Sok dologban igazad van, azonban sokban tévedsz. Pont a lényeges dolog, ha a cégeket nézzük, hogy választási lehetõség essen már. Mert rendszergazda feladat FF telepítése etc. a gépekre külön-külön, hidd el sok helyen ezt használják. Mondjuk amit mondtál messze nem teljesen igaz, mert tudhatod/tudhatnád, hogy sehol nem telepítenek 1000 gépre. Megcsinál egy master példányt programostul mindenestül, aztán klónozza az összes többi gépre ugyanazt. De térjünk vissza: IE vagy nem. Persze, akinek van elég know-how, és nem info analfabéta, hallott róla, tudja a dolgot etc, az esélyes, hogy keres más böngészõt. De messze nem biztos. A win már alapból felteszi az IE-t, neki végülis megfelel az is, leszedni úgysem tudja, minek rakjon fel mást. Piri néne meg honnan tudja mi az a FF? Sehonnan. Ha õ telepítene, és választhatna, infókkal, helppel, mindennel, nagyobb valószínûséggel választaná a FF-t mint most. A FF pedig nem 40%-nál járna hanem 70-nél kb. Emellett ahogy írtam, azért ez merõben más mint a media player, mert nem tudsz letölteni semmit böngészõ nélkül. Media playert meg elõbb-utóbb mindenki azt használ amit megszeret. Nekem egyébként semmi bajom a WMP11-el, az IE-vel azonban annál inkább. És már nem kell külön programozni FF-re meg IE-re... Honlapot is szerkesztek, és tudom. És ez azelõtt sem a FF hibája volt hanem a MS-é, ugyanis ÕK NEM KÖVETTÉK a közös nyelvet. Ez olyan, mintha a mactõl várnád el, hogy a MS programokat is futtassa.
"5. meddig ingyen az ingyen? ki garantála, hogy a FF, Opera, Chrome... bármelyik meddig lesz ingyenes?! Ki az a "barom" aki nem pénzért dolgozik? talán az EU-s képviselok ingyen dolgoznak? mit ér nekik hogy a végso felhasználó mit használ ha nem kaptak érte pénzt vagy nincsen belole hasznuk?" amíg a mozilla alapítvány, nem fog pénzt kérni a programjáért. Így is megfizeted, csak nem közvetetten, hanem közvetve a reklámokkal. Csak sok cég maradi. A dolgozók pénzért dolgoznak. Na és? Eddig nem azért dolgoztak szerinted? Ingyenes volt a program? Naná. És miért? Reklámfedezet, donációk, stb. Nagyobb pénz, mint amennyit el bírnál képzelni, ezért nem kell az amit a fizetésedbõl ki tudnál spórolni. És amint valaki pénzt kérne érte, számolhatna vissza kb 100tól, kb óránként egyet, a cég teljes megszüntetéséig...
korábbi hírekben volt már, hogy nyilván az explorert a szó szoros értelmében nem távolítják el, minden komponense a gépen marad, egyszerûen az indító fájlt nem teszik fel, így nem tudod elindítani --> a programok azonban tudják használni az IE komponenseket...
Az egyetlen problémám ezzel a megoldással kapcsolatban, hogy szegény egyszeri felhasználó (pl Mari néne) megveszi a gépet, netezni szeretne, felteszi a windózt, de nincs böngészõ a gépen. A többi böngészõt sem lehet kapni csomagban boltban - szerintem, így böngészõ kell ahhoz, hogy mari néne böngészõt tudjon telepíteni. Ezért jobb, ha alapból a telepítõcsomagban vannak a verziók telepíthetõen. (Mint pl Ubuntu esetében)
meg nem is beszélve arról hogy az IE használja egy csomó program a windows-ban gondoljunk bele amikor megkeresed a wmpben a számok adatait az adatbázisban, meg a .net framweork
Hölgyeim és uraim!!! Ehez hozzá kell szólnom. Akar szeretjük az IE-t, akár nem, az IT szférában nélkülözhetetlen, és megkerülhetetlen. Ahelyett, hogy az EU arra törekedne, hogy a böngészogyártókat kényszeritené arra, hogy 100% ban támogassák a szabványokat, és a web programozóknak ne keljen minden egyes böngészore külön-külön optimizálni a weboldalakat. Valamint a pereskedés költségeit inkabb az egyéb fejlesztések támogatására forditaná, és azok népszerüsitésére, de a legroszabb esetben is anyi szegény ország van ahová ezeket a dollármilliárdokat (euromilliárdokat) befektetheténk, ok inkább ülnek a borszékekben, és vitatkoznak egy eleve veszett ügyön. A legtöbb zsét (hasznot) nem a szegény és egyszeru felhasználók lássák, hanem a már igy is dúsgazdag EU-s jogi képviselok, és bor-fotel tulajdonosok. Miért mondom, mindezt?! 1. nehány évvel ezelott az XP-ból az MS kivette a Media Playert. Rengeteg pénzt ölve a pereskedésbe, és rengeteg pénzt ölve a szofver legyártásába (sokszorositasaba). Mi lett a végeredmény? az hogy a kutyának se kelett az a Windows XP. ha már fizetünk érte akkor legalabb egyel több opciónk van benne és kevesebb gond, akármilyen is a MP sokmindent azért lejatszik es megold. 2. sose a kisemberek a vásárlói cél. A nagy cégek azok! Egy administrator szemsögébol. A munkaadó cége vett mondjuk 1000 vagy több Windows-t. Az adminnak telepiteni kell oket. Egy windows amiben benne van minden alap dolog (vagy Linux is ugyanugy) az telepités utan azonnal kész és már használható is. Utánna szükség szerint a szükséges dolgok megvannak benne. Am ha a Windows (linux is) böngészo nélkül, media player nélkül, ... nélkül érkezik, dupla annyi idot kell tölteni egy gép telepitésével. Igy az admin munkaja nagyobb és drágabb lesz. Erre nem gondolt az EU?! 3. Aki tudja hogy mi a külömbség a böngészok között az ki is tudja választani hogy melyiket használja, és szükség szerint telepitheti azt amelyiket akarja. aki meg nem annke meg mindegy. Személyszerint, én, webprogramozóként többet is használok. (mondhatom mindegyiknek van elönye és hátránya is) 4. a Windows-ban akár benne van az IE, akár nincsen, a végso felhasználó igy is választhat, és azt használ amit akar. Ismerek embereket akiknek az IE ott van de meg soha el sem inditották, hanem csak FF használnak. Tehát mégis szabadon választottak. 5. meddig ingyen az ingyen? ki garantála, hogy a FF, Opera, Chrome... bármelyik meddig lesz ingyenes?! Ki az a "barom" aki nem pénzért dolgozik? talán az EU-s képviselok ingyen dolgoznak? mit ér nekik hogy a végso felhasználó mit használ ha nem kaptak érte pénzt vagy nincsen belole hasznuk?
