terméke a böngészõ magja (kb. renderelõ motor, meg a hozzá való API-k). Erre építi rá az összes termékét, a PC-s verziót, a mobil verziókat meg az egyéb változatokat (pl. Wii Channel).
Bevétel szempontjából két fõ forrása van, az asztali verzió és a többi eszköz ("Internet Devices"), és mindkettõ szétbontható felhasználói és vállalati bevételekre. Az Opera összbevétele 2008 harmadik negyedévében 124,7 millió norvég korona, ebbõl az asztali verzió 28 millió, azaz 22%. Ez egyben azt is jelenti, hogy az asztali változat nem csupán reklám (ahogy korábban én magam is gondoltam), hanem komoly bevételi forrás. De egyben azt is magyarázza, hogy 1%-os részesedéssel hogyan tudott mégis talpon maradni. Ennek nagy részét a Google-el és az Ask-al kötött keresõ-megállapodások jelentik, illetve bizonyos más reklámlehetõségek.
A mobil szekcióban ott van a Mini, ami szintén a Google révén hoz pénzt, illetve a gyártók által elõretelepített (és némileg módosított) verziók is pénzesek. Mivel a Mini kliens-szerver felépítésû, és a használata pontosan nyomon követhetõ, a generált forgalom után is fizetnek valamennyit a szolgáltatók. Aztán persze a Mobile, ami fizetõs, de kötve hiszem, hogy tömegek vásárolnák meg a telefonra, legalábbis nem ebben van a pénz. Hanem abban, hogy például 2008 harmadik negyedévében 8 millió okostelefont adtak el elõre telepített Mobile-al, ez nyilván nem kevés bevétel.
A harmadik csoport az internetes eszközök, mint például játékkonzolok, set-top-box-ok, digitális képkeretek(!), és hasonlók. A pénzügyi jelentés (hiszen az Opera részvénytársaság) azonban nem megy bele részletekbe azt illetõen, hogy a fentiek hogyan oszlanak meg. A Mini, a Mobile és a Devices együtt 96,7 millió norvég korona, ami az összbevétel 77,5%-a.
A lényeg, hogy a Google fontos láncszem, de az összbevételnek legfeljebb harmadát, vagy inkább csak negyedét adja (nem tudni pontosan). Azaz sokkal kevésbé függ tõle, mint a Mozilla, aminél ez az durván 90%.
Korábban elhangzott még érvként ebben a vitában, hogy az Opera "kínjában" perelt, mert máshogy már nem megy neki. Nos, ha az anyagiakat vesszük, a 2008-as év az utolsó negyedévtõl függetlenül a legjobb az Opera történetében, és most kezdenek beérni a korábbi években elkezdett projektek.
Rosszul tudod, W7 alá hibátlanul települnek és mûködnek a vista driverek, csak kevesebbet tud (nincs opengl (win7 beta driverrel se), hangkártyánál a programokkal szokott gond lenni, nincs WDDM2.0), de az egyszerûbb eszközök (kormány, joystick, szkenner, nyomtató stb.) mind driver kopmpatibilis a W7-tel.
Nem ugyanaz a driver kell Windows 7-nek, ugyanis a Vista-s driverek nem települnek Windows 7 alá tudtommal... ATI esetében már van Windows 7-es Ctalyst driver, de csak a HD-s kártyákhoz, a többieknek egyelõre be kell érni az automatikusan települõ "normál" driverrel
Az XP-nek már valószínû semennyit nem számít, a legutolsó hírek szerint 2009 áprilisban vége az XP-nek (EOL - End Of Life), utána újonnan nem lehet venni XP-t, biztonsági hibák javítófoltjait 2014-ig adnak ki hozzá. Nem valószínû hogy újabb SP-vel megjelenik telepítõ CD. De az utóbbi két évet látva ez sem biztos. Az XP-re az EOL-t 2007-ben is bejelentették, de a Linux miatt érzett fenyegetettség okán azóta kétszer is kitolták.
Kérdés ez mennyit fog számítani most ha bevezetik, talán ha bekerûl az Vista SP2 -be és ha lesz még egyáltalán XP SP4 -be. Valószínû kevésebb Windows is fog gazdára találni a gazdasági válság miatt, amiben már választható lesz a böngészõ.
A #44-es hozzászólásban Ravkin felháborodva írta hogy valaki megír valamit amit aztán lekoppintanak (most lényegtelen hogy az IE a Netscape Navigator koppintása, ami meg az NCSA Mosaic (az õseredeti böngészõ) forrásából készült), a Norton Commander és klónjai ugyanebbe a kategóriába esnek. Bezzeg most nem sírod vissza a Norton-t, de a nem fizetsz a klónjáért sem. Érdekes ez a mentalitás. Nem akarsz fizetni valamiért de nem jó a klón ingyenes klónja sem. Mindennek megvan az ára, idõben vagy pénzben. Én pl. az idõmmel (hibajelentéás összeállítása, tesztelés) fizetek azért, hogy ingyenes rendszert használok:
"Ha magyar arcok megtudják csinálni h a (módosított)win jobb mint az eredeti,akkor az MSnél nem?"
És néha tripla szívással jár. Annyí fajta XP "distribució" van már, hogy fáj és még nem láttam olyat ami nem vezett volna szíváshoz: program mely másikon rendesen fut néha nem talál .dll-t vagyle fagy, Win update meg van bénulva, Novel Netware kliens beleintegrálva meg Office 2007, nem mûködik a Windows Installer rendesen, nem lehet újabb verziót telepíteni. Extrém esetbe 4,5GB a telepítõje. És még sorlhatnám. Arról nem beszélve, hogy az egységre normalizált userek azt hiszik, hogy ezeket az MS adja ki.
csomagkezelo windowsba? mindenki hisztizne az ms mert a sajat fejlesztoi alatt vagja a fat (ki akarna windows media playert hasznalni - csak azok hasznaljak akik lustak letolteni mast - ha ott egy program amibol kivalasztom ket klikk es mar megy is) a nagy letoltosite-ok is hisztiznenek mert miazma hogy az ms csak ugy odaad mindent vagy ha rajtuk keresztul is menne miazhogy nem latja a user a reklamokat?
az ms csak az eu meg a kishalak szamara gonosz mamut majd ha apple szerez nemi + reszesedest ok is gonoszok lesznek, linuxosok meg ne mondjanak semmit hisz ok nem kereskedelmi okokbol vannak hanem valami megmagyarazhatatlan vallasi alapon:) (felreertes ne essek remek kis rendszer az is)
a problema pusztan az hogy van egy windows es semmi mas, ha lennenek mas win alapu oprendszerek (ertsd directx, driverek kezelese, futtathato allomanyok felepitese ugyanaz lenne) maris mindenki befogna a pofajat
Nem,nem teleragasztva minden csillogó szarral,hanem a vásárlás elõtt szépen kiválasztod a katalógusból,hogy mi kell,ugyanugy kiválasztani egy menübõl h mi települjön.Ha akarom települ,ha nem akarom nem települ.
Ha magyar arcok megtudják csinálni h a (módosított)win jobb mint az eredeti,akkor az MSnél nem?
Remélem ez bejön és belekerül a windows-ba egy linuxos csomag kezelõ szerûség. nem igaz, hogy az MS nem látja, itt a nagy lehetõség. Õk lehetnének a "jó fej óriási cég", nem pedig a "gonosz mamut":D
oké, ezt senki sem tartja be, én sem... 8000 ft-ot nem ér meg, durva pénzlehúzás. van 1-2 olyan funkciója amit miatt nem térek pl. free commanderre. ilyen "unkció" a számomra letisztult, egyszerû, érthetõ felület.
