A 3. pont a nyomatékos. Itthon jóformán nem tart senki a leírtak miatt a kameráktól. Máshol ez nem így van. Kis híján "Isten szeme". Ha nem azonnal, de idõvel lesújt rád a tekintet.
Megjegyzem, hogy a térfigyelõ eszközöknek nagyonis van hatékonyságuk: amikor a normális, csak éppen feldühített tisztességes embereket kell megfegyelmezni. Ebben a térfigyelõ rendszer utolérhetetlen!!!
Miért? Hogyan? Nos, itt egy bekamerázott ÖSSZEFÜGGÕ, sok négyzetkilométeres területet kell elképzelni. És a Jóskabácsit, aki a kerékbilincset szépen leberheli az autójáról. Itt kezdõdik az elsõ bökkenõ. A bûnözõkön ugyanis nincs rendszám, de a Jóskabácsi autóján van.
Vagy képzeljük el a Ferkógyereket, aki végigmegy a g**idisznof*z utcán, és az összes parkolóautomatát telefújja PURhabbal. Rendes, bátor gyerek. Aztán elindul hazafelé. Végigmegy a hosszú utcán, ami végig van kamerázva. És a kamerák felvétele ELTÁROLÓDIK! Másnap (amikor a Disznófosgörény Kft. felfedezte hogy mi történt a drááága eszközeivel) elkezdõdik a nyomozás. A kamerák felvételeibõl utólag végig lehet követni, hogy merre ment a Ferigyerek. Egészen a lakóháza ajtajáig. Esélye sincs, hogy megússza, hiába van rajta csuklya. Persze mehet kerülõúton is haza. Lemehet a metróba (ott is van kamera) és feljöhet csuklya nélkül, ami megnehezíti az azonosítást. De a lebukás kockázata így is jóval nagyobb, mint a zsebtolvajoké.
Valószínû, hogy a kamerás rendszer hatékonysága jelentõsen eltér attól függõen, hogy egy összefüggõ kamerázott terület BELSEJÉBEN vagy a SZÉLÉN vizsgálódunk. A szélén tényleg nem lehet nagy a hatékonysága, mert onnan gyorsan ki lehet jutni az ellenõrizetlen területre.
Ezután jön a SZÁMOLGATÁS ami a hatóságok egyik kedvenc idõtöltése. A BECSÜLT megelõzött bûncselekmények számát beszorozzák az egyszer átlagos BECSÜLT elkövetési értékkel. Aztán hozzáadják a felderített bûnözõk által VÁRHATÓAN elkövetett bûnözési értéket akkor, ha nem buktak volna le.
Aztán az egészet összehasonlítják a kamerák árával. Azzal az ezerrel. A telepítési költség + folyamatos fenntartási költség (karbantartás + figyelõ személyzet fizetése)
És "szépen" kijön nekik, hogy nem érte meg, túl drágák a kamerák. A jelen cikkben ez ÍGY nincs benne, és lehet, hogy az eredeti nyilakozók is SZEMÉRMESEN (szemlesütve) ELHALLGATTÁK. De az, hogy a fejükben ez járt, abban biztos vagyok!!! Így mûködik az államigazgatás mindenhol, és mostanában EGYRE ÍGYEBB.
A probléma ott kezdõdik, hogy a leütött és megrugdosott 75 éves Mari néni szenvedéseit eléggé nehéz számszerûsíteni. Gyanítom, hogy emiatt a fenti összeadásból kimaradt! Pedig igen lényeges elem a sok Marinéni meg a kórházlátogató rokonok izgalma, költségei, munkaidõ-kiesése, meg a temetõben összegyûlt rokonok hasonló adatai.
Meg a többi ember félelme. Akiket MÉG nem ütöttek le, MÉG nem raboltak ki. De otthon félnek. Gyanítom, hogy ezt a félelmet ssem próbálták meg számszerûsíteni, ugyanis reménytelen próbálkozás. Meg a felszerelt rácsok milliói, a riasztók, az általános bizalmatlanság légköre. Az önmagukat a lakásból véletlenül kizártak, meg a tûzoltók, mentõk késedelmes behatolása egy ilyen páncélozott házba, folyosóra, lakásba. Mindezt nem lehet számszerûsíteni.
