Okés. Volt valami, amit ma Kína szóval illetünk, ezt elismerem. De van-e bármi köze a mai mongol-tibeti-mittudoménmilyen; szovjetek által összetákolt kommunista förmedvényhez?
Rendben. Nem vagy hülye. Csak nem érted a problémát.
Szóval a mélytengeri élõlények nem robbannak fel a felszín közelében, mert nincs minek túlnyomást produkálnia a belsejükben. Az ugyanis megszûnik, míg kiemeled õket a mélységbõl. Ha viszont kiveszed a vízbõl, akkor nem felrobban, hanem megfullad a szerencsétlen.
A NASA meg azért fejlesztett szkafandert, mert anélkül egyszerûen megfullad az ûrhajós. Ennyi. Ennek nincs köze a mélytengeri élõlényekhez, mert azoknak nincs keszonbetegségük, mert nem lélegeznek be gázt. A keszonbetegséget meg a belélegzett gázok a vérereken belüli kiválása okozza.
"A rabszolgák meg az ásványkincsek mind eltörpülnek amellett, hogy a gyarmatosítók iszonyatos politikai káoszt hagytak maga után."
Csak akkorát, amekkora már volt. Az afrikaiak visszatértek a törzsi háborúkhoz-csak már nem gyalog és lándzsával vívják, hanem kalasnyikovval és terepjáróval.
Tudsz te magyarul olvasni? Pontosan ugyanezt mondtam, de ez a tényen nem változtat, hogy Afrika jelenlegi politikai bajait nagyrészt a gyarmati rendszer öröksége okozza. Molnibalage viszont azt akarja elhitetni, hogy *sokkal jobban* marakodtak, amíg a kulturált fehér ember a békés Kánaánt hozta el nekik. Hát nem, erre reagáltam; semmivel sem ölték egymást jobban, mint Európában pár száz évvel azelõtt.
A rabszolgák meg az ásványkincsek mind eltörpülnek amellett, hogy a gyarmatosítók iszonyatos politikai káoszt hagytak maga után.
Nézd, ha ennyire tájékozatlan vagy a témában, akkor mégis milyen hiedelmeket ismertetsz itt? Kína történelmérõl rengeteg mindent tudunk, történetesen sokkal többet, mint a Római Birodalomról.
Tudod, a biológia alapszik a kémián, a kémia a fizikán... Nem pedig fordítva. A felrobbanósdit pedig nem én kezdtem el, és nem is én folytattam... Külön öröm, hogy saját magad bizonyítod, miért nincs igazad. Mert tényleg nem írtál hülyeséget, csak nem látod a "fától az erdõt". (biológia) :)
Viszont olyannal nem vitázom, akinek ilyen hamar az a végsõ érve, hogy hülye vagyok. Nem azért, mert megsértõdtem, hanem mert felesleges... X)
Csakhogy mi levegõt légzünk, ami gáz, nem pedig víz. Ha elveszed a levegõt körülünk, megfulladsz, mert nem lesz mit lélegezned. Ha a halat kiveszed a vízbõl, akkor szintén megfullad.
Ha már az elemi tudnivalókkal sem vagy tisztában...
Nem igaz, hogy ennyire hülye vagy a fizikához. A víz nem összenyomható anyag, ergó, ha egy ember körül megszûnik a túlnyomás, a belsejében is megszûnik. Ennyi.
Nem igaz, hogy ennyire hülye vagy a fizikához. A víz nem összenyomható anyag, ergó, ha egy hal körül megszûnik a túlnyomás, a belsejében is megszûnik. Ennyi. Nem fog felrobbanni. Ami pedig a szkafandert illeti, a levegõ hiányában az ember nem tud lélegezni, illetve a vákuumban felforrnak a testnedvei. Ezért kell elsõsorban a szkafander érted? Ha nem akkor is.
