"Elmehet az összes közgazdász a p***ába." azok elmehetnek, úgy sem jók semmire, de ez nem újdonság.
"Elég lett volna egy-két kamionnyi húszezrest kinyomni, oszt puszi." mi usa lennénk a jelen gazdasági rendszer irányítója? Nem úgy tûnik.
"Az nem úgy van, hogy kinyomok egy csomó pénzt, oszt letudtam az államadósságot. Ha annak a dollárnak nincs fedezete, akkor csak egy értéktelen papír."
Képzeld el a 2008-as válság is pont emiatt alakult ki, hogy nagy számok voltak, fedezet nuku, csak nagy remények, fantasztikus kimutatások a jövõrõl :)
A párhuzamod rossz. Esetünkben a különbség az, hogy nem a saját pénzünkben adósodunk el, hanem idegen valutában. Te svájci frank, az állam meg euróhitelt vettetek fel, mert csak olyat adtak eleget, a forintot meg nem vették annyira. Ha forintban tettük volna, valóban nyomtathatnánk pénzt és kész. Ezért kell az IMF pénze, mert a *valutaadósságot* görgetjük magunk elõtt.
Az USA valóban nem mehet csõdbe, ha nem akar, legalábbis dollárból semmiképp. Kicsit nézz szét majd, jelenleg pontosan az említett pénznyomtatás zajlik. Nyomtatott pénzzel fizeti a hitelezõit (elegánsan ezt úgy mondják, hogy a FED államkötvényt vesz), és csak azért nem száll el az árfolyam, mert a többi nagy szereplõ (EU, Japán) is ugyanezt teszi (így most jojózik). Az arany ezért van az egekben, na persze aztán majd rájönnek, hogy az se kell senkinek.
A hiperinfláció valóban veszély és roppant kellemetlen. Na nem a "fedezethiány" miatt, hanem mert olyankor az összes megtakarítás elveszik, ezt meg a társadalom nem szokta jól viselni (kellemetlen, ha hirtelen kiderül, hogy mégse lesz nyugdíjad...). Ha az USA inkább az államcsõdöt választja, az csakis a saját állampolgárai megtakarításának védelmében lesz, és nem a külföldi befektetõk kedvéért, hidd el. Nekik már most küldené a kamiont.
Magyarországon 45-46-ban épp ez volt a cél: a háború alatt felhalmozott vagyonok, a társadalmi egyenlõtlenségek a pénzvagyon teljes megsemmisítésével eltûnjenek.
azert en nem ulnek bele olyan urhajoba aminek nincs pajzsa :D viszont van megoldas a teleportalas, igaz az sem kepes fenysebessegnel gyorsabban mukodni, de ha csak az informaciot kuldjuk el , az nem tud megserulni es igy biztonsagosan lehet utazgatni
viszont ertelmet nem latom, minek utazgassunk fenyeveket, meg abszolut nincs kihasznalva a fold, 10-szer ennyi embert elbirna, meg ugyanennyi robotot
Ezért említettem a hiperhajtómûvet, ami jelenleg sci-fi. Mert:
1) a fénysebesség megközelítése még mindig eléggé lassú, ha csillagközi távolságokról van szó. Oké, ezt a 20 évet még ki lehet valahogy bírni, eldöcögve egy bárkán, feltéve, ha meg tudnák oldani a kozmikus sugárzás kirekesztését és a gravitáció hiánya okozta károkat, de ez még mindig csak a szomszédban van, ha a kozmoszról beszélünk.
2) ha térugrással közlekedne, akkor nem lenne szükség elhárítópajzsra és energiára, ugyanis nem találkozna kisbolygóval vagy meteorral.
Egyébként is, a meteorok és a kisbolygók olyan elszórtan vannak a kozmoszban, hogy nem valószínû, hogy abban a pillanatban éppen a te pályádat keresztezze valamelyik. Kábé annyi esély van, hogy találkozol eggyel, mint hogy a földön sétálva beléd csapjon egy villám. Nem túlságosan aggasztó.
"Az US adóság (államkötvény) pedig mi is? Egy cetli, hogy visszaadok neked 5-10év múlva xdarab $árt. US annyit nyomtat az olyan papírból amin $ van amenyit akar. Kapnak egy kamionnyit Kínában aztán nesztek ki van fizetve az adóság."
Wazze! Te egy zseni vagy, komolyan mondom! Elmehet az összes közgazdász a p***ába. Hogy ez nekik miért nem jutott eszükbe? Miért kértünk mi kölcsön az IMF-tõl? Elég lett volna egy-két kamionnyi húszezrest kinyomni, oszt puszi. Meg van oldva a gazdasági válság.
Volt már ilyen a világtörténelemben, és hol máshol, mint nálunk. A világon nem volt akkora infláció, mint nálunk 1945-46-ban. A bankjegyekkel tüzeltek, wazze, annyi volt belõle. De egy tojást nem kaptál egy zsák pénzért.
Az nem úgy van, hogy kinyomok egy csomó pénzt, oszt letudtam az államadósságot. Ha annak a dollárnak nincs fedezete, akkor csak egy értéktelen papír. Menjél el a Huruburuturu-szigetekre a mezítlábas bennszülöttekhez, oszt kínáljál nekik dollárt kajáért cserébe. Ott aztán a hajadra kenheted a papírodat.
hidd el nem a hiperhajtomu a problema , egy atomeromu + ciklotronnal lazan megoldhato a fenysebesseg kozeli sebesseg a problema a pajzs, ugyanis egy kisbolygoval, meteorral valo utkozes katasztrofahoz vezet annyi energia meg nincs jelenleg, ami fenysebesseg korul egy kisbolygot eltakarit az utbol
"Kurucinfón elõbb kapsz nácizásért HSZ törlést, mint indexen zsidózásért."
Ez így nem igaz, hiszen a kuruc.infónak fóruma sincs, mert
1) sem idejük 2) sem kapacitásuk nincs rá 3) ha lenne, a hozzászólások tartalma miatt újabb támadási felületet kínálna.
Ha pedig kimoderálnák a szélsõséges megnyilvánulásokat, akkor minek tartanának fenn egy fórumot? Kultúrfórum van éppen elég.
