"Mégpedig azért mert a google szart rá és alig alig fejlesztette"
Ezt annyiban javitanam ki, hogy magat a GoogleMaps alkalmazast azt mindig is az Apple fejlesztette iOS-re, a Google csak az adataihoz adott hozzaferest. A gond ott kezdodott, hogy nem minden adatbazist tettek elerhetove az Apple szamara, ezert is nem volt peldaul turn-by-turn navigacio ebben a valtozatban es ez vezetett vegulis a szakitashoz.
"így egyre többen látnak át a lila ködspray-nken!"
Node ezt mire alapozzátok? Ha köd ha nem köd, egyre többen vesznek apple terméket, akkor mi bizonyítja, hogy egyre többen látnak át a "ködön"? Mi folyamatosan ezt kérdezzük és erre nem jött még konkrét válasz. Az, hogy TE meg itt még néhány apple utáló így gondolja az nem tükrözi a valóságot.
Mondjuk itt "kivételesen" M2-nek van igaza. Az apple kidobta a google mapset az iOS-bõl. Mégpedig azért mert a google szart rá és alig alig fejlesztette. Most, hogy kidobta az apple érdekes módon egybõl fontos lett felfejleszteni mai szintre, és soha nem volt róla szó, hogy az apple store-ban ne jelenhetne meg - mint ahogy mindenféle térképet találsz ott. Tudtommal azonban az iOS-nek már soha nem lesz a része.
- Fõnök! Kevesebb, mint két hónap alatt 700$-ról 500-ra esett a részvényünk ára! Mindenkit bepereltünk és mindenki haragszik ránk, élezik a késeiket. Találnunk kellene valakit, aki kiválthatná a Samsung-ot, mint beszállítót, de kurva kevés az esély rá, õk meg egyre komolyabb eredményeket érnek el és az Android is nagyot fejlõdött, így egyre többen látnak át a lila ködspray-nken! - Nyugi, bukaresti emberünk, M2 megmondta, nem kell aggódni, minden rendben lesz, mert mi akkora és olyan jó cég vagyunk, hogy nem eshet bajunk....
Nézzük csak, mi is a gáz?
"a The Wall Street Journal számolt be: a Google Maps hamarosan visszatérhet az iPhone és az iPad készülékekre"
A "wishful thinking" fogalmát pedig sokkal inkább a ti elbaszott reményteli gondolkodásotok meríti ki arról, hogy Apple útja annyira ki lenne zsírozva, hogy minden úgy mehet sokáig, ahogy manapság. Azért vagytok nevetségesek ennek kapcsán, mert évek óta ugatjuk, hogy ez nem megy így sokáig és mára nagyon komoly változások vannak. Szerencsére nem az itt trollkodó applezombik irányítják a céget, így vezetõik megmenthetik a gyors leépüléstõl és kudarctól. Ahogy látjuk, meg is próbálják. Ti persze mantrázhatjátok a hülyeséget itt.
"Mindegy kivel áll össze, azt fel tudja hozni sikeres cégnek."
Na, ez a "wishful thinking".
A valóság ezzel szemben az, hogy bármi bekövetkezhet, így én nem játszom a te szereped és nem jósolok inkább, jó?
Érdemes beleolvasni: "Ugyanakkor a kutatások kiderítették, hogy a sziget többek között a Bing, a Yahoo és még az Apple térképén, sõt, egy atlaszban is megtalálható - csak éppen a valóságban nincsen neki semmi nyoma."
" egy Nokia 6310i volt, ami a mai napig szerintem a legjobb telefon"
És a legszebb is, nekem is megvan még, gondoltam is, hogy veszek neki új aksit.
"Frissen tanultál egy újabb ökörséget"
Szerinted egy tipikusan angol kifejezésnek nem ismertem az angol megfelelõjét? Direkt feladott labda volt. Azért kerül elõ mindig, mert ilyen gyakran illik rátok.
"A wish jelentése óhaj, remény."
Ne szedj szét egy kifejezést, angolban meg pláne ne, mert elveszted az igazi jelentését. Az Apple csõdbe mehet, mutatói beleállhatnak a földbe, de az nem ma lesz, hanem talán 10 év múlva. Aki ma siratja õket, az nem a realitás talaján mozog, mert a legjobb helyzetben lévõ céget temeti.
Mindegy kivel áll össze, azt fel tudja hozni sikeres cégnek.