Végszó: téves a cél is, s az irány is. ÉS! Én mindig aztmondom, hogy ha valami (Windows, IE ...) bárkinek (EU, EB, USA ... v akár személy) nemtetszik, üljön le, és programozzon, programozzon, fejlesszen... és csinaljon egy jobbat, korszakalkotót! a végén az emberek aztfogják megvenni ami jobb. A softwerek 90% nincsen optimalizálva a mai gépekhez (1, 2, 3, 4, 6 magos processzorokról, CUDA, Physix rendszerekrol beszelünk), a szofwerek meg meszemenoen nem tudják kihasználni. Nem is tudjuk elképzelni, hogy a mai modern gépek valós teljesitménye mekkora. A hardware fényévekre elore van a, szofware meg fényévekre lemaradva. (a külömbség 2x fényévek!!!) Nincs eleg sofware fejleszto szakember (vagy nincsen megfizetve), hogy ezt a hátrányt ledolgozzák?! ezen kellen dolgozni, és vitázni.
De az EB ismét nem EU-s érdekeket véd hanem, külsõ multikat.
[HUN]FaTaL: Köszi! Akkor tévedtem (ebben)! Szerintem pont így nem nyerik el a netezõk szipmpátiáját az operás programozók... Nagyon rég kipróbáltam de a reklám sáv marhára zavart és ezzel el is búcsúztam az operától.
Ez mennyire megbízható, mert a userek nagyobbik fele pl. Operát is úgy használja, hogy IE-nek "adja ki magát" ... vagy FF-nak, de az ritkább.
"a chromet piszok mod nem hagytak abba, azert mert nincs hirveres korulotte, azt folyamatosan fejlesztik. most keszul az osx es linux verzio," OFF: Úgy tudtam már kijöttek, csak más verziószámokon mint a Windows verzió.
Ez az egész szánalmas! Valaki úgy is kijavít ha tévedek, de egyik böngészõ mögött álló cég sem európai. Azonban sikerült találniuk egy helyet a világban ahol tudnak egymással csatározni és ez a vérbajos eu. Rajtunk - eu - röhög a világ. Amerikában gondolom elzavarták a halál f@szára a kis büdös operát meg a tûzrókát. De ráleltek az eu-ra....és még az amerikaiakat nevezik butának...
Ha windows mellett dönt az ember akkor már ne kelljen kérdezz-felelek szerepjátékot játszani, hanem 1 kattintással települjön fel az oprendszer saját böngészõvel, aztán majd eldönti a 'júzer' mi kell neki. Ha nem tetszik akkor meg ne használjon windows-t.... úgy is azt fog...
Ja és az opera meg a ff csináljon oprendszert és húzzon a búsba...
üres win7es lemezt kéne ezeknek adni...ne legyen rajta semmi csak annyi..hogy köszönd az EU-nak
Köszi! Engem a világon mért statisztika érdekel. Azt tudom, hogy Magyarország FF "hazája" :) Meg Németország is.
Azt hittem a Safari 7-8%-on áll. Akkor fals volt az a stat, amit láttam.
hülye agyatlan banda... az EU-t kéne megvágni vagy 80000000000000000000000trilliárd euro büntetésre amiért ilyen húgy agyú pöcsök jutnak az ilyen vezetõi posztokra...ahelyett hogy a kibszott válság megoldásával foglalkoznának..MS helyébe megmondanám igen banyek? akkor gyûrd ki a répát azt nem kapsz windowst. meglenne eu nélkül is redmond..jóhogy nem már bele integráltatnak minden szart..akkor mitõl lenne MS Windows? vagy át nem akarják kereszteltetni? mondjuk MS WinfoxOperachrome-ra? nagy batyu ... a ...
faszomba má.. ott a vízfejû brüsszel, európa ereje a béka segge alatt van és ilyen kibebaszott fontos dolgokkal kúrják el az idejüket... elnézést a fogalmazásért, de az ilyenek úgy feltosszák az agyam. esetleg ne tüntessék fel hogy ahelyett hogy gépezéssel kúrja el a júzer az idejét, menjen focini?! az autógyárosoknak meg fel kell tüntetni hogy van ám vw motor is, nem csak fiat... megint a forgalmazót basszák le, amiért a júzerek hülyék. aki IE-t hazsnál most, nem fog FF-et hazsnálni csak mert az eu olyan nemes lelkû. húzzanak már a picsába!
lenne az MS-nek töke, aztmondaná faszom, európába nem hozunk dobozos windowst. boldoguljatok linuxszal f@szfejek.
