Mindketten Magógtól származnak, a mitikus barbár királytól, de Álmos nem Attilától. Elég nagy a különbség még ha szimbolikusan nézzük is, mert nem ír direkt hun kapcsolatról mint száz év múlva Kézai.
"Az hogy a kunokat írja besenyõnek mi benne a nagy pláne? Az elnevezések változnak az idõk folyamán." Itt nem az elnevezés változott hanem a kunok idõközben elözönlötték a besenyõket és megverték õket, a maradék besenyõk többek között Magyarországra menekültek. Anonymus a saját kora viszonyait vetítette vissza mert nem voltak akkori forrásai, ezért írta bele az oláhokat. Vlachokról egyébként nemcsak Erdélyt illetõen írnak a korabeli források, az egész Balkánról vannak említéseik, Görögországtól kezdve (ami pedig nem bolgár hanem bizánci fennhatóság alatt állt). Sõt, a mai napig élnek vlachok Görögországban és Albániában.
"te sem cáfoltál még meg egy érvemet sem!" Csak a gravetti meg etruszk kapcsolatot, a tatárlaki leletet meg a cserépkelyhek azonosságát. Mindent, aminek utánanéztem :)
"hazudnak a saját krónikásaink, történészeink, leleteinek, genetikánk, és csak is a szomszédoknak meg a megszállt népeknek lehet igaza."
Szerintem te itt valami olyan ellen hadakozol ahogyan félreérted a hivatalos álláspontot. Nem alacsonyítja le senki a magyarságot, én nem érzem sértõnek hogy egy egész nyelvcsalád legtöbbre vivõ tagjához tartozom, úgy gondolom van nekünk olyan jó és dicsõséges történelmünk hogy ne kelljen hozzákölteni harmincezer éves írásbeliséget meg szíriai rokonságot. Nem érdemes Sajnovicsot meg Hundorfert támadni, mert lehetnek ezoterikus misztikusok mint Newton vagy kokainisták mint Freud, az elmélet ami számít és nem a Mester aki kitalálta. Nem érdemes zsidó-szabadkõmûves összeesküvést emlegetni mert ezzel azt is garantáltan elriasztod akit pedig érdekelne a dolog (függetlenül attól hogy van-e TelAviv-New York tengely :)
Még mindig nem igazoltad a román állítást. Csak elfogult vagy a románokkal szemben. ( kár tagadni) Gondolom a szlovákokat is támogatod a õs szlovákozásokkal. Nem is kell mondanod.
De visszatérve egyébként is a románok már régen nem vlachok, hanem inkább kunok. Elég megnézni a genetikájukat. Ez az utólagos vlach bevándorlást igazolja. Ha pedig ismernéd a bolgár történelmét akkor nem kételkednél, hogy Erdélybe bolgárok voltak és nem mint szláv nép. És végül ahogy írtam már önmagában logikátlan, hogy többségi vlach népesség lett volna Erdélyben. Csak román sovinizmussal "bizonyítható"...! Akárhogy is nézzük az jobban bizonyítható, hogy hun alapú bolgárok voltak ott. De biztos a bolgárok is hazudnak.
Mint a #716ban írtam, nem is akarom igazolni a románokat. Olvass vissza. A románok meg nem kunok, valahonnan csak leakasztották az újlatin nyelvüket, meg ha sok kun menekült is Moldvába meg Havasalföldre a tatárok elõl.
"Nem érdemes zsidó-szabadkõmûves összeesküvést emlegetni mert ezzel azt is garantáltan elriasztod akit pedig érdekelne a dolog (függetlenül attól hogy van-e TelAviv-New York tengely :)"
atya ég hol írtam ilyet? Legalább ne hazudjál még... az egy dolog, hogy mindent elferdítesz mert MTA alap mentalitása ilyen. így gondolom ez nálatok a divatos alap mentalitás. Mert ugye mindegy mi az igazság, de olyan jó neoliberálisan történészkledni... Csak szeressük egymást gyerekek ( de magyar dögöljön!) mindegy mi az igazság! Szlovák-román-szerb ti többek vagytok a magyarnál, a magyar meg dögöljön... ez a nagy MTA neoliberalizmusotok... szánalmas Hát kösz én inkább maradok a logikánál és az igazsághoz vezetõ útnál.
A másik meg tényleg próbálj hazudozás nélkül kommentelni. Bár eddig se érveltén túlzottan talán jobb ha nem is figyelek rád. Unalmas már a sok szájtépõs könyvmój gyerek.
És nem csak az õseredet kérdésében van ez. Nem tudok olyanról amiben az MTA igazat adott volna a magyaroknak mondjuk a szomszédokkal szemben. Legfeljebb csak azt ellenzik, hogy a magyart nem eléggé "buta-barbár-mongol" népnek állítják be.....
Szerinted ki zsidózik itt? Nézzél már széjjel?! Vak vagy mi van?!
Tudod mi mi a rosszabb a zsidózó rasszista idiótáknál? Az aki az ilyen idiótákat védi!
Lehet ezen most megsértõdni!
Egyébként nem istenítem a zsidókat, se más embereket! Nem vagyok zsidó sem, keresztény családba születtem!
Szégyen gyalázat, hogy minden téma mindig a rasszizmusra meg a zsidózásra lyukad ki!
Az én pofámról ég a bõr, ennyi rasszista hülye is a honfitársam...én szégyellem magam!
Az ilyen alakokra, mint ez a díszes zsidózó társaság, ennyit tudok mondani: szánalmas söpredék.
Sok millió ember halt meg az ilyen rasszista alakok miatt...de számít...ismét egyre több van...mint számít a világháború...az emberek semmit sem tanultak belõle! Sõt!
Lehet megsértõdni és zsidózni tovább. Attól érezzétek magatokat jobban!
De nezzel mar utana, mi az a kifejezes: naci kartya.. mert azt te hasznalod. Es szerintem itt senki nem utal (legalabbis eddig nem mutatta ki) semilyen mas egyent a szarmazasa v a borszine miatt. Senki nem mondta h a nepirtas jo dolog.
Viszont! En allitom h a zsidok szent konyve, a Talmud rasszistabb mint a Mein kampf. Es allitom, h zsido befolyas alatt/tulajdonban van a legtobb bank es a mediacegek tobbsege. Ugyanis ezek tények! Ha vki kijelenti ezen tenyeket, az mar sok helyen bunt kovet el pl a nagy "fejlett es demokratikus" orszagokban. Sot a Holokausztot tagadni is bun sok orszagban.. a sztalinizmus (ami nagyobb nyomor es verengzes volt) v a szerbek kinzasai az persze nem esik ebbe a kategoriaba.. SENKI nem mondta, h nem tortent meg (itt a forumon)! Csak 1altalan TILOS tagadni es kesz, vagyis tilos meg firtatni is.. MINTHA a zsido nepirtas mas kategoria lenne mint a tobbi nepirtas (pedig ma is tortennek ugye). MINTHA a zsido nep magasabb rendu lenne a tobbi nepnel..
Na es visszakanyarodtunk a Talmudhoz.. ott le van irva feheren-feketen..
A Cion Bolcseinek Jegyzokonyve pedig lehet h orosz koholmany, de vajon miert pont a zsidokrol, mikor ezer nep el a nagy Oroszorszagban, meg miert volt sok embernek hiheto? (Meg miert ugy viselkednek ma, mint ahogy a jegyzokonyben irva van??)
Soha nem iteltem meg el senkit (es a forumon sem volt eddig ilyen kijelentes senkitol, ha jol olvastam) sem a szarmazasa v a borszine miatt. -A rasszizmus pedig az lenne.- Arrol 1 ember nem tehet, h hova, hogyan szuletik. Es minden embert ugyan-olyan szabadsagjogok illetnek. En ebben hiszek. Ezert ember az ember..
Viszont a nepekre a kulturakra nem veletlenul vannak sztereotipiak, az eloitelet sem mindig negativ ertelmu.. ez szerintem 1 ertelmes embernek nem ujdonsag.
Allib cionista zombi struccpolitikaja ez kb.. ennel ertelmesebbnek lattalak eddig.. mi van veled? Mintha nem a real world-ben elnel, hanem vmi romantikus demokraciaban.. Elarulom, tobb mint 2000 eve nincs demokracia..