Viszont a kurucon megjelent videókat általában a YouTube-on szokták kommentálni a látogatók, fórum híján. Gugli meg leszarja, fõleg, hogy magyarul sem tudnak.
ON
Én is amondó vagyok, hogy a kutatások akkor is szükségesek, ha még most, belátható idõn belül nem látjuk hasznát. De a célok kitûzése fontos. Hiszen ha nincs egy távoli, Földhöz hasonlatos bolygó, amit szívesen megszállna az emberiség, ugyan miért törnék a fejüket a hiperhajtómû feltalálásán? Nem lenne semmi haszna, ha egy helyben akarunk maradni. Ha viszont el akarunk jutni messzi csillagokra, valahogy meg kell indokolni, hogy miért kutatjuk a hiperhajtómû titkát éppen. Hogy elmehessünk a Föld2.0-ra szétnézni, azért, kéremszépen.
A célok fontosak. És része a tervnek a Föld2.0 is, akármilyen is.
Utolsó mondatomban értelemszerüen fehér emberrõl van szó.
"Az az ország kétszáz éve egyben van, egy nyelvet beszél, kultúrája homogén."
Aha... Amennyire a világ minden országából bevándorolt emberek homogének, amennyire homogén a fehér, fekete, indiai, arab, kínai, soroljam még? Most voltam Washingtonban és nagy meglepetésemre a legtöbb helyen a feliratok ki vannak írva spanyolul is. Az egyik újság címlapján meg az volt egy elég kiemelt cikk címe, hogy várható, hogy a kisebbségbõl lesz a többség, ha a jelenlegi növekedési ütem fennmarad. A washingtoni metróban kb. 2/3-a az ott utazóknak nem fehér, de New Yorkban kb 7:1 az arány. Jó, persze, egy hét alatt csak a felületet karcoltam, de pl. New Yorkban nekiálltam számolni az embereket, annyira feltûnõ volt, hogy milyen kevés ember utazik a metrón.
In December 2004, the first survey of language use in the People's Republic of China revealed that only 53% of its population, about 700 million people, could communicate in Standard Mandarin.
Hajaj. Kezdjük ott, hogy ilyen globális konfliktus esetén vicces volna, ha a tõzsde az elsõ durva lépéseknél zuhanna be (ettõl önmagában a pénzintézetek se dõlnek be, azok legfeljebb a bank run-októl vagy mérlegük felborulásától tudnak). Addigra már minden a padlón lenne.
Ha nagy gebasz van, pl. háború, a tõke mozgása a jelenlegi rendszerben pillanatok alatt állami felügyelet alá vonható, onnantól pedig minden kulcsszereplõ 100%-os kontroll alatt áll, a piac befagy. Az Egyesült Államok effektíve kiszáll a világpiacról. Onnantól kezdve már belsõ ügyük, hogy hogy osztják el a javakat.
Éhínség az USA-ban? Alig bírják visszafogni a termelést, pont mint Európában... olajügyben meg mit gondolsz, mit keresnek Irakban? :)
Értsd már meg, hogy Amerika egy *tényleg* nagyon gazdag ország: a külföld töri magát, hogy amerikai technológiát, fegyvereket, ingatlanokat vegyen. És ezt nem azért teszi, mert majmolja vagy rákényszerítik, hanem mert az USA cuccai tényleg jók, pénztõl függetlenül: az amerikai fegyverek pl. a legjobbak a világon. Vagy nézd már meg, hogy hány gigacégnek van amcsi központja: pl. tudsz olyan számítástechnikában domináns céget, amely NEM amerikai? Hány kínai Apple-rõl, IBM-rõl, Google-ról, Microsoftról tudsz? Amíg ez így lesz, mindig lesz mit eladniuk a világon, ha nem dollárért, akkor áruért cserébe. Viszont egyelõre amit Kínában kapsz, azt bármelyik betanított majom megcsinálja.
Az USA széthullásáról szánt álmaid meg nevetségesek. Az az ország kétszáz éve egyben van, egy nyelvet beszél, kultúrája homogén. Szeretett Kínád viszont tényleg szétfeszül a belsõ ellentétektõl: az ország negyede kínaiul se tud, irtózatos a különbség kelet és nyugat, észak és dél között, a legdurvább környezetszennyezés, kõkorszaki körülmények vannak együtt felhõkarcolókkal, amit csak a komcsi diktatúra tart egybe kínnal-keservvel. Ezerszer hamarabb lesz polgárháború Kínában, mint hogy az USA-ban valaki kiszálljon.
Bolygó nélkül az ûrben nem sokáig tud fennmaradni semmilyen élet sem (max vegetatív állapotban) beleértve az embert is. Az ember nem élhet meg hosszabb távon bioszféra nélkül, az pedig csak bolygón lehetséges.
"Az égitest a tõlünk körülbelül 20 fényév távolságban fekvõ Gliese 581g csillag a "lakható zónájában" helyezkedik el" - azért jók ezek a tippelgetések, mert büntetlenül lehet bármit fantáziálni. A mi életünkben nem fog kiderülni, hogy mi is van valójában. A csillagászoknak aranyéletük van. Mondhatnak bármilyen abszurd dolgot, sosem derül ki, hogy baromság.
elmeletileg lehet epiteni kozel fenysebesseggel utazo urhajot, de nem hiszem hogy az lenne a megoldas ,hogy 20 fenyevre szallitsak az embereket sokkal olcsobb es jobb ha egy urbazist telepitunk egy megfelelo palyara a nap korul , es a kornyezo bolygokat fosszuk ki igy az emberiseg fejlodese tobb ezer evig megoldott, majd szep lassan atterunk a toriumra mint az atomeromuvek futoanyaga, igy kivalthato az olaj,gaz hianya
Azért ez erõsen a hol kérdése. Én pl Szicilia mellett floridát is eszményi helynek tartom. Persze nekem ez a mediterrán filing jön be.
Az US adóság (államkötvény) pedig mi is? Egy cetli, hogy visszaadok neked 5-10év múlva xdarab $árt. US annyit nyomtat az olyan papírból amin $ van amenyit akar. Kapnak egy kamionnyit Kínában aztán nesztek ki van fizetve az adóság.
ha meg sírdogálnak majd átrakják Indiába.... a termelést.