Sajnos, manapság az egyik véglet irányába megyünk el: pénz pénz pénz. Mert az helyes, ha figyelembe vesszük egy intézkedés anyagi kihatásait IS, de kizárólag csak azt figyelni, hát ez napjaink "haladási" iránya. Az a ló, amelynek a másik oldalán készülünk lepuffanni. Nemcsak Magyarország, bár a mi helyzetünk valami miatt rosszabbnak tûnik.
Érdekes cikk. (és amint várható volt, felpezsdült a kommentelõ kedv:-) Nekem is az jutott eszembe legelõször, hogy:
1.) A felderítés az OK, de hányat ELÕZÖTT MEG? Ez utóbbi persze igen nagy bizonytalansággal határozható meg, azaz statisztikai összehasonlítás útján, ami enyhénszólva pontatlan.
2.) Mennyi idõ alatt? Ez a kérdés is kettébontható: -- Naponta vagy hetente vagy évente derítenek fel egy bûncselekményt? Nagyon nem mindegy. -- Ugyanez a megelõzésre.
3.) A kamera ÖNMAGÁBAN semmi. Annyit ér, amennyit a mögötte álló hatóság (rendõrség, törvényhozás, itélethozás, vagy éppen kettõsmérce, kivételezés, "irányultság", korrupció, pofátlanság, hivatali közömbösség, stb.)
Vannak olyan liberális, kommunista, vagy éppenséggel kapitalista, sõt zöld és mebrjogi csoportok, amelyek ezeket az ideológiákat csak álcaként használják. És el is jutottunk már a probléma gyökeréhez.
Garfield: Egyszerû a válaszom. A térfigyelõ kamera lehetõvé teszi, hogy azonnal látni lehessen mi van a helyszínen, és gyorsan lehet reagálni. Plusz, a felvételeken elemezni kellene, hogy kinél milyen tiltott eszköz volt (bot, kapa, kard stb.) és mivel közterületen, fõleg emebri csoportosulásokban ezek tiltott eszközök, az illetõket felelõsségre lehetne vonni.
A rendõrség a 2006. õszi események után hónapokig köröztette azoknak a személyeknek a fotóját, akik akár csak egy követ dobtak a rendõrök felé. Sõt, legutóbb márc. 15-én már egy molinó kifeszítéséért letartóztattak embereket.
Hogy lehet az, hogy cigányok különbözõ súlyos testi sértés okozására alkalmas eszközökkel összecsõdülnek az utcán, embereket, akár rendõröket is fenyegetnek, megrugdossák az autójukat, bántalmaznak másokat, és a rendõrség nem tesz semmit?
Ez lenne a jogállamiság, és egyáltalán az államiság vége?
"A liberálisok ott ma kedvükre garázdálkodhatnak."
A liberalisokat a latin amerikai vezetok egyszeruen elkuldenek szemelyes talalkozora leninnel. Egy jobboldaliva valo europa sem turne meg oket, azsiaban meg van ahol lecsuknak oket ha belepnenek egyes orszagokba. Ha nem talalnak ki valami jobbat, akkor megint kapunk egy x+1-edig vilaghaborut a nyakunkba, mert kulonban a liberalis nagytokenek elobb vagy utobb annyi lenne.
Mert hogy amnéziás vagy, az tagadhatatlan. Éppen pár napja jelentetted ki, hogy ezentúl soha többé nem válaszolsz a hozzászólásaimra, mert nem a hozzászólások tartalmát fogod nézni, hanem azt, ki írta õket.
Erre most - eléggé el nem ítélhetõ módon - megint reagálsz egy hozzászólásomra. Kész csoda, hogy még emlékszel a nevedre és munka után hazatalálsz.
Ugye nem azt várod el tõlem, hogy megoldást adjak a cigányproblémára? - mert vsz. cigányok gyülekeztek a balesetnél. Talán nem vetted észre, de a drogtilalommal kapcsolatban írtam. A cigánykérdésrõl olvasd el az aláírásomban megadott linket, jórészt egyetértek vele.
A konkrét esetre javasolt megoldásod különösen pikáns a #20-ban írt szavaid fényében. Panaszkodsz - amúgy jogosan - a diktatúra miatt, miközben te magad épp a diktatúrákra jellemzõ megoldást javasolsz. Skizofrén-e vagy?
Az én válaszom egyébként erre a konkrét esetre, bevetési egység, és a tömeg feloszlatása gumibottal, könnygázzal, gumilövedékkel. Érdekes módon a rendõrség már alkalmazta ezt a módszert - békés magyar tüntetõk ellen, Budapesten.