Cafolat, ervek, logika.. kerlek hasznald ezeket az eszkozoket.
Továbbra sem érdekel a rasszizmus. Sem a magyarázatok rá.
A rasszizmussal szemben nincs logika! Nincs érv! A normális ember elítéli, és kész!
Nem érdekel! Nem érdekel a sok kurucinfót olvasó hülyesége!
Vagy felfogja valaki miért kell ezt elítélni, vagy nem! Nincs ezen mit magyarázni.
TDantes, szó sincs rasszizmusról. A rasszizmus az, amikor csupán származása miatt (néger, zsidó, cigány, magyar, stb.) elítélni. Ilyenrõl szó sincs, az általad rasszistának, nácinak vélt kuruc.info -n sem. Annak hogy megnevezik, elég jelentõs oka van, továbbiakban a te dolgod, hogy foglalkozol vele, vagy csak az agyoncenzúrázott, alig valóságtartalmú hírekbõl tájékozódsz. Tényleg már itt leírod magad mindenki elõtt, hogy agymosott, tájékozatlan valaki vagy. Lefogadom, hogy a Zeitgeist-ot sem nézted meg (ha egyáltalán hallottál róla...), fogalmad sincs miért zsidóznak, stb.
Innentõl kezdve ez a te problémád, minket meg ez nem érdekel. Csak tájékoztatlak, ebben a témában te írsz hülyeségeket. És erre te is rá fogsz jönni, ha egy kicsit kinyitod a szemed jobb esetben...
Normális ember tájékozódik, utánanéz, elgondolkodik rajta, beszélget róla, aztán saját logikája és tapasztalatai alapján felállítja a véleményét.
"Sok millió ember halt meg az ilyen rasszista alakok miatt...de számít...ismét egyre több van...mint számít a világháború...az emberek semmit sem tanultak belõle! Sõt! "
Jah, persze... szerintem lassan több magyart ölnek meg cigányok, mint amennyien a holokausztban. Palesztináról meg ne is beszéljünk most, mit csinálnak. Jah és nem, ez sem rasszizmus. Ahogy az sem, ha azt mondom, elloptak valamit a cigányok, megverték a szomszédot a cigányok. Vannak cigány és zsidó ismerõseim, akikkel jóban vagyok. És ez biztos, hogy mindenkire igaz akiket te szánalmas söpredéknek nevezel az agymosott hülyeséged miatt. Remélem túl lépsz ezen a nemérdekelen és elgondolkozol.
"remélhetõleg néhány 10 év múlva lesz egy korrekt elmélet." nem kell ahhoz 10 év, mert már most is van amit ha nem is elfogadni, de államilag erõteljesen támogatni kéne a kutatását. Nem az idõ a lényeges hanem az a kérdés lesz egyszer egy józan politika ami nem avval fog törõdni, hogy kit sértünk vagy nem a történelmünkkel stb. Nahem csak is kifejezetten az igazság kutatását fogja támogatni. Legyen az bármi! Egyelõre ez csak álom
Én úgy látom, hogy már elindult egy folyamat, ami bizalomra ad okot. Van egy új réteg, akik a magyarok (becsületes Mo-n élõ emberek, akár zsidó származásu, akár cigány!!!) érdekeit nézik (remélhetõleg nem csak látszólag), és nem szélsõséges, erõszakos módon próbálják megoldani a dolgokat.
milyen 10 év mulva? 934 óta ismert! az árpádsávosok szabirok voltak a zsidók meg finnugorok! aki egy zsidó szélsõségesen magyarellenes tan mellett kardoskodik, egy követ fúj velük az szintén zsidó! és magyarellenes! tdantes például egy magyarellenes zsidó aki itt fröcsög leneanderezi a szkítákat, szándékosan ártószándékkal karol fel egy magyarholokaszt elméletet! esze semmi semmit sem tud bizonyítani, nem válaszol a kérdésekre, kérdez helyette! amióta itt vagyok kérdeztem privátba, nyilvánosan nem felelt! kérdésre kérdéssel csak ZSIDÓ válaszol! tdantes te egy magyarellenes zsidó vagy! töröld a blogodat sürgõsen!
A szakirodalom alapján a Tat C allél jelen van a legtöbb uráli nyelvet beszélõ populációban, Y-kromoszomális génkészletüknek jelentõs részét képezve, ugyanakkor a magyarul beszélõ népcsoportok esetében ez a mutáció szinte egyáltalán nem fordul elõ.
Légyszives ne égesd már a nacionalistákat! még a végén azt hiszik, hogy akibe szorult egy kis nemzeti öntudat az olyan mint te vagy.
Te fizetést kapsz azért amit csinálsz, vagy ennyire erõs a hited?
Ez nem igaz. Csak azért mondod, mert piszkálja a csõröd, hogy te mindent elhiszel, mindegy mennyire csak propaganda, és elképzelésed sincs arról, hogy milyen az mikor valaki szereti a hazáját, mégse dõl be a szélhámosoknak, akik az emberek érzeleminek kihasználásából élnek.
Mellesleg a nacionalizmust nem lehet érezni, a hazaszeretettel ellntétben, de látom neked még az is megy
Nem megbántás képpen írom, de ugye volt a nagy nemzetközi génkutatási program, amibõl ki lehetett volna következtetni, melyik népek mikor merrõl merre vándorolgattak ... Aztán jött a pofáraesés, kiderült, hogy mindíg a befogadó népek génjei lettek a dominánsak, így fordulhat elõ, hogy a britt szigetek lakosai nem szász, és nem is normanok vérvonalát, hanem bizony keltákét hordozzák. Ugyan ezen okból a magyarok génjeiben még nyomokban se tudtak kimutatni hunok által örökölt géneket, ellenben nagyrészt szlávot igen. Innentõl kezdve érdeklõdve olvastam, hogy egyes kutatók genetikai közösséget keresnének a finnugor törzsekkel ...
Ez az új(?) szkíta vonal meg érdekelne engem, ha ÉRTELMES forrást képes lenne bárki megjelölni, ami nem egy UFO magazin szinvonalát követi. Ellenkezõ esetben inkább elhiszem, hogy finnugorok voltunk, vagy mongol törzs, vagy a kínaiak verzióját a magyarok eredetérõl ... mint ezt.
dehogynem mutattak ki! 30% õslakó, 10% szkita,hun, 0% uráli, 20% germán 35% szláv 5% egyébb ez a magyarok profilja! szláv germán egyébb kivéve a többi jelzi kik vagyunk!
"elképzelésed sincs arról, hogy milyen az mikor valaki szereti a hazáját, mégse dõl be a szélhámosoknak, akik az emberek érzeleminek kihasználásából élnek."
Aki tanult történelmet, az tisztában van azzal, hogy az embereket mindig megpróbálták befolyásolni, irányítani, és erre szinte minden eszközt felhasználnak (vallás, média, oktatás, stb.). Legjobb példa, amit Garrett27 írt, de rengeteg van.
A kérdés az, hogy amit te így szélhámosságnak tartasz, az nem pont az igazság-e, amit sikeresen elfojtanak azok, akiknek nem érdeke, hogy kiderüljön. Ha jól látom te TDantes mellett állsz, akirõl pl. már abból kiderül, hogy fogalma sincs idõnként mirõl beszél (rasszistázás). Valahol már ki sem mernek mozdulni a lakásból, mert az ott élõ cigányok megverik, ellopják mindenüket, élhetetlenné tesznek környékeket, szemét rasszista náci oldalon meg lemerik írni, hogy valamit tenni kéne ez ellen. Típikus példája az agymosásnak és a média erejének. Ebbe sem érdemes belemenni, milió példa van, a hülyítés és félrevezetésre is.
Holokausztal kapcsolatban is, végig kell olvasni mindent, ami ellene és mellette szól, meg kell nézni David Cole filmjét, elgondolkodni azon, hogy tényleg érdeke lehetett-e az oroszoknak minél rosszabb színben feltûntetni a németeket, illetve a zsidóknak eltúlozni a dolgokat, és úgy bemutatni, mintha tényleg az õ kiírtásuk lett volna a fõ cél. Illetve utána járni, hogy miért támadják/támadták (korábbi történelemben is) a zsidókat. Jah, és hogy hány zsidó van a médiában, politikában.