Amúgy mindenki huhog Európán, hogy demográfiailag öregszik, gazdaságilag meg nem versenyképes, stb... Ha viszont õszinték akarunk lenni, és nem azokat a statisztikákat nézzük, amiket az amcsi seggnyaló közgazdászok/társtudósok állítottak össze akkor valójában a földgolyón továbbra is Európa a legtutkóbb hely!
Hát nem éppen. Nem egy ember megjósolta, hogy fentarthatatlan hosszútávon az a szarkupac amit KGST-nek hívtak. Elég volt megnézni a kétségbeesett szovjet fegyverexportot és a haveri országoknak nyújtott támogatás csökkenését meg an blcok a szovjet exportot és importot...
triple post rulz: "Fél év múlva éhínségek, egyes államok fontolgatják a kiválást...." És hogyan? Ez kb olyan, mintha azt mondanád, hogy Németo-ból kiválik Mackelburg. Elvileg lehetséges, gyakorlatilag egy ország. Mo-ból BAZ megye mikor lép ki...
Nem hiszem hogy törölve lesz. Tudod mért? Mert a tied se lett. És az itteni szerkesztõk leszarják az egészet. Ha elkezdenek törölgetni HSZ-eket az rosszab, mintha nem.
Hányszor volt SG-n már zsidózás, és hányan lettek banolva. Senki. És az indexen? Senki. Kurucinfón elõbb kapsz nácizásért HSZ törlést, mint indexen zsidózásért.
Tudod, valahol el vannak az emberek tévedve. Amikor egy náci meg egy komcsi vitázik (mint pl abszurdisztánban), na az a liberalizmus gyõzelme.
Ahogy sokan (állítólag) kiforgtaják a szélsõjobbosok szavait, meg a zsidózó nem náci, úgy a liberalista se meleg vagy cigány vagy kisebbségi, és nem pártolja a szabad rablást meg a nemtommit.
OK. Kitör valami konfliktus Amcsi meg Kína között.
1. nap kitiltják a kínai hajókat a kikötõkbõl. 2. nap Kína el kezdi eladni az amcsi állampapírokat. 3. nap a tõzsde összeomlik. 4. nap az amcsi bankok/pénzintézetek elkezdenek csõdöt jelenteni. 5. nap elkezdenek embereket elbocsájtani. 6. nap Venezuela bejelenti, hogy fizetésképtelenség miatt felfüggeszti a további kõolaj szállításokat, ugyan ezt a közel-keleti Opec országok is fontolóra veszik. 7. nap döntenek a stratégiai kõolaj tartalékok felhasználásáról... Kb 1 hónap múlva Amerikában munkanélküli tüntetések, zavargások törnek ki, a benzinárak az egekben, áruhiány, a gazdaság megbénul. Fél év múlva éhínségek, egyes államok fontolgatják a kiválást.... Eközben Kína bejelenti, hogy nem tudja tovább tartani a gazdaság évi 10%-os bõvítését, visszaesés fog bekövetkezni, a hazai befektetésekkel, új piacok felé nyitással próbálják kompenzálni az amcsi piac kiesését. 1 év múlva Amcsinak vége, a Kínai gazdaság jelentõs 5-10%-os visszaesést produkál, de 5 év múlva nagyjából kiheveri.
Pár évvel ezelõtt a Kínai vezérkari fõnök azt nyilatkozta, hogy egy korlátozott atomkonfliktusban ugyan kínai emberek milliói halnának meg, amit pár év alatt azonban kiheverne az ország, az USA viszont gyakorlatilag megsemmisülne.
Õ akkor ezt kimondta, és valszeg igaza volt. A gazdaság viszont sokkal érzékenyebben reagál az ilyen kijelentésekre, ha a gazdasági háború lehetõségét bejelentené Kína, az gyakorlatilag már hadüzenet lenne. Ennek ellenére, hogy nem mondják ki, mindkét fél tudja, hogy a fenti kicsit túlzó forgatókönyv nagyjából reális.
Kína nem faxa, csak adott körülmények között optimális.
A kínai gazdaság viszonylag szabályozott, pl ott sikkasztásért, pénzügyi panamáért még nem olyan régen is ítéltek vezetõket halálra! Na ezt kapjátok ki.
Nálunk sajna még mindig azt nyomják az agyba, hogy a szabályozottság egyenlõ diktatúrával, ami megöli a gazdaságot, megfojtja a piacot és az emberek szabadságát csökkenti.
De csak képzelj el egy olyan internetet, ahol nem csak egy fajta alap protokoll struktúra lenne, hanem össze vissza mindenféle. Ez a júzer lehetõségeit és így a szabadságát is csökkentené, visszafogná a net fejlõdését. És ahhoz, hogy jelenleg alapszinten és ingyen elérhetõ szolgáltatásokhoz juss keményen fizetned kéne. Lehet azt mondani, hogy milyen geci állatság, hogy csak TCP/IP van, mi lesz a szabad protokoll választás lehetõségével, ez diktatúra!:D
"Ez így van, de épp ezért nem véletlenül van cenzúra. ha 1,3 milliárd ember (oké, a nagyvárosokban élõk a mi viszonyainkhoz képest is kábé jól élnek), de ha teszem azt 600-700 millió ember öntudatra ébred és elkezd magának követelni, kocsit, ájpodot meg hamburgert, akkor a rendszer összeomlik. Kína gazdasága erre épült." Cenzúra itt is van, kezdj el zsidóbuziterroristázni, a köv hsz-ed garantáltan törölve lesz. A különbség az, hogy ott egyértelmûek a határok itt nem. Itt nagy köd van bármerre nézel, és mindenki a köd mögé végtelen pusztákat képzel, mert a médiából ezt halljuk, pedig a köd mögött itt is csak falak vannak. Ott választhatsz hogy fejjel nekimész, vagy beállsz a sorba, itt meg csak akkor veszed észre a falat, amikor már betört az orrod, és sor sincs, csak mert hogy bizonyos embereknek ne kelljen feltûnõ módon megkerülniük.
Amúgy a kínai vezetés alig várja, hogy a 600-700 millió polgáruk végre öntudatra ébredjen és követelje, hogy õ is fogyaszthasson. Kína már most is sok szempontból a legnagyobb piac, és ez csak erõsödni fog.