Milyen visszalépés a Gmaps felé? Megint ott tartunk, hogy beszélsz valamirõl amirõl fingod sincs? Annyira gáz! :-)
Muris, mert szerintem akkor menõztem volna, ha fordított sorrendben történik mindez. Nem szoktam metrózni, sõt telefonálni se sokat, de akkor valamiért telefonálnom kellett. Csak ezért vettem elõ bármit is. Az egy Nokia 6310i volt, ami a mai napig szerintem a legjobb telefon. Nem volt benne a szám, ezért kellett elõvennem a másikat. Erre került elõ a menõzés az õ részérõl. Amit valóban lezártam. Ha én menõzni akartam volna, talán azzal kezdek, nem? Na, mindegy. Szerintem nem ez a téma itt.
Nézzük, mi marhaságot írtál még?
"wishful thinking"...
Ha egyikõtök elkezd valamit, azt folytatnotok kell? Benne van a szektautasításban? Nevetséges vagy... Frissen tanultál egy újabb ökörséget ( #51 ) és tíz hsz-szel késõbb már tolod is? ÓÓÓÓ, kis bohóc...
Amúgy, senki nem temeti az áldott cégedet, csak azt ugatjuk, hogy torpanás lesz a vége, aztán a hullámok elültével szépen kiegyenlítõdnek a dolgok.
A wish jelentése óhaj, remény. Marhaságot beszélsz, én nem kívánok semmi ilyesmit, egyszerûen azt ugatom, ami nyilvánvaló. Azért is tévedsz, mert az, hogy jó az Apple, illetve bárki a piacon, az csak segíti a fejlõdést és ezt én személy szerint igenis kívánom. Az egy másik kérdés, hogy amint az elsõ szifon esetén mondtam, ebbõl az lesz, hogy Apple-t a saját fícsöreivel fogják lenyomni és ez be is jött, ha tagadod, ha nem.
Nem temette senki értelmes az Apple-t, csak esetleg szívesen látná, mert rühelli a hozzáállását, no meg a hozzátok hasonlókét, akiket kitermelt...
Sok cég volt már világelsõ és sok közülük már messze nem az, ha esetleg ezt nem tudtad volna... Tehát, a jövõ ma épül, de a jelen nem biztosíték semmire, fogod? Biztos, sõt példát is tudnál rá...
Na, kanyarodjunk tehát vissza, te írtad:
"Egy kapitalista álom."
Erre én:
"Aha, és az álom most szövetségre lépett a valamikori legjobb gyártóval, aki most talán a Nokia utáni legnagyobb lúzer...
Ezen felül meg friss hírek szerint egy kis visszalépést is kénytelen megtenni a Gmaps felé...
Én meg nem figyeltem jól és shorton jött kis pénz Apple-bõl...
Jó kis cég ez, de amíg a vezetõi kissé visszacsípnek manapság, addig kár nektek itt szõnyeg alá söprögetni az aggályokat."
Szokás szerint ezen átlibbenve inkább engem támadsz, a tények ízlelgetése helyett. No, persze, szar ízû tényeket nem szívesen ízlelget az ember, még ha zombi, akkor se...
Offline terkepnek - persze nem navigaciora - nekem nagyon bejott a City Maps 2GO A nevevel ellentetben nem csak varosterkepek vannak, hanem a vilag minden orszagarol, regiojarol es persze iszonyat sok varosrol is kulon terkep, rengeteg POI-val, wikipedia cikekkel, stb..., ezeket elore le lehet tolteni, zero adatforgalmat general ezutan. Ez kulonosen kulfoldon hasznos, mondjuk varosnezesnel, ha nem navigalni akarunk csak ugy setalgatunk. Raadasul rendszeresen update-elik is a programot.
A legviccesebb ez, hogy ezen szórakoznak népek amikor szerintem az ÖSSZES teljesen használhatatlan az applemaps a googlemaps a Nokiahere és mindegyik. Ha navigálni akarok arra ott vannak a jobbnál jobb navi szoftverek, ha meg hirtelen csak valamit meg akarok nézni a térképen arra kb mindegyik alkalmas. Ez megint olyan szerintem, hogy a média kelti a cirkuszt a népek meg benyalják és elhiszik, hogy most a térkép a legnagyobb gondjuk.....
