bazz feljelentem a szomszédot, lopja a gázzal befûtött lakásom hõjét!! Nem mindegy mivel fûtesz? Nem úgy mûködik a dolog, hogy az egyik fûtési megoldás nem fûti a falakat a másik igen.
"Hát én szerinted mit adok a szomszédoknak ha olajradiátorral fûtök?..." Hát szerinted ki fogja a te oldalfalaidat meg padlódat felfûteni? Hát nem te, hanem a szomszédaid. Hát neked akkor már épp csak rá kell segíteni az olajradival. Hát még mindenki más fizeti a HÁZ felfûtését, addig te csak lopnád azt amiért õk fizettek.
Ahogy már említettem, nem az a gond, ha pár fokos különbségek vannak. Okoz eltérést (neked meg a környéken lakóknak kevesebbet kell fûtenetek, mert õ nagyon fût), de ez a pár fok eltérés elhanyagolható ahhoz képest, mint hogy kint -10 van (ennyi kellene legyen a nem fûtött lakásban is) ... de e helyett +15 fok van, tehát 25 foknyit lopott a szomszédoktól.
Jó. De akkor mi van ha nekem tényleg elég a 20 fok de a szomszédasszonyom egy klimaxos kisasszony és neki meg 26 fok kell. Õ fût mint állat, én letekerem kettes fokozatra a szelepet. Akkor most genya vagyok mert nem érzem magam jól a melegben? Egyébként részben a többiek is fizetik az õ 26 fokos lakását, hiszen a hõközpontban több hõmennyiség fogy el amit szétosztanak. Az elfogyasztott hõmennyiség csak egy részét osztják a mûszerek alapján, a többi továbbra is légköbméter alapján történik. Ezt, hogy milyen arányban történik az megállapodás kérdése.
"22-23 fok az már kánikula és luxus :) Napközben elég a 20 fok is éjjelre meg a 16 :)" Látszik, hogy munkavédelem közelébe sem konyítasz. Szellemi munka esetén 21-24, fizikai 17-19 az ajánlott hõmérséklet. És ez a munkahely, ahol öltönybe (mellénybe, nyakkendõben ...), illetve munkaruhába vagy, nem az otthoni laza viseletben. Lakásoknál a 22-26 fok az ajánlott.
"Semmi olyasmit nem írtam hogy leválnék, csak annyit hogy nem fûtök a távhõ által szolgáltatott melegvízzel.."
Tudod, akik kitalálták a rendszer nem voltak ám hülyék. Bizony a szabályozás terén is gondolniuk kellett az ilyen deviáns emberekre. Olyan nincs, hogy ne fûtenél a távhõs meleg vízzel, mert az alattad lakó azzal fût, a melletted lakó úgyszintén, és ezzel fûti a te lakásod is. Persze, ügyeskedni meg lopni azt járja, csak azt felejtik el sokan, hogy igen, neked villannyal csak harmada lenne a fûtésszámla a távhõsnek ... mert neked már CSAK a szomszédoktól lopott hõvel 15 fokos lakást kellene 22-re fûteni.
Nem érted. Ha villannyal fûtesz és mellette megy a radiátor is, akkor lassabban számol. Ha a radiátorodat lezárod akkor nem számol a költségosztó mivel a radiátorod nem lesz melegebb, mint a szoba levegõje. Azaz, nem ad le hõt.
Az ilyen költségosztóval rendelkezõ lakásokban élõk, lehet így gondolják, hogy ez igazságtalan, de csak azért mert nem gondolnak bele, hogyha saját gázgazánjuk lenne, akkor azzal is a fölöttük lévõt is fûtenék, és a fönt lakóknak ugyanúgy olcsóbb lenne a lakásban elérni egy adott hõfokot. Szóval, hogy igazságos legyen, drágítani kell a gázt azoknak, akiket körbefûtenek, vagy fent laknak magasan, vagy nem?
A költségosztóban két hõmérséklet érzékelõ van. Az egyik a helyiség hõmérsékletét méri a másik a radiátorét. A kettõ közötti hõmérséklet különbség alapján haladnak elõre az egységek. Ha melegebb a szoba lassabban számol, ha hidegebb gyorsabban. Ha villanyradiátorral ráfûtesz, melegebb lesz a helyiség. Ezért van az, hogy ha télen szellõztetni akarsz és azt az ablakot nyitod ahol a radiátor van akkor becsapod a költségosztót és magadat mert úgy érzékeli mintha fûtetlen lenne a szoba.
Miért ne tehetné meg, hogy villanyradiátorral fût? Nem vált le a rendszerrõl, továbbra is fizeti a rendszer üzemeltetési díjakat a szolgáltató felé. Legfeljebb nem használja ki a lehetõségeit.