A demográfiai gondok valósak, valósak voltak akkor is, amikor a vezetõség úgy döntött, hogy lekorlátozzák a születéseket. A vezetés ezt akkor sokkal kevesebb lehetõségek mellett is megvalósította. Most van egy másik probléma, meg hozzá sokkal nagyobb lehetõségek a megoldásra. Most sem biztos, hogy sikerrel járnak. De én a nyugati tutyimutyi népességpolitikához képest ezerszer többet kinézek az ottani vezetõkbõl.
Ez pontosan mit cáfol abból, amit írtam? Semmit. Itt most katasztrófa-forgatókönyvrõl beszélünk, ahol a világ részei között gazdasági leszámolás zajlik. Az USA egy ilyen sokkot kiválóan kiheverne. Addig meg persze nyomtatja a dollárt és odaadja a kínaiaknak plazmatévéért cserébe, bolond is lenne máshogy tenni. Viszont vakság ezt az USA-nak marhára kedvezõ folyamatot úgy beállítani, mintha "kényszerhelyzetben" lenne.
Bocs, de szerintem, ez marhára nem így van! Nem kellett sokáig keresgélnem a gúglin, hogy találjak valamit, de csak olvasd el az alábbi linket. Kíváncsi vagyok, hogy te milyen következtetéseket vonsz le az amcsik pénzügyi/gazdasági mozgásterérõl.
ui: értem én az álláspontod, és mindenben igazad van. De azzal nem értek egyet, hogy kína ilyen meg olyan fasza lesz. Elõbb utóbb megtorpan az egész folyamat (nem lehet ám a végtelenségig 10%-os GDP növekedést csinálni). Aztán megy a rendszer X évig. Aztán összedõl. Ez így megy. A történelem ismétli önmagát, csak a szereplõk változnak :)
Európa szerencsére nem építette le annyira a termelését, mint Amerika. Szerintem a robotizáció lenne a kitörési pont. Magas minõségben tud sok árut elõállítani olcsón, igaz magas a beruházás igénye is. Azonban felszívná a magasabb minõségû munkaerõt is. A kínaiaknak még évtizedekig gondjaik lehetnek a minõséggel. Ez kitörési lehetõség lenne. Csak a tõke inkább száll be a kínai cirkuszba, meg az amcsi tõzsdézésbe, mint, hogy az európai gazdaságot és társadalmat tovább építse. Mégha ez utóbbi valszeg hosszútávon stabil befektetés is lenne. Amíg az amcsi piramisjátékok, meg a kínai dzsunkaipar pillanatokon belül megtöbbszörözi a befektetéseket, addig nem fognak Európában hosszabb távon megtérülõ, sok elõkészítést igénylõ projektekbe fektetni.
"Minden viszonylagos, a kínai munkások szegénysége, és a kínai gazdaság függõsége is. Kína képes lesz valszeg elõre lépni, ahogy azt is megcsinálta ahogy idáig eljutott."
Persze viszonylagos, hogyne! Ez így van, de épp ezért nem véletlenül van cenzúra. ha 1,3 milliárd ember (oké, a nagyvárosokban élõk a mi viszonyainkhoz képest is kábé jól élnek), de ha teszem azt 600-700 millió ember öntudatra ébred és elkezd magának követelni, kocsit, ájpodot meg hamburgert, akkor a rendszer összeomlik. Kína gazdasága erre épült.
Eltudod te képzelni, hogy a vezetõ réteg hogy félhet egy forradalomtól? Mert szerintem nagyon beszarnának, ha egy felvilágosodás szerû eszme jönne létre és hódítana teret ott.
Ja és meglássátok,szerintem india szépen lassan, de biztosan megelõzi kínát. Sokkal nagyobb hangsúlyt fektetnek az oktatásra, nyugatbarátak, demokrácia (A föld legnagyobb demokráciája!) és nekem sokkal precízebbnek, öntudatosabbnak tûnnek, mint a kínaiak. Ott az angol hagyaték meg minden.
Az USA gazdaságának kb. 10%-a a külker. Ez lenne az a hatalmas ráutaltsága? Amerika lezárhatja a határait, kicsit zuhan a GDP-je, aztán elvan magában. Volt is ilyen politikája úgy száz éve. Van csúcstechnológiája, termékei, amiért az arabok örömmel szállítanak nekik olajat akkor is. Nem õ fog ettõl szívni a legnagyobbat, hanem mindenki más.
Jó, ezen a dolgon szerintem már tovább léptünk, de elmagyarázom még egyszer. Minden viszonylagos, a kínai munkások szegénysége, és a kínai gazdaság függõsége is. Kína képes lesz valszeg elõre lépni, ahogy azt is megcsinálta ahogy idáig eljutott. Mi nem leszünk képesek, fõleg mert azt sem tudjuk hova.
"Jelenleg a nyugat és Kína viszonya kicsit a róka fogta csuka meséjére hasonlít, egymásra vagyunk utalva." Itt a lényeg, ki is mondtad. Mindenki jól jár így (rövidtávon biztos).
Az hogy hosszútávon kína jár-e jól, arra már nem fogadnék. Elõbb vagy utóbb az a rendszer is megbukik, mert - minden rendszer megbukik elõbb vagy utóbb.
Ráadásul kínának vannak belsõ szociális gondjai is. Léteznek és egy-két évtizeden belül súlyosak lesznek. ilyen pl az egy gyerek program, ami persze jó ötlet, mert rövidtávon bevállt. De késõbb a nyugdíj rendszerben gondot okoz (majd 40-50 év múlva). Illetve a kínaiak inkább fiút tartanak meg (annak ott hagyománya van, hogy a fiú az "értékesebb", ha lány születik egyszerûen megölik. A törvény tiltja, de feketén megtehetik. Na szóval a helyzet az, hogy kínában elfogynak a nõk. nem vicc, az egy ffira jutó nõk száma hihetetlenül alacsony kezd lenni. Ez nyilván majd feszültségeket okoz a társadalomban.
Dél-koreában pl hatalmas kampányok árán tudták csak a lány-elvetéseket megakadályozni, és még ma is x százezer nõ hiányzik a társadalomból.
Küldjük tovább a gyárakat Afrikába, vagy végsõ soron szépen visszahozzuk õket Európába. Akár 50%-kal is drágább lesz majd a mobiltelefon, rettenetes, iszonyú lesz a szegénység.