Mellesleg kijött a Nokia térképe iOS-re, van is nagy vidámság miatta. :-) Ezek is másolják az Apple-t: kijönnek egy használhatatlan térképpel...
A neve: HERE Maps
Egyik értékelés: "HÁT EZ VALÓBAN HERE BAZMEG!!!"
"Imádtam egy jelenetet anno2007: metró, telefonálnom kellett, elõveszem a 6310i -t, nincs benne a szám, elõveszem a 7650-est, keresem benne. Nagyarc szemben menõzne, P800-at virítja, rámosolygok és elõveszem a HTC Uni-t. Azt az arcot látni kellett volna..."
De ugye vágod, hogy itt bizony Te is menõztél? Nekem valahogy fogalmam sincs, ki milyen telefont tart a metrón, mert nem is érdekel. A sajátom is tokban van, nem is látszik, hogy almás.
Amit egyébként itt mûvelsz, annak szép angol neve is van: 'wishful thinking'. Jellemzõ az Apple-haterekre. Temetik a világ legjobb helyzetben lévõ cégét - LOL! :-)
Newsflash: Az HTC CEO-ja kozolte, hogy hatalmas bullshit volt ez a $6-8-as ar... ;)
Aha, és az álom most szövetségre lépett a valamikori legjobb gyártóval, aki most talán a Nokia utáni legnagyobb lúzer...
Ezen felül meg friss hírek szerint egy kis visszalépést is kénytelen megtenni a Gmaps felé...
Én meg nem figyeltem jól és shorton jött kis pénz Apple-bõl...
Jó kis cég ez, de amíg a vezetõi kissé visszacsípnek manapság, addig kár nektek itt szõnyeg alá söprögetni az aggályokat.
Nekem mindegy, ki gyártja a legjobb cuccot, az érdekel, meg tudom-e venni. Eddig sikerült. Egyszerû tengelyen: Nokia - HTC - Samsung. Nem az alap gépek. Félek, soha nem lesz Apple cuccom és hidd el, nem rajtam múlik. Egyre jobbakat gyárt pedig Apple is, de az én igényemet nem elégíti ki, közben csúnyán a fejükde nõnek páran. Menõzni nem akarok vele, sõt, mára a menõzni kívánók közül is sokan Samsung-ot vesznek, hiszen alakul a presztizse és mindegy, mihez nem ért szerencsétlen, de mutogatni jó...
Imádtam egy jelenetet anno2007: metró, telefonálnom kellett, elõveszem a 6310i -t, nincs benne a szám, elõveszem a 7650-est, keresem benne. Nagyarc szemben menõzne, P800-at virítja, rámosolygok és elõveszem a HTC Uni-t. Azt az arcot látni kellett volna...
Szóval, jampizni ma jó már Samu is, sajna sok majom azért veszi, de már talán egy névjegy szerkesztése se megy.
De, ahogy sokan mondják, csúszik az a gyeplõ más kezébe. Látja ezt Apple, nyugi, ezért változik a politikájuk, keresik az árulót szövetségesnek és keresik a Google-vel is a hangot...
Vicces, mert jelenleg az Apple a legjobb helyzetben van, a legjobb kilátásokkal. Egy kapitalista álom.
Tömegcikket gyárt, amit extra nagy profittal tud értékesíteni és nagyobb az érdeklõdés, mint amennyit gyártani tud. Zsebben pedig ott az óriási tõke, bármilyen bõvítéshez.
Ha még azt is hozzáadod, hogy a piaca növekvõ és a rendszere magához rögzíti az eddig vásárlóit, szaladsz részvényt venni. :-)
"Az, hogy szõr van a hurkában onnan is kiderül, hogy elég rendes átszervezések voltak az Apple-nél"
Ezt a hasonlatot nem kellett volna... szerintem soha eletemben fogok tudni hurkat enni ezekutan :)
Etszervezesek amugy Steve alatt is voltak, ez nem egyedi. Ennek ellenere persze ez negativ hatassal is lehet a cegre, de akar pozitivval is. Meglatjuk.