OK, akkor mi a te válaszod? Mert itt választ nem adtál.
A drogtilalom hatékonysága kb. vetekszik az USA-béli prohibícióéval, vagyis közelít a nullához. A különbség az, hogy a drogtilalom már évtizedek óta tart, míg a prohibíció hiábavalóságára elég hamar rájöttek.
Aki vonzódik az összeesküvés-elméletekhez, gondolkodhat rajta, vajon kiknek használ a drogtilalom. Az államnak anyagilag nem (üldözés és kiesõ adóbevételek), a fogyasztóknak sem, viszont egyértelmûen és erõsen fokozza a bûnözést, mert a drogot meg kell szerezni.
Az a baj, hogy egyre inkább eldurvul a világ. Most olvasom, hogy Mexikóban is, ahol 2006 óta kb. 13 ezer ember halt meg a drogháborúban, legalizálták a kis memmnyiségû kábítószerek birtoklását.
Egyébként, nagyon úgy néz ki, hogy a világmaffia nem tud elegendõ teret nyerni a baloldali diktatúrák után lassan jobboldalivá váló Európában, de ugyanez sikerülhet neki a jobboldali diktatúrákból baloldalivá váló Latin-Amerikában. A liberálisok ott ma kedvükre garázdálkodhatnak.
Legdurvább, már-már mosolyfakasztó eset, ami idevág: Kékfényben volt, hogy egy tolvaj úgy lopott a bankból, hogy közben - egy fajta bûvésztrükkel - elterelte az ügyintézõ figyelmét, és szemtelenül elemelte a pénzt az asztalról. Le is közölték a biztonsági kamera felvételét, azonban nem volt bizonyító erejû, mert régebbi rendszer lévén csak minden harmadik vagy negyedik képkockát rögzítette, így hiába vehetõ ki tisztán a mozdulat, ahogy zsebre vágja a pénzt, a bíróságon már nem állt meg.
Másrészt többször halottam már olyat, hogy hiába készült rendes felvétel a bûncselekményrõl, nem tudták bizonyítékként használni. A cigányokat például egyáltalán nem zavarja, ha valamelyik sarki kamera felveszi, ahogy lerántanak egy járókelõt. Ott van aztán az a fradis focista, akit csoportosan rugdostak halálra kamera elõtt, és ha jól emlékszem, az elkövetõk azért nem kerültek börtönbe, mert nem tudták egyértelmûen kideríteni, hogy ki volt tettes.
Továbbá legtöbb kamera nagylátószögû, hogy minél nagyobb teret át tudjon látni, és ez a tulajdonsága a hátrányává válik, mert így még kisebb a képeken minden.
Anno londonban a kritikus korzetekben minden sarkon allt egy rendor. Ha valahol buncselekmeny tortent, akkor az adott utcat azonnal le tudtak zarni mindket vegen, tehat legtobbszor csak a jol futo es az ugyes tolvajok tudtak elmenekulni.
Mostanara a londoni bunozok kamerakra adott valasza lett a kapucnis felso, az ugynevezett hoodie, ami mara egy bizonyos bandakra epulo szubkulturat szimbolizal. Lassan ott tartanak, hogy aki ilyet visel azt automatikusan mindenki bunozonek nezi. Viszont a kameras megfigyelorendszereket a viselese gyakorlatilag hasznalhatatlanna teszi, mivel szinte minden bandatag es utcai bunozo ilyet hord. Jelenleg londonban a leghatasosabb visszatarto ero az utcara kivezenyelt gepfegyveres katonai rendor, de beloluk viszont nincs eleg, hogy minden sarokra jusson egy.
Te hápogsz, te kacsa.
Érdekes módon, Budapesten, ahol kamerát szereltek fel csökkent a bûncselekmények száma. Biztos azért, mert Magyarországon a bûnözõk nem exhibicionisták, mint a UK-ben.
Nem mindegy, hogy az a bizonyos ezer kamera a teljes élettartama alatt elõz meg egyetlen bûncselekményt vagy évente, esetleg havonta egyet. A teljes élettartamra vonatkozó állítás eleve nem lehet igaz mindaddig, amíg le nem cserélték az adott kamerát. Akkor meg meg kellene jelölni a kérdéses idõtartamot.