Itt van a statisztika magyarul is, nem kell mindenért külföldre szaladgálni (ezen ne szívd föl magad, nem személyesen neked szántam, csak úgy általában) na szóval itt leválogathatod ahogy csak szeretnéd: webstatisztika
LOL Én is fejlesztek egy böngészõt. Nekem az a leg néprszerûbb. Követelem hogy az is válaszható legyen! És más operációs rendszerekbe is így legyen! LOL
M$ közölhetné, hogy "jó akkor nem kaptok windowst amíg hülyék vagytok" és 1-2 évre kivonulhatna az eu-ból. Megnézném a tisztelt bizotsági tagok arcát... :D
Személyeskedés helyett várd meg, mit ír a másik és mire. Ha továbbolvastál volna, akkor láthatod, hogy tudom ,hogy létezik a Chrome, mivel beszéltem róla. Másik topicban is. Elírás történt, ennyi.
Jajj bocsánat. Nem böngészõt akartam rni, hanem operációs rendszert. Összekavartam. Sorry guys.
jep, bagatell az egesz...
osxbe is beleraktak a safarit, es megsincs mas lehetoseg telepites kozben...
tomcsa4 nezzen szet mielott osszehord minden okossagot :D http://www.w3schools.com/browsers/browsers_stats.asp es a chromet piszok mod nem hagytak abba, azert mert nincs hirveres korulotte, azt folyamatosan fejlesztik. most keszul az osx es linux verzio, es remelhetoleg hamarosan kiotlik, hogy hogyan csinaljak meg a plugin reszet. (btw, ahogy en tudom eros tamogatast kap a googletol a mozilla is,szoval azert en nem mondanam, hogy beletort a bicskajuk, nem egy garazscsapat a google, vedd mar eszre magad :)
Nem vagyok M$ védõ, de ez abszurd.
Tegyük fel én vagyok M$. Írok egy OS-t, beleölök egy halom pénzt a fejlesztésbe, marketingbe és ezek után arra köteleznek, mivel túl eltrejedt vagyok, hogy a konkurens cégek termékeit ingyen integráljam a saját OS-mbe. Kb mintha a BMW-t arra kötelezné az EU bizottság, hogy gyártson egy EU verziós 3as BMW-t Toyota motorral és ha nem teszi súlyos büntetéseket kaphat. Ezek tuti nem normálisak.
Ezek után kötelezzék rá az Apple-t hogy az OSX-be a telepítõbe integrálják szintén a böngészõket, választhatóak legyenek és fusson rajta az IE.
Azzal a részével egyetértek, hogy szükség lenne egy választó képrenyõre, hogy milyen komponenseket kívánok telepíteni, hiszen ha utólag eltávolítható az IE, mint ahogy a Win7-ben megtehetõ, akkor telepítéskor is ki lehetne venni. Ezt támogatom. De hogy itt még konkurens gyártó termékeit is implementálni kéne a telepítõbe az teljesen elképzelhetetlen és hülyeség.
Gondolom azt a logikát követik, amit a RealMedia, amikor megírigyelte a zárt WMA/WMV kódolás hatékonyságát az õ szutykukhoz képest és sikeresen kiperelte Dél-Koreában és az EU-ban a WMP-ét a Windowsból.
És miért nem költenek inkább reklámra?Bár a negatív reklám is reklám..de nem veszélytelen...Nekem nincs bajom az operával mint böngészõvel am, ellenben ez a hozzáállás elég tré
Persze az is lehet, hogy a "fair" kiszolgálás érdekében a választó felületen az aktuális részesedés szerinti méretben jelennek meg a böngészõk linkjei.
Google lekezdett egy böngészõt fejleszteni, de abbahagyták. Túl nagy falat volt nekik.
A1274815: ezt én is úgy gondolom. Opera fejlesztõi nehezményezik, hogy még a Safari is megelõzi õket, ami kb 3 éves PC-n. Elég csak elolvasni a semmitmondó szövegelésüket, illetve a régi bejegyzéseket.
na szóval. bemegyek a boltba veszek egy dvd lejátszót (vagy akármit, csak példa), kibontom, van benne mondjuk a kütyüsz meg legalább egy power kábel. (ha csak nem beépített, de manapság inkább külön van)
szóval ezt a kábelt gyártja vagy jó pár ezer kisebb nagyobb cég, mért nem választhatok én? Mért adja hozzá a piszok gyártó, és ha én másmilyen márkájú kábelt részesítek elõnyben?
Egybéként én úgy látom az EU-nak kell a lóvé, ezért akarnak 100 milliós (mrd?) büntetéseket kiszabni. Semmi más logika nincs benne. Jó, az még jogos ha nem lehet eltávolítani a böngészõt és másikat feltenni. De ez már rég nem igaz.