És akkor ennyi off után visszatérve a témára, a 2003-as jelentésben is le van írva a finnugor elmélet hogy "jött létre". Máshol már elvetették, mi belepakaszkodunk a nyelvtanba, és az oktatásban szó sincs még arról sem, hogy ez vitatott lenne. Kurucinfon sem írták meg, hogy honnan származunk, valószínûleg Wiik könyve sem ad választ arra (akit érdekel tényleg a téma, szerintem azt kéne elolvasnia, én is örülnék ha beszámolna valaki róla, mert nemhiszem hogy idén lesz alkalmam rá elolvasni (talán könyvtárban is benntvan már)).
Még annyit, hogy nem vagyok rasszista, és igazából az a nagy hazaszeretõ sem. De fontosnak tartom, hogy ne mások irányítsák a gondolataimat, tisztán lássuk a valóságot.
abban van csak igazad, hogy mindig a legõsibb gén nyer! antimagyar czeizel pl a közép europai õslakót le szláv-germánozta és ez egy genetikai szaktekintélytõl inkább merénylet semmint tudatlanság! onnantól kezdtek kisantanték mellet verni, hogy lám-lám nincs is olyan hogy magyar! az sem igaz,hogy a honvisszafoglalók lettek volna többen! sokkal kevesebben voltak! Dr Varga szerint mindössze egy 30-40 000 fõs hadsereg, egy uralkodó osztály és az udvar népe pár kardkovács, pásztor voltak. az a 10% os arány az itt talált szarmata, hun, avarral együtt értendõ! Az õslakók nyelvét beszéljük, a szabírok 10 000 éve elvándorolt leszármazottjaik és a bulgár-hun onogurok pedig Árpád népe voltak! Ezen szabírok anyaági rokonai a ma mezopotámiátol a komikig húzható vonalnak, azeriek, kurdok, szírek, palesztínok, anatóliai törökök, oszétok, ukránok , komik! ebbõl is látszik hogy a gének lefednek egy területet, és függetlenek a nyelvtõl! ha huzol egy középeuropai csikot, utána az elõbb emlitettet meg ettõl keletre egyet a tarimig megkapod azt a 3 zónát ami a magyarok õseit adta!
Nem lenne semmi baj, ha tényleg a finnek és az Urál környéki népek rokonai lennénk. Az a baj a finnugor származási elmélettel, amikor elkezdik magyarázni, h az õsmagyarok nem tudtak beszélni sem, a velük kapcsolatba kerülõ népektõl loptak el mindent. Aztán, amikor elindult a nagy népvándorlás, a besenyõk úgymond beszorították õket a Kárpát-medencébe. Mindezt azért találták ki,( habzburgék) h letörjék a magyarok büszkeségét, lázadó, szabadságvágyó természetét. Jah, nekünk nem volt õsünk a világverõ Attila, a legyõzhetetlen Párthus birodalom. Csak makogó, riadt szemû csõcselék. Kussoljatok magyarok, örüljetek, hogy éltek. Nekem ez a része nem tetszik. Meg amikor a finnugrista nyelvész elkezdi magyarázni, h pl a csütörtök az ugye szláv eredetû, és azt a magyarok ellopták a szlávoktól. Számtalan példát lehetne még mondani.
Tévedsz, én nem állok senki mellett. Szerintem nem elég az õseinket a nyelvük alapján kutatni. Fõleg nem elég egyetlen vonalról kijelenteni, hogy õk voltak az õseink. Minden ami fellelhetõ összességében egyértelmûen bizonyítja, hogy a Magyarok õsei nem egy õsmagyar nép, hanem a sztyeppei népek összessége. A finnugor elmélet csak azt mutatja meg, hogy honnan van a nyelvünk.
Felszólítanék mindenkit, hogy tartózkodjon egyfelõl a politikai nézeteinek megosztásától és mások politikai nézeteinek vitatásától, ugyanis az SG-n nincs politizálás, különösen a Tudományos fórumrészben. Továbbá a személyeskedõ hangnemet is mellõzni legyen szíves mindenki, vagy normális hangnem és értelmes vita, vagy nem irogatunk egyszerûen ide és kész. Nem provokálunk, nem anyázunk, nem zsidózunk, és a többi...
A figyelmeztetés mindenkire vonatkozik, és be nem tartása büntetõpont terhét vonja maga után.
Ami ma politika, az holnap tortenelem es lehet hogy hamisitva lesz. ;) Akkor majd arrol is nyitok egy topikot.. :P
Igazából a finnugor elmélet azt sugallja, hogy az idegenek nélkül nem ér semmit a magyar ahogy mondod. Habsburgog kérték megrendelésre az elméletet és végig az uralkodások alatt azt szajkózták, hogy õk emelték fel a magyarokat, meg adtak kultúrát és hasonló baromgázokat mondtak. Az igazság, hogy egyedül a monarchia idején volt fejlõdés, és az is azért mert önálló lehetett sok mindenben a magyar. Elõtte meg elnyomott gyarmat volt
És ez nem hit kérdése hanem tények. Aki még mindig nem érti... egy példa: Legyen mondjuk 20 év múlva Magyarország elfoglalja Romániát. A vezetés úgy dönt egész Romániát olvasztani akarja. Elkezdik publikálni, hogy a románok nemhogy daciák, de még vlachok sem. Õk igazából õs romák Indiából és ez bizonyítják nyelvi hasonlóságokkal, antropológia jellemzõkel, hogy "feketésebbek" és a vlachhoz közeli mivoltjuk is erre utal. De igazából nem vlachok hanem ide vándoroltak Indiából, és a besenyõktõl és a kunoktól havasföldi területeket ellopták. És ezért nem is európai nép. Ez után a magyar régészeti delegáció végig járja európát és az egész világot a románok bemutatásával. Mivel romániát elfoglalták és egyébként se volt nemzetközileg jelentõs és emelett múltjuk is nagyon kétséges, ezért a többség számára a magyarok állítása hitelesnek mondható. Ez után az egész világon mindenhol azt tanítják a románokról, hogy õs romák Indiából akik erõszakosan Európába települtek és átvették a fejeltebb népek kultúráját és a magyarok nélkül nem érnének semmit. Rengeteg publikáció készül ebbõl a témából. Eltelik 200 év és a románok is természetesnek veszik, hogy õs romák Indiából és a nyelvük is onnan keletkezett. Egyesek kétségesnek vélik az állításokat, de a Román tudományos akadémia teljesen kiáll az elmélet mellet és mivel hát az egész világ is ezt mondja róluk így biztosan ez lehet.
nah kb így keletkezett a finnugor elmélet + a mongol bárbarozás stb ennyire hiteles a finnugor elmélet is.
Nekem nem sugall ilyesmit. A finnugor elméletet is sokféleképpen lehet értelmezni, én nem tulajdonítok nagy jeletõséget annak, hogy visszavezeti a nyelv történetét. Egy nyelv története ugyanis nem azonos egy nép történetével. Az elmélettel semmi baj nincs, csak nem ad kielégítõ választ arra, hogy kik voltak az õseink, de sokat segít a kutatásban. Nem értem egyeseknek miért lealacsonyító az, hogy a sztyppékrõl jöttünk. Az elméletbõl az is következik, hogy az õseink közt vannak hun és szkíta leszármazottak is. Elkerülhetetlen, ha valaki ilyen helyen népvándorol. Ezt egyáltalán nem érzem lealacsonyítónak. Félelmetees erejû pusztai nép voltunk, és igen magas szinten álltunk technológiailag is. Persze olyan technológiákat használtunk amik a mi életformánkat segítette. A magyar lószerszámok pl. acélból voltak, olyan minõségûbõl, amit csak 1500 évvel késõbb tudtak gyártani, persze akkor már nagy mennyiségben. Az a baj, hogy eleve elítélitek az elméletet anélkûl, hogy megismernétek. Nem kell ahhoz sokkkal több energia, hogy feltárjátok milyen alapokon nyugszik a finnugor elmélet, mint ahhoz, hogy áltudományokat olvasgassatok. Megértem én, hogy valakinek ez a hobbija, de miért kell igazságként hirdetni azokat az elképzeléseket?