Akkor lenne igazad, ha az állna a cikkben, hogy minden ezredik bûncselekményt megelõzik, de nem ez áll benne. A cikk is keveri a dolgokat, mert a cím szerint egy megakadályozott, a szöveg szerint pedig egy felderített bûncselekmény jut ezer kamerára.
Cím: "Ezer kamera kell egyetlen megakadályozott bûncselekményhez"
Szöveg: "Ebben leírják, hogy ezer felszerelt videokamera jut egy felderített bûncselekményre"
Nem tudom, mit hápogtok. Teljesen nyilvánvaló volt eddig is, hogy a bekamerázásnak semmi köze a bûnmegelõzéshez. Most itt egy hivatalos dokumentum is, ami ezt megerõsíti. Õszíntén, mit vártatok?!?!?
KillerBee: "Mennyi idõ alatt? Nem mindegy." Dehogynem. A bûncselekmények és a megelõzött bûncselekmények idõskálája is ugyanaz.
NullZ3r0, Epikurosz: ti tényleg ilyen hülyék vagytok? Már bocs, de ha egy személyiségi jogaitokat bûntetlenül megsérthetik, akkor hamarosan egy másikat is meg fognak, elõbb-utóbb pedig egyáltalán nem lesz... Tessék mán' gondolkodni meg olvasni (Orwell és tsai, hadd ne soroljam)!
Az arcfelismerõ rendszereket tudtommal repülõtereken szokták használni, ott emlékeim szerint 80% körüli megbízhatósággal mûködnek. Egy köztéri kamera ellenben sokkal rosszabb minõségû képet képes csak adni: gyengébb megvilágítás, ált. távolabb van a kérdéses személy, nem biztos, hogy a kamera felé néz.
#7: Az általad felsorolt ismérvek alapján nemigen lehet azonosítani egy ismeretlen elkövetõt, hacsak nincs pl. valami jellegzetes járáshibája vagy ilyesmi. A bizonyítási eljárás során is csak korlátozottan használhatók fel. A megfigyelõ kamerák telepítésének célja elsõsorban a bûnmegelõzés lett volna, ám erre nyilvánvalóan nem váltak be.
Azt is le kellene írni, hogy ezek közül mennyi a "vak kamera", vagyis azok a mûanyagból készült kameraformájú izék, amik csak fel vannak biggyesztve az oszlopokra, de nem igazi kamerák. Valamint azok, amelyek ugyan igaziak, de szintén nincsenek bekötve, mert túl sokba kerülne az üzemeltetésük.
"Nem tudom, mibõl gondolták, hogy elõsegíti a bûnfelderítést, ha az elkövetõ arcáról készül egy 10x10 pixeles kép." - Azt a 10x10 pixelt ki lehet ám nagyítani nagy felbontású képpé. Rengeteg krimiben láttam már!
"egy átlagos brit állampolgárt naponta körülbelül 300-szor fotóznak le vagy vesznek fel a szalagokra."
és aki nem brit azt már fel sem veszik a szigetországban?
Igen, könnyen elképzelhetõ, hogy nélkülük még rosszabb lenne. A bizonyításról pedig annyit, hogyha leszerelnék az összes kamerát, szerinted csökkenne vagy nem változna a bûnesetek száma?
Ami miatt nem jelent visszatartó erõt, az a szar felvételi minõség, és a rendõrség esetleges hozzáállása. Ha olyan mint itt, hogy széttárják a karjukat, mert lusták kikeresni a felvételt (meg rossz volt a kamera, stb kifogások), akkor az is problémát jelent.
Én automatizált arcfelismerõ rendszerrõl hallottam még, ami a körözött személyek listájával veti össze a felvett emberkéket, egész jó hatékonysággal. De nem tudom, hogy tényleg mûködik-e ilyesmi, vagy csak kísérleteznek vele.