Egybéként is, ha nem települ fel az IE alapból, akkor hogyan töltöd le a másik böngészõt. Vagy a microsoftnak kötelezõ lesz azokat is mellékelni. (1.2-es floppy lemezen, vagy 2 köbméter lyukkártyán)
Nincs valami petíció az egész EB-MS vita ellen? Na nincs, valaki - aki járatosabb nálam az ilyesmiben - nem tudná elindítani? Vagy ha informál privát üzenetben, megteszem én. Kinek jó, kinek kell ez? (Leszámítva a böngészõgyárakat. Gusztustalan, ahogy az EB mellé állnak.)
Igen tudom, a motor rossz példa ezért is írtam, hogy nem mondom azt:) Ha meg Sony rádiót szeretnél inkább, akkor úgyis azt fogsz beletenni. Ezt is próbáltam leírni, hogy mindenki azt használ amit akar. És ez így van jól
nekem most a google-ben jobb felül ott van a "Telepítse a Google Chrome-ot!"
tehát akkor mostantól a google is köteles biztosítani a többi böngészõ letölthetõségét?
ez nonszensz, "enyhén" túlzásba vitték ezt a dolgot. És mért kitüntetett a böngészõ? Mostantól egy sima windows telepítés után majd minden telepítendõ modulnál fel kell dobni egy 1000-es listát, hogy ezek közül válasszon?
tudom nem kell védeni a Microsoft-ot, de azért akkor minden termékre terjesszék ki a szabályt.
Rossz példa: az IE nem a Windows motorja... de ha lehet, én inkább egy Sony márkájú autórádiót választanék a meglévõ beépített helyett..
Amúgy meg vannak sokkal fontosabb dolgok amivel kéne manapság foglalkozni, tetszik tudni kedves Európai Bizottság? Pl. szeretnék napelemet a háztetõmre, mert meguntam a nagy gázszámlákat. Ja, hogy a tisztelt Európai Bizottság nem támogat magánházakat, de azért elõírja, hogy változtassunk az energia-politikánkon, hát.. akkor nagy változásra van szükség a gondolkodásmódotokban, kedves Európai Bizottság...
Melyik fa*zcibáló böngészõ banda indította el ezt a háttérbõl???? Az MS helyében kideríteném, és úgy kibaxnék vele, mint a PINTTY.Saját oprencerük, azt csinálnak vele amit akarnak, NEM KÖTELEZÕ használni!!!!Szóval, jól megba*zatnám, amelyik banda indukálta a problémát, majd szépen mondanám, h lehetõség adott, csináljon a nyavajás kis böngészõje mellé egy OP RENDSZERT, és abba olyan böngészõt tesz amilyet akar.(Ennyi erõvel az összes WINfosban lévõ program miatt LEHETNE UGATNI, H MIÉRT NINCS MÁS ALTERNATÍVA...Szánalom már a köbön... )
nem vagyok ms párti, távol álljon tõlem. mindig undorítónak találtam, hogy egy területen megszerzett kvázi monopóliumukat egy más területre is terjesztik kifele. de ez szerintem is túlzás. ment a sírás ie nélküli winért, megtörtént (és így helyes!), kár tovább keménykedni. persze a választás az alternatívák között a telepítésnél jó lenne, ha lenne, de ez már így is igazságos.
Nem értem az EU-t, hogy miért csinálják a cirkusz a Win7-be egyedüliként beépített IE-miatt. Könyörgöm az az MS-é, miért tenne bele mást? Ez nonszensz. Fejlesszen OS-t a Mozzilla is, meg Google is, sõt az Opera is, és akkor majd õk is a sajátjukat fogják beletenni. Ez egy baromság. Az meg a legnagyobb, hogy nem tesznek bele semmilyen böngészõt. Jó persze tiszta, hogy másként is lehet csatlakozni a netre, de egy átlag felhasználó nem biztos, hogy tud. Képzeljük el, hogy egy autógyárnak az EU csak úgy engedné az autóit árusítani, hogy kormány vagy a fékrendszer vagy tökmindegy mondhatnám a motort is, csak nem akartam, mert abba többen belekötnének, de csak úgy árulhatná, hogy még minimum 3 konkurens cég alkatrészét föl kellene ajánlania a sajátja helyett. El tudtok ilyet képzelni? Arról nem beszélve, hogy van egy csomó honlap, amit csak IE-vel lehetséges használni, pl. DX-es számlázás, vagy sorolhatnám napestig. Aki rendszeresen, sokat használja a gépét, az úgyis használ minimum 2 féle böngészõt. Hagyják már békén feltelepíteni az IE-t, és akinek ingerenciája van másra, úgyis a másikat fogja használni. Az meg ugye külön kérdés, hpogy mik lennének az alternatívák. Mert aki kimarad, az majd jön, hogy õ miért nem? Ja és a Safarit is integrálni kell? És akkor az Apple is inegrálja majt az IE-t? Röhely az egész úgy ahogy van. Nem tudom melyik bizottsági tagnak lehet érdekeltsége valamelyik böngészõben, mert mást nem tudok elképzelni! Szerintem!