,,Igazából a finnugor elmélet azt sugallja, hogy az idegenek nélkül nem ér semmit a magyar ahogy mondod. Habsburgog kérték megrendelésre az elméletet és végig az uralkodások alatt azt szajkózták, hogy õk emelték fel a magyarokat, meg adtak kultúrát és hasonló baromgázokat mondtak. Az igazság, hogy egyedül a monarchia idején volt fejlõdés, és az is azért mert önálló lehetett sok mindenben a magyar. Elõtte meg elnyomott gyarmat volt"
Igen. Csak tudod az a baj, a bizonyítékokat nem veszed figyelembe. Vajon a Habsburgok meghamisították a magyar és a finnugor nyelveket, hogy azonos nyelvi jellemzõik legyenek? Vagy hogy?
Nem tudom megérteni, miért kell a tényekkel szembe menni. Ha meg vizsgálunk egy nyelv jellemzõit, az tény. Kész. Ez egy finnugor nyelv. Be van bizonyítva. Nem hazugság. A nyelvi jellemzõket nem lehet hamisítani.
Az már más kérdés, ezek után ki hogy magyarázza a dolgot, (át vették a mi nyelvünket, nem számít a nyelvcsalád...stb)
De ezt nem kellene kétségbe vonni. Meg kéne érteni, hogy ami be van bizonyítva az be van bizonyítva, és csak az idióták vitatkoznak a bebizonyított tényekkel.
A lealacsonyítást sem értem. Mi a lealacsonyító a finnugor elméletben? Például az, hogy a soha földet meg nem mûvelõ õsmagyarok, nem ismerték a földmûveléssel kapcsolatos szavakat? Honnan ismerték volna ha soha egy kapa vágást nem tettek? Ebben mégis mi a lealacsonyító?
És a besenyõk?Mi abban a lealacsonyító, hogy az a népvándorlás is úgy zajlott le mint a többi, egyik nép nyomta a másikat.
Mi abban a lealacsonyító, hogy a magyar törzsszövetség ki tudott szakadni a Kazár birodalomból? Abban mi a lealacsonyító, hogy a besenyõket a kunok támadták, õk meg minket? Hiszen a magyar törzs szövetségnek több alárendelt népe is volt(kabarok) ez lealacsonyító? Nem értem, mi a lealacsonyító abban, hogy a besenyõk támadtak minket, mi letelepedtünk, államot alapítottunk, õk pedig kihaltak, a maradékuk egy része pedig itt telepedett le? Akárcsak késõbb a kunok? Hogy ebben mi a lealacsonyító azt nem fel nem foghatom, mivoltuk az életképesebbek ,mi gyõztünk mi éltük túl...de lealacsonyító...
Aztán. A történelem, egy tudomány. Nem az alapján kutatjuk mi a lealacsonyító és mi nem az. Lehetne sorolni azokat a magyar eseményeket, amik hogy mondjam, ,,égõk" ahol jól elvert egy ellenség, vagy ostoba hibákat csináltak a vezetõk. Ezeket is tagadjuk le mert lealacsonyító? A tatárjárás inkább nem volt, mert lealacsonyító , ,,ciki" hogy a fél országot kiirtották?
Nem lehet ezt így szemlélni.
már megint ugyanazt mondod... és kurvára elég a személyesedésbõl, hogy nem ismered blababa! De ismerem! Te nem ismered bazmeg a történelmet! így világos? Hányszor kértük már hogy bizonyítsd az állításodat? Ne csak lealcsonyitóan beszélj mindenkirõl. Nem csak az elmélettel csinálod ezt. Unalmas vagy nagyon.
azért nem tulajdonítasz nagy jelentõséget mert nem érted az egészet. Olvas vissza le lett írva minden. Nem a pusztai népek a lényeg ebbõl is látszik nem olvastad el amit már vagy 100 oldalon írnak. De te azt mondtad inkább hit alapján ítélsz minthogy mi bizonygatható vagy logikus lenne bármi is. Hát akkor evvel mit lehet kezdeni? Semmi értelme diktafon módjára ugyanazt elmondani neked ha szerinted nem hihetõ a finnugor valláson kívül.
És miért álltudományozol ha nem vizsgáltad meg ami ellen beszélsz? Mert ha igen meséld ár el miért is lenne áltudomány? A finnugor ki lett vesézve miért áltudomány. De a finnugristáktól semmi komoly bizonyítási ellenérvet nem láttam a fórumon.
TDantesnek pedig utoljára válaszoltam. Minden le lett írva neki normálisan , de õ ugyanúgy szemétkedve direkt provokálja az embert. Bértrollokal többet nem foglalkozok.
Arról nem tehetek, hogy nem érted mirõl szól. A nyelv a bizonyíték a rokonságra. Az elmélet a nyelvrõl szól, és abban nincs mit kételkedni, az tény. Adottak a szavak, és a nyelvtani szabályok.
Abban lehet kételkedni, hogy ez vajon mit is jelenthet, miért van így? De ti nem errõl beszéltek, olyanok vagytok mint a moonhoaxerek, a világ összes bizonyítéka sem elég, csak mondjátok, csak mondjátok... Tudományos háttér nincs, a magyarázat mindíg az, hogy valami háttérhatalom mindíg mindent meghamisít. Csak ha semmi sem igaz, akkor te mégis honnan tudod az igazságot? Miért van az, hogy az effajta elméletben csak azok hisznek akik nem jártasak a témában? Miért van az, hogy pont az értrlmiség nem hisz ilyenekben? A barikádharcosokat tartod hiteles történésznek?
Nem bizonyítottad, hogy a nyelvhasonlóság miért lenne attól a néptõl eredeztethetõ vagy miért lehetne egyenlõ néprõl beszélni. Az õskárpátival szembe bizonyíts miért lenne igaz a finnugor. Amíg ez nem megy igazán nincs mirõl beszélni.
És ez nem hit kérdése. Elõbb céloztam rá ez nem vallási topik ha eltévedtél volna :) Le lett írva részletesen a genetika, törzsek csak te nem olvastad el. Tudományos háttér meg van hozzá csak kérdés neked mi a tudományos? A finnugor vallás? Az "értelmiség" is vicces duma, mer például Bakay Kornél régész õstörténész, Naddeo ( olasz történész) és még úgy a szakma fele ezt publikálja amirõl beszélünk. Vagyis akkor te gyártasz összeesküvés elméleteket, hogy a régészek fele koholmányt találnak ki. De hogy miért? Azt nem indoklod. Mert például aki nem a finnugort vallja az nem kap állami támogatást. Nem nyerészkednek abból, hogy Naddeo mondjuk az õskárpáti elméletet vallja. Az egész publikálása interneten olvasható például.
Mindegyik tudományos, csak valamelyik zsákutca. Lehet, (sõt valószínû) hogy volt finnugor nyelv (Wiik szerint közvetítõ nyelv), de közös õshaza nem, arra nincs bizonyíték!
Elmondanád hogy mégis mit személyeskedtem, és mivel sértettelek meg? Te sértegetsz engem. Én nem neveztelek téged ,,bértollnoknak"
Nem vagyok az, vissza utasítom.
És hiába idegeskedsz és veszed sértésnek a tényeket, hidd el nem azok. Ez nem sértés az irányodban.
Ugyanis, akármennyire is nem tetszik neked, a tény az tény. És az Uráli, azon belül a finnugor nyelvcsaládba tartozunk. Ez be van bizonyítva. Az egyezõ nyelvi jellemzõk bizonyítják.
És ez továbbra sem sértés, és személyeskedés. Ez az igazság, ezek tények.
Lehet magyarázni sokféle képpen a dolgokat, de a nyelvrokonság az biztos, bebizonyított,tény. PONT.
Õskárpáti nyelvet pedig nem ismer a tudomány. Nehéz azzal szemben ami nincs, bármit is bizonyítani.
Ellenben lehet más magyarázatot találni a finnugor nyelvcsaládra, minthogy átvették a nyelvünket, vagy ez a sokat emlegetett Wiik elmélete meg ilyesmi. Ezek szép elméletek..van belõlük jó pár.
Viszont az ,hogy hogy melyik nyelvcsaládba tartozunk nem elmélet. Az tény. Az elmélet ebben az, hogy akkor a közös nyelvcsalád mellet közös õshazából is származunk.