Ha melegebbet szeretnél akkor a radiátorokat cseréltetheted nagyobb méretûekre és akkor a költségosztót hozzá fogják állítani,hogy másképpen számoljon. Így hivatalos és korrekt minden egyéb olaj-vagy villanyradiátor már trükközés...
Semmi, ugyanis NEM TEHETED MEG! Nem viccelek, törvényileg van szabályozva, hogy egy fûrési rendszer (egy ház) csak EGYBEN térhet át másfajta fûtési eljárásra (és ez így van jól)
Mint már említettem így is durva, hogy 0-ra le tudod zárni a fûtést (csak hogy nekem ócsó legyen) ... amely TÖKÉLETESEN ellentétes az elõbb említett egyéni leválás tiltásáról szóló jogszabállyal (vagy korm.rend. volt, már nem emlékszem)
Akkor egy még érdekesebb kérdés: Mi van ha az én lakásomban télen fagyban max. 22-23 C' hõmérséklet van, de én a 30 C'-ot szeretem, és rádurrantok 1-2 olajradiátorral. Akkor ez a szemét "költségmegosztó" hogyan fog nekem reális értéket számolni? Sõt, ha én elzárom a radiátorokat, és 4-5 ilyen készülékkel fûtöm a lakásom mert jóban vagyok az áramszolgáltatóval és az nekem olcsóbb? Ilyen esetben mi a teendõ szaki-urak?
2"ezzel csak annyi gond van, hogy ez full nem ide tartozik, ugyanis ez nem a költségmegosztó hibája" Már hogy a búsba ne ide tartozna? A költségmegosztó feladata (a lakásonkénti szorzóval) lenne, hogy igazságosan ossza el a ház össz fûtésének költségét. Erre, mint már lent számos példával rámutattam ALKALMATLAN. Sõt, azt is leírtam, hogy lehetne mégis alkalmassá tenni.
"ez a probléma akkor is fenáll, ha valakineknek egyéni fûtése van, és ha így nézzük, akkor viszont igazságos a rendszer." Na EKKORA logikai bukfencet azért kérlek ne írjál. Attól, hogy pl egy 4 emeletesben egyéni fûtése van, még ugyanúgy kötelessége fenntartani a lakás hõmérsékletét ... csak a fûtési MÓDSZER egyedi.
KÖTELESSÉG ... kötelesség ... morfondírozzunk el egy kissé ezen a szón, és jelentésén! Miért van az, hogy mindenki folyton csak azt hajtogatja, hogy neki mire van JOGA, és közben elfeledkezik arról, hogy a joggal KÖTELESSÉG is jár. Jogod van megvenni a lakást? Kötelességed fûteni? Igen.
"ebbõl az következik, hogy olyan dolog miatt vagy felháborodva, ami teljesen normális dolog." Hát igen, lopni egyeseknek ... hogy is írtad? "teljesen normális dolog"
A továbbiakban meg csak ugyanezt ecseteled. Morális indokot keresel rá, hogy mi jogon lophatod meg a szomszédodat? NINCS!
"ezzel csak annyi gond van, hogy ez full nem ide tartozik, ugyanis ez nem a költségmegosztó hibája" Már hogy a búsba ne ide tartozna? A költségmegosztó feladata (a lakásonkénti szorzóval) lenne, hogy igazságosan ossza el a ház össz fûtésének költségét. Erre, mint már lent számos példával rámutattam ALKALMATLAN. Sõt, azt is leírtam, hogy lehetne mégis alkalmassá tenni.
"ez a probléma akkor is fenáll, ha valakineknek egyéni fûtése van, és ha így nézzük, akkor viszont igazságos a rendszer." Na EKKORA logikai bukfencet azért kérlek ne írjál. Attól, hogy pl egy 4 emeletesben egyéni fûtése van, még ugyanúgy kötelessége fenntartani a lakás hõmérsékletét ... csak a fûtési MÓDSZER egyedi.
KÖTELESSÉG ... kötelesség ... morfondírozzunk el egy kissé ezen a szón, és jelentésén! Miért van az, hogy mindenki folyton csak azt hajtogatja, hogy neki mire van JOGA, és közben elfeledkezik arról, hogy a joggal KÖTELESSÉG is jár. Jogod van megvenni a lakást? Kötelességed fûteni? Igen.