Sztem ez már szívatás amit az EU mûvel az MS-sel. Egy adott - értelmes - szintig ez OK, de ez már ertelmetlen kötözöködés. Eddig is volt N-es lebutított Windows, fasznak se kellett, most ez fog? Nem. Alternatív böngészõt eddig is lehetett telepíteni az IE mellé, azt meg nem kötelezõ elindítani ha vki nagyon pingvines. Komolytalanná teszik magukat, legközelebb már a valódi problémákra is legyinteni fog mindenki, amikor meglátja hogy EU bizottság...
Ezt értem, de ettõl függetlenül a szabad választás joga megint más. Nekem mint felhasználónak jogom van eldönteni hogy milyen operációs rendszert akarok használni, és ezen rendszer lehetõségei alapján el dönthetem hogy melyik programokat szándékozom telepíteni. De azt hogy mi kerül bele gyárilag egy os-be az csak is kizárólag a gyártó dolga. Hogy netezésre ki milyen böngészõt használ, teljes mértékbe rá van bízva, nem szól bele senki. Tény és való hogy az explorer egy f*s, de arra tökéletes, hogy a ff-ot letöltsük vele. Szintén tény hogy mindenben ott volt az explorer, de a win7 be már nem lesz. De ettõl függetlenü, könyörgöm az én os-embe, az én böngészõm lesz elõtelepítve, és nem a konkurenciáé. ( Mellesleg anno az EU a forráskódot is akarta, teljes dokumentációval együtt:) )
Akinek meg amiatt voltak álmatlan éjszakái, hogy xp-alatt a frissítések exploreren keresztül jöttek le... nos.. nekik mondom, létezik egy másik világ, ahol élnek bizonyos nõnemû lények, velük tessék összeismerkedni, és nem ilyen dolgon kukacoskodni, mert mint látjátok, EU bácsi elintézte....
"Egyrészt, illetve másrészt ebbõl fakadóan az, hogy ezzel valójában - mégha látszólag nem is - megfosztotta a felhasználókat a szabad választás lehetõségétõl, ami monopol helyzetben lévõ cégtõl bizony csúnya dolog." Hülye vagyok,de nem értem...valahogy elsiklottam az elmúlt sok-sok évben afelett,hogy csak IE-t használhatok... Az autós példa valóban nem a legjobb,de a MS sincs monopol helyzetben..nem egyeduralkodó semmilyen szinten (sem mint OS,sem mint PC OS...)Bár valóban bizonyos dolgok köthetõk hozzá (és ha tényleg a felhasználók érdekeit néznék és nem csak lobbi miatt tépnék a szájukat,akkor ezeket a dolgokat fel is hozhatnák...) Az hogy a többi böngészõ (az FF legalábbis tutira) egyre nagyobb teret nyer, mutatja,hogy mekkora marhaság ez az egész.... Nem szivügyem a MS, (rohadjon meg ahol van:D) 1000 más okból lehetne a töküket letépni,de pont ez...marhaságnak tünik:)
"Aki meg eddig átlag userként IE-t használt aztán is ezt fog. "
Tévedés, rengetegen álltak és állnak át FF-re az átlag felhasználók közül is. Ha nem így lenne, az utóbbi pár év böngészõ piaci adatai nem alakulhattak volna így, mert ennyi belépõ új felhasználó nincs. Persze ehhez a Mozillának szüksége volt az erõs marketingre és a brand továbbépítésére is, de az EU-s határozat nélkül így sem ment volna.
Az MS-nek EU vállalatai is vannak, mint pl a Microsoft Magyarország, ezekre az EU-s jog vonatkozik.
A kocsis hasonlatod torz. Egy operációs rendszernek nem a böngészõ a motorja, hanem a kernel. Azt az EU sem kifogásolta (na az tényleg durva lenne :D). A bögészõ egy tartozék, az EU-nak eredetileg azzal volt problémája - tök jogosan - hogy az MS úgy belehegesztette a Windows-okba az IE-t, hogy képtelenség volt kivakarni belõle anélkül, hogy a rendszer használhatatlanná váljon. Egyrészt, illetve másrészt ebbõl fakadóan az, hogy ezzel valójában - mégha látszólag nem is - megfosztotta a felhasználókat a szabad választás lehetõségétõl, ami monopol helyzetben lévõ cégtõl bizony csúnya dolog. Ezen a ponton van különbség az MS és a többi cég között, azaz hogy a többiek nincsenek monopol helyzetben, így értelemszerûen azzal nem is tudnak visszaélni. A többi rendszereket fejlesztõ cégekkel/közösségekkel ellentétben az MS az IE6 után leállította hosszú évekre a böngészõ fejlesztését, és csak javító csomagokat adott ki hozzá, amivel ráadásul jelentõsen korlátozta a technológiai fejlõdést, mivel a fenti beágyazottságnak köszönhetõen az MS f*stalicska böngészõje 80%-os részesedéssel figyelt a böngészõpiacon. Az IE szabványtalansága miatt pedig a fejlesztõcégeknek majdnem hogy kétszer kellett lefejleszteni a weboldalakat/webalkalmazásokat, ami értelemszerûen többlet költség, anyagi kár. Bár amennyire tudom, ez inkább csak mellékszál, de tény hogy tarthatatlan állapot volt.
Már hogyne gondolnám komolyan! Talán már te is hallottál arról, hogy egyes alkalmazások legújabb verziói nem mûködnek régebbi Windowsokon. Nekem pl. anno azért kellett W2k-ról XP-re váltanom, mert a Premiere akkor legfrissebb verziója nem ment W2k-n, csak XP-n.