"De ezt nem kellene kétségbe vonni. Meg kéne érteni, hogy ami be van bizonyítva az be van bizonyítva, és csak az idióták vitatkoznak a bebizonyított tényekkel."
ez mi ha nem provokálás?
és ismételten nem bizonyítottál semmit! És olyan kérdéseket teszel fel újra amit már vagy ezerszer megválaszoltak lassan mindenhogy.
senki nem vonta kétségbe a nyelvi rokonságot! hol olvastad? a kérdés nem ez! hanem hogy miért hiszi el pár félkegyelmû, hogy a tojás tojta a tyúkot! ebben a buliban a magyar nyelv a tyuk!
Bocsáss meg, de ezt tartom is. Aki a tényekkel vitatkozik...na nem mondok akkor semmit. De szerinted mégis milyen ember az, aki egy bebizonyított dologgal vitatkozik és kétségbe vonja, csak azért mert nem tetszik a dolog?
És ha olyan kérdéseket teszek fel akkor mi van? Na? Szerintem nem tilos.
És leírom még egyszer. A finnugor nyelvrokonság be van bizonyítva. Nem kell ezért se megsértõdni, se veszekedni, se személyeskedni.
A nyelv alapvetõ jellemzõi, bizonyítják, hogy egy nyelv melyik nyelvcsaládba tartozik.
Viszont az már más kérdés, mind ebbõl milyen következtetéseket vonunk le.
Például ezekrõl a következetesekrõl szólhatna ez a topic.
Vagy arról, hogy bebizonyítjátok, márpedig ezek a nyelvi egyezések nincsenek, nem egyeznek, nem igaz.
Ezt is meglehetne próbálni.
Nah akkor utoljára... Senki nem állítja, hogy nincs nyelvhasonlóság. DE A NYELVHASONLÓSÁG NEM EGYENLÕ AZ EREDETTEL ÉS NEM BIZONYÍTJA A NYELV EREDETÉT SEM! HA IGEN BIZONYISD!
Már ezerszer ki lett tárgyalva, hogy nyelv hasonlóság nem lehet eredeztetõ, mert például van türk szavaink és maga nyelv egésze is egyeztethetõ. Nah de ettõl nem leszünk türk népcsoport tagjai...
"Bocsáss meg, de ezt tartom is. Aki a tényekkel vitatkozik...na nem mondok akkor semmit. De szerinted mégis milyen ember az, aki egy bebizonyított dologgal vitatkozik és kétségbe vonja, csak azért mert nem tetszik a dolog? " igazad van félre értettem. Magadra értetted ezt. Mivel minden bizonyításnak ellentmondasz ami nem tetszik neked
- Nincs senki azért megsértõdve, hogy van egy finnugor elmélet.... Viszont te nem bizonyítod ezt a finnugor elméletet mondjuk az õskárpátival szembe. Az õskárpátival szembe nincs bizonyítva! A finnugor önmagában bizonyítja a nyelvhasonlóságot, de semmi több. Vagyis nem lehet bizonyításról beszélni.
- legalább 500 oldalon errõl szól a topik, de sebaj te leragadtál a csak finnugornál!.. Vissza lehet olvasni hajrá.
Nem nyelvhasonlóság van, hanem nyelvrokonság. A kettõ nem ugyan az.
Nyelvrokonság van. Egyébként hogy bizonyítsam be? Mit vársz tõlem? Te sem bizonyítasz semmit, ahogy más sem, csak elméleteket hoz fel.
Viszont a nyelvcsaládba tartozás nem elmélet. Be van bizonyítva.
* nagyszámú toldalék használata * számos nyelvtani eset használata (az indoeurópai 4–7 esetnél jóval több, a magyarban például 18) * magánhangzó-harmónia (hangrend) az õsi szavaknál * nincs nyelvtani nem * a jelzõ megelõzi a jelzett szót * a jelzõ nincs egyeztetve a jelzett szóval (például gyönyörû kuvaszokat, nem „gyönyörûeket kuvaszokat”) * számnevek után egyes szám áll (sok ember, nem „sok emberek”) * a névszói állítmány gyakorisága (azaz a névszói ige hiánya), például Pista tanár, nem „Pista tanár van” * a birtoklást az indoeurópai nyelvekkel ellentétben ige nélkül, birtokos személyjellel és részeshatározóval fejezzük ki (például Nekem van lovam, nem „Én birtoklok lovat”); az indoeurópai nyelvek ugyanerre egy birtoklást kifejezõ igét használnak (latin habere, angol to have, német haben, spanyol tener – eredetileg „tartani”, stb.) * birtokos személyragozás (kutyám, kutyád stb.) * tárgyas igeragozás (az ugor nyelvekben és néhány további uráli nyelvben)
Ezek alapján, tudják a nyelvészek hogy a magyar nyelv hova tartozik. ez a bizonyíték. Ezen kívül még mit akarsz? És nem nyelvhasonlóságról van szó, mielõtt megint azt mondanád. Nem.
A származás, a finnugor elmélet ami megadja az õshazát és hogy honnan származunk erre alapul. Mert, ha semmi közünk, nem õsünk, nem rokonunk, a nyelvcsalád többi tagja, akkor mégis hogyan lehetséges a nyelvrokonság? Ja és ez költõi kérdés. Ismerem az alternatív válaszokat, elméleteket a kérdésre.
Az õrkárpáti származást viszont mi bizonyítja? Nyelv? Nem ismerjük az õskárpáti nyelvet. Aztán, a vándorlás. Igen innen a Kárpát-medencébõl ki vándoroltak Mezopotámiába, meg a pusztába. Oké, de ezt nem lehet bizonyítani, Semmilyen bizonyíték nincs rá.
Ellenben például a honfoglalást megelõzõ népvándorlásról vannak források azt ismerjük.
De a Kárpát-medencébõl történõ kiáramlásról nem tud senki. Semmilyen forrásban nem szerepel, és semmilyen nyoma nincsen sehol.
Továbbá, a sumér civilizáció, sokkal fejletebb mint a feltételezett õskárpáti. Igencsak hihetetlen, hogy elvándoroltak, és sitty-sutty létrehoztak egy fejlett civilizációt. Akkor lenne ez a kérdés érdekes, ha mondjuk a sumérral megegyezõ vagy ahhoz közelítõ fejletsségû népet találnánk a Kárpát-medencében. De ilyen nincs.
Aztán, a feltételezz õskárpátiak merre mentek Mezopotámiába? Két út lehetséges. Az egyik a Boszporuszon át, majd keresztül a mai török területeken...és onnan Mezopotámia. A másik útvonal a Fekete tenger és a Kaszpi tenger között vezet ,vagyis a Kaukázuson keresztül.
Nekem egyik útvonal sem valami szimpatikus Az egyik egy tengerszoros, a másik egy hegység.
Mégegyszer. ha igaz lenne, akkor nem hadakozna ellene senki. A történelmünk párhuzamos: van egy nép, akik a Jégkorszak után (vagy már aközben is itt éltek a K-m.-ben. Közülük lassan kivándoroltak nyugati és keleti irányba. Keletrõl (azaz Ázsia lakható részeirõl, Babylonból) pedig a K.-m.-be jöttek. Volt egy folyamatos mozgás A tarim-medence és a Kárpát-medence között is. A f-u. elm. kitalálásának idején még nem álltak rendelkezésre a szkíta-hun területekrõl mûholdfelvételek. Ezek alapján bõven találtak kiásni-való sok százezer lakosú városokat is. Mert lóháton, meg szekéren ülve azért nem lehet olyan szintû ötvös-munkákat készíteni, mint amiket megtaláltak a halomsírokban-kurgánokban. Igen, Magyarországon is feltártak sok halomsírt, hasonló leletanyaggal, mint Kazakisztánban, Üzbegisztánban.
Az f.-u. elm tévesen azt állította, h a magyarok a finn nép rokonai, mert egyezik a két nép nyelvtana és találtak ~200 hasonló szót is. A DNS vizsgálatok, a néprajzi kutatások viszont semmilyen rokoni kapcsolatot nem mutattak ki. A két nép együtt élt egy ideig, de nem keveredett egymással, nem származik egy kulturális környezetbõl sem.