A kínaiak sokan vannak, kulimelóért dolgoznak, gyakorlatilag modern rabszolga tartással. Ha a kínai embereknek ugyanolyan igényeik lennének, mint egy nyugateurópianak, japónak vagy jenkinek, mindjárt máshogy festene a dolog.
A kínai gazdaság csakis a "triádon" (eu-usa-jap)nyugszik. Ha ezek nem veszik a kínai bizbaszokat, akkor a gazdaságuk ennyit ért, dolgozhatnak belsõ piacra, az meg kit érdekel? A triádnak is lenne akkora belsõ piaca, hogy eltartsák magukat. Miért nem tesszük? Mert nekünk kényelmesebb, a sok csincsan meg bevállalja éhbérért, hogy fröccsöntött fikacuccokat gyárt nekünk.
Ja elvileg megcsinálhatná Amerika, elvileg. Csak nem tudom, akkor ki finanszírozná az amcsi államadósságot, a háborúit, az alacsonyan tartott benzinárakat, amivel a saját gazdaságát tartja életben, és biztosítja az amerikaiak jólétét, hogy ne lázongjanak, és ne essen szét az egész államokra.
Jelenleg a nyugat és Kína viszonya kicsit a róka fogta csuka meséjére hasonlít, egymásra vagyunk utalva. A különbség az, hogy adott szituban Kínának van perspektívája, a nyugatnak viszont, hála a vezetõink szûklátókörûségének, meg nincs.
A csillagok nem az emberért vannak! ahogy AC Clarke mondta :) nah nem azért mondom, hogy én is ezen az oldalon állok...
Én azt mondom, hogy inkább legyen ez az opcionális választási lehetõség, hogy aki itt akar élni és egy jobb élhetõ világot teremteni tegye, aki meg majd elmenni valahova az megint, és akkor ne azon menjen a vita hogy kell-e ilyenekbe pénzt ölni vagy sem.
Ha azt gondolod, hogy a pénznek és az erkölcsnek bármi köze van egymáshoz (legalább is jelenleg), akkor hülye vagy!
Az nem izgat, hogy miért kapsz 1/4-et pénzt ua melóért, mint pár száz kilométerre a határ túloldalán (ami ugye elvileg nem is létezik) az osztrákoknál, pedig mindannyian az Eu-ba tartozunk? Mert engem marhára bosszant és bocs de a kínaiak oldják meg maguk a problémáikat. És õk, ha így folytatják meg is tudják 20-30 éven belül, ellentétben velünk.
Ha nem lenne olcsó kínai áru, akkor a nyugati gazdaságokban már iszonyú szintet ért volna el a szegénység, mert sajna a vezetõink szerint a gazdaságot csak a társadalom kizsákmányolásával és nem az építésével lehet bõvíteni.
A kínaiak azért jobban csinálják valamivel. Mellesleg ha most ez a milliós sereg nem rabszolgamunkát végezne, akkor éppen éhezne, ha már meg nem halt volna. Most jutottak el oda, hogy a belsõ piacukat kezdik fejleszteni, látványosan emelik a munkabéreket. 20 év múlva már sokkal kevésbé lesznek ránk szorulva. És ez gáz a mi számunkra. Szerintem sürgõsen el kéne kezdeni azon gondolkodni, hogy akkor mi mit csinálunk!?
A fajtádat csak ízlésfasisztának szoktam nevezni: az a fajta ember vagy, aki azt hiszi, megmondhatja másoknak, mi mennyit ér. Nem öregem, az én ízlésem van olyan jó, mint a tiéd.
1. Képzeld, én is, és itt a fórumon sokan mások is hajlandóak az adójuk jelentõs százalékát haszontalannak tudományos projektekre fordítani. Egyszerûen kíváncsiak vagyunk, érdeklõdünk az ember jövõje, lehetõségei, korlátai iránt, akkor is, ha az csak a távoli jövõben érdekes, nem csak csipszet akarunk zabálni a plazmatévé elõtt. Vannak ilyen fura emberek, szavazattal, adóval, jövedelemmel, hadd szóljanak már bele ennyire.
2. Képzeld, az amerikaiak is úgy döntöttek, hogy nekik fontosabb megtudni, van-e lakható bolygó, mint hogy vegyenek még egy B-2 bombázót, vagy támogassák a privát úszómedencék építését. Az éhezõ afrikaiaknak nem adják, kaparják ki õk is a maguk gesztenyéjét, az amerikaiak is kaparták eleget (na meg adjon akkor más is). Szerintem még így is marha keveset tesznek, de ez is több mint a semmi. Te személy szerint mennyit adományoztál a dél-karolinai egyetem fenntartására és az ott folyó tudományos projektekre? Akkor meg milyen jogon pofázol bele, hogy mire költik mások a pénzüket? Miért fáj neked az, hogy gazdagék ilyesmivel foglalkoznak? Meg fogsz lepõdni: golfoznak is, meg lovagolnak is. Ahelyett, hogy védõoltásokat fizetnének a harmadik világban. Rettenetes.
3. Tulajdonképp mit kéne csinálni: segélyezzük nyakló nélkül a harmadik világot, vagy szüntessük be a környezetszennyezést, mert különben jajjajaj? Te vajon mennyit adományozol idén a pakisztáni áradások károsultjainak? Ja értem, te szegény vagy, (ami persze nem igaz), aggyanak neked is pízt?
4. Sírásodból még egy ötletet látok lejönni, miszerint az összes csillagászt addig kényszergyógykezeljük, amíg ki nem dolgoznak legalább fejenként legalább egy alternatív energiahordozót. Mert ugye, a tudomány így mûködik, mint egy csúszka a civ-ben, hogy erre most 100%, arra meg 0%. Természetesen.
Látom összeolvastál sok mindent, de nem igazán emésztetted meg. Most akkor a kínai összeesküvés az elméleted szerint abban áll, hogy közel ingyen dolgoznak nekünk? Hát hallod, ilyen rafinált egy népséget... :) A valódi helyzet inkább az, hogy *muszáj* nekik ingyen dolgozni nekünk, mert arra kényszerítjük õket: csak ezt az utat hagytuk nekik a kitörésre.
Egy feltörekvõ országnak nem a bankszámla növelése a célja. A pénz egy papírfecni vagy sokszor még annyi sem, ami a kibocsátó ország totális kontrollja alatt áll. A kínaiak marha sokat érnek az exportból felhalmozott pénzükkel: miután ez a célország valutájában denominált, ha az Egyesült Államok holnap közli, hogy a dollárját lecseréli valami más pénznemre, süthetik az összes megtakarításukat.
Tudják ezt õk is. A valójában fontos folyamat az, hogy a technológiai fejlõdésen keresztül egyre több értéket hozzanak be a *saját* országukba, hogy a termelt cuccokat kínaiak vegyék meg, ne britek, japánok és franciák. Egyelõre még évtizedekre vannak attól, hogy ezt elérjék. Kína nyersanyagokban viszonylag szegény, nyitott ország, ami sokkal inkább kiszolgáltatott a külsõ hatásoknak, mint mondjuk az USA.
Valsz van benne valami, csak jelenleg tényleg sokkal sûrgetõbb gondok vannak. Lehet hogy én vagyok túl pesszimista, de ha így megy tovább nem lesz idõnk semmire. Van egy olyan érzésem. Ok. Ha tényleg elérhetõ távolságban találnának valamit, akkor bejön. De sajna a "trollságom" miatt nem dob fel ez a hír.
Bírom hogy neten "trollozol" Nagy IQ-ra és bátorságra vall. Aztán meg vagy sértõdve ha valaki lehülyéz. Vagy éppen anyukádról tesz említést. Arról nem beszélve hogy eléggé paraszt dolog. Okostojás. Magyarázd meg miért jó ennyi pénzt elpazarolni. Mikor fogsz te vagy akár az elkövetkezõ rokonaid egy másik bolygóra költözni? Legyen már eszed!! 20 fényév!!! Ha majd olyan technológia lesz e segged alatt amivel belátható idõn belûl oda jutsz akkor lehet gondolkodni ezen. Nem a kutatás ellen vagyok. De elõbb itt kéne rendet rakni, mielõtt nem késõ.
"Amúgy nem csak Föld-szerû bolygókról írnak a fantasztikus regények, Asimov Alapítvány és birodalom c. könyvében olvastam elõször asszem hasonló gyûrûs lakható zónájú világról."
Így van, és ezeket Asimov "abroncsvilágnak" nevezi, mert az emberi élet a bolygó csak egy szûk zónájában lehetséges, a világos és a sötét oldal találkozásánál lévõ "abroncson". Az egyik szereplõ meg is jegyzi, hogy nem is gondolná, hogy egy ilyen bolygón ilyen szép idõjárás is lehet (éppen napoznak), mire a bolygó lakója mondja, hogy tudna neki mutatni egy olyan helyet ötven méterre, ahol az oxigén úgy folyik, mint a víz.
Jó de akkor menjünk végig ezen a közgáz elemzésen. A kínai termelés már annyi nyereséget hozott a kínai pénzintézetek számára, hogy már õk azok akik finanszírozzák a termelést, ráadásul a kínai külker aktívum miatt gyakorlatilag õk finanszírozzák a mi fogyasztásunkat is!
Még is miért nem látszik a gazdasági tevékenység valós értéke a statisztikákban? Csak mert egyrészt totálisan virtualizálódott a gazdaság, hatványozottan igaz, hogy minden annyit ér, amennyit kérnek és amennyit megadnak érte. És a kínaiak keveset kérnek! Miért? Mert õk termelnek, és õk finanszírozzák a fogyasztást ergó a pénz így is úgy is hozzájuk vándorol, azonban van annyi eszük, hogy nem zsidóskodják el a dolgokat és a béka segge alatt tartják a jüan árfolyamát. Egyrészt mert úgy is minden az övék lesz, mivel az egyenlet mindkét oldalán õk a fõ tényezõk. Aztán az otthoni bérek, és az így alacsonyan tartott árak még így is bõségesen fedezik, hogy most már a saját belsõ piacukat erõsítsék, növeljék a fogyasztást. És természetesen az alacsony jüan megakadályozza hogy a versenytársak komolyan fenyegessék az üzletüket.
A modern világban hatványozottan igaz, hogy minden annyit ér, amennyit fizetnek érte, amilyen módon képes az ember a követeléseit érvényesíteni. Miközben a nyugat a gazdaságában azzal szórakozik, hogy a követelések maximalizálásával lufikat hoz létre, amiket aztán nem tud finanszírozni és újra és újra ugyan annak a válságnak a csapdájába kerül, eközben a ravaszul hunyorgó kínaiak mindig egy alacsonyabb árat mondanak, és elkerülik az ilyen spekulációs hülyeségeket, mert tudják, hogy azért még mindig a reálgazdaság az úr. Hiába veszel egy villát 500 milkóért, ha holnap összeomlik az ingatlanpiac és felét sem éri, de amúgy sem tudnád eladni, miközben Yin a Józsefvárosin egy hét alatt elad 60 konténer pólót és csak röhögve számolja a 10 centis 20 000-es gurigákat.
Ha a jüant reális szintjére emelnék, akkor vajon milyen képet mutatnának a statisztikák (legalább is amíg a kínai gazdaság, aztán a miénk is végleg össze nem omlana)? Ha egy nyamvadt gyökérkefe 500 Ft-ba kerül, ha magyar gyártmányú és magyar üzletben veszed, de ha 50 ha kínai és valami tecsóban. Akkor mi lehet a kínai gazdaság reális GDP-je, ha a kínai árut több ezer km-rõl hozzák, lehet hogy jobb minõségû és 1/10-ára van, mint a helyben gyártott és forgalmazott!???
Sokkal nagyobb a baj: a legtöbb embernek fontosabb egy plusz inch a plazmatévéjén, mint hogy ugyanabból ezer másik jóllakjon. A világot sakkban tartja az érdekellentétek szövedéke.
Hót komolyan. Ha a jövõben amúgy is hozzányúlunk az emberi vágyakhoz és az emberi testhez, akkor most mi a baj ezzel? Nem kellenek gonosz számítógépek a Mátrixhoz, mi magunk fogjuk azt alkotni. Eléggé elkerülhetetlennek látom. Az ûrt meghódító, dicsõséges emberi faj onnan nézve nagyon nevetséges lesz majd.
Érdekes, hogy a 60-as 70-es években milyen látványosan fejlõdött az ûrkutatás, most mintha kicsit leült volna, hátha a közeli lakható bólygók kicsit fellendítik az ûrkutatást, ûrutazást.
Õööö... izé, még mindig nem tudom eldönteni, hogy ezt poénból, vagy komolyan írtad!?
Ezt már annyiszor hallottam és mindig nevetek rajta. Amit írsz az abszolút kivitelezhetetlen. A földünk gazdasága, politikája, maga az egész rendszer túl komplex ahhoz, hogy egy tökéletes, vagy legalább optimális állapotot állítsunk be. Jó analógia erre a szoftverfejlesztés. A legtöbb amatõr fejlesztõ úgy áll hozzá, hogy most megcsinálja a legjobb, legszebb stb... programot, aztán a kivitelezés során jön rá, hogy sajnos erre már nincs idõ, ez túl sok erõforrás, stb. Ugyanez igaz arra is, hogy "rendet" tegyünk a bolygónkon. A túl komplex rendszer és az irreálisan magas cél miatt kivitelezhetetlen.
Vagy gyakorlatibb példa. Amikor Newton kitalálta az elméleteit (amit nagyrészt a 20. század kamatoztatott) százezrek haltak meg olyan ma egyszerû betegségben mint a tüdõgyulladás.
Visszagondolva mi lett volna a jó, ha Newton a tudását a tüdõgyulladás gyógyítására fordítja, vagy az amit ténylegesen tett?
Már sokadjára írom le itt: a MIC egy nagyon megtévesztõ felirat. A termék gyárban történõ elõállítása csak egyetlen fázis, sokszor aprócska része a teljes értéknek. Amikor megveszel valamit, a nyersanyagokat hozzá esetleg Oroszországban bányászták, a technológiát német mérnökök adták, a gyárat amerikai bankok pénzelték, a kiszállítását görög fuvarozók végezték, végül a kiskereskedelemben a lánc nyúlja le az ár akár ötven százalékát.
Amit kifizetsz, abból kb. 1-5% marad végül Kínában. Te meg a rajta levõ feliratból azt hiszed, hogy akkor az a cucc "kínai". Fenéket: az egész világ dolgozott rajta. Csak ott volt a legolcsóbb felhúzni a gyárat, amiben a csavarok betekerése folyik.
Azt, hogy hogyan oszlik el a valódi termelés, pont ezekbõl a statisztikákból lehet lemérni.
Dehogynem. Ha szilíciumalapon vagy, közben egy tökéletes virtual realityben a világ ura, kit érdekel, hogy "valójában" fizikai valód a Szaharában kuksol egy napelemtábla alatt?
Azért 3-4-szeres föld-tömeg problémás lehet majd... Hacsak nem fejlesztik majd ki utódaink az antigravitációt. Mindenesetre érdekes lehet az ottani élõvilág.
"Az ûr meghódítása nem opcionális, hanem valójában az egyetlen lehetõségünk, ha a technikai civilizációt fent akarjuk tartani."
Kukacos, ez azért van így, mert a Föld 1000 év múlva már lakhatatlan lesz (nem élhetetlen, csak lakhatatlan, nem ugyanaz a kettõ). Legalább egy kisebb mondjuk százezerfõs kolóniának új életet kell kezdenie máshol 300-500 éven belül. És ez nem a mi hibánk, az emberiség csak kicsit felgyorsította a folyamatot. A globális felmelegedést szépen egy jégkorszak váltja fel, és azt nem éli túl a civilizációnk, de még egy kis magja sem. Nem azért mert lehetetlen volna, hanem azért, mert ha technikailag képesek is volnánk rá, szellemileg valószínûleg nem, de ez most részletkérdés.
Biztos teljesen igaz az a statisztika, bár asszem Napoleon mondta, hogy õ csak annak a statisztikának hisz, amit saját maga hamisított.:)
Szóval éppen itt van ez az egér a kezemben: MIC (Made In China) Itt van ez a monitor elöttem: MIC Itt van ez a billentyûzet: MIC Küldöm, a hsz-t, villog a led a modemen: MIC Itt van mellettem ez a számítógép, amit én magam raktam össze ugyan, de az alkatrészek: MIC. PS3, jó kis japó konzol: MIC Kinyitom a hûtõt kiveszem a fokhagymát: MIC Ja a hûtõ is: MIC A ruha rajtam: MIC Az utakon a sok autó ugyan európai, v. japó, de bennük az alkatrészek nagyrésze: MIC Sötét van, felkapcsolom a villanyt, az energiatakarékos lámpa: MIC Még a macskáim etetõ tálja, meg a kis lapát amivel az alomból a xart lapátolom ki az is: MIC! ...
És tartok tõle, hogy a világon majdnem mindenhol ugyan ez a helyzet, még Amerikában is. Minden hamisítvány, ami nem kínai!
Bocs, benéztem a sort, USA: 3.12 trillió, Kína+Japán: 3.4 trillió. Azért így se semmi. A közhiedelemmel ellentétben az USA gazdasága sokkal zártabb, mint bármelyik másik fejlett országé.
Egy szóval sem említettem hogy megyünk és a miénk az ottlakókat meg kizsákmányolnánk, csak azt mondtam hogy a szonda lassabban érne oda mint egy késõbbiekben fellõtt személyszállító jármû.
Az hogy találkozunk ET-vel aki köszönés közben tüsszent, ami miatt kipusztul a teljes banda, vagy épp fordítva benne van a pakliban.
De hozzáteszem a következõt, milyen módon akarnának kommunikálni ha már ott vannak, és pl gyíkszerû lények kevés mimikával, mert pl a feromonok és a tartás +valamilyan hang részletesebb kommunikáció mint a beszéd. Megpróbálnak egy "univerzáils" Hellót némi fehér fogvilantással? Vagy angolul akarnának beszélgetni ahogy a filmekben látni? (D-9 tisztelet a kivételnek) Sok sok probléma lenne ha odajutnánk tudom nagyon jól.
"Az ûr meghódítása nem opcionális, hanem valójában az egyetlen lehetõségünk, ha a technikai civilizációt fent akarjuk tartani."