"ebbõl az következik, hogy olyan dolog miatt vagy felháborodva, ami teljesen normális dolog." Hát igen, lopni egyeseknek ... hogy is írtad? "teljesen normális dolog"
A továbbiakban meg csak ugyanezt ecseteled. Morális indokot keresel rá, hogy mi jogon lophatod meg a szomszédodat? NINCS!
ezzel csak annyi gond van, hogy ez full nem ide tartozik, ugyanis ez nem a költségmegosztó hibája, ez a probléma akkor is fenáll, ha valakineknek egyéni fûtése van, és ha így nézzük, akkor viszont igazságos a rendszer. Vagypedig, vezessük be, hogy aki a földszinten lakik, annak legyen olcsóbb a gáz, mint annak, aki a 4.-en.
ebbõl az következik, hogy olyan dolog miatt vagy felháborodva, ami teljesen normális dolog.
"Ha a 10-en lakónak 10 egységnyi a padlófûtése, akkor a 9-en lakónak 9"
"Ha megszakad a lánc, akkor bizony a következõ rosszul jár."
Így a te elméleted szerint, ha a 8-on laksz, és a 7-en nem lakik senki, akkor 6 lakás fûtése még fût téged, hát ez nem így van, mint ahogy leírtad, ha nem laknak alattad többet kell fûtened. De ez még mindig nem a költségmegosztó hiányossága, mivel ez így van akkor is, ha mindenki saját magának oldja meg a fûtést.
kicsihuszár, mit nem értesz azon, hogy a 26 fok eléréséhez a földszinten max fokra kell állítani a fûtést (és akkor se lesz 24-nél több), a 8-10 emeleteken meg 0-ra ? (vagy épp ablakot kell nyitni, mert 28 fok van ... mert tényleg annyi van ott)
"Ha minden lakásban laknak alattad, AKKOR IS csak egy padlófûtésed van. Csak egy padlód van, ha nem tûnt volna fel, és az csak és kizárólag az alattad lévõvel érintkezik." Kicsihuszár, arról ugyebár még nem hallottál, hogy összeadás, hogy valamik összeadódhatnak? Ha a 10-en lakónak 10 egységnyi a padlófûtése, akkor a 9-en lakónak 9 ... az 1-n lakónak 1. Mondom, fejére állított háromszög. Ezért kell neki már 0 saját fûtés. És ne felejtsük el, hogy nem csak padló, de falfûtés is (belsõ és külsõ fal is !!!). Ha megszakad a lánc, akkor bizony a következõ rosszul jár.
butaság nem egy a fûtése a háznak akik otthon vannak egész nap (idõsek,kisgyerekesek) azok igénylik az egész napos melegebb levegõt. Akik dolgoznak azok miért fizessenek olyan hõért amit nem élveznek?
Úgy is nézhetjük akkor,hogy én fizetem a körülöttem lévõk fûtésének egy részét tehát õk lopják tõlem a hõt...
4 emeletes házban lakok.Amikor vettem a lakást szintenként felfelé haladva 1 millióval mentek le az árak.
"Egy középen lévõ,körbefûtött lakás jóval drágább mint egy földszinti vagy legfelsõ emeleti." Téves. Egy földszinti a legkönnyebben eladható a lépcsõzni/liftezni nem akaró nyugdíjasok miatt. Legfelsõ emeleten meg max a beázástól kell félni (2 ismerõs is lakik 10. emeleten, sose volt gond), a fûtésszámla ha van ilyen f.szság minimális nekik.
"Plusz anyukád nem keveset költött arra,hogy ne az utcát fûtse.Szigetelés,ablakcsere,fûtéskorszerûsítés." És mégis majd 1,5x annyit fizet a gyengusz fûtésért, mint az ugyanott 10. emeleten lakó (0 fûtés, no szigetelés, nyitott ablaknál alvó) barátom. Akkor mégis, hogy a faxba van ez? Hol van ez itt IGAZSÁGOSAN elosztva ??!???
"Miért kellene nekem légköbméter alapján fizetni ha napközben dolgozunk,üres a lakás,hétvégén nem vagyunk itthon,üres a lakás.Letekerem termofejet és máris nem számol a költségosztó (digitális)" Azért, mert egy a fûtési rendszer. Amikor te letekered 0-ra, akkor éppen átlépsz a LOPOM A MELEGET A SZOMSZÉDOKTÓL ÉS B.SZOM FEL AZ Õ FÛTÉSSZÁMLÁJUKAT fokozatba. Lehetsz ám büszke is rá (mint teszi ezt oly sok mocskos adócsaló), én azért ezt helyedbe nem tenném ki az ablakba.
"Ha minden lakásban laknak alattad, akkor van 7 emeletnyi padlófûtésed."
Na látod, ilyen hülye vagy. Ha minden lakásban laknak alattad, AKKOR IS csak egy padlófûtésed van. Csak egy padlód van, ha nem tûnt volna fel, és az csak és kizárólag az alattad lévõvel érintkezik.
Ha a 7. laknak, de alatta senki, akkor is van padlófûtésed. Ugyanis az a nem mindegy, hogy alattad 20 fok van, vagy -5.
Mégis, hogy a faszba gondolod, hogy a földszinti fûtés 25 méterrel meg 6 födémmel és légtérrel feljebb is számít?
Azt azért elfelejted,hogy a lakások vásárlásakor durván elõjön az árkülönbség a lakás elhelyezkedése miatt. Egy középen lévõ,körbefûtött lakás jóval drágább mint egy földszinti vagy legfelsõ emeleti.
Plusz anyukád nem keveset költött arra,hogy ne az utcát fûtse.Szigetelés,ablakcsere,fûtéskorszerûsítés.
Panelekben mai napig nem kevés olyan lakó van aki 1 Forintot sem költött az elmúlt 20 évben a lakásásra ilyen szempontból.
A költségosztó nagyon hasznos olyan szempontból,hogy az épületen belüli arányokat meghatározza.Miért kellene nekem légköbméter alapján fizetni ha napközben dolgozunk,üres a lakás,hétvégén nem vagyunk itthon,üres a lakás.Letekerem termofejet és máris nem számol a költségosztó (digitális)
Mondjuk pesti panelban albérletem volt, ott az emeleten 12 lakásból 5 volt lakatlan (1. em). 4 emeletesben az emeleten 1 (4 lakásból), alattam felettem emeleten 1-1 lakás üres (meg egy talán albérletes, hol vannak, hol nem).
És ezek csak amikrõl tudok, többi emeletrõl nincs infóm (meg hogy a lakottak ?%-a albérlet, ahol pl karácsonyra hazamennek a fiatalok = sz.pás)
Szóval nem egy elhanyagolható problémáról van ám szó.
És akkor még nem is említettem, hogy anyám totál leszigetelõzött új ablakokkal földszinti lakás, 21 fokra sem melegszik nagy hidegben max fûtéssel ... és nevess, 40%-al fizet többet, mint a 10. emeleten lakó barátom 0 fûtéssel 26 fokkal
Meg kéne már végre érteni, hogy a panel az egy fûtési rendszer, nem lehet szétcincálni.
Nem véletlen van, hogy 1-1 lakás NEM VÁLHAT LE a fûtési rendszerrõl. Jogszabály tiltja. Viszont ezzel itt a kiskapu: nem leválik, csak 0-ra veszi (és a többiekkel fûtteti a lakását = LOP/sikkaszt ).
Szerinted általánosan milyen százalékban jellemzõ az, hogy egy házban nem fûtenek lakásokat? Egyszerûbben: Úgy gondolod, hogy az az általános helyzet, hogy egy házban több a fûtetlen lakás, mint a fûtött?
"egy lakás árába beleszámít az is, hogy mennyi volt elõzõ években a rezsi" Bocsi, de ez totál off. Az alsó szomszéd lehet amikor megvetted még kiadta albérlõnek, aki fûtött, de most nem, ezért te fûthetsz mint az õrült. Kinek fogsz panaszkodni ?
Na, gratulálok! Két válasz, és lényegében egyetlen technikai részletben nem volt vita.
"a fõmérõn mért hõmennyiséget osztja szét az arányszámok ismeretében." No igen. És aki lezárja a csapját 0-ra az igen kis mértékben, pedig nála 15 fok van, akinek miatta 25 fokra kell venni hogy 21-22 legyen nála, annak meg nagyobb mértékben.
"Ez figyelembe veszi, hogy az adott lakás hányadik emeleten foglal helyet, figyelmbe veszi a fûtetlen homlokzatok számát is." És a fûtetlen szomszédok miatti plusz fûtetlen homlokzatok számát? A fûtetlen alsó szomszéd miatti emeletcsökkenést (7. emelet, de alsó nem fût miatt 0-1 emeletes padlóhûtés?)
Most komolyan, ez annyira primitív (nem egy parciális differenciálegyenlet), ezen mégis mit nem értetek ???
egy lakás árába beleszámít az is, hogy mennyi volt elõzõ években a rezsi, egy olyan lakás többe kerül, ahol télen alacsonyabb a fûtésdíj.
Ha valaki olcsón vesz lakást, ott valószínûleg magas a rezsi. Így hosszútávon kifizetõdõbb egy alacsonyabb fogyasztású lakás.