Ok, írtam (#105), valóban. Tényleg eddig sosem tûnt fel...
az ftp-re a válasz a #97-ben...amúgy meg alap program, most nem arról beszélünk hogy a sivatag közepén vagy egy teljesen üres géppel meg egy win cd-vel a kezedben...maradjunk az ésszerûség határain belül.
A total commander meg free progi, csak az elején kér egy számot...
Értem én hogy jó dolog beszólni, de máskor elõbb gondold át, úgy mindenkinek jobb.
egyrészt... másrészt én meg le szoktam durván törölni a gépemrõl az internet explorert, bár nem egyszerû, mert makacsul ragaszkodik a szemétláda de azért össze tud jönni a törlés
"Már bocs, de nem találtam parancssoros ftp programot a Windózban."
C:\Users\Rendszergazda>ftp ftp>
Már bocs, de nem találtam parancssoros ftp programot a Windózban. A Total Commander hogy kerül fel a gépre, ha egyébként nincs meg más adathordozón? És kifizetted-e a regisztrációs díjat érte? Vagy az is kalózpéldány? :->
Köszi az infót. Akkor ezt nem árt ha ozric is elolvassa. Ez volt a kulcs amibe bele kötött és sikeresen beugrasztott. (megerõsítetél egy gyanút bennem)
A Win7 is hasonló nagy bukás lesz, mivel erõsen a Vistára épül, arra kisértetiesen emlékeztet és szinte semmi hibát nem korrigáltak benne a Visztához képest...
Ezt azoknak a kedvéért másoltam be, akik még mindig tûzzel-vassal ragaszkodnak kedvenc Visztájukhoz...
Az eu célja egyértelmû: hosszú távon gyengíteni a windows szerepét a piacon. Gondolom szúrja az oldalukat, hogy egy idegen ország rendszerére épül a gazdaság jelentõs része. Kezdõdött a wmp-vel, majd most jönnek a böngészõk késõbb pedig mindent kiszedetnek belõle és lesz egy csupasz rendszerünk. Amikor is az emberek rájönnek, hogy ez így nem jó. Kényelmetlen és még pénzt is kérnek érte. Helyette fölfedezik az alternatív megoldások csodáit, egyre több program (fõleg játék :D ) jelenik meg ezekre, az emberek megszeretik. A végén mindenhol linux lesz, mac-eknek le megy az ára és a eljön a megváltó. Ha a mircosoft nem árusítana többé windowst az euban azzal csak nekünk tenne jót... hosszú távon.
Azért mert egyes országokban fogalmazott termékekre szabályok vontakoznak. XY élelmiszer nem tartalmazhat ZW dolgot. Attól, mert a szoftver nem ehetõ az elv ugyanaz. Vagy megteszi ezt, vagy nem forgalmazza. Nem kötelezõ MS-t venni, de árulni sem kötelezõ...
nem az EU bizottság a nevetséges, hanem a sok itteni egységsugarú user, akik nem képesek nagyobb léptékben gondolkodni.
én se védeni, se támogatni nem akarom a Microsoftot, de egyrészrõl igaza van az EU-nak, mert az IE6-7 nem követi a WWW konzorcium által elõírt webes szabványokat, és az ez által okozott kár tetemes és kézzelfogható a világ minden részén. Másfelõl viszont a Microsoftnak joga van olyan böngészõt integrálni az Operációs Rendszerébe amilyet csak nem szégyell, és ha a vásárálkor a vevõt ez nem izgatja, akkor magára vessen. Alternatív megoldásként használhat más OS-t is a PC-jén, pl. FreeBSD-t, Unixot, Linuxot, de használhat még ezenkívül más OS-t a feltelepített Windows-án futó Virtuális PC-ben vagy Virtuális Masinában is (VMware) , de használhat akár a futó Windows-án más böngészõt is: Safari, Opera, Firefox , Chrome ... a lehetõségek tárháza áll a felhasználók elõtt...