Egyébként Magyarországon mikor lesznek olyan kíméletlenül befenyítve a bûnözõk, hogy igaznak érezzék a nagyon okos miniszterelnökünk mondását: "Akinek nem tetszik, annak el lehet menni! Tessék, lehet menni!" ??? Mellékesen pedig nyilvánvalóan nincs cigánybûnözés, ahogyan gyermekbûnözés, fehérgalléros bûnözés stb,stb... sincs! Ez teljesen evidens és egybevág az átlagemberek mindennapi tapasztalataival. Brit rendõrség..... pedig azoknak még volna is idejük a bûnözõket hajkurászni. Nálunk erre már nem jut idõ mert a rend õrei az útszéli "ellenõrzésnek" nevezett pénzbehajtással a buzifelvonulások biztosításával, valamint a rendszer ellen demonstrálók oszlatásával vannak elfoglalva... A roma elkövetõkkel már nem is foglalkoznak különösebben mert nem szeretik a rasszizmust. Ezért van az, hogy minden gyilkos roma szabadlábon védekezik, hiszen nem áll fenn a szökés és a bizonyítékok eltüntetésének a veszélye ebben az esetben. Ha viszont a roma kap egy pofont egy nem romától, akkor az már rasszizmus és az illetõ azonnal elõzetesbe kerül mielõtt bevonulna a börtönbe.
"Nem tudom, mibõl gondolták, hogy elõsegíti a bûnfelderítést, ha az elkövetõ arcáról készül egy 10x10 pixeles kép."
+ ruházat, testalkat, mozgás, milyen eszközt használt, gyalog távozott vagy jármûvel, hányan voltak, ha többen voltak, kik voltak agresszívebbek, stb. stb. Rengeteg olyan adat, amelyet szemtanúk sem tudnak megjegyezni, de egy kamera igen.
Már megint eszi a fene a személyiségi jogvédõket. Egyébként Magyarországon még rosszabb szerintem a helyzet, minden szempontból. Állandóan arra hivatkoznak, hogy nincs elég rendõr, aki nézegesse õket, pedig nem ezen van a lényeg, hanem azon, hogy bûncselekmény esetén gyorsabban el lehet fogni a bûnelkövetõt. Ehhez meg nem kell, hogy valaki ott ücsörögjön a képernyõ elõtt, hisz a rögzítést lehet teljesen automatizálni. Még a képek elemzését is lehet automatizálni. Láttam egy amcsi dokufilmet, amelyben arról volt szó, hogy a kamerába beépített mikrofon érzékeli, ha valahol eldördült egy lõfegyver, és azonnal abba az irányba forgatja az objektívet, és rá is zoommol a területre.
Nem a kamerákkal van a gond, hanem a rendõrökkel, ill. a politikusokkal.
Tehát azt akarod mondani, hogy bár nem javult a közbiztonság a csillió felszerelt kamera ellenére sem, ezek hiányában még ennél is sokkal rosszabb lenne a helyzet és igenis rengeteg bûncselekményt megelõztek, vagy sikeresen felderítettek ezek használatával. Jól értem? Ha igen, akkor kérem szépen a bizonyítást, vagy az érveket, mert a cikk pont ezek ellenkezõjérõl tudósít: a felügyelõ szerint nem javult a felderítési arány, a képviselõ pedig úgy látja nem eléggé hatékony a bûnmegelõzésben a kamerás rendszer.
Bizonyára ezt is kiszámolták, csak az eredmény nem olyan mutatós. Ha a bekamerázott területen lényegesen visszaesik a bûnesetek száma, akkor megérte. Ha aztán idõvel visszakúszik a korábbi szintre, akkor elvesztette a visszatartó erejét. Valószínûleg az utóbbiról van szó, mert a bûnözõk rájöttek, nehezen lehet õket azonosítani a kamerák rossz minõségû felvételei alapján.
Inkább azt kellene kiszámolni, mennyit elõzött meg. Nagyon káros ez a mentalitás. Ha pl felszerelnek egy szuper új biztonsági rendszert 100 õrrel 10 milliárdért és nem tudnak megakadályozni egyetlen bûncselekményt sem (mert senki meg se próbálta) az nem azt jelenti, hogy nem érte meg. Ha csak egyvalaki ácsorog gumibottal és gáz spray-vel, már lehet hogy 10-szer is kifosztották volna a helyet/meggyilkoltak volna valakit.
"Ebben leírják, hogy ezer felszerelt videokamera jut egy felderített bûncselekményre, ami pocsék arány."
Mennyi idõ alatt? Nem mindegy.
Nem tudom, mibõl gondolták, hogy elõsegíti a bûnfelderítést, ha az elkövetõ arcáról készül egy 10x10 pixeles kép.
Informatika és tudomány
Tessék mán' gondolkodni meg olvasni (Orwell és tsai, hadd ne soroljam)!