Avagy ha egy határozott idõre szóló licenszszerzõdés lejár (pl. Campus, ezt fel is hoztam példaként, csak el kellett volna olvasnod), akkor szerinted legális a további használat? Mintha nemrég épp emiatt lett volna kavarás nálunk.
Meg lehetne szívatni az EU-t, hidd el. Végtére is a MS nem köteles az EU területén is árulni a termékeit, nincs ellátási kötelezettsége.
Az EU-ban ha árulsz valamit, vagy van céged nem lehetsz monopol helyzetben...asszem 33%-ban meghatározva. Elvileg a szabad verseny miatt van, de abban csak az a bibi,hogy win nagyobb részt fedd le OS-ként mint 33%. Szóval értelmetlen. Amúgy saját programja azt tesz bele, amit akar... Én a helyében beletennék egy ablakot, amit kérnek, a következõ felirattal: "Az EU határozata miatt látod ezt a képernyõt, 10 dollár kifizetése után telepítheted a 4 internet böngészõ közül valamelyiket, a szabad verseny szellemében. Ha nem értesz egyet írj az EU-nak erre a címre..." Lenne anyázás. Amúgy az õ OS-e, ez a hülye Pera harcolta ki, merrt nem tud nagyobb piacot hasítani magának. Aki meg eddig átlag userként IE-t használt aztán is ezt fog.
Hmm. Szerintem aki bekapcsolja a számítógépét, és akármelyik OS-al a netre csatlakozik, az tud választani. Ekkora hülyeséget... Néha elgondolkodok hogy a politikusoknál fejben minden oké-e...
Megnéztem a 10-es Operát. Asszem a fejlesztõk támogatásával kapcsolatos kijelentésemet visszavonom.
Amikor mindenki napirendre tért a dolog fölött, akkor valaki aki kicsit jártas a témába magyarázza már el nekem ennek az egész baromságnak a jogi részét, mert egyszerûen nem értem.
Hogy van az hogy egy bizottság, egy másik kontinens cégét bünteti, pereli, azért mert a saját böngészõje mellé nem hajlandó betenni más (konkurens) cégek böngészõit. Ezt egyszerûen nem bírom ép ésszel felfogni...
Ezek alapján én beperelhetem az Opelt, mert a Corsa nem érhetõ el Fiat MultiJet motorral? Sõt, az Opel lehetõleg adja motor nélkül a kocsikat, majd a vásárló maga eldönti hogy milyen motort rak bele magának, kap egy listát kiválasztja, aztán azt csinál vele amit akar (Bocs tesó, a V12-es így nem fog belemenni a Corsaba, majd este nekiesünk a Zsótival a felx-el, addig járjál biciklivel. És ne csüggedj, örülj inkább, mert jogod volt megválasztani hogy mit szeretnél)
Bár ez a hasonlat jobban illik egy másik (néphez) országhoz mostanában
Errõl az EU-s hisztériáról a parasztember jutott eszembe a Gyalog galoppból: " SEGÍTSÉÉG!!! ELNYOMNAK! LÁTJA MINDENKI? ELNYOMNAK!"
ezt ugye te sem gondolod komolyan? már mért kéne váltania az EU-nak, ha nincs támogatás? mért, attól elromlanak az ablakok? ha megvették a progikat, onnantól kezdve az övék, a picipuhának ebbe nincs beleszólása.
"Az OpenGL pedig sehol sincs technológiailag a legutóbbi DX-hez képest."
Ez nem igaz ebben a formában. Az NVidia DX10-es kártyák, a nagy közönség számára, az NVidiás techdemókat, még XP-én DX10-es featureket felhasználva mutattákbe OpenGL segítségvel. ATI-nak az a nyanvadt Geometry Shader nem akar összejönni Windows alatt OpenGL-ben egyedül, de amúgy már a DX10.1-es feturök is renderkezésre állnak (cubemap array, új textúra címzõ utsítások, új FSAAak, stb.).
Ami miatt kerülik a fejlesztõk mégis az: - kártya gyártójaként variálja egy feture felhasználási módját, amely néha OpenGL driver frissítés során is képes megváltozni - egyes gyártók bizonyos platformokon elhanyagolják (Intel és ATI is bizonyos színten, de nem annyíra mint az elsõ Windows és Linux alatt, típikusan. MacOS X alatt vanb Geometry Shader ATI kártyákon) - Az eltérések elrelytése nagymunka a fentiek miatt, viszont ha már van egy alap nem érimeg DX-re áttérni
Khmmm. És erre az 'eredményre' mennyit költött az EU?
Konkrétan nem az NV-re gondoltam driver ügyben... Hanem pl. Creative, Leadtek... De ugyanúgy nincs épkézláb driver a HP nyomtatómhoz, szkeneremhez (mûködnek linux-szal, de csak az alapfunkcióik)... A linux (és általában az opensource cuccok) nagymértékû terjedéséhez elõször meg kellene oldani ezeket a problémákat. Másodszor meg kellene szüntetni a házon belüli versenyt, kiemelni egy disztrót a "nép" számára (az lehetne amolyan "ipari szabvány", mint a Windows), a nagyközönségnek szánt programokat az alá fejleszteni (vagy kiküszöbökni az egyre gyakoribb program disztró/GUI függõségét).