Szal ilyenért nem szép dolog perelni az MS-t és el is fogják bukni !
Catch-22: hogy töltesz le egy rivális böngészõt, ha nincs eleve böngészõ a gépeden? Funkcióvesztés nélkül nem lehet az IE-t eltávolítani, így logikus ha több van itegrálva és telepítéskor vagy késõbb választhatsz közülük.
Amúgy meg egy Linux disztróban is több böngészõ van eleve, Firefox (és egyéb Gecko engine-re épülõk, pl. IceWeasel, Epiphany), vagy a KDE-s Konqueror, vagy ott van a kicsi de grafikus dillo. De konzolosak is vannak, csak a hasznos szöveget megjelenítve: pl. lynx, links. De ott van a parancssoros wget, ha csak egy URL-t akarsz leszedni, de nem azonnal megnézni. Szóval itt nincs egyeduralom... :-)
Nem értem az EU-t, ezzel most mit értek el? Melyik böngészõ fog akkor bekerülni és miért pont az? Miért kellene egy szoftvergyártónak a konkurencia termékét belerakni termékébe? EU azt kérheti esetleg, hogy telepítéskor IE kell vagy nem.
Nem akarom védeni MS-t - valószínûleg nem is szorul rám ;) Sõt, IE kifejezetten megkeseríti életem a webfejesztés területén, de ez ebben a formában több kérdést vet fel, mint megoldást.
igazából azt kéne, hogy az ie-t betiltják, vagy évente jelentõs összegû kártérítést fizet a webes programozóknak, a szopásért.
erdekes ha nem lenne bongeszo az lenne a baj, majd ha kijon a 7 a bepitett media-codec-jeivel akkor is perel az eu? nevetseges amit csinalnak... eddig az volt a baj h az os nem tudott semmit alapjaraton most meg az a baj h egyre tobbet tud:D irjanak sajat ms kompatibilis os-t es mindjart lesz verseny!
nálam win7 alatt nem ment a vista-s nv driver... az eszközkezelõben viszont a vga-nál a driver frissítése gomb tök jól megy viszont, gyorsan leszedett egy újabb drivert. játékokban nálam nem lassabb ezzel, sõt gyorsabb pár helyen, mint az xpn...
Ennyi erõvel minden alkalmazás kaphatna egy plusz alternatívát minimum... És így lenne 5 DVD -s vagy mondjuk egy blu-ray -es telepítõje. Nah szép...
IE 6 es regebbiek nagy buntetes mindenki szamara, IE6 market share-je alapjan evente fizetheten az MS hatalmas karteriteseket. Ez talan osztoznozne, hogy szoljon partnereinek, hogy itt az ideje upgradelni.
Nem ugyan az a driver valo Vistahoz, mint Win 7 -hez ? Veletlenul nem valami mas volt fontosabb driver modell megalkotasakor, mint 3D teljesitmeny ezert nem is lesz gyorsabb az XP -nel ?
Érdekes, mindenki fikázza a win7-et, de beta állapotba hol is volt az xp a '98-hoz, vagy Vista az xp-hez? Ahhoz képest helyenként nemhogy a Vistánál, de az Xp-nél is gyorsabb(pl farcry2)! Egyébként meg kiváncsi lennék, hogy hogy rakták fel a 8.12-es catalistot, amikor még a direkt Win7 beta-hoz kiadottat is kalandos volt felrakni?!
A Windows 7 néhol gyengébb eredményeit a driverek kiforratlansága okozza, ami ugyebár nem MS dolga!
Ha az eu felemeli a szavát legalább valami értelmeset is kérhetne pl: moduláris telepítõt vagy gyorsabb hiba javítást stb.. Ennek az ie böngészõ cseszegetésnek semmi értelme, majd a user eldönti mit használ.