De ez általában sok mindennel így van, pl autóknál, a benzines olcsóbb, egyrészt azért mert többet fogyaszt, és drágább a benzin, dizel autó drágább, de keveset fogyasazt, és olcsóbb is a gázolaj. Így az elején ráfizetett többlet megtérül idõvel.
A szövegértelmezést neked kellene egy kicsit tanulnod. Fújod a magadét, de semmit az égvilágon nem olvasol el, nem értelmezel.
"Elsõ a városban, a közös képviselõnek állítólag fû alatt 4 misit fizetett fûtõmûvek (bõ 1 lakás ára akkor), hogy volt egy ház amit be tudott palizni."
Sokat elárul az állítólag.
HA jól értem akkor nem Budapest. Nem tudom, hogy ott ki a hõszolgáltató és õ e az aki mûködteti a rendszert. A Techem által üzemeltetett költségosztós rendszereknél teljesen mindegy a szolgáltatónak, hogy mi történik a házban, a fõmérõn mért hõmennyiséget osztja szét az arányszámok ismeretében.
"A fûtõmûvek meg 50%-os kiadáscsökkentést ért el, kb azonos bevétel mellett..." Bocs, de ezt alá is tudnád támasztani? Kétlem, mert ez így egy kapitális nagy baromság.
Nos, én eddig nem hazudoztam, szimpla tényeket osztottam meg az eddigi tapasztalatok alapján.
Értsd már meg végre, hogy az elosztási rendszert a SVájci módszer néven ismertté vált számítás alapján mûködtetik. Ez figyelembe veszi, hogy az adott lakás hányadik emeleten foglal helyet, figyelmbe veszi a fûtetlen homlokzatok számát is. De persze én hazudok.
Rövidebben akartam válaszolni, de erõt vettem magamon, hogy ne csak a személyemet ért rágalmazásra reagáljak.
Nem lett volna értelme. Vak lónak hiába mondom, hogy süt a nap.
"A második felében leírod, hogy gyakorlatilag csak a közvetlenül a lakásoddal kapcsolódó lakások fûtése számít, akkor hogy a tökömbe vannak ilyen fals elképzeléseid HÉT emeletnyi padlófûtésrõl? Vagy van padlófûtésed, amit KIZÁRÓLAG az alattad lévõ lakás ad, vagy nincs. Ennyi." Jujj, ez azért fájt. Szövegértelmezés 1/ ? Ha minden lakásban laknak alattad, akkor van 7 emeletnyi padlófûtésed. Ha közvetlen alattad nem laknak, akkor ott a kinti hideggel megegyezõ -10-nek kellene lennie ... de nem az van, hanem 15 fok, mert a lentrõl (és oldalról) jövõ meleg felmelegíti (lopja azt). Innen fogva viszont te aki felette vagy nem kapsz az alulról jövõ kommulált melegbõl, mert felhasználta azt az alattad lakó lakása.
Képzelj el egy fejére állított egyenlõ szárú háromszöget (egyszerûség kedvéért). Na ez a ház fûtési modellje. A fsz-en még 0 az alulról kapott meleg, az 5. emeleten a középvonal, a 10-en meg a teljes. Ha a 7-en nem lakják, akkor ott a felfelé menõ vonal megtörik, és akár középre is bemegy (0-ra, ha szar a szigetelés), tehát mintha a 0-1 emeleten laknál. Ééééérteeed mááár ???
"Belefáradtam már abba, hogy megpróbáljam elmagyarázni a rendszer mûködését." Talán átlátnod kellene végre, akkor kevesebbet kellene hazudoznod, és könnyebben értenék meg.
"Sokan egyszerûen képtelenek felfogni, hogy igazságosabb a költségosztós rendszer." Annak aki a felsõ 5 emeleten lakik, és nincs a közelében üres lakás. A földszint meg szopik mint a torkosborz. Az üres lakások közelében lakók is. Amúgy pont itt az sg-n kérdezte egy pár ha jól emlékszem, hogy új építésû ház (egyedi fûtésû), alsó szint, hideg van, fûtenek mint az õrült a 22 fokért és iszonyat magas a számlájuk, havi 40-ért. Mitõl ilyen sok nekik, amikor a többieknek a házban csak 20. Elsõ kérdés, hogy hány lakásban nem laknak körülöttük? Egyikben sem, alattuk sem? Na ezért vazze!
"Persze, aki még mindig 25 fokot akar a lakásba az fizet is." Vagy nem fizet érte, mert a felsõ 5 emeleten lakik. A nála 30%-al többet fizetõ földszinti meg fagyoskodik.