Sajnos a táblázatot valamiért nem jelenítette meg az FF, de azon az van, h mégiscsak tévedtek a Sorbonne nyelvészei, és nem tartalmaz 68%-ban õs-etimonokat a nyelvünk? Ha nem 68%, akkor valójában mennyi?
Most õszintén: szerinted van annak reális alapja, hogy egy nagyállattartó, földmûvelést ismerõ, egyistenhívõ nép szálláshelyére odavándorol, odaköltözik egy gyûjtögetõ életmódot folytató nép és a magasabb kultúrájú, (õseit ismerõ és azokra büszke nép) átveszi a nomádoktól a nyelvét, nyelvtanát, viszont nagyállatartó, földmûvelést ismerõ, egyistenhívõ kultúrája változatlanul marad? Nemde a fejlettebbtõl tud átvenni a kevésbé fejlett?
Az általad belinkel szóegyezés táblázat akkor most hülyeség, mélymagyarkodás, vagy mi? Ja, az csak szójáték igaz? Tudományos alapja szerinted nincs?
Akkor nyelvészkedjünk kicsit: nézzük a Babylon nevet. Két ma is érthetõ magyar szót kapunk elválasztásakor: bab, báb és Ilon(a). Jeruzsálem: egy zsidó származású, de római állapolgár-Josephus Flavius- is megírta, h eredeti neve Hyero Solyma volt. A hyero görögül pedig azt jelenti: szent. Tehát Szent Sólyom. Térképen meg lehet találni még ma is Arad városát. De ne Székelyföldön keresd, hanem izrael állam területén... Mi annak a közösségi vigasságnak a neve, ahol a magyarok szórakoznak? Bál. Hogyan nevezték a zarathusztra( zarat=szeret thusz= tûz) vallás istenét? Igen, Baálnak. Van más szavunk (amit a mai napig használunk) a szoborra? Igen, bálvány. Mit csináltak a hívek? Egy barlang-szentély elõtt nagy tüzet raktak, és azon keresztül mentek be. Nevezték a görögök Mitrásznak is. Hogyan nevezik azt a hegységet, amely nincs kapcsolatban a Kárpátok vonulatával? Igen, Mátra. A görögök minden név után odatették az "sz" hangot, anélkül nem bírták ki, tehát Mitrász=Mitra=Mátra Ha tudnék fejbõl még 1000 ilyet sorolhatnék, de nem vagyok nyelvész. Mindezeknek kizárólag csakis magyar nyelven van értelme. Azt tudod, h eredeti Shakespeare olvasásához az angoloknak már szótár kell? Az ó-magyar Mária siralom, a Halotti Beszéd, a mai napig is érthetõ mindenféle szótár nélkül. Nagyon sok mindent megváltoztatott a magyar nyelv reformja, de minden további nélkül meg lehet nevezni magyarul is minden új találmányt, nem szükségea latin, vagy angol kifejezéseket használni. Biztosan csak azért, mert sikerült a finnektõl átvenni a nyelvtanukat.
Aha. Hát ebben nagyon nincs az amit kérdeztem. Én azt kérdeztem, az õskárpátiak Mezopotámiába merre mentek. Az itt hol van az ábrán?
Nincs ilyen rajta.
Én erre kértem a választ, nem pedig másra.
Amúgy az ábra stimmel is, csak körülbelül fordítva
Szóval klassz egy ábra, de még mindig semmilyen bizonyíték nincs rá,hogy a Kárpát-medencébõl indult volna meg egy nép.
Aztán, teljesen logikátlan is a dolog. Elõször mint letelepedett nép élek a Kárpát-medencében, majd ezt abba hagyják elvándorolnak, elmennek, elfelejtik az egész földmûvelést, át térnek nomád életmódra, majd eltelik pár évszázad és vissza az egész...amellet hogy nincs bizonyítva logikátlan is. Egy már a Kárpátokban letelepedett nép, ugyan miért vándorol el innen? Semmi okra rá. Aztán, ha el is vándorol, miért szakít az életmódjával? Miért tér ér a földmûvelésrõl a nomád-lovas életmódra? Hirtelen egy teljesen más életmódot vesznek fel? Ráadásul visszafelé fejlõdnek? Földmûvesbõl nomáddá?
Mindig, minden nép esetében fordítva történt. Mindig a nomád népbõl lett letelepedett, és nem fordítva.
És még akkor ehhez jönnek a sumérok, akik szintén az õskárpátiakból lettek...
Amúgy meg leírhatnád részletesen. Már bocs, de linkelni én is tudok.Sõt, meg is tudom magamtól is mind ezt keresni. Sõt már meg is kerestem. Sõt,többet el is olvastam. De ez a linkelés nem nagy mutatvány. Én jobb szeretem, ha valaki a saját szavaival írja le a lényeget. Innen látni, tényleg utána nézett-e a témának, érti-e...nem úgy kell egy vitát folytatni hogy linkeket mutogatunk. De hogyha ez kell...akkor majd rá állok én is erre, és abból a párbeszéd hogy csak linkelgetünk. De szerintem így értelmetlen az egész.
Amúgy ilyen erõltett dolgokon, mint bál-Baál csak mosolyogni lehet.
Ez annyira erõltetett, még a két szónak jelentésben köze sincs egymáshoz. Fõleg hogy a bál szavunk az olasz , balare ballo táncolni szóból származik.
majd ha részletesen felmutatsz valamit akkor én is írok neked. Örülj, hogy egyáltalán linkelek a semmi dumáidra. Egyébként nem olvastál el te semmit! Mert akkor nem kérdeznél ilyen hülyeségeket! Nem csak kép van, hanem ott az írás alatta, és Naddeo movi is.
És szó nincs arról, hogy az egész nép ment el a Kárpát medencébõl, csak egy része ( errõl volt szó 500 kommenten keresztül, hogy Szabírok egy része az elvándorolt nép Árpádék!) És õk tértek vissza az onougrokal és hasonló más népekkel aztán egyesültek az õskárpáti népükkel.
Egyébként honnan vetted azt a baromságot, hogy elveszítették a tudásukat? Nem veszítették el, és nem fejlõdtek vissza. A magyarok meg tudtak földet mûvelni. Olvas, és tájékozódj. Már az nagyszám lenne ha a fórumba leirtakat elolvasnád.
Honnan veszem azt a baromságot hogy nem tudtak földet mûvelni? Miért tudtak? Egy lovas-nomád nép, mégis honnan tudott volna földet mûvelni?
Vagy mikor mûveltek földet, úgy mégis a vándorlás közben? Mert ha földet mûveltek, akkor letelepedtek. Akkor városaik is voltak. Nem emlékszem õsmagyar városokra.
Aztán ha tudtak õseink földet mûvelni, akkor miért származnak a földmûveléssel és állat tenyésztéssel kapcsolatos szavaink más (török eredetû) népektõl? Nos?
Olvassak és tájékozódjak. Igaz. Csak nem mindegy honnan. Én például tankönyvekbõl szoktam. Amit a hivatalos tudomány is elismer.
Bakay Kornél azon alig tucatnyi szaktekintély közé tartozik, akinek szavait azok szakmai megalapozottságánál fogva senki nem kérdõjelezi meg. A neves történészt a legújabb, genetikán és tényeken alapuló eredményekrõl kérdeztük, valamint õshazánkról, a Kárpát-medencében való jelenlétünk folytonosságáról.
- Milyen úton jutott el az MTA berkeibõl oda, hogy megkérdõjelezze a,,hivatalos" álláspontot eredetünket illetõen?
Az 1990-es években jutottam el oda, hogy különféle szerencsés külföldi tanulmányutak illetve meghívások eredményeképpen hozzájuthattam mindazokhoz a történeti és régészeti forrásokhoz, amelyek lehetõvé tették, hogy áttekintsem a teljes rendelkezésre álló régészeti forrásanyagot. Ennek következtében született meg az a felismerésem, hogy a finnugor származás- és rokonságelmélet a magyar õstörténet szempontjából tarthatatlan. Ennek bizonyítását egy, a történettudomány, és fõleg az õstörténet-kutatás szempontjából hihetetlen csodafegyver segíti, amely nemrég tûnt fel a tudományos kutatás égboltján: a genetika, a DNS-vizsgálatok. Nyolc évvel ezelõtt, Amerikában, a világhírû Science magazinban tettek közzé az elsõ, õstörténeti szempontból valóságos atombombakent robbanó közleményt ,,Európa benépesülése" címmel, ami olyasféle tanulmány volt, mint Einstein kis 16 oldalasa.