És ez most mire jó? nem értem ezeket, mi értelme van ezért perelni? xD tiszta szánalom..az opera meg a firefox eddig is ingyenes volt aki akart váltott és ezután is fog... szánalmas, azért baszogatják az Ms-t mert vezetõ szoftvergyártó cég, és máshogy nem tudnak beléjük kötni... jóhogynem má személyre szabott rendszert kérnek :S cinkes...idióták Ms helyébe 1darab windowst nem szállítanék Euba azt verhetik a mellüket utánna... ilyeneken problémáznak de a gáz ellátást hetekbe tellett vissza állítatni :S szánalom
Opera->Google szintén, mivel az Opera Software bevételeinek nagyrésze a keresõcéggel való megállapodásiból ered. Továbbá asztali Opera->Opera Mobile, mivel az asztali Opera tkp. csak egy reklám a mobil verzióhoz, az Opera Software második legnagyobb bevételi forrása az Opera Mobil.
"Maximum egy olyat tudnék elképzelni, hogy a Windows települése után felkínálja letöltésre a fent említett 4 böngészõt, egy sima párbeszédablakban..."
Nem jó, mert egy alap böngészõ motor kell ahoz is, vagy minimum fix linkekkel beégetve egy HTTP protokol kliens, ami megint csak az IE részébõl származna.
"Már nem a keresõkbõl jön a nagy lé, hanem a böngészõ platformra épített általában ingyenesen elérhetõ szolgáltatások értékesíthetõ reklámfelületébõl (pl. Microsoft Live)."
A keresõ is csak reklám felület, a Gmail is csak reklám felület, az MSN Live Messengerben is van reklám felület, csak hát soha az életben nem hatottak meg, kb. mint a spam. Rám nem hat, sõt meg se hat.
"Jó látni a visszatükrözés reflexióját, így tudom ki van write-only módban és ki nem. :)"
Nade nehogy már az MSnek kelljen hirdetnie a konkurenciát. Nem is értem ezt hogy gondolják a fejesek... Bezzeg amikor nem jött a gáz és jelentõs probléma volt több országban, akkor annyival elintézték a dolgot h légyszi-légyszi küldjeteeeek...
Na igen és akkor nem beszéltünk arról, hogy van a Firefox, Opera, Safari, Google Chrome négyes, de ezen kívül még számtalan "klón" létezik ami ezen böngészõk és az IE motorjára épül (Flock, Avant Browser) ... Õket is belerakják?
Maximum egy olyat tudnék elképzelni, hogy a Windows települése után felkínálja letöltésre a fent említett 4 böngészõt, egy sima párbeszédablakban...
Gratulálok az EUnak, nyilván az lenne a legjobb megoldás, ha csak 1 kernelt árulnának, ami megoldja a többszálú mûködést, és ennyi... Tiltakozzunk még az intézõ ellen is, hiszen az csak a total commander pozícióját gyengíti. Játékok se legyenek, hiszen az aknakeresõ ki tudja hány potenciális vevõt hódít majd el a Starcraft 2-tõl, a számológép pedig a legrosszabb, képzeljétek csak el, mennyivel kisebb ettõl a TexasInstruments forgalma. Nonszensz... Én marhára örülök h van 1 komplett rendszer, amit felteszek, és mindenre megoldást nyújt. Ha valami nem tetszik, akkor nyugodtan használhatok más böngészõt - ahogy teszem is. Jobbat kell csinálni, és hirdetni, errõl szól a kapitalizmus. Ha meg korlátoznak, akkor ne csak az MSt...
Ha én írok egy képszerkeztõt, akkor a Microsoft köteles lesz terjeszteni a saját oprendszere mellet, mint választható komponenst a paint helyett? Mindezt a saját telepítõ dvdjén, akár a saját költségén?
Remélem ertitek mire akarok kilyukadni...
pl Avant Browser. IE motorra épül, tehát lehet, hogy az integráció, 2 percnyi programozás lenne, nem tudom.
Informatika és tudomány
de azért össze tud jönni a törlés 