Egyebkent en evekkel az iPhone megjelenese elott is elegedett Apple felhasznalo voltam, meg a PPC idoszakban. Bizonyos szinten sajnalom is ezt az egesz oruletet, amit a mobil szegmens ilyen aranyu megerosodese okozott. Annyival nyugalmasabbak voltak azok az evek, legfeljebb az uj PowerBook es OSX verziokat vartuk es nem volt minden mass-media tele az Apple koruli dolgokkal, pletykakkal. Ebbol ugye azt is lathatjuk, hogy ha szerintem teljes mertekben foldbeall az egesz iOS mizeria, az engem a legkisebb mertekben sem fog erdekelni, addig amig megkapom a magam Mac-jet a rendszeres OSX frissitessel. Talan meg orulnek is neki, hogy a ceg a teljes energiajat ujra ebbe a szegmensbe koncentralna.
De a jövõ akkor sem olyan rózsás. Az, hogy szõr van a hurkában onnan is kiderül, hogy elég rendes átszervezések voltak az Apple-nél, és nem azért mert központilag átszervezték a nyugdíjrendszert.:)
"Javaslom, hogy azért gyakorold még a hasraütés módszerével történõ becslést.:) Ha jól látom az elõzõ cikkhez kapcsolódóan a Bada 3. negyedéves eeladásai 5 millió körül alakultak, amivel pl. megelõzik a WP eladásokat is. Szal azért a darabszámok és a százalékok azért összefüggnek és egymásba átválthatók, ha a teljes számot ismerjük."
Húha akkor most jó mellé lõttem a kevés és a még kevesebb közé.
"Abban a cikkben egy nagyon finom csúsztatás ott volt, hogy az Apple 30%-os növekedésérõl szólt a korábbi eredményeihez képest, miközben ugye a teljes eladásokból a részesedése csökkent!"
És ebben mi a csúsztatás? Attól, hogy a komplett mobilpiacon a részesedése csökkent (hiszen 50 gyártóval hasonlítod össze), attól még símán nõhet az eladása 30%-al. Ebben semmi csúsztatás nincs, és ráadásul ez utóbbi a lényeg.
"Az iOS-t viszont lehelletnyivel talán jobb helyzetûnek mutattad."
Hát nem leheletnyi a különbség.
"Igen az iOS-nek van egy 300-400 milliós installációs bázisa, a kérdés az, hogy ez mekkora valós bázist jelent, amikor évente jelenleg olyan 100 millió készüléket adnak el."
Jó lesz az 100 milliónál többnek évente, ne csak a telefont nézd.
"Csak mert ki használ egy 3-4 éves készüléket, alkalmas-e ez a készülék új APP-ok telepítésére?"
Az 1-2 éves készülékeken gond nélkül, de ami szintén nagyon jó az apple.nél, hogy elég hosszú ideig támogatott 1-1 készülék. Ugye jelenleg még a 3GS is támogatott ami aztán végképp nem mai kölök.
"Ha más gond nem jelentkezik, pl a képernyõ felbontása miatt."
Ezzel semmi gond nincs apple-nél, így is különbözõ felbontások vannak iphone, ipad, stb esetében.
"Persze a bada ehhez képest marginális 5-10 millió közötti installációs bázissal rendelkezik, de késõbb is indult, mint az iOS."
Meg nem is látszik rajta, hogy olyan nagyon jönne elõre.
"A példa szerintem inkább úgy jó, hogy az eddig az utcában egyedül zsömlét áruló pékmester egyszercsak azt látja, hogy prosperál a város (mert épült egy mercigyár) egyre több a kuncsaftja, csak azt nem látja, hogy a mercigyár mellé épült egy Android nevû pláza is, ahol egyre több ember vásárol, és ahol szintén van olyan bolt, ami csúcszsömit árul a TECSÓS mellet."
Teljesen mindegy, magvas zsemléje (iOS) NINCS. És ezért lenne hülye a magvas zsemle receptjét odaadni másnak is, aki kispóról belõle ezt azt, már nem olyan, nem olyan az íze.
"Ma még van egy biztos vásárló köre, de hogy az emberek lustaságból egyszercsak elfelejtenek hozzá benézni, pláne ahogy az utcában megy tönkre a többi bolt is, azt már õs sem tudhatja."
Erre az én példám a hifi (ha már hifibuzi vagyok), a plázában és a médiamarktban is van "hifi" osztály, de azért ha normális komoly hifit akarsz akkor nem ide mész be, nem itt vásárolsz. Ezért mindig is voltak és lesznek hifi boltok.
"Erre kéne figyelnie a pékmesternek, az idõk szavára! ;)"
Egyet értek csak ez nem a te véleményeddel egyