Ez a védõtok egyben billentyûzet is megoldás igencsak ötletes. Sok potenciális vásárlónál döntõ szempont lehet. Szerintem van esélye elterjedni a piacon, bár inkább az androidos táborból szerezhet százalékokat.
Minden az áron fog múlni. Ha annyiért adják, mint az iPad, akkor is lehet egy viszonylag stabil, de szûk felhasználóbázisa (abból a windows használó rétegbõl, ahol nem prioritás az ár), de nem lesz átütõ siker. Ha viszont az MS azt akarja elérni, amit az XBox-al - azaz egy erõs piacra késve belépve piacvezetõvé nõni -, akkor érezhetõen (értsd: 25-30%-al) az iPad alá kell menni árban, ehhez pedig veszteséggel kell árulni a hardvert, mint ahogy az Amazon teszi.
A reklámja az kur@ jól sikerült, azt meg kell hagyni. Hardware-s, software-s, téren sincs szégyenkezni valója. De az Apple ellen esélye sincs. Ha már megközelíti az Androidos tabletek eladási statisztikáit, örülhet a MS.
Mindenesetre tetszik az alapkoncepció. Kipróbálnám szívesen!
Megvan az ok, miért adja más gyártóknak magas áron a Win8 licenszet a Microsoft. Nem akarnak olcsó konkurenciát a saját gépüknek.
Nos, ahogy azt már írta itt valaki, minden attól fog függni, hogy milyen áron akarják majd ezt a gépet értékesíteni.
Igazából van egy nagy elõnyük: saját maguknak nem kell licencdíjat fizetniük, így pedig elég jó árat állapíthatnak meg. Minden attól függ, hogy az Intel és az ARM milyen díjakat állapított meg, illetve hogy a Microsoft melyik szegmensnek szánja ezt a gépet. Ha arra tervezték, hogy piacvezetõ legyen, akkor megfelelõ ár mellett simán elbitorolhatják az iPad felhasználóinak nagy részét, hiszen a közös platform minden eszközön elég komoly elõnyt jelenthet.
Másik dolog, amitõl még függhet a sikere, az a Win8 fogadtatása lesz. Ha a Win8 bukik a PC-ken,(amikre, valljuk be, van esély jelenleg), akkor hiába fém tokozás meg könnyen kezelhetõ billentyûzet, nem fogja tudni átvenni a piacvezetõ pozíciót. Ha viszont a rendszer sikeres lesz, nagyon jó esélyük lehet akár még erre is.
Az általad is említett xbox-nál ugye ez a taktika eléggé bejött... sztem itt is mûködhet (de nyilván nem 1 nap alatt fogja letarolni a piacot, hanem majd mire kijönnek a 2-3-sokadik generációs táblákkal). Plusz mivel a Win8-ban már lesz szoftverbolt (már ha jól emlékszem), ezért az ott árult progik után járó royaltikból ugyanúgy kompenzálhatja az olcsón adott hardver miatt kiesõ bevételt. Mindenesetre nekem tetszik ez a tábla így képeken meg úgy egyébként a Windowsos platform miatt
Szerintem pont ott tévednek az MS-nél, hogy a közös platform vonzerejére építik a stratégiájukat. A közös platform hasznos lehet mondjuk a vállalati szegmensben, mert a már meglévõ .netes fejlesztéseket viszonylag könnyen tudják portolni a hordozható eszközökre. A home piacon viszont csak akkor tudja kihasználni a közös platform elõnyeit az MS, ha a fejlesztõk windows only tartalommal jelennek meg rá, amire jelenleg nagyon minimális az esély. A kisebb windows fejlesztõk, akik eddig a platform káosz miatt nem szálltak be a mobil fejlesztésekbe bevonhatóak az ismerõs fejlesztõkörnyezet miatt, de a tablet nem játékkonzol, hogy egy nagyobb szoftvercég megengedhesse magának, hogy egyetlen típusra fejlesszen. A másik, hogy a tabletnél nem a szoftverben van a nagy pénz, hanem az egyéb tartalmakban, mint zene, video, e-book, stb. Ezeken a területeken pedig az MS eléggé le van maradva és még csak nem is az apple a legnagyobb ellenfele, hanem az Amazon és tsai.
Újabb semmire nem való szemét, ami miatt még az asztali win8 is egy hulladék lesz.
Apple userkent mondom: jobban tetszik, mint az iPad, foleg a billentyzet-tok. Igaz regota van iPadhoz is, de azok a 3rd party megoldasok nem ennyire elegansak.
Szerintem lesz majd olyan alkalmazás, amit egy otthoni felhasználó is fel tud majd használni. Ami így kapásból eszembe jut, az a multimédiás szerkesztõ programok. Ezek a tabletek elég erõsek már ahhoz, hogy akár egy teljes értékû fénykép vagy videoszerkesztõ gond nélkül elfusson rajta. Ezt pedig szerintem egy hétköznapi felhasználó is fel tud használni, ha például gyorsan fel akarja javítani valamelyik kicsit homályosabb fényképét vagy esetleg valamelyik képen nem jön be a vörös szem effektus csökkentés és gyorsan megszerkesztené. Én is jártam már úgy, hogy valamilyen rendezvény után kérték tölem a családtagok a képeket és csak késõbb derült ki, hogy valamelyik elmosódott egy picit vagy szép vörös szeme van valakinek. Na akkor sokat adtam volna, ha egy tableten ott lett volna a PC-n jól megszokott, ezerszer használt program a jól megszokott felülettel, hogy pár perc alatt kijavíthassam a hibákat.
Az asztali Win8-hoz már most kint van számos megoldás, amivel pillanatok alatt meg lehet oldani, hogy a METRO helyett automatikusan a jól megszokott Windows felület jöjjön be a PC-n. Ha ez jól beválik (márpedig a jelek szerint szinte mindegyik mûködik gond nélkül), akkor a Win8 elött már nincs igazán komoly akadály.
,,Késve, egy telített piacon szerinted van esélye a Microsoftnak?"
Telített piacon nyilván nem lenne, tekintve, hogy a telített piac fogalma azt jelenti, hogy telített. De amíg sacc/kb 30 millió tábla van eladva nagyjából 700 millió potens vevõnek ( hasraütött számok ), úgy van esélye. Szvsz jobban néz ki, mint az ASUS transformer prím, ráadásul a téglalapok is bejönnek. Az a kérdés mennyire lesz kompatibilis a desktop linuxxal, avagy le kell majd radírozni ról a windowst.
Ne felejtsük el, hogy a Windows nagy részét a cégek veszik, ott meg senki nem fog különféle módszerekkel Metro UI-t takarítani róla, beállítani a másikat, inkább nem veszik meg és kész.
Egyébként itt már megint az alkalmazások mennyisége a kérdéses. Az ARM-esnél ez tuti gond lesz kezdetben. Ha az Intel alapú X86 architektúrát használ akkor azzal nagyot nyerhetnek.
A tablet az a kategória, ami totálisan felesleges, el fog tûnni. Gyenge hardver, erõsen korlátozott felhasználhatóság. Amíg egy laptop ereje nincsen benne, addig szart sem ér, gyerekek játékszere legfeljebb, komolyabb dolgokra alkalmatlan. A jövõ az ultrabooké, ami majd dokkolással (pláne ha ez fizikai érintkezés nélküli lesz) kiválthatja az asztali gépeket is. Bár azért ez még nagyon sok idõ.
Jah mert ugyebár én fikázok folyton mindent Nem csak korlátolt de buta is vagy
>A tablet az a kategória, ami totálisan felesleges, el fog tûnni. Gyenge >hardver, erõsen korlátozott felhasználhatóság.
Ember, te mirol beszelsz? Az erosebb Surface-ben i5-os Ivy van SSD-vel... Frankon lenyomja a jelenlegi laptopod, egy nagy monitorral es USB3.0-as kulso 2TB-os winyoval munkara is teljesen alkalmas...
A billentyûzet-tok nem új dolog. Pl Asus Transformer-ekhez kapható igaz külön. Viszont abban van usb, card reader (azt hiszem) és extra akku ami kibõvíti a tablet akku idejét.
Szép a cucc, de az a billentyûzet ergonómiailag nem biztos, hogy szerencsés kialakítású...
Szerintem a Microsoft egyértelmûen prémium kategóriás referencia készüléknek szánja. Nem fog olcsó konkurenciát állítani a partnereinek.
Ember, mennyibe kerül? Igen, a külsõ vinyót meg a zsebemben hordom, agyhullámokkal csatlakoztatom, mi? A tablet játékszer, bármit mondasz. Alkalmas lehet munkára, ha - van normális billentyûzet, egér, monitor, vinyó... (tehát ha a tablet laptop) Tényleg, kifejezetten kényelmes lehet ezek nélkül dolgozni. És ez egy prémium tablet, ára meg az egekben lesz.
>És ez egy prémium tablet, ára meg az egekben lesz. Ezt jol latod... Es? Egy hasonlo kiepitesu laptop se 2 Ft...
>Igen, a külsõ vinyót meg a zsebemben hordom, agyhullámokkal csatlakoztatom, mi? Azzal neked nehez lenne:) A laptophoz hol hordod a kulso winyot es mivel csatlakoztatod? Ne legyel mar troll...
>A tablet az a kategória, ami totálisan felesleges, el fog tûnni. Gyenge >hardver, erõsen korlátozott felhasználhatóság. Ez tovabbra is a szuklatokoru velemenyed:)
Nem akarod eszrevenni, hogy pont azert tervezte ilyenre az MS ezt a referenciatabletet, hogy irodai munkara is alkalmassa tegye...
Es nem laptop, csak mert te annak akarod hivni:)
ne személyeskedjél már, legalább akkor ne, amikor nem látsz tovább az orrodnál. A laptopnak van saját vinyója, miért kellene külsõ, he? "szuklatokoru velemenyed" Az én véleményem az, hogy a tablet egy zsákutca, nem munkára, hanem szórakozásra való, nem több, mint divatcikk (jó párhuzaam a tamagocsi, ami egy-két évig megõrjített mindenkit, ma már azt sem tudják micsoda). Csak azért nem teljesen felesleges, mert a mobil, kis fogyasztású alkatrészek fejlesztését ösztönzi és finanszírozza. A jövõ egy olyan platformé, ami teljes értékû gép kijelzõvel, vinyóval, minden egyébbel, mobil, mûködik akkumlátorról sokáig, de hazaérve, vagy munkahelyen dokkolom, tehát van rendes monitorom, billentyûzetem stb. Ezért zsákutca a tablet. Ez a MS cucc ebbe az irányba tett lépés, mert erõs a hardver, de ettõl még munkára ugyanolyan alkalmatlan (ugye a külsõ vinyó, egér, rendes billentyûzet nincsen rajta), mint az összes többi. Gondolkozz, mielõtt sértegetsz...
Igen, ez a marketing (az megvan, hogy SJ halála elõtt is valami új vacak marketingjén dolgozott?). Elérték, hogy egy alapvetõen rossz, gyenge eszköz divatossá váljon, menõ legyen, minden hümérbandi azt kérjen karácsonyra apucitól. Fogyasztói társadalom...
Ertem. Most te mirol gepelsz? Megvettel valamit, amirol hallottal, hogy ezt es azt tudja es elhitted, hogy neked kell. Pedig lehet csak zacsiig nyelted a marketing cumit.
Vagy ezt ugy kell nezni, hogy amit te veszel, az egy megfontolt, megalapozott esszeru dontes kovetkezmenye, amit nem elozott meg semmifele kulso hatas, de ha valaki tablat vesz, akkor teszem azt csak megette a markering rizsat, egy idiota, akit megvezettek. Attol tekintsunk most el, hogy kenyelmesebben, gyorsabban dolgozik egy ujsagiro, fotos vagy orvos, esetleg autoszerelo, mert ez nem szamit. Rohadt palatablara is lehet irni, a postagalamb is elviszi a levelet, mig meg szorjuk a penzt PC-re, tabletre, laptopra... Mi az istennek kellene fejlodni az IT vilagnak, ha mar lehet egyhelyben is toporogni.
Igen. Es? Mit nem ertesz a vilagon magad korul? Az epitett PC-d is a 10 evvel ezelotti allapotban van, vagy mar koltottel legalabb felmilliot az elmult evtizedben videokartyakra? Meg mindig duotone CRT-t hasznalsz vagy azert mar vettel masik monitort? Hogyan? Csereled a hardvert es szoftvert mert valtozik az igeny? Nem megy az XT-n a legujabb office csomag? Nem fut a PS CS6 egy 8 evvel ezelotti gepen? Jatekra mar ki sem ternek vagy meg mindig a Retailator-ral nyomod? Az IT piac errol szol: fejlodo szoftver es fejlodo hardver egymasra es a penztarcankra hat, ennek semmi, de semmi koze a tabletekhez.
(az megvan, hogy SJ halála elõtt is valami új vacak marketingjén dolgozott?)
nem, nincs meg: soha nem hallottam ilyenrol, hogy valaki a munkajan dolgozik a halala elott, el sem tudnam kepzelni, hogy epiteszkent hazakat tervezek mielott meghalok, szeretnek az utolso pillanatban hangversenyt irni, igy remelem majd szolnak idoben, hogy jon a kaszas...
Ha mar agyhullammal poenkodtal, legalabb vedd a lapot ha en is egy poennal reagalok ra:) Ha ezt szemelyeskedesnek, sertegetesnek eled meg, az azt jelenti, hogy sertodekeny vagy es/vagy marhara komolyan veszed magad...:)
>A laptopnak van saját vinyója, miért kellene külsõ, he? Az SSD-s laptopokba is kis winyo van, sot az atlag laptoba levo is hamar megtelik, barmekkora is:)
>A jövõ egy olyan platformé, ami teljes értékû gép kijelzõvel, vinyóval, minden >egyébbel, mobil, mûködik akkumlátorról sokáig, de hazaérve, vagy munkahelyen >dokkolom, tehát van rendes monitorom, billentyûzetem stb. Akkor egyrol beszelunk, pont ezt tudja a X86-os referencia Surface:)
>egér, rendes billentyûzet nincsen rajta), Teljes erteku billentyuzet es touchpad van rajta, pont mint egy laptopon... Sot, meg van hozza stylus es kezirasfelismeres is, ami laptopon pont nincs:)
De nem akarlak meggyozni, mert energiapazarlas, az erveid komolytalanok:) Majd ha hasznaltal egy Surface-t es tapasztalatbol beszelsz, es nem csak a rogeszmeid alatamasztasa a celod, akkor visszaterhetunk a velemenyedre:)
Meg ennyi ido utan is ott tartunk, hogy a tablet ertelmetlen? szegyellem magam.
Hm a többi tableten is ott van, legalábbis ipaden biztos. Kb ezerféle fotó retusáló és videó szerkesztõ van rá. Olyan gyártóktól mint az adobe. Ráadásul azok az emberek akik ezt egyszer megvették iOS-re (meg az összes többi szoftvert) szerintem nem szívesen kukáznak több száz dollárnyi szoftvert, hogy újra megvegyék Win8 tabletre. (Szerintem, de a emberi hülyeség határtalan szóval még az is lehet, hogy de :D)
Nem teljesen, mert a vinyó nem tartozik a dokkoláshoz. Azt vinni kell, különben az adataidat elhagyod. A felhõ meg addig szinte használhatatlan, amíg a net nem elég gyors, márpedig az árban elérhetõ kategória ettõl messze van még. Tehát ez az eszköz nem tudja még ezt. Ha majd saját terás vinyója lesz és az ára egy mostani laptopét nem haladja meg.
erveid komolytalanok Valóban, ha nem veszed komolyan pl. a vinyót. Nekem a munka az adattárolásról szól. Neked? Hol is van a tabletben komolyabb adattárolási lehetõség (segédeszköz nélkül)?
(mindháromra együtt) A fogyasztói társadalom IT-szektor úgy mûködik, hogy szinte rákényszerítenek az újabb hardverek és szoftverek vásárlására. Leginkább úgy, hogy a szoftvereket erõforráspazarló módon írják meg. A valóság az, hogy ha a szoftvereket rendesen kidolgoznák, akkor nem lenne szükség folyamatosan új hardverre. De felesleges az erõforrás-csökkentésbe pénzt tenni, mert akkor majd vesznek új hardvert, ha a mostani kevés. Az IT-szektor jól jár, mert lesz eladás. (Valójában egy tökugyanaz, mint a kõolajra alapozott gazdaság, ugyanaz a pazarlás, visszaélés az er-, lényegében energiaforrásokkal.)
Az Apple egy IT és nem marketingcég, ugye? Ilyen tekintetben csak nekem furcsa, hogy a haldokló vezér nem IT-, hanem marketingkérdéssel foglalkozott halálos ágyán? No, jó.
A fogyasztói társadalomtól nem lehet mentesülni. Viszont ha ez van, akkor nem ész nélkül szórom a pénzemet, amiért nekem kell megdolgoznom. Van asztali gépem (másfél éves, akkor középkategóriás) és laptopom (öt éves), tervezem egy nagy e-book olvasó beszerzését. Azért, mert kellenek sõt, elengedhetetlenek a munkámhoz. Tabletem azért nincs, mert nem kellenek. Vajon hányan vettek azért tabletet, mert a munkájukhoz, vagy éppen a szórakozásukhoz elengedhetetlen?
Lehet, hogy én már öreg vagyok, de a kényelem sokat számít. Még a laptop billentyûje és touchpadje is kényelmetlen, ezért ha tehetem menkülök a rendes asztali billentyû és egér felé vissza. Laptop azért kell nekem, ha külsõ helyszínen kell dolgoznom, legyen mivel. A kijelzõ összetapogatásától meg herótom van.
Ertem en, hogy Te nem akarsz tabletre kolteni, mert.... Ne tedd... De egy egyeni szoc. problemabol levezetni azt egy szakmai forumon, hogy a tabletnek mint kategorianak nincs letjogosultsaga, az azert eleg bator :)
A fiataloknak kell az ujdonsag... ha erre mar nem emlekszel, vagy nem tudod felidezni, akkor nem en mondtam, hogy oreg vagy:)
A hétvégén hallgattam egy beszélgetést arról, hogy a gyártók milyen célzattal alkottak " szétszedhetõ gépeket.... valamelyik kattintással...valamelyik mágnesesen csatlakozik a bllenytyûzetéhez...bocsánat a + billenytyûzetéhez ... de miért is ne lehetne még jobban kezelhetõ, sok mindenre használható " táblagépünk ??
Emlékszel még a gumikacsás õrületre egy bugyuta reklám miatt? Ez a divat. Volt bármi haszna, hogy valaki vett egy olyan vackot? Bármit el lehet adni. Persze, meg lehet magyarázni, hogy tényleg szüksége volt minden suttyónak gumikacsára, dehát...
A fiataloknak kell az ujdonsag Na ez a tipikus fogyasztói mentalitás. Persze, hogy kell, mert az eladásban érdekelt termelõk marketingje ezt tölti az agyukba. A valóságban ezek az újdonságok nem valódiak. Vegyünk egy egyszerû Wordöt. A Word 97-es óta alig van olyan jelentõs újítás benne, ami valóban új kiadást igényelt volna. Az, hogy fejlesztették, aktualizálták nem lenne ok arra, hogy azóta már talán a 4. full verzió jöjjön ki belõle. Persze, hogy nem kompatibilis, mert nem tették azzá. Valójában ugyanannak a kozmetikázása zajlik új köntösbe csomagolva. Nyilván így sokkal több haszon van belõle. De valódi fejlesztés nem nagyon van benne. A sok tupírozáshoz kell a sok fejlesztõ, programozó, akiket viszont fizetni kell az eladásokból.
SG, mint szakmai fórum. Nevetnem kell. Ez legfeljebb ismeretterjesztõ...
Szerencsére azért annyira öreg még nem vagyok, hogy ne emlékeznék a C64-emre. Szerencsére azonban vagyok már annyira öreg, hogy a fiatalokat bolondító marketingmizérián mosolyogni tudjak. Még akkor is, ha ezt a rövidlátó fejlesztésmániákusok nem veszik észre. (TV-reklám: "Vedd meg ezt a szart, amit mindenki használ, hogy egyedi, egyéniség legyél!" No de ha mindenki azt a szart veszi, akkor mitõl egyedi, vagy egyéniség bármelyikük is? Persze attól, hogy a forgalmazó megtömi a zsebét.)
Nekem is volt C64-em, az iPad-et mégis forradalmi eszköznek tartom. Miért? Mert kényelmesebb rajta böngészni, emailezni, youtubeozni, faszbúkozni, casual-szórakozni mint egy asztali gépen vagy laptopon. Ott van a nappali asztalon, benyomod a powergombot, egybõl bekapcsol és lehet vele tartalmat fogyasztani. Nincs boot idõ, nincs golyóidat felforraló melegedõ allja, úgy fogod a nappali kanapén mint egy könyvet.
Meg tudsz csinálni mindent egy laptopon is amit az iPaden? Persze. A lovaskocsi is elvitt A-ból B-be, és hülyének nézték azt aki pöfögõ pár lóerõs kocsikkal járt az elõzõ évszázad elején. Õk is mondhatták volna (sõt mondták is), hogy ez zsákutca, nem jobb semmivel mint a lovaskocsi.
Az iPad / mai táblagépek azért forradalmi eszközök, mert az internetezést / kommunikációt különválasztják a számítógépektõl, amik sokkal többre képesek. Ezek olyan céleszközök, amik sokkal egyértelmûbbek a nem tech-geekeknek és öregebbeknek, elhozza számukra is az internet adta lehetõségeket.
Lefogadom, apad is ezt mondta anno a C64-re, hogy az csak a fogyasztoi tarsadalom termeke, nincs ra valos igeny, mire jo az, szamolni ott a zsebszamologep:)
Hiaba, nehez megszabadulni a gyerekkori berogzott gondolkodasmintaktol:)
A fogyasztoi tarsadlmat a fogyasztas tarja fenn, ha az megszunik, osszeomlik... Ezt akarod?:)
A fogyasztói társadalom - az én akaratomtól függetlenül - össze fog omlani, mint minden társadalmi felépítmény elõbb-utóbb (a történelem utolsó két évszázadában inkább elõbb, az ilyen tablet-féle termékek csak gyorsítják ezt). A mostani válság is errõl szól. A hitelalapú beruházás, amit csak az eladások magas szintjébõl lehet finanszírozni, valamint a pénzügyi világ elválása a reálgazdaságtól 2009-ben megrogyasztotta a világgazdaságot, ami azóta sem akar kiegyenesedni. Ebbõl a rendkívül okos pénzügyi vezetõk elõre menekülve ugyanilyen folyamatokat gerjesztve akarnak kiutat találni. Nem kell hozzá nagy tudomány, hogy belássuk: ez nem lesz kiút, csak egyre mélyebb válságot idéz elõ, amit a felszínen a Kondratyev-ciklus elfedhet, de a valóságban óriási bukta lehet. Normális az, hogy egy spanyol cég a Távol Keleten ruház be, mert ott olcsóbb, közben Spo-ban 25% a munkanélküliség? Az EU és USA megteremti/megteremtette saját sírásóit a Távol-Keleten, mert a pusztán fiskális, monetáris szemlélet (aminek része a pocsék termékek gyártása és marketingje is) érvényesült a társadalmi szemlélet helyett. (Én sokat járok Bécsben, ahol sok az építkezés, de osztráknak tûnõ embert lapáttal a kezében nem láttam.) Az amerikai és az európai társadalom degenerálódik (a korfa romlik, fogyasztói igények és a végzett munka nincs egyensúlyban, stb.), aminek rossz vége lesz.
Bocs, de honnan ismered ilyen jól a gyerekkoromat? Az ilyen kiszólásokat mellõzd, kérlek!
Ez szerintem már kiveséztük párszor, az Apple nálam nem igazán jelenti a megbízható márkát, bármennyire is felkapott legyen. Ami nem tetszik benne: az árkategóriája, az üzletpolitikája (igen kevés gyártó megy olyan szinten szembe a felhasználókkal, mint õk), az, hogy külön kell jópár dolgot megvenni (pl. ugye az USB csati és a kártyafoglalat csak külön külsõ egységként szerezhetõ be), ráadásul elég komolytalan dolognak tartom, hogy abban az árkategóriában, amiben jelen van, csak 1 év garit hajlandóak vállalni minden egyes eszközükre (illetve elvileg külön lehet hozzá garibõvítést vásárolni, de ez Magyarországon nem elérhetõ opció).
Szóval az Apple nálam semmiféle úton-módon nem játszik egészen addig, míg a felsorolt dolgokon nem változtat a cég. Márpedig erre már évek óta nem hajlandóak.
Pont a cégeknél lesz érdekes, hogy a METRO letiltható lesz-e vagy sem. Hogy egy szakmai konferencián elhangzott mondatot idézzek: "A könyvelésen Gizikének egyáltalán nincs szüksége a METRO felületre, hiszen nem a csilivili csempéken fog dolgozni, hanem a jó öreg könyvelõ program felületén. Ennek ellenére ha a METRO kötelezõen használandó, akkor az akadályozni fogja a munkában, mert inkább rákattint majd a Facebook ikonjára, minthogy felületet váltson és dolgozzon."
Egyébként a Win8 nem csak a cégeknél lesz fontos, hanem a számítógépekkel való értékesítésnél. A MS egyre inkább arra buzdítja különbözõ programokkal a gyártókat, hogy ne ingyenes szoftvereket tegyenek fel a gépeikre, hanem válasszák inkább a Windows-t. Ez most ráadásul elég jól meg is térülhet, hiszen a Win8 már csak 2 verzióban (sima Win8 és Proffessional) fog a piacra kerülni. Valószínûleg ennek mefgfelelõen az áralkotásban is leszenek változások.
Attól, mert neked az apple, mint márka érzelmi alapon nem jön be, és ezért kivárod, amíg windows alapon lehet megcsinálni egy tableten ugyanazt, amit egy iPadon, az a Te egyéni problémád, de ebbõl levezetni a win táblák sikerét nem tûnik logikusnak.
Kb. 2 hónapja még én is hasonló véleményen voltam (gyenge hardver, akadozó, nehézkes szoftvcer, stb.).
Aztán egy tesztelés során a kezembe került pár 2.3-as Androidos tablet, majd nemrég a 4.0.3-as verzióval mükö9dõ egyedekhez is volt szerencsém. És kénytelen voltam rájönni, hogy igenis életképes a tablet ötlete.
A hardver nem gyenge, tekintve hogy már ma is van a magyar piacon 2-4 magos CPU-val szerelt gép 60-80ezer forintos áron. Ezek már általában tartalmaznak egy GPU-t is (vagy a MALI-400-at vagy a TEGRA-t) sõt, egyre több esetben már többmagos a GPU is. Emellett ezek már 1GB rendszermemóriávval rendelkeznek (amin ugye ott a rendszer maga, így a felhasználó olyan 600-700 megát használhat), továbbá a legkisebb modell is kap beépítve 4-16GB belsõ memóriát a programoknak, ami tovább bõvíthetõ microSD kártyával (ez akár plussz 8-64GB tárhelyet jelent). Ez azért már elég erõs vas. Az oprendszer pedig már egyre inkább az Android 4.0 vagy efeletti verzió, ami mûr kifejezetten stabilan és gyorsan müködik.
Ráadásul ha ez nem lenne elég, a Toshiba már õsszel jön egy i3-i5 CPU-val szerelt típussal, ami kapásból kapott egy 1GB-os GPU-t, egy 80GB-os SSD-t és 8-32GB memóriát. Ez szerény véleményeim szerint már bármire elegendõ lesz. De ha tippelnem kellene, az MS-nél sem az Atom lesz az Intel-es CPU...
A vinyókról annyit, hogy már elég régóta (kb. 1-2 éve) vannak vezeték nélküli külsõ vinyók. Ezek általában Bluetooth-szal csatlakoznak az eszközökhöz. De még ha eltekintünk az ilyen extrém verziótól, akkor is van eSATA és USB 3.0 csatlakozású eszköz, ami már elég gyors egy vinyónak. Szóval a külsõ vinyó elég könnyen kezelhetõ.
A billentyûzet és az egér dolga nagyon egyszerû: ha megvette a kedves tulaj a tabletet, bemegy szerviz módba és beállítja saját maga számára a képernyõt. A dolog kb. 10-15 kattintást és talán 5 percet vesz igénybe, utána akár gépírni is lehet a készüléken (igaz, 5 ujjal nem túl hatékony ráadásul kicsit nehézkes is). Ez már 7"-os kijelzõn is jól mûködik, de persze egy 10"-os tableten már abszolút gond nélkül megy. Nem tagadom, kicsit macerás, hogy a felhasználónak magának kell beállítani a kijelzõt, ráadásul a kedves gyártók erre nem is igazán figyelmeztetnek, de mivel nincs két ugyanolyan kezû ember, így szükségszerû a dolog.
Valóban, az ár még érdekes kérdéseket vethet fel, de megjegyzem, az általad említett Ultrabook kategória sem a hétköznapi felhasználók árkategóriájába esik.
Én nem a Windows8-as tablet sikerét vezettem le, ez egy félreértés lesz. Én pusztán megjegyeztem, hogy a Windows 8 egyik nagy elõnye lesz, hogy egyazon programot és felületet lehet majd tableten és PC-n használni, ez pedig komoly elõny lehet számukra.
Az, hogy az Apple, mint márka, nem igazán számít, valóban szubjektív bizonyos szinten, bár ha megnézed az indokaimat, akkor kiderül, hogy nem is csak én gondolkozom így. Az, hogy csak 1 év garit hajlandóak vállalni, miközben már a kisebb gyártók is egyre inkább 2 év garit adnak a termékeikre (más dolog, hogy a kereskedõk ezt elhallgatják, így náluk csak 1 év szerepel a garilapon, a maradékért meg a képviselet felé lehet fordulni) máris komoly aggályokat vet fel a márkával kapcsolatban. És ez nem csak egyes termékeikre, hanem miondegyikre igaz. Az szintén elég megfogható, hogy az áraik a vetélytársakhoz képest jelentõsen nagyobbak (több terméküknél a különbség akár 1,5-2x-es is lehet). Ezt pedig nem csak én mondom, hanem nagyon sokan, akik az informatikában dolgoznak.
Szóval hogy tisztázzuk, én nem abból vezetem le a Win8-as tablet sikerét, hogy az Apple termékeit sokan (köztük én is) nem szeretik, de tény, hogy ha az MS jól fog taktikázni, akkor nagy valószínûséggel az Apple-nél hamarosan vakargathatják a fejüket.
Végre valaki, akivel értelmesen lehet beszélni! Valóban úgy érzem egyrõl beszélünk. A tablet önmagában (minden kiegészítõ nélkül) nem jó komolyabb dolgokra. Kell hozzá külsõ vinyó, hogy lehessen használni. Az érintõképernyõn való gépelés szerintem felejtõs kategória, legalábbis egy bekezdésnél hosszabb szövegnél. Tehát egy erõs tablet vinyóval, billentyûzettel. Azok nélkül is használható, mobil stb., de komoly munkára csak azokkal alkalmas. Tehát laptop (vagy annak ultrabook verziója). Persze, drága az ultrabook, de teljesítménye, specifikációja elõremutató. A tablet is ide tart.
Az Apple szerintem magasról tesz rá, hogy hány embernek van baja a branddel, amíg nem gyõzik olyan gyorsan gyártani a cuccaikat, mint amilyen ütemben veszik õket. Az Apple felhasználói közül pedig szignifikánsabban kisebb a lemorzsolódás, mint a többi gyártó esetén, azaz akik élesben ki is próbálták az apple cuccokat, azok valahogy meg is ragadnak a márkánál.
rizsa Ha csak ennyit fogtál fel belõle, akkor valóban energiapazarlás... Valójában a legtöbb ember egyszerûen lusta szétnézni a világban, egyáltalán megpróbálni felfogni egy keveset belõle, csak a saját maga környezete érdekli, igényei stb.
Nem vagyok sem isten, sem jós. Én mindenesetre a saját körömben annyit teszek, hogy a lehetõ legkisebbre próbálom leszorítani az értelmetlen fogyasztást, illetve az erre való ösztönzést minimumra csökkenteni. Amikor mégis rászorulok, akkor azt próbálom ésszel, megfontoltan, a valós szükségleteimet felvérve tenni.
Az igazi, valódi ultrakonzervatívizmus, maradiság a fogyasztói társadalom fenntartását hirdetni. Nincsen fenntartható fejlõdés, az csak humbuk. A fogyasztásra alapuló társadalom elõbb-utóbb felzabálja saját magát. Lényegében ezt már Marx felismerte. Az már más kérdés, hogy az általa és utódai által felépített társadalom életképtelenebb volt a fogyasztóinál, gégül önmaga is az lett, igazi történelmi zsákutca. Hogy mi lehet a fogyasztói társadalom után? Nem lehet tudni, mintahogy azt sem lehetett, hogy milyen lesz a rendi-feudális társadalom utáni. Csak remélni lehet, hogy Orwell valahol tévedett...
"A tablet önmagában (minden kiegészítõ nélkül) nem jó komolyabb dolgokra."
Pont ezaz, hogy nem is kell hogy jó lefgyen komolyabb dolgokra! Arra ott a laptop / számítógép!
Szerintem pont az a marketing, hogy anyukák / öregemberek / nem tech-geek csajok évekig használtak drága (150-200e Ft-os) laptopokat arra, hogy faszbúkozzanak, képeket osszanak meg meg Velvetet olvassanak. Mi a ráknak volt szükségük évekig olyan laptopokra, amik ezektõl sokkal többre képesek? Na én ezt nevezem marketingnek, eladni olyan terméket embereknek amely képességeinek jó ha 10%-t kihasználják.
>Én mindenesetre a saját körömben annyit teszek, hogy a lehetõ legkisebbre >próbálom leszorítani az értelmetlen fogyasztást, illetve az erre való >ösztönzést minimumra csökkenteni. Amikor mégis rászorulok, akkor azt próbálom >ésszel, megfontoltan, a valós szükségleteimet felvérve tenni.
Na, vegre valami aktivitas az aktualis rendszer passziv szidasa helyett:) Az hogy kinek mi az ertelmetlen baromira szubjektiv dolog...
Logikad alapjan ha valaki eladja a desktop gepet, es elkezd egy Surface-t hasznalni helyette, akkor szamara ertlemes kategoria lesz a tablet...:)
Itt bukik meg a gondolatmeneted, mert a sajat ertekrendszered altal ertelmesnek tartott kategoriakat akarsz mindekire rearoszakolni valamifele "sporoljunk, mert attol kevesbe lesz szar a vilag" - szeru kodos idealizmus alapjan:) Ertem en, hogy ez a hitvallasod, de ezen csak mosolyogni tudok...
Ha mar bele-belekapsz a tarsadalomkritikaba, akkor menj el egeszen Hamvasig, aki szepen atvilagitja neked, hogy hogy buktak meg sorra az izmusok es a vilagvalsag valojaban mibol is ered... Es itt nem a konkret penzugyi valsagra kell gondolni, mert nem az a fo problema az emberiseggel:) Meg fogsz lepodni:)
Látom semmit sem értettél meg. De talán jobb is így. Az én értékrendszerem valójában nem is az enyém. Kaptam. Ajándékba. Pedig nem érdemeltem meg. Valójában sohasem fogom megérteni. (Na, erre varrjál gombot!) NB. Nem szükséges Hamvasig elmenni. Vörösmarty és Madách már mindent elmondott, amit lehetett.