Igen, és a rákok, kagylók és tõkehal, amit eszünk, 11 km mélyen élnek... Ezek szerint nem is annyira ismeretlen az az ismeretlen mélytengeri élõvilág. Hogy mikre rá nem mutatsz! :O
Názáék eddig fölöslegesen veszõdtek olyan ûrruhával, amiben nyomás van, mer minek, ha az ember külsõ nyomás nélkül is milyen jó elvan. És minek veszõdtek '53-ban egy 1000+ atm nyomást kibíró tengeralattjáró megépítésével, hogy lemenjenek a 11 km mélyen lévõ Challenger Deepbe? Miért nem küldtek le valakit szép lassan, madzagon csak simán búvárruhában, fél napra elég oxigénnel. Hiszen az emberi test nyomástûrés-intervalluma végtelen... :D És ezt a tudást felhasználva, nyilván a 11 km mélyen lévõ állatok is simán alkalmazkodnának az 1000x kisebb külsõ nyomáshoz, ha elég lassan hozod fel õket, és nem dobnák fel a talpukat semmilyen szervi elégtelenségben - vagy esetleg tényleg kipukkadnának, mert a nagy részük víz (vagyis vizes oldat).
Ha egy kicsit tájékozottabb lennél, akkor tudnád, hogy Afrikában a gyarmatosítás elõtt rengeteg törzsi háború folyt. Gyakorlatilag ugyanúgy marakodtak, mint a középkori Európában, illetve Ázsiában. Ott van például az a tény is, hogy jópár helyi birodalom alakult ki a kontinensen az idõk folyamán, de rövidebb-hosszabb idõ múltán mind elbukott, és nem az európaiak pusztították el õket.
Csakhogy mostanában elterjedt a az a dili, hogy mindenrõl a szemét európai gyarmatosítók tehetnek, akik kifosztották, rabszolgának hurcolták a szegény, idilli körülmények között élõ feketéket.
A rabszolga-üzlet tény, de az elsõ szinten nem az európai kereskedõk fogták be a szabadon élõ feketéket, hanem az egymással háborúzó helyi törzsek adták el a hadifoglyokat, akiket amúgy vagy szimplán agyonütöttek volna, vagy saját törzsükben tartották volna rabszolgaként. A fehér rabszolga-kereskedõk ritkán indítottak fosztogató hadjáratot, az inkább az arab kereskedõk specialitása maradt.
A másik szokásos érv az ásványkincsek elrablása. Hát azok meg gyakorlatilag kihasználatlanok maradtak volna az európai gyarmatosítók nélkül. Egy maszáj harcosnak nem kell csak némi vasérc, hogy a kovácstörzsek lándzsát készítsenek neki. Azzal aztán minden más törzsbelitõl tudott marhát rabolni, mert a törzsi törvények szerint minden marha a maszájoké, ahogy az istenek elrendelték.
Ha igazad lenne, akkor a halászok csak halpépet, darált rákot és zúzott kagylót tudnának felhúzni a tengerbõl. Viszont ennek ellentmond az az alaszkai tõkehal, amit nemrég ettem...
Nem ismerem a középkori Ázsiai politikai viszonyokat... De hogy a francba lett volna Kína regionális szuperhatalom? Ott vannak felette a mongolok, török törzsek nyugatra ( Kínáé volt Tibet a középkorban? volt akkoriban egyáltalán Kína? ) Délebbre terjed az iszlám... Talántán csak a koreai félszigeten lehetett kínai befolyás és Kínai seggnyalás, de a koreai félszigeteket a japánok is zaklatták.
Ez a szuperhatalom meg milyen szó már. Gyakorlatilag fingunk sincs, hogy akkoriban egy állam tényleg szuperhatalom volt, és többmilliós támadó hadsereget tudott felállítani, vagy a saját belpolitikája marcangolta, politikai kivégzések, hatalmi harcok, magánhadseregek. A határokat nagyjából tudjuk, de ez semmit nem mond.
Sõt, még abban sem tudnánk megegyezni itt, hogy az 1. VH-ben kik voltak a hatalmak és kik nem, pedig az nem volt száz éve sem és itt volt velünk. Mit akarunk félezer éves messzi-messzi birodalmaktól, amirõl mindig csak az aktuális hatalom által engedélyezett írások maradtak meg?
Be is tudod bizonyítani, hogy az afrikaiak az európai hódítás elõtt a hasonló társadalmi fejlettségi szinten álló társadalmaknál erõszakosabbak voltak, vagy csak úgy beszélsz a levegõbe?
"Mikor elment, vasutat, távírót, közigazgatási rendszert, stb. hagyott hátra."