Azért ezzel vitatkoznék. A technikai civilizáció fejlõdése ugyanis nem az ötvenes években népszerû csillagmérnökség meg az egyre nagyobb léptékû átalakítás és energiatermelés irányába mutat. Sokkal kevesebb anyaggal is megoldható a fejlõdés, csak a tárgyainkba több információt pakolunk. Egy szilíciumalapú intelligencia jószerivel elvan a Szahara homokján meg némi napfényen.
Mi is csak alkalmazkodtunk egy mérgezõ gázhoz és egy mérgezõ sugárzáshoz. Az megint más kérdés, hogy ez miatt ránk ez már nem hat. Hidd el olyan bolygón is lehet élet ahol 15.000 röntgen sugárzás van, mert ahhoz is lehet alkalmazkodni, és semmivel nem nehezebb mint a miénkhez
Ahhelyett hogy 20-30 fényévnyire lévõ életet keresünk, hadászatba öljük a pénzt, stb. inkább itt teremtsünk egy jobb világot. Ez a nagy exobolygó kutatás nekem az LHC kisérleteket juttatja eszembe. Kár hogy nem olvassa senki vissza majd pár év múlva amit ír az ember, és akkor válaszolnának rá. Azon kívûl hogy egyes emberek elvernek egy vagon pénzt rá? Mi haszon lesz ebbõl? Hurrá!!! Találtunk egy bolygót!!! Igaz hogy 100ezer év mire oda érhet valaki. És mi már 2000 év alatt lenulláztuk a földet, nincs 100000 évünk a költözésre. Nincs értelmesebb elfoglaltságuk?
Ezt a gondolatot eredetileg Stephen Hawking fogalmazta meg, én voltam talán a második. De lényegében a sci-fi írók ezt hajtogatják már kb. 150 éve. Persze, lehet, hogy te most hallottad elõször.
"Az ûr meghódítása nem opcionális, hanem valójában az egyetlen lehetõségünk, ha a technikai civilizációt fent akarjuk tartani." ----> Ez az eddig elhangzott legértelmesebb mondat.
Igen, szerintem is elég sok tényezõ van, ami akár pozitív, akár negatív irányban befolyásolhatja az életfeltételeket.
Pl. a Föld légköre üvegház hatások nélkül olyan -10/-20 fokos átlag hõmérséklettel rendelkezne! Egy vastag és sûrû légkör, de alacsonyabb sugárzás, pont azt eredményezheti, hogy megfelelõ a az ember számára a hõmérséklet. Egy sûrû légkör meg viszonylag még jó is, kedvezõbb az életfeltételeknek, nagyobb testû élõlények tudnak kialakulni.
A Vénuszról amúgy meg marha keveset tudunk a retrográd forgás, a fiatal felszín, sõt a légkör is utalhat valami közeli, akár pár millió évvel ezelõtt lezajlott kozmikus katasztrófára. Hogy hogyan is nézne ki, vagy hogyan nézett ki régebben a Vénusz, azt meg nem tudjuk, és talán soha nem is fogjuk tudni. Vannak talán olyan elvetemültek, épp ezért, akik szerint mi is onnan származunk, amire ugyan semmi bizonyíték, de annyira, mint a Gliese 581g lakhatóságára, vagy lakhatatlanságára vonatkozó agymenéseink, még ez is igaz lehet.
Hááát attól függ mit nevezünk fejlettnek. Élet minõség, gazdaság, gazdagság, jólét akármi szempontból, manapság Japán és Európa a legfejlettebb a világon.
Az amcsi gazdaság papíron marha nagy mutatókkal rendelkezik, azonban ipari termelésben talán még Németország is megelõzi, ehhez képest majdnem annyit környezetszennyez mint Kína, aki a legerõsebb ipari hatalom.
Ugye szokták, azt mondani, hogy olyan szinten nem lehetne eltartani a Föld lakosságát, ahogy a legfejlettebbek élnek. Ha a legfejlettebbek alatt Amerikát értjük, akkor az állítás igaz. Ha viszont Európára, akkor azt lehet mondani, hogy a Föld jelenlegi lakosságát csak olyan szinten lehet hosszútávon eltartani, ahogy Európa van, környezetvédelmi szempontból.
Ha az Európában élõ félmilliárd emberke nekiállna szépen fát gyûjteni az energia ellátáshoz, fûtés/fõzés, ahogy azt az a környezetükkel elvileg roppant harmonikus kapcsolatban élõ afrikaiak, meg szegényebb országok lakosai teszik, akkor Európában fél év alatt az összes erdõ eltûnne, nemhogy gyarapodnának, mint ahogy azt az utóbbi 50 évben teszik.
Átlagembernek felelõsség tényleg van, de ha amikor döntést hoz, az közvetlenül befolyásolja az egzisztenciáját, (vegyek drága, elvileg környezetkímélõ akármit, amikor milliós tartozásom van a bakok felé????) akkor ezzel felmenthetõ. Az államnak és azoknak a gazdasági szereplõknek az érdeke elvileg a környezettudatos tevékenység, akik még elvileg 100 év múlva is létezni kívánnak, nem az átlagemberkének, aki pár évtizeden belül föld alá kerül. Ha az állam, és a gyakorlatilag halhatatlan gazdasági társaságok nem képesek így gondolkodni, és nem képesek hosszútávú érdekeiket érvényesíteni, akkor azzal a rendszerrel iszonyú baj van. És most nem kérek "a demokrácia/kapitalizmus lehet, hogy nem tökéletes, de még jobbat nem találtak ki"-féle üres dumából, köszike!
A Föld erõforrásai korlátozottak, pl az LCD monitorokban használt ritka fémek gyakorlatilag évtizedeken belül eltûnnek, feléljük ezeket a forrásokat. Vagy újrahasznosítjuk, vagy megnézzük, hogy hol van belõle. Amúgy egy nem túl nagy fém meteorban annyi fém, vas, nikkel, kobalt, akármi van, amennyi kb akkora mennyiség, amennyit az emberiség eddigi tevékenységével, nem kevés környezetátalakító munkával a földbõl kitúrt.
Az ûr meghódítása nem opcionális, hanem valójában az egyetlen lehetõségünk, ha a technikai civilizációt fent akarjuk tartani.