"A tapasztalat azt mutatja, hogy egy közösségben 100 lakóból kb öt reklamál, hogy szar a rendszer." Tudod, anyámék házába úgy 10-15 éve lett ez kivitelezve. Elsõ a városban, a közös képviselõnek állítólag fû alatt 4 misit fizetett fûtõmûvek (bõ 1 lakás ára akkor), hogy volt egy ház amit be tudott palizni. Beszerelést követõen 2 hónap múlva közös képviselõ már el is költözött ...
"A költségosztók felszerelése után az egész épület hõfogyasztása 20-22 %-kal csökkent." A fûtõmûvek meg 50%-os kiadáscsökkentést ért el, kb azonos bevétel mellett. Az üres lakások tulajdonosai is 50%-ot nyertek. Csak azok a marhák akik ott laknak mellettük vesztettek 20-30%-ot.
"lenne 7 emeletnyi padlófûtésed ... csakhogy mivel alattad nem laknak így az nála csapódik le, hozzád meg már csak a padlóHÛTÉS jut."
A második felében leírod, hogy gyakorlatilag csak a közvetlenül a lakásoddal kapcsolódó lakások fûtése számít, akkor hogy a tökömbe vannak ilyen fals elképzeléseid HÉT emeletnyi padlófûtésrõl? Vagy van padlófûtésed, amit KIZÁRÓLAG az alattad lévõ lakás ad, vagy nincs. Ennyi.
Persze. Százból 95 a hülye. Azért elégedettek mert a fûtési költségeik jelentõsen csökkentek. Egyszerûen takarékosságra ösztönöz az új rendszer. Ismétlem: Konkrét esetet hozok példaként ahol az egész épület fogyasztása 20-22%-kal csökkent.
Garfield: A költségosztóban két hõmérséklet érzékelõ van. Az egyik a helyiség hõmérsékletét méri a másik a radiátorét. A kettõ közötti hõmérséklet különbség alapján haladnak elõre az egységek. Ezért van az, hogy ha télen szellõztetni akarsz és azt az ablakot nyitod ahol a radiátor van akkor becsapod a költségosztót és magadat mert úgy érzékeli mintha fûtetlen lenne a szoba.
SigS: Egyrészt ne keverjük a meleg vizet a fûtéssel. Másrészt fáradj le a szövetkezetbe, vagy ha társasház vagytok a közös képviselõhöz, és kérdezd meg tõle, hány fokos vízre szerzõdtetek. Ha ezt a szolgáltató nem teljesíti, lehet reklamálni nála. Ha például eddig 60 fokos vizet kértetek és megváltoztatjátok 45 fokosra akkor ugyan langyosabb lesz a víz de a vízmelegítési dij is alacsonyabb lesz. Értelemszerûen. A lényeg, hogy van lehetõség a szerzõdés módosítására.
"A többinek egy szava sincs, elégedettek."
Gondolom azért "ELÉGEDETTEK" mert halvány fingjuk sincs a "rendszer" mûködésérõl.
És ha már itt tartunk, gyerekkoromban mikor megnyitottam a meleg vizet a panelban,ha aláraktam a kezem és simán leforrázhattam volna, mostanában télen már annak is örültem hogy full nyitott melegvíznél egyáltalán langyos volt (napokig!!). Akkor hol van ilyenkor a "költségelszámolás"
A lakásokban a költségosztók arányszám megállapítására szolgálnak. Ennek nincs mértékegysége.
Ez oké, én csak arra lennék kíváncsi, hogy mi az az állapotváltozás vagy tudomisénmi, aminek hatására a kijelzõn a szám 1-rõl a kettõre ugrik, azaz mitõl változik az arányszámom?
Akkor már csak arra kellene válasz hogy nyáron mikor nem fûtök, de 30' van a szobában (télen meg 24 kb. :D akkor mi a picsáért párolog ott nekem a tûzõ napsütésbe..
amennyiben megtudod nézni a teljes ház hõfelvételét, amit nemtudom miben mérnek, ennek az arányszámnak a segítségével, megtudod, hogy ebbõl te mennyit használtál. Legalábbis szerintem így van :)
Igen. De akkor egy panelos, akinek nincs lakva a lakása, miért kell több ezres számlákat fizetnie?? Elvileg ugye leplombázni nem lehet, mondván lefagy a rendszer. Logikus...
ez akkor is így van kb ha mindenkinek egyéni fûtése van. mi egy társasházba lakunk a 4.-en (zárószint, fölöttünk a padlás), a radiátorokba és padlófûtésbe lévõ vizet, a kazán melegíti fel. Télen ígyis sokkal kevesebbet kell fûtenünk mint a lent lévõknek, pedig a tetõre nem nyomják fel a meleg vizet. És hogy miért? Mert a meleg levegõ fölfele emelkedik. Így az alattunk lévõ faszán fûti a padlónkat is.