Ja, meg teljesen életképtelen államokat, amelyek évtizedekre, de inkább évszázadokra állandósították az erõszakot. Szomália, Ruanda, Szudán, Kongó... soroljam még?
"Arra voltak képesek többnyire a helyiek, hogy ezt hagyják szétrohadni..."
Nincs is vasút, közigazgatás és távíró Afrikában. Dzsungelben ugráló majmok mind, azok is maradnak, rohadjanak meg. Szédületes vagy ...
A gyarmati kor utóhatásai mai napig masszívan formálják Afrika történelmét, és az sem igaz, hogy romlik a helyzetük, számos ország nagyon szép sikertörténetet tud felmutatni. Ázsiában a fehér ember nem húzgált határvonalakat; a nemzetek sokkal homogénebbek és nagyobbak. Kína középkor utáni visszaesését is épp azzal lehet magyarázni, hogy regionális szuperhatalom révén nem volt igénye a belsõ fejlõdésre.
African germs took numerous European lives and deterred permanent settlements. Diseases such as yellow fever, sleeping sickness, yaws, and leprosy made Africa a very inhospitable place for Europeans. The deadliest disease was malaria, endemic throughout tropical Africa. In 1854, the discovery of quinine and other medical innovations helped to make conquest and colonization in Africa possible.
Ezek nagy része ma is ott van, becslések szerint csak a malária sok ország GDP-jének 30%-át viszi el. Azóta pedig van AIDS meg egyéb nyalánkságok...
Amit írtam, abban az volt a lényeg, hogy a 10-11 km mélyen élõ többsejtû, szövetes állatok nem élnék túl az 1 atm nyomást... Azt hittem, ezzel kapcsolatban van valami észrevételed.
De igazad van, lemerültek már úgy Challenger Deephez, hogy utána vissza is tudtak jönni. A cikkben is benne van. :)
philcsy: Nem, nem zavar egyik sem. Rosszul tudod, nincs biztonságos, mûködõképes üvegbubis tengeralattjáró, ami 1000 méteren dolgozik. Építészetben a teherviselõ elemként használt üveg az vagy nem ilyen vékony, mint a fenti képeken látható tengeralattjárókon az átlátszó "kupola", vagy nem ekkora terhelésre méretezték. Amit 50 éve csináltak üveget, milyen vastag volt, hogy kibírt 1100 bar-t? Gondolom egy kis darab síküveg, amit acélfoglalatba ágyaztak. A kettõ nem ugyanaz. Hiába az 50 évnyi mûszaki és technikai haladás, a fizika törvényeit nem lehet megerõszakolni. Üveggel -ami elég vékony ahhoz, hogy élvezhetõen átlátszó legyen- nem lehet kiváltani a Trieste acélgömbjét. Felesleges is, mert a merülés elsõ -mondjuk- harminc és az utolsó 10-20 méterén kívül nem is látnak semmit. A célra elég egy kémlelõablak is, ami lehet -mint a Trieste-nek- bármilyen vastag, mivel sík, ezért optikailag tûrhetõen átlátszó. Mondom, az egész csak bulvárhír, reklámfogás, tévedés vagy valami ilyesmi. Térjünk vissza a témára a sikeres merülés után, már ha lesz.
"Ezért is nem sikerült még olyan mélyre lemenni, mert (még) technikailag (is) nagyon nehéz megoldani..."
korábban, aztán most hogy
"nem tudtunk még lemenni több kilométer mélyre az óceánokban"
) az nettó hülyeség (wikipedia). Mondjuk ha elolvasod a fenti cikket, abból is kiderül. :)
51 éve megcsinálták, emberek ültek a Challenger Deep alján egy ablakkal ellátott tartályban, 1000+ atmoszféra nyomás alatt. Mondjuk nem szeretném átélni azt amit õk, pedig végül egy darabban visszatértek. Bár nem láttak túl sokat, de abból a kevésbõl már akkor nyilvánvalóvá vált hogy odalent is vígan elvan a többsejtû élet.
Folytatva elõzõ gondolatmenetemet, ha az UFO-k csak így sittysutty becsatolnák a Földet a galaktikus körforgásba, mint ahogy a fehérek az Afrikaiakkal tették, akkor nagyon valószínû lesz az is, hogy az ember biológiailag hülyébb maradna, mint az ûrlény.