- Mi volt a publikáció üzenetének lényege?
A viszonylag rövid tanulmányban felvázolták, hogy azok a különbözõ népességekre, etnikumokra jellemzõ genetikai jellemzõk, amelyeket angolosan,,markernek" neveznek, milyen arányban fordulnak elõ az egyes etnikumokban. A vizsgálat a legrégebbi idõkig visszavándorolva folyt le, Euro-Ázsia benépesedési idejéig, ami több, de alapvetõen két nagy hullámra bontható. Az egyik még messze a jégkorok elõtt következett be: az elsõ nagy benépesülés a Neander-völgyi ember által történt, ami durván a Krisztus születése elõtti 300- 400 ezer évvel ezelõtti idõszakot jelenti. Ezt váltotta fel késõbb egy (indulási idejét tekintve százezer évvel korábbra tehetõ) Európa vonatkozásában 40 ezer évvel ezelõtt kezdõdõ bevándorlási hullám, amelynek embercsoportjai tulajdonképpen a mai Homo Sapiens õseiként foghatók fel. E 40 ezer évvel ezelõtti betelepülés következtében jöttek létre Euro-Ázsia térségében azok az etnikumok, népcsoportok vagy népességcsoportok, amelyekbõl mi is származunk.
- Hogy végezték el az összehasonlítást?
A DNS vizsgálatok további mintáit a ma élõ emberi,,anyagból" vették, tehát a mai emberek genetikai adottságait vizsgálták meg. Ebbõl összeállítottak egy kimutatást, amely azt jelzi, hogy a legrégebbi, tehát a betelepülés legelsõ hullámát kitevõ népesség jelzõgénjei mely népességekben vannak jelen, milyen százalékarányban és hol, Európán és Euro-Ázsián belül. A korszakalkotó tanulmány és a jelzõgének által szolgáltatott legjelentõsebb újdonság (és ezzel nagyon finoman fejeztem ki magam), hogy a legnagyobb tömegben a magyarság génállományában találhatók meg, mégpedig a Kárpát-medencei magyarságban, s az arány magasabb, mint 62%! Ami szinte hihetetlen, ha figyelembe vesszük, hogy más népeknél csak elenyészõ számok mutathatók ki. Kivételt csak Nyugat-Európa bizonyos õsetnikumainak leszármazottai képeznek, például a baszkok. Külön érdekesség, hogy az utánunk következõ legmagasabb százalékos arányt a horvátoknál mutatták ki,a harmadikat pedig a lengyeleknél. Nem véletlen tehát az õsi horvát-magyar unió, mely Szent László óta 1918 októberéig egy országot alkotott és az,,örök lengyel-magyar barátság sem".
- Ez nyilvánvalóan más népek eredetét is más megvilágításba helyezi.
Természetesen. A kérdés azt is felveti, hogy az említettek nem lehettek eredetileg indoeurópai szláv nyelvû népek, mint ahogy meg vagyok gyõzõdve róla,hogy nem is voltak. Kizárólag nyelvcserével válhattak szláv nyelvûekké, mint ahogy a finnek is nyelvcserével lettek az eredeti indoeurópai germán genetikájukkal egy kétségtelenül ragozó nyelvvel rokon nyelvûekké. Tehát egy fordított folyamat játszódott le. Ez az õstörténet szempontjából azért rendkívül jelentõs, mert az akadémiai álláspont, túl azon, hogy dogmává merevítette a finnugor származás és rokonságelméletet, feltételezi, hogy mi jöttünk ide valahonnan Keletrõl. Meghonosították azt a Hérodotosztól eredõ toposzt, miszerint ezek a keleti népek örök vándorlásban voltak, szekereikre felrakott holmijukkal,birkáikat terelgetve,15 ezer kilométereket átívelve bolyongtak a világban,majd egyszer csak valamilyen oknál fogva,mindenki által megveretve és elûzetve fejvesztetten, mindenüket elhagyva zuhantak be a Kárpát-medencébe...
- Õstörténeti körökben egyesek a magyar õshonosság elméletét vallják, mások a többszörös honfoglalásét, hazatérését. Az ön kutatásai milyen eredményt hoztak?
Hozzá kell tenni, hogy mára világossá vált:mi is jöttünk ide valahonnan. Ez azért kulcskérdés, mert nem lehet kétséges az írott források és a régészet alapján, hogy ennek valóságalapja kõ kemény. Mint régész, aki közel fél évszázadon át végeztem ásatásokat a Kárpát-medence különbözõ pontjain, teljes felelõsségemmel kijelenthetem, hogy a térségben igenis megjelent a Krisztus születése utáni X. század második felétõl egy olyan új régészeti kultúra, amely addig itt nem volt megtalálható. Tehát hogy érkezett ide egy népesség, az nem kétséges. A nagy kérdés az, hogy mit találtak, amikor ideértek a Kárpát-medencébe. Tegyük hozzá, abba a medencébe, mely Európa egy isteni egysége: 340 ezer négyzetkilométeres zárt térség. Zárt vízrendszerrel, hegyrendszerrel, annak az összes, rendkívül különleges adottságával, gyógyvizekkel, ásványi anyagok tömegével, az aranytól a sóig, és még sorolhatnánk Ez egy olyan csodálatos egység, amely a trianoni borzalmas szétdarabolás következtében mindmáig hatóan szinte halálos sebet kapott.
Nem csak a magyarság szemszögébõl,hanem minden más megközelítésbõl is szörnyû csapást jelentett ennek az isteni egységnek történeti, gazdasági, geológiai felszabdalása.
Õstörténet-kutatásunk titkai II. Pintér Gábor A neves történészt az interjú második részében, amely eredetileg a KARPATIA havilap 2008. májusi számában jelent meg, arról kérdeztük, mit találtak eleink a Kárpát-medencében, kik voltak a már itt élõk, valamint arról, hogy mit mondanak errõl a kétségbevonhatatlan genetikai vizsgálatok, azok a kõkemény, reáltudományos sarokpontok, amelyeket nehéz vitatni. Õshonosnak tekinthetõ a magyarság a Kárpát-medencében?
Új megvilágításba helyezi a kérdést, hogy a Krisztus születése elõtti évezred második harmadától kezdõdõen, durván az ie. VIII. századtól kezdõdõen az úgynevezett keleti népek, az egyre inkább elterjedõ kifejezés szerint az íjfeszítõ lovas népek (történelmi források szerint a kínaiak nevezték így az ázsiai hunokat), megtelepedésüket tekintve soha nem mentek tovább, mint a Kárpát-medence. Igaz ez a szkítákra, hunokra, avarokra, de a magyarokra is. Pedig katonai erejénél fogva ezt mindegyik nép, akik ezek közül katonailag kétvállra fektette az egész világot, könnyedén megtehette volna. Mint ahogy megtették az arabok, mert amit elfoglaltak az arabok, ott meg is telepedtek, így alapították például a kordobai emirátust. De említhetem a vikingeket, a normannokat, akik amikor hajóikkal feltörtek a Szajnán és elfoglalták Párizst, akkor a tárgyalás során felkínálták a lehetõséget, hogy nem gyújtják fel a várost, ha megtelepedhetnek azon a földön, amit õk „elfoglaltak”. Vizsgálatunk szempontjából ez azért fontos, mert ezek a népek azért hódítottak, hogy területhez jussanak. A szkíta, hun, avar, magyar népek azonban nem ezt tették. Meghódították egész Európát, a hunok a Kelet és Nyugat római birodalmat, Kínát, és épp Perzsia megszállására készült Atilla, mikor meghalt. De a történelmi Kárpát-medence térségét, amelyhez hozzá tartozott a bécsi medence is Linzig, településtörténetileg értendõen mi soha nem hagytuk el. Ide mindig visszatértünk.
Mert innen is származtak?