Belefáradtam már abba, hogy megpróbáljam elmagyarázni a rendszer mûködését. Sokan egyszerûen képtelenek felfogni, hogy igazságosabb a költségosztós rendszer. Persze, aki még mindig 25 fokot akar a lakásba az fizet is.
A tapasztalat azt mutatja, hogy egy közösségben 100 lakóból kb öt reklamál, hogy szar a rendszer. De õk naponta. A többinek egy szava sincs, elégedettek.
Egyébként a thermoSZELEPEK csak szabályzó szelepek, gyári értékre beállított hõfokon kinyit, temperál. (persze, ha a visszatérõbe CSAPOKAT építenek be...)
A költségosztók felszerelése után az egész épület hõfogyasztása 20-22 %-kal csökkent.
"Szerencsére nálunk voltak annyira értelmesek a lakógyûlésen, hogy megértették" és megszavazták, hogy legyen.
A szorzódat kitehet az ablakba, ha az alattad lakó csak befektetési szándékkal vette a lakását ... netán még az egyik szomszédod is. Akkor ugyebár hiába laksz te a 8. emeleten, lenne 7 emeletnyi padlófûtésed ... csakhogy mivel alattad nem laknak így az nála csapódik le, hozzád meg már csak a padlóHÛTÉS jut. Valamint hiába laksz belsõ lakásban, ha a melletted lakó ugyancsak 0-ra elzárta a fûtését. Érted már, miért nem ér sz.rt se a szorzó??
Ha a termocsapokat csak 19-26 fok között lehetne állítani, és nem lehetne elzárni, akkor lenne értelme. Akkor 19 alá nem vehetné a befektetõ sem, így max 1-2 foknyi hõt lopna tõled, és nem 30-at (ha mínuszok vannak kint)
Nem akarok sokat okoskodni ezért csak néhány gondolat: Az egész elosztási rendszer a hazánkban (is) elfogadott úgynevezett Svájci elszámolási módszerre épül. A hõközpontban van egy hõmennyiség mérõ amely pontosan méri a befogadott hõ mennyiségét.
A lakásokban a költségosztók arányszám megállapítására szolgálnak. Ennek nincs mértékegysége.
Minden lakáshoz tartozik egy szorzószám amelyet a faktorszámból, a korrekcióból és az elõzõ éves fogyasztási átlagból számítanak ki.
A faktorszám az adott radiátor hõleadási képessége (mérete) alapján készül. (nagyobb radiátor a kelleténél, nagyobb fakt. szám)
Korrekciós szám: ez érdekesebb, itt az olyan lakások kapnak kedvezõbb korrekciót akik pl három homlokzati fallal is rendelkeznek, tehát az adott hõmérséklet eléréséhez többet kellene fûteniük, mint egy közbülsõ lakásnak. Ebbõl következik, hogy pl. a 10. emeleti lakások, ahol a rendszer sajátosságai miatt melegebb van, nem kap korrekciós kedvezményt.
A harmadikat nem magyarázom, olyan mint az elektromos éves elszámolás. Sokat fogyasztottál tavaly, idén az átalányod magasabb, ha idén kevesebbet fogyasztasz, alacsonyabb lesz a jövõ évben a havi számlád. Aztán vagy ráfizetsz a leolvasás után vagy visszakapsz.
Ja, mivel az épületnek vannak nem mért hõveszteségei is ezért az albetéteknek nem csak a saját fogyasztásukat kell fizetni, hanem pl a lépcsõház fûtését is. Ezt légköbméter alapján osztják el. Ez így korrekt. Nálunk ez az arány 30% tehát 70%-ban a tényleges fogyasztásunkat fizetjük.
A rendszer nem tökéletes de messze igazságosabb, mint ha teljes egészében légköbméter alapján fizetnénk.
JagFater: A rendszernek csakis úgy van értelme,l hogy termosztatikus szelepekkel szerelik fel a radiátorokat.
jah átlag, ami kb úgy néz ki, hogy van 500.000 meg 50.000 a kettõ között meg alig :/ átlagban fasza...
Ez akkor mûködne, ha valóban annyit fizetnél, amennyit használtál és nem a ház számláját dobnák szét. Van egy sokkal értelmesebb megoldás is, csak sajnos ahhoz minimális iq szükségeltetik, ami viszont hiánycikk az országunkban.
Hõszabályzós csapokat kell felszerelni, ahol beállíthatod, hogy kb. hány fokot szeretnél, illetve ha elutazol, leveszed valamennyire. Így az egész háznak spórolsz, de mivel az van szétdobva egyenlõ arányban a tiéd is csökken. Ha mindenki így tenne, lehetne spórolni.