„No offense, de mikor a fehér ember odament, akkor nagyjából a kõkorszak és a brozkorszak közötti fejlettésû területre érkezett. Mikor elment, vasutat, távírót, közigazgatási rendszert, stb. hagyott hátra. " És te ezt így cakkumpakk kimered jelenteni, hogy az Afrikai embereknek jobb lett így, hogy van vonatuk meg utuk, és egymást ölik, mint ha nem lenne, és egymástól sokezer kilóméternyire élnének a dzsungelben meg a sivatagban.
Nagyon remélem, hogy ha bármiféle idegen itt megjelenne, akkor NEM úgy tenné ezt meg, ahogy a fehér ember Afrikában.
A határvonalak elõtt is ölték egymást. No offense, de mikor a fehér ember odament, akkor nagyjából a kõkorszak és a brozkorszak közötti fejlettésû területre érkezett. Mikor elment, vasutat, távírót, közigazgatási rendszert, stb. hagyott hátra. Arra voltak képesek többnyire a helyiek, hogy ezt hagyják szétrohadni...
A mondat csak annyit jelent, hogy a nagy nyomás miatt nem tudtunk még lemenni több kilométer mélyre az óceánokban. Pl. 10 km mélyen a nyomás 1000x-ese a tengerszinti légköri nyomásnak. (És ha olyan mélységekben is vannak többsejtû, szövetes felépítésû élõlények, feltehetõen a nyomástûrésük felsõ határa nem terjed ki a tengerszinti légköri nyomás közeléig sem...)
Igazából most én nem értem, mit akartál ezzel, minek kéne utánanéznem...
A gyarmati kornak már évtizedek óta vége, és elmondható, hogy azóta folyamatosan romlott a helyzete a volt gyarmatok lakosságának. Érdekes módon ez Ázsiára nem igaz. Talán azért, mert õk érettek az önrendelkezésre.
A Branson fele hajo belul ugyanolyan mint az alatta levo deepsearch, csak kisebb. A nyomas alatt levo resz csak egy cso, a vegen egy felgomb formaju ablakkal. A hajo burkolata csak a felhajtoero miatt kell, igy egy fix melysegre beallitott ballaszttal is tudnak egy relativ tartomanyban fel-le mozogni. A trukk a szelvedo, ami mogott ugyanugy nagynyomasu viz lesz, tehat csak esztetikai celokat szolgal, mert a tenyleges nyomasallo burkolat alatta van. Igy kapnak egy szep repulo formaju gepet, aminek a tenyleges belseje nem sokban ter el a Trieste-tol. Meg kritikus elektronika sem nagyon kell bele, mert a nehezekek ledobasat nem kell tulautomatizalni, a hajtas/kormanyzas pedig nem szukseges a felemelkedeshez. (egyebkent a deepsearch-ot is fel lehetne oltoztetni ugyanugy mint a Branson fele hajot, mivel a fulke es a hajtomuvek ugyanott vannak es az aranyok is kb. azonosak)
wraithLord: "Ezért is nem sikerült még olyan mélyre lemenni" - wtf? ennek amúgy utánanéztél? taxi33: "néhányszor tíz méternél mélyebbre már nem jutnak" "ezek a játékszerek" - semmi egyebet nem mûvelnek, csak üzleti alapokon próbálgatják a technológia határait, ahhoz meg sajna hozzátartozik az ipari dizájn határainak a feszegetése is - mondván legyen eladható is, ha már. Persze ha én lennék Branson helyében, csak a funkcionalitásra törekednék, viszont jó eséllyel azért nem vagyok még multimilliárdos mert így állok a dologhoz :D Ha ez a fazon a nagyszabású médiabemutatón elõállna egy vízalatti léghajó makettel (mint a Trieste) akkor körberöhögnék, de az amúgy fél évszázada ismert rendszereket kicsit máshogy elrendezve elõállnak ilyen hájteknek látszó valamik, amik egyébként a fatális meghibásodás esélyének jelentõs növekedését (digitális rendszerek, netán windows, oh, hagyjuk...) leszámítva nem sok újdonsággal szolgálnak. Egyik szemem sír, másik nevet, ugye legalább van valami, de az milyenmár? Off - ugyanez tapasztalható a privát ûrhajózással kapcsolatban is, semmi egetrengetõ, talán a Bigelow lufikat leszámítva, az egyetlen tényleges újdonságot a gyakorlatba ültetett ötletek közül. Nem utolsósorban pedig kifizetõdõbbnek tûnik egyelõre, ha olyan helyen keressük az életet, ahol tényleg van :)
" Azok a látványos üvegbuborékok össze fognak roppanni a Mariana-árok 1100 bar nyomásán. Pontosabban néhányszor tíz méternél mélyebbre már nem jutnak."