A kérdés megválaszolására hosszú évtizedekig semmiféle választ nem tudtak adni, pedig olyan gondolkodók, mint a kiváló Magyar Adorján, már felvetették, hogy e jelenség oka csak az lehet, hogy a Kárpát-medence mindig is magyar volt. Hogy világos legyek: a viselet, a harcászat, az mindig az adott kor függvénye. Fõleg a harcászat, hiszen a fegyver soha nem maradhat ki a fejlõdés sodrából, mindig az a legkorszerûbb. A viselet pedig végképp. Például az ázsiai hunoknak a csodálatos állatábrázoló, úgynevezett állatszimbolikás mûvészetét az Európába került hunok teljesen föladták. Máig sem tudjuk, hogy mi van mögötte, nem tudjuk mi az oka, hogy Atilla hunjai perzsa viseletben jártak, a cipõ csatjaitól kezdve a hajtûkön át a fülkarikákig bezárólag, még fegyvereik vonatkozásában is. El nem tudjuk képzelni, hogy valójában mi váltotta ki ezt, ami azt jelenti régészetileg, hogy a szkítákból nem tudjuk levezetni a hunokat, a hunokból az avarokat, az avarokból pedig nem tudjuk levezetni a magyarokat a régészettudomány „elõírásainak” betartása mellett.
Most viszont, hogy a genetika ily módon bekerült a történészi, régészeti vizsgálatok módszerei közé, akár a csontokból kimutatható az õskõkor emberének DNS mintája is, a régmúlt emberei is genetikailag feltérképezhetõvé váltak. Ebbõl az következik, hogy megszûnt a súlyos gát, már tudjuk bizonyítani a folytonosságot, mert az nem az övek, a szablyák, az íjjak jellegébõl nem következik! A csontokra épülõ genetika egyértelmûvé teszi a kérdést.
Ez kõkemény reáltudomány, amelynek eredményei vitathatatlanok. Összegezve: jelenleg az tûnik a magyar õstörténet legnagyobb fordulópontjának, hogy a Kárpát-medence birtokbavétele tulajdonképpen két elembõl áll. Az egyik elem a genetikai vizsgálatok alapján egy legalább 40 ezer éve itt élõ alapnépesség, ami nyilvánvalóan azt is jelenti, hogy a nyelvi közeg is megközelítõleg azonos lehetett. Tehát nagyon is indokolt, hogy a magyar, mint õsnyelv szerepeljen a tudományos kutatásban, legalább ettõl az idõtõl kezdõdõen. És ez azt is jelenti, hogy ez a hosszú ideje itt élõ népesség, amelynek gyökerei meglehet, még régebbre nyúlnak vissza, nyelvileg is, ha nem is uralta, de birtokolta a térséget. Ehhez mindig járult egy Keletrõl érkezõ kultúrhullám, a szkíta, a hun, az avar, a kazár-türk és a magyar idõkben egyaránt. Sõt, a besenyõ-hunokat ideszámítva még ezt követõen is. Ennek a kettõnek a szimbiózisa hozhatta létre a magyar nemzetet. Hiszen a nemzet cselekvésben és nyelvben megnyilvánuló szellemi egység. Ennél rövidebben és találóbban nem lehet meghatározni.
A genetikai vizsgálatok világossá tették, hogy csak egy példát emeljek ki, hogy amikor a magyar és a finn népnek a DNS-eit összevetették, kiderült, hogy szinte nincs is két egymástól messzebb álló genetikai csoport, mint a finn és a magyar. Ezzel gyakorlatilag egy húzással kivették a méregfogat, ami nem azt jelenti, hogy mi lebecsüljük nagyra ezt a hihetetlen fejlõdésen átment finn népet, hiszen õk megmutatták azt, amire mi nem vagyunk képesek az újkorban…
Ettõl függetlenül a magyarság dominanciája a Kárpát-medencében nehezen vitatható.
Nem vitás,hogy akik ebbõl a földbõl országot, birodalmat hoztak létre, azok a magyarok voltak. Ennek a történeti és régészeti bizonyosságai a XVI. századig nem vonhatók kétségbe. A török idõk Mohácsáig a magyar nagyfejedelemség, illetve ha korábbról nézzük, Atilla hun birodalmától kezdve, hiszen ennek a Kárpát-medencei isten áldotta egység fõhatalmi egységét Atilláig senki nem tudta megteremteni. Gondoljunk csak arra, hogy a hatalmas Római Birodalom hatalmának csúcsán sem volt képes meghódítani az egész Kárpát-medencét. Birtokba tudta venni egy idõre Pannónia provinciát, egy egész rövid ideig birtokolta Erdély egy réstét Dacia provincia néven, de soha a közti részeket még átmenetileg sem tudta hatalma alá vonni. Erre elõször Atilla idejében történtek meg a kezdeményezések, az egész Kárpát-medence akkor lakható területek egységét Atilla valósította meg. Ettõl kezdve, bizonyos törésekkel ugyan, de végig ezalatt az egy fõhatalom alatti Kárpát-medence létezik. Ez a bizonyos törés épp Atilla halálát követõen történt, amikor a Nagykirály meggyilkolása után az ide beözönlõ germánság újra darabokra szaggatja a Kárpát-medencét. Egészen a VI. század közepéig, amikor az avarok Atillája, Baján megjelenik, és azonnal egységet teremt a Kárpát-medencében, birtokba véve a Bécsi-medencét is. És háromszáz esztendõn keresztül sûrû települések tömegével - az avar korból 65 ezer temetõnk és lelõhelyünk van, ami hihetetlen nagy szám, ami a terület lakható részének nagyon sûrû betelepítését jelentette. Ez megmaradt mindaddig, amíg a IX. század dereka körül az avar katonai birodalom megroppant. A nyugatiak ismét kísérletet tesznek, hogy szétszabdossák, de erre csak húsz évük adatott, mert megjelentek a magyarok. Keletrõl, és nyilván mindig annak az alaplakosságnak a segedelmével, aki a dominanciát egyáltalán lehetõvé tette. A mi számításaink és a régészeti antropológiai adatok szerint itt a IX-X. századi Kárpát-medencei magyarság lélekszáma elérhette az egymillió fõt, de ez csak egy becsült érték. Mégis érzékelhetõ az akadémiai álláspont szerinti, 15 ezer, meg az ötvenezer meg a 200 ezerrel szembeni különbség… Egyrészt ez lélekszámbeli túlsúlyt is jelent, ami természetesen nyelvi túlsúlyt mutat, hiszen e nélkül rég nem volna magyar nyelv. Ez garantálta a térség birtokban maradását.
Bakay Kornél pályájának kezdete: ,,A magyar õstörténet, és egyáltalán a magyarság történetének kutatása, nagy fordulópontot jelentett az életemben, hiszen bizonyos körökben jól ismert, hogy én magam is az úgynevezett hivatalos úton indultam el: több mint egy évtizedig az MTA munkatársa voltam. Ennél fogva, ha szabad így mondanom, belülrõl ismerem a társaságot. Csakhogy rendelkezem egy olyan elõnnyel, amilyennel sok kollégám nem: egy csodálatos tudós és nagyszerû magyar ember, László Gyula régészprofesszor közvetlen tanítványaként nõhettem fel. A László-iskola egy bizonyos fokú nyitottságot, védettséget, szélesebb látókört biztosított az embernek. Úgyhogy amikor kikerültem az MTA állományából, már érlelõdött bennem, hogy a magyar õstörténet-kutatás több sebbõl vérzik.,, - nyilatkozta a KARPATIA-nak Bakay Kornél.
[popcorn bekeszitve] varom Tdantes reakcioit ^^ (vegignyaltam es jo kis szosszenet... pont ezt pofaztam korabban is(kicsit lajikus szemszogbol), nekem is santitanak a tankonyvek... mar akkor "gyerek"fejjel kicsit huztam a szemoldokomet a tanultakkal kapcsolatosan... de ez a dns-es balhe eleg izginek tunik! itt aztan nincs appelata, feketen-feheren kimutatja a vizsgalat a tortenet lenyeget)
"A genetikai vizsgálatok világossá tették, hogy csak egy példát emeljek ki, hogy amikor a magyar és a finn népnek a DNS-eit összevetették, kiderült, hogy szinte nincs is két egymástól messzebb álló genetikai csoport, mint a finn és a magyar."
Én pedig már elmondtam, hogy igen furcsa lenne, a finnekkel bármilyen genetikai egyezés, ugyanis a finn törzsek 5 ezer éve elváltak az ugor törzsektõl.