Most mit csinál a nyomorult? Csontolja a radiátort és ha melege van, kinyitja az ablakot...meg ha elmegy, leveszi csutkára...
Valamint az a fránya hõ felfelé száll, tehát a 10-en lakónak 9-10 emeletnyi padlófûtése van ... Meg egy nagy szívatás is egyben, hiszen ha nem lakják az alattad meg melletted lévõ lakást, ott leveszik 0-ra ... ott akkor se lesz hidegebb 12-16 foknál (tõletek szomszédoktól lopják a meleget), te meg fûthetsz 2x annyit, meg fizethetsz is 2x annyit
Szerencsére nálunk voltak annyira értelmesek a lakógyûlésen, hogy megértették. Mi már megszívtuk elõzõleg 2x
Szóval ezzel csak a fûtõmû jár jól (olcsóbban megvan neki 1-1 ház), lakó nem.
Ezt az egész költségmegosztósdit egy olyan ember találta ki, aki életében nem látott társasházat, meg lakótelepet közelrõl...
Eleve a 10.-en olyan meleg van, hogy be lehet szarni, mert ugye a meleg vizet elõször felnyomják a tetõre és onnan jön lefelé. Tehát fent tuti, hogy csontra el van zárva a radiátor. A földszinten meg alulról kapja a -20 fokot és a víz is hideg már, mire leér, ezért csontolnia kell a radiátort, hogy valamit érjen is. A középsõ lakásokról ne is beszéljünk, ahol szinte biztos, hogy nem megy a radiátor, mert körbe fûtik. Egyszóval a szélsõ és az alsó lakások fizetik az egész ház számláját. Vicc...
-Mind radiátorra szerelt -Sztem ha 40'-os akkor nem számolhat 70-el, ez logikus
Õsztõl tavaszig méred. Azokban a hónapokban a havi arányos fûtésszámla-részed fizeted. Aztán tavasszal kiszámolod a szumma fogyasztásod, összehasonlítod a szomszédokéval, és az év hátralévõ részében arányosan többet fizetsz, ha többet fûtöttél. Mivel fûtés nincs, nem változik az arányod következõ õszig.
Ha jön a fûtésszezon, akkor új kör, új esélyek.
Párolgósat nem tudod átkúrni szauna/sivatag klímával a szobában?
Nyáron tökmindegy mit mér: Hogy lenne már mindegy? A társasház 12/12-ben fizet szétosztott fûtésszámlát, mondván: "csak a téli hónapok alatt fizetve óriási összeg lenne egyben" . Tavasszal van a mérõk cseréje, tehát a legközelebbi mérés ugye a fûtésszezonba, október közepe körül lesz. Még egyszer kérdem: Ha mérés van, mi a mértékegység? Nálunk egyébként a folyadék-párolgós-mérõ van...nevetséges és totál hülyének lehet nézni az embert.
Önmagában nem mér semmit, akkor van értelme, ha mindenkinek fel van szerelve. Az _egymáshoz_képest_ viszonyított fûtést méri, ami alapján viszont már eloszthatod a társasház szumma fûtési számláját.
Nyáron tökmindegy mit mér, mivel nincs a háznak fûtésszámlája, nem kell azt a lakók közt szétosztani sem.
Azért nem jelentették fel õket, mert ez, a mágneses csodabasszal ellentétben nem csalás. Az más kérdés, hogy mennyire pontos, és hogy mennyire fair.
Ez egy rejtély. Szerintem aki csinálta az sem tud elszámolni a mért fogyasztással.... 1. Ha már méri a "fogyasztást" akkor mi a mértékegység? 2. Mivel párolgást mér, nyáron mikor nem fûtök, miért van fenn a radiátoron. 3. A lépcsõházon átfolyt vízmennyiséget osztják el a lakók között( mind ki kell fizetni) akkor ebbõl matematikailag hogy jön ki egy reális érték? Ezekre a kérdésekre ha válaszol valaki annak megköszönöm. Egyébként csoda hogy még senki nem jelentette fel õket csalásért ...eddig
Sziasztok! Képben van valaki a techem, radiátorra szerelt költségmegosztó mûködésével? Ha 3-mason van a radiátor, akkor csak a felsõ része langyos a radiátornak, ha fullon megy, akkor forról.
A kérdés lenne, hogy nagyobb radiátor hõmérséklet esetén is ugyanolyan gyorsasággal számol, mint kisebb hõmérséklet esetén??
Informatika és tudomány