Nem zavar, hogy ez már egy mûködõ koncepció 1000m-ig?
Az se zavarjon, hogy az edzett üveget az építészetben teherviselõ elemként is használják?
Arról nem beszélve, hogy már 50 évvel ezelõtt csináltak olyan üveget ami kibírta a lenti nyomást.
Szegény milliárdos kalandorok nyugodjanak békében! Azok a látványos üvegbuborékok össze fognak roppanni a Mariana-árok 1100 bar nyomásán. Pontosabban néhányszor tíz méternél mélyebbre már nem jutnak. Csak a fantasztikus filmekben meg a bulvárhírekben mutatnak jól ezek a játékszerek.
Megnézném milyen okos lennél ha ott nõttél volna fel.
"szomorú, meg targikus, de saját maguk tehetnek a problémáikról"
Ó hát persze... ehhez nyilván semmi köze a gyarmati létnek, meg Európának, aki úgy húzgálta a határvonalakat, hogy egy pillanatig se érdekelte, hogy ki lakik ott. Aztán meg a bányászati koncessziók és érdekszférák alapján körbekerített földre beültetett valami diktátort, és elnevezte a helyet Szudánnak meg Kongónak, a bent levõk meg nem értették. Aztán rájöttek, hogy ez így nekik nem jó, de a diktátorokat évtizedekig tart elzavarni, ha egyáltalán lehetséges, és nagy a tolongás a helyükre.
Láttad te már már Afrika térképét? És a nemzetiségek térképét? Meg hogy a kettõ köszönõviszonyban sincs? Tudsz arról, hogy Európában pár száz évig öldökölték egymást mindenféle felek, amíg a viszonylag stabil nemzetállamok kialakultak? Az afrikai népek csak mostanában kezdik kezükbe venni a sorsukat, lásd pl. Dél-Szudán.
Amúgy meg kaja lenne bõven, Európa a saját képességeihez képest fillérekbõl meg tudja termelni Afrika összes éhezõjének. A gyarmati rendszer örökségén kívül meg van számos más is, ami visszahúzza õket, például a betegségek. Érdekes például, hogy Európának hamarabb voltak gyarmatai Új-Zélandon, mint a szomszédban levõ Afrikában, vajon miért?
Na mindegy. Tojhatsz rá, fõleg Magyarországról, aki sose volt nagy nyertese a gyarmati rendszernek. De ettõl még ostoba maradsz.
"szóval szerinted a szegény éhezõk hajjanak meg??? az ijenekre meg van pénz bezzeg!!! "
Ha etetnéd õket, még többen lennének, és még többet kellene etetni. Szerintem a saját belsõ problémájuk, amin nem tudsz változtatni, hogy nem képesek fejlett államformát mûködtetni, hanem folyamatos polgárháborúban élnek.
Még a 90-es években Szomáliába a segélyszállítmányok biztostására megjelent az USA hadereje. Megtámadták õket, fegyveres harcra kényszerültek, és haza lettek rendelve. Még most is azt hangoztatják az olyanok, akik hú de nagyon aggódnak az éhezõkért, hogy mit keresett ott az USA, jól rábasztak, juhéj, mlért kell nekik mindenbe beleszólni, stb.
Ha egy ilyen térségbe segélyt küldenek, azt úgyis valamelyik fegyveres csoport katonái zabálják meg egy újabb háborúban.
Így hát nagyon nem érdekel, hogy ott döglenek meg tömegével. Persze szomorú, meg targikus, de saját maguk tehetnek a problémáikról.
"Az ûrsiklókat kivonták a forgalomból, mostmár egyre kevésbé fognak az ûrkutatásra összpontosítani. Helyette óceán kutatás? Lehet még ennél tovább süllyedni?"
A ûrsiklókat a NASA vonta ki a forgalomba, ezeket meg olyan emberek állítanák forgalomba, akik miután meggazdagodtak, értelmes hobbit találtak maguknak.
Ja, ez kb. olyan, mintha azt mondanád, hogy ha lassan viszünk ki egy embert a világûrbe, akkor nem "pukkad ki". Azért nyomástûrés-intervalluma minden élõ szervezetnek van (mint ahogy minden más környezeti hatást is csak bizonyos értékek között képesek elviselni - eszerint vannak tág- és szûktûrésû élõlények). Több km mélyen pedig nem csak 5x akkora a nyomás, mint a földfelszíni légköri nyomás (de nem is 6x ). Ezért is nem sikerült még olyan mélyre lemenni, mert (még) technikailag (is) nagyon nehéz megoldani...
A lent elo allatok egy resze nem eletkepes a fenti nyomason, tehat ha lassan hozzak fel oket, akkor sem kepesek eletben maradni. Az ember sem robban fel ha szepen lassan dekompresszaljak, de ennek ellenere egy bizonyos nyomas alatt meghal.
"Viszont azok az allatok amik lent elnek a felszinen tobbnyire kipukkadnak"
Nem. Csak akkor, ha nem fokozatosan emelik fel a mélységbõl, hogy a nagy belsõ nyomásuk fokozatosan csökkenhessen. A halaknak is lehet keszonbetegségük, ha te nem is tudsz róla akkor is.
"Az emberiség utolsó nagy kihívása bolygónk óceáni mélységeinek felderítése"
Minden tiszteletem mellett egy nagy lófaszt. Soroljam a többit?
"Vagy összetéveszti magát az emberiséggel..." hát ez nagyon nagyhahahahaDDDDDDDDDD
Ha folyamatosan az éhezõkkel foglalkoznánk akkor nem nagyon jutnánk elõre, és amúgy arra is megy pénz rendesen ne aggódj, de ott ennyi pénz nem old meg semmit. 1000x ennyi sem oldana meg semmi, csak még több éhezõ gyermek születne. Nem lehet sajnos mindent pénzel orvosolni.
"Az emberiség utolsó nagy kihívása bolygónk óceáni mélységeinek felderítése"
Muhahaha, mert az ûrt már meghódította! :D:D:D:D
Viszont azok az allatok amik lent elnek a felszinen tobbnyire kipukkadnak, szoval az ember is tokeletesen alkalmazkodott a felszini lethez. Sot korlatozott mertekben meg viz alatt es nagy magassagban is eletkepes. Az eszet hasznalva (amit a legtobb allat az alkalmazkodasnal hanyagolt) meg kepes a sajat biologiai korlatain is tullepni. Ez azert egesz jo. Nem a halak mentek a Holdra sem...
Elgondolkodtam, hogy az emberiség alig-alig tud lejutni a mélybe, ott viszont az állatok remekül alkalmazkodtak a körülményekhez, és élnek mint "hal a vízbe".
"Az emberiség utolsó nagy kihívása bolygónk óceáni mélységeinek felderítése." Miért, szerinte is világvége lesz 2012. decemberben? (Vagy összetéveszti magát az emberiséggel...)
Vagy a Raj címû könyv, ami kicsit okosabban volt felépítve :D
Azért valahol ciki, hogy a holdon is többen jártak mint 6000m nél mélyebben az óceánokban. a mélységek 80% rol gözünk sincs ...hogy mi van odalenn. Nem ufokra célzok :) hanem ismeretlen tengeri életre
arra is van pénz, hogy megtanulj rendesen írni, de te sem foglalkoztál vele valami sokat. ILYEN!!!
Én csak arra gondoltam, hogy azt az üvegkabint nem fogja betörni a hatalmas nyomás. :O
Az ûrsiklókat kivonták a forgalomból, mostmár egyre kevésbé fognak az ûrkutatásra összpontosítani. Helyette óceán kutatás? Lehet még ennél tovább süllyedni?
Ez minden óceánokkal kapcsolatos természetfilm vagy értekezés kapcsán el kell hangozzon? Már közhely kategória :-/