"Persze, felhasználóként csípem én az Operát, de bõvíthetõség terén sajnálatos hogy az elmúlt cirka 10 évben csak látszat megoldásokat sikerült eszközölniük."
Az opera egy beagyazott bongeszo. Pont az a lenyege, hogy az egesz, az osszes tamogatott feature-rel egyutt befer 4-5 megabyte-ba. Nem hasznaljak tul sokan, de az opera fo profilja a mobilos bongeszok keszitese, ebbol elnek. A desktop opera csak az ingyenes techdemo, viszont annak nagyon jo. (en is ezt hasznalom)
A microsoft pedig nem engedheti meg maganak, hogy barmilyen masik ceg termeket betegye a windows-ba, mert egyreszt nem tudnak tamogatni, masreszt meg akkor is jobban jarnak, ha az egesz eu-t kihagyjak a windows 7-bol. Mindemellett, ragaszkodhatnak hozza, hogy akkor az apple is tegye be az ie-t az iphone-ba es a macosx-be... ezzel kiuthetnek az apple-t a piacrol, mivel az inkabb kivonulna, minthogy tonkrevagja az itunes-os uzletet a microsoft beengedesevel.
lol wut? választóképernyõ? nemá
Az utolsó sort szívem szerint kétszer húznám alá. A többivel nem teljesen értek egyet. Egyrészt például az NVidia szállít drivert Linux alá, másrészt multimédia területén a Linux fényévekkel van lemaradva akár az XP-hez képest is, technológiailag és egységesség terén együttvéve. Ubuntu alá például amióta használom nem tudtam beszerezni egyetlen épkézláb Indeo-t támogató lejátszót. Az OpenGL pedig sehol sincs technológiailag a legutóbbi DX-hez képest. Ez nem a játékfejlesztõk hibája, õk nyilván elsõsorban költséghatékonyak akarnak lenni.
Komolyan kicsit túlzásnak tartom az EU-nak ezt a nyomulását. Ez a megoldás semmit sem old meg. Az elterjedtebb OS-ek között egyet se ismerek amelyik ezt megvalósítaná. A Mac-ec Safarival érkeznek, az Ubuntu (amit amúgy 2 éve használok) Firefox-szal érkezik, stb. Persze, Linux alatt van ezer másik alternatíva, Ubuntu esetén a Canonical repo-ból két kattintással be is lehet ezeket szerezni, értelme egyiknek se sok van, fõleg mert ezek többsége a Firefox Gecko motorját használja. Annak lett volna értelme, ha kötelezik az IE-k forrásának a megnyitására az MS-t, így lett volna lehetõség arra, hogy nyíltkódú fejlesztõk más platformokra is portolják a rendszert, és a jelenlegi beszûkítés helyett így kiszélesedett volna a piaci verseny. Jelenleg ugyanis a Mozilla is mintha MS szindrómában szenvedne, a fiúk mintha kicsit elkényelmesedtek volna - cefetül rájuk férne pár ordas nagy saller. Az Opera meg kussoljon ezügyben. Talán csináljanak elõbb egy normálisan bõvíthetõ, a fejlesztéseket támogatni képes böngészõt és akkor majd esetleg labdába fognak rúgni. Persze, felhasználóként csípem én az Operát, de bõvíthetõség terén sajnálatos hogy az elmúlt cirka 10 évben csak látszat megoldásokat sikerült eszközölniük.
Az IE7-tel már fejlesztõként is viszonylag elégedett voltam, az IE8 pedig bõven felülmúlja a várakozásokat, szerintem kár lenne a terjedését korlátozni egy ilyen agyament módon. Az IE6 korában volt/lett volna értelme kiszedetni a rendszerbõl az IE-t, mert egy ritka nagy selejt volt ami az összes webfejlesztésbõl élõ cégnek mérhetõ anyagi károkat okozott. De errõl meg lekésett a drágalátos EU, az egész pampogásuk okafogyottá vált.
A microsoft eseten harom elfogadhato strategia lenne: -nem adnak semmilyen bongeszot (ezt nem venne senki) -beraknak egy linket az eu bongeszo valaszto oldalara, persze mindezt szigoruan bongeszo nelkul telepitett gepre (ezt sem venne senki, ha megis akkor megszivta) -kozlik hogy akkor nem adnak ki eu-s bongeszot, csak a nemzetkozi valtozatba tesznek eu-s nyelvi tamogatast, abbol viszont csak enterprise es ultimate lenne es csak az eu-n kivulrol lehetne megrendelni (sok sok penz az ms-nek es nem esnek eu-s jog ala)
Ez az állandó MS bacogatás kezd nagyon unalmas lenni...
Ha az MS helyett a HW gyártókat piszkálnák, hogy adjanak ki drivereket linux alá, illetve a játékszoftverek készítõit, hogy a népszerûbb címekbõl készüljön linuxos változat, akkor hamar megoldódna ez a monopolhelyzet-probléma, az otthoni felhasználók nagyobb része a következõ OS-váltásnál (vagy gépcserénél) átállna... Addig, amíg sok hardver (szerencsére egyre kevesebb) egyáltalán nem - problémásan - vagy korlátozottan használható linux alatt, amíg az elterjedtebb 3D-s játékok nem, vagy csak sok hegesztgetés árán (és akkor is a többség lassan) futnak linux alatt, addig az MS egyeduralma biztosított az otthoni felhasználóknál. Errõl nem az MS tehet... De arról sem, hogy sokan az OS-el együtt érkezõ böngészõt használják. Szerintem a világ legtermészetesebb dolga, hogy a saját termékéhez a saját kiegészítõit adja egy gyártó. Amikor cca fele-fele arányban van jelen két böngészõ a felhasználóknál, akkor végképp nincs értelme az ilyen sz@arakodásnak...