Ez igaz. Erõmûveket vesznek "lapát" helyett. Bár az is igaz, hogy ma már egy rendes webes tartalom megnézéséhez is kell az erõforrás. Nekem ezért 5 éves a laptopom. Amire én használom, arra bõvel tökéletes. Az is lesz még jó darabig.
>Látom semmit sem értettél meg. Ez az en hibam?:) Ha mar te magad se erted, akkor mastol milyen alapon varod el?:)
Ez a homalyos kaptam dolog erosen vallasos latasmodra utal... Akkor mar ertem, miert nem szeretsz vitatkozni:) A hittel nem lehet, nem racionalis sikon mozog, elutasit minden mas nezopontot... Na ez az igazi szuklatokoruseg:)
A hiteles ember nem ragad le egyetlen korlatozott nezopontnal, igyekszik megszemlelni es megtapasztalni minden lehetseges szemszogbol is a valosagot...
No comment. Te annyira nyitott, széleslátókörû vagy, hogy minden más nézetet elfogadsz, ugye? Kackac. A hittel márcsak azért sem lehet vitatkozni, mert élettelen. Próbáltál már vitatkozni egy betontömbbel? (Nyilván most jönnek majd a pedofil papok meg egyéb marhaságok. Közben meg a különbséget sem tudják a hit és az egyház között stb.) Az a hiteles ember, aki minden mást elfogad, csak a hitet nem (mit is írtál a gyaerekkori beidegzõdésekrõl, he)? Vicces vagy. Tényleg. Röhöghetnek is sokan...
No de a lényegre most sem válaszoltál. Mert ugye annyira nyitott és innovatív vagy.
Valahogy olyan érzésem van, hogy nem vagyunk egy hullámhosszon :)
Én pont azt mondom, hogy a tablet kifejezetten jól használható. Oké, nem gépírásra vagy hasonló irodai munkákra (bár megjegyzem, nemrég láttam egy érdekes megoldást, a tablet simán beleilleszthetõ volt egy billentyûzetet tartalmazó bölcsõbe és így lényegében egy érdekes, netbook-szerû készüléket kaptunk), de például egy informatikus nagyon jól tud rajta különbözõ, a munkájához szükséges alkalmazásokat (például hálózatfigyelõ és kezelõ programok) futtatni egy ilyen készüléken. Nemrég voltam a tanúja annak ,hogy egy építész cégnél a prezentációnál a mérnök elõvett egy 10"-os Androidos tabletet és lazán megtartott róla egy bemutatót. Igaz, nem egy olcsóbb kategóriás gép volt, hiszen ehhez már egy Cortex A9-es 4 magos CPU és egy 2 magos MALI-400 ketyegett a gépben.
Szóval szerintem a tablet, mint olyan, komoly jövõ elõtt áll. Ha elérik, hogy az olcsóbb kategóriában is legyen erõs tablet, akkor sok területen arathat. elég, ha azt nézzük, hogy nagyon sokan csak arra használják még munkában is út közben a notit, hogy bemutatókat tartsanak vagy csak megnézzék a leveleiket meg esetleg pár dokumentumot és máris látszik, hogy ezt a tablet is tudja teljesíteni. Ráadásul elég komoly fegyvertény, hogy egy tablet könnyebb és kisebb, mint egy noti.
Az ultrabook-okkal szemben nagy fegyvertény, hogy az áruk jelentõsen kisebb. Valóban, sok feladathoz az ultrabook lenne optimális, csakhogy míg olyan ára van, amilyen jelenleg, ez elég komoly akadály lesz az elterjedése elõtt. Márpedig pontosan ez a tény ad nyitott utat a tableteknek.
Azt kénytelen vagyok elutasítani, hogy a tablet felesleges pénzkidobás lenne. Csak be kell mérni, mire is kell eszköz. Ha gépelésre, akkor ebben a kategóriában ott a netbook vagy az olcsóbb notik. Ha viszont csak doksik megnézése és esetleges szerkesztése, a levelek megnézése, 1-1 film megtekintése vagy simán netezés a cél, akkor a tablet bõven elegendõ. Nem utolsó dolog, hogy egy tablet, még erõsebb hardverrel is hosszabb üzemidõvel bír, mint akár egy netbook vagy egy noti.
Pontosan leírtad a dokkolás egyik formáját. A tablet akkor használható, ha csak azt akarod csinálni rajta, ami a célja. Én azért vonom kétségbe a tebletet, mert azok a célok, amire a tablet való nagyon korlátozottak. Célhardver minimális dolgokra. Ha a hardver erõsödik akkor már többmindenre használható, de az inputproblémája és a tárolókapacitás hiánya megmarad. Ezért - szerintem - a tablet ebben a formában igen korlátozott dolog. Egy notival szemben az az elõnye, hogy kisebb, könnyebb, olcsóbb, gyorsabban bootol. No de korántsem annyira multifunkcionális, mint egy noti. Amiket írtál, azt mind tudja. De pl. filmet akarsz nézni vele. Megteszed. De hoppá, jött egy levél, megszakítod a filmet. Vagy filmet asztali DVD-n nézel, közben annyi levelet nézel-írsz, amennyit akarsz. De egy munkabemutató esetén is nem hiszem, hogy nem a legbiztonságosabb mobil megoldást, a notit választanám. Persze lehet, hogy más másként gondolja. Azt nem mondom, hogy a tabletet ultrabookra kell cserélni. Sohasem mondtam. De azt igen, hogy én nem érzékelem a tablet elõnyét a notival szemben, ami miatt bármikor késztetést éreznék egy tablet használatára. Az ultrabook, ami lényegében megfelel egy nagyon erõs tabletnek nagy kijelzõvel, rendes billentyûvel és nagy vinyóval az az irány, ami - szerintem - sokkal inkább a jövõ útja, mint bármilyen tablet a maga korlátaival.
Hiába na, a hagyományokat ápolni kell, egyébként is ha megnézzük, hogy a Win98 azután a fagyás után milyen sikeres oprendszer lett, a hagyományt alapul véve a Win8 is sikersztori lesz
Mégis mit vártatok :-) annyi a különbség egy notebook-hoz képest, hogy itt a kijelzõ a vastag és a billentyûzet vékony :-)
Lámlám... le is fagyott.... milyen meglepõ :-)
Szerintem ez is egy járható út "lehet" :
http://desktop.onlive.com/
Nagyon magas lovon ülsz, hogy folyamatosan sértegetsz. Nyitott, innovatív, minden nézõpontot magába foglaló fennsõbbséged tudatában csak egy nézõpontot utasítasz el zsigerbõl. Nyilván, mert nem ismered, de az meg a te lelki szegénységed.
Én azért vettem ipadot, mert a munkámhoz kell, szórakozásra meg a sarki bisztrót, meg hölgytársaságot "használok". Sokkal egyszerûbb tárgyalásról tárgyalásra járni vele, mint egy laptoppal. Bírja 4 napig teleppel a folyamatos jegyzetelést, bármikor elolvasom a leveleimet, és nem folyik ki a szemem a telón olvasással, valamint a szerzõdések írásakor azt a három mondatot, amit a sablonban át kell írni, simán átírom vele. Nyilván nem torrentezek vele, és ezért nem kell sokszáz gigányi háttértár sem.
On Topic: Ez a Surface nagyon tetszik. Az ipaddal az a fõ gondom, hogy a windowsos laptopomra nem egyszerû szinkronizálni a tartalmat. Más bajom nincs vele, de ez az MS féle billentyûzet megoldás az érintõképernyõvel együtt nekem nyerõ. A Metro felülettel sincs gondom. Nem tudom, ki hogy van vele, de nekem simán mûködik, és nehezen "tévedek el" benne. Ha valakinek nehézkes a használata, az talán azért van, mert túlságosan megszokta a régi jól bevált utat. Ha lesz rajta UML szerkesztõ induláskor, vagy lehet rá tölteni, tuti veszek egyet.
Tablet, notebook, laptop, ultrabook, netbook, ki tudja mi lesz még. Mit is válasszon az ember, igaz? Nos, valóban, olyan gépet kell venni, amit igényei szerint fog használni az illetõ. Míg külföldön voltam dolgozni, én is elgondolkodtam, hogy akkor most mi a fenét is vegyek, szükségem volt egy kezelhetõbb platformra, telefonon netezni, kapcsolatokat tartani nem éppen ideális. Némi kutakodás, informálódás után Ipad2 lett a végeredmény. Igen, tabletet választottam, és cseppet sem bántam meg, bár való igaz, idõ kell hozzá, míg az ember feltárja a gépezet teljes potenciálját. Kint netezésre használtam leginkább a cuccost, skype tökéletesen mûködik vele, no és persze néhány játékkal is elvoltam rajta. Itthon egy darabig jegeltem, mit csináljak vele, gondoltam, hisz itt az asztali PC is. Aztán mikor mentem nagymamához, meg akartam mutatni a kint készített képeket, mi sem egyszerûbb, mint elvinnem az almás képkeretet és azon tárni elé a fotókat. Amik amúgy gyönyörû színekben pompáznak a masinán, én is néztem egy nagyot. (Persze nem az Ipad kamerájával fényképeztem, mert az igazán szörnyû.) Egyik este anyának volt szüksége a PC-re munka miatt, én meg nem akartam átmenni a másik szobába filmezni, mivel a ventillátor áldásos hatása ott nem érvényesül a dögmelegben, így hát ágyamra vetõdtem, kezemben a Paddal. A filmnézés teljesen élvezhetõ rajta, egy pillanatra sem vettem észre, hogy mérete miatt kevésbé szippantana be a választott mozi. Elõfordult, hogy számológépre volt szükség hirtelen, csak elõkaptam a táskából, pár gombnyomás és meg is van a kívánt eredmény. Mindez csak néhány példa. Szóval tapasztalatom szerint rettentõ hasznos ketyere, nem mindenható persze, legnagyobb hátulütõje az igencsak limitált tárolókapacitása, de nem is arra készült, hogy mindent ezen hurcoljon a kedves vásárló. Én úgy tekintek rá, mint egy kis szórakoztatóközpontra, és szerintem nem is tévedek nagyot, ha eredeti rendeltetését kellene beazonosítanom. Internet rettenet gyors rajta, játékok azonnal betöltenek, videóhívások gond nélkül mûködnek, gépelni is lehet vele, ha mondjuk néhány levélrõl van szó. De a legnagyobb elõnye a mérete és súlya, ami töredéke egy netbooknak vagy hasonló masinának. Nálam ez az egyik legfontosabb szempont, legyen könnyû, kicsi, egy pillanat alatt tudjam használni. Amellett egyetlen töltéssel 10 órát bír a gépezet aktív igénybevétel mellett, lehet többet is, még nem merítettem le teljesen egyszer sem. Gondolok itt netezésre, filmnézésre, komolyabb játékokra, videóbeszélgetésre. Ha meg alkalmanként nézek csak néhány dolgot rajta, több mint egy hétig elvan töltés nélkül a cucc. Nyilván egyéni dolog, kinél mennyit bír, az én szempontomból tökéletes választás volt az Ipad. A tonnányi alkalmazás tengerében meg olyan programokra lehet akadni, amikre nem is gondolnál, hogy léteznek egyáltalán. Vannak csak jópofák, vannak hülyeségek, de rengeteg a ténylegesen hasznos alkalmazás, ingyenesen is elérhetõ jó pár értelmes közülük. Tehát igen, a tábla pc-k nagyon is életképesek, megvan a saját piacuk, igénylik a vásárlók és úgy gondolom mindenképp van jövõjük. Nem hiszem, hogy túl sokat kellene várni a komolyabb háttértárral bíró darabokra, így a sokak által legnagyobb negatívumnak tartott tényezõt is sikerül majd kiküszöbölni. Persze lehet, hogy nem, de mindez engem már nem izgat :D
Informatika és tudomány
Nem csak korlátolt de buta is vagy 