Ajánlja fel az összes böngészõt (AZ ÖSSZESET!!!!), paint helyett gimpet, hangrögzítõ helyett audacityt, notepad helyett notepad++-t, WMP helyett winampot és media player home cinemat vagy VLC-t, intézõ helyett total commandert meg far managert. Office helyett is ajánlgasson openofficet. Kedves EU: Esetleg telepítéskor ne kérdezze meg, hogy nem e akarok inkább egy ubuntut telepíteni?
Nem lenne rossz. Blu-ray lemezen lenne a cucc akkor már. :)
Valakinek még egy ötlet? Hátha szemezgetnek az EU-nál. :)
Ki lenne szerinted az az elvetemult, aki megvesz draga penzert egy Windows DVD-t, aztan feltelepit rola egy ingyenes Linux-ot?!?!:))))))
Ennyi erovel az Adobe CS5 csomag tartalmazza majd a teljes Corel csomagot is, mert ha valaki csak az install kozben talalja ki, hogy mire van szuksege, akkor azt tudja inkabb feltenni:) Az hogykozben az Adobe-nek fizetett, az mar maskerdes:D
Az MS igenis ajánlja fel a választás lehetõségét az egyszerû felhasználók számára! Továbbmegyek, nem csak egy böngészõválasztó opciót kell az emberek arcába csapni, hanem OS választót is!
Bootoláskor a rendszer kérdezze meg, mit akar a felhasználó telepíteni! Windows-t vagy esetleg Linux disztrókat - mindez legyen rajta az MS lemezén ezzel megadva a teljes választás lehetõségét a felhasználóknak!
Másoltam véleményt másik a témába vágó fórumról:
"Ezeket a böngészõket szeretném látni a Win7 telepítésénél, hogy ne érezzem sértve magamat és ne kényszerítsenek rám semmit és el tudjam dönteni kb. 10 óra alatt, melyiket is szeretném használni, majd a 10 óra után úgy döntök, hogy maradok inkább az Ie-nél...:DD
AOL Explorer, Avant Browser, Enigma, Internet Explorer, Maxthon, MSN Explorer, Netscape böngészõ, Sleipnir, Windows Explorer, Mozilla Firefox, Camino, Mozilla, Application Suite, SeaMonkey, CompuServe, Aphrodite, BackArrow, Beonex Communicator, DocZilla, Epiphany, Galeon, K-Meleon, K-MeleonCCF, Kazehakase, Madfox, Netscape Browser (Gecko és Trident maggal), Salamander, Skipstone, Konqueror, Safari, Google Chrome, ABrowse, OmniWeb, Shiira, SkyKruzer, SunriseBrowser, Lunascape, Opera, Amaya, Arachne, AWeb, Charon, Dillo, Emacs/W3, ProSyst mBrowser, Espial Escape, HotJava, IBrowse, iCab, Jazilla, NetPositive, NetSurf, Off By One, Oregano, Voyager, Alynx, ELinks, Links, Lynx, Netrik, w3m"
Szerintem van benne jó pár ismétlõdés, mert pl. SeaMonkey nem független az FF/Mozilla-tól vagy Maxhton az IE-tõl, de érdekes, és sok pici böngészõ benne sincs.
"amely a legnépszerûbb böngészõket egyazon lapon jelenítené meg,"
Ezt azért így másodszorra átfutva elfilóztam, hogy és akkor az EU majd fizeti az ingyen reklám költségeit az MS-nek, vagy csak a pofájuk nagy? Én se használok IE-t, még is ultra nagy baromságnak találom és nem vagyok vele egyedül. Bár ha MS-nek van gerince, akkor megcsinálja pont úgy, ahogy az integrált keresõ kiválasztó lapját.
Aztán ha felteszik a publikusabb böngészõket, akkor jön valami garázsfejlesztõ vagy Noname Joe, hogy de hát õ is írt böngészõt az miért nincs rajta, fizessen MS X millió dollárt?
IE esetén is van ilyen lehetõség :) Igaz kevésbé "kényelmes" mint az Opera esetén...
HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Internet Settings User Agent
Ha az a bajuk, hogy sok ember csak IE-t használ, akkor ia no comment a dolog. De nem értem, a kompatibilitás majdnem teljes. Ritka az az oldal, amit nem hoz be az FF vagy ki kell tölteni a tanúsítványt, mert nincs digitálisan aláírva (érvényesítve) és a weboldal készítõje saját maga töltötte ki. Neptun pl egy ilyen.
Paint helyett kérek választhatónak gimpet, sõt még sok sok mindent. Sõt, gondlmo Mari néni is szívesen válogat a sok sok gigabájtnyi ajánlatok között. És akkor kedves arrakistor mindjárt nem 1 DVD a cucc, hanem 5. :)
Azért ez már túlzás!
A dolog másik oldala: aki nem képes letölteni-telepíteni egy másik böngészõt, arra a választást sem érdemes rábízni...
Informatika és tudomány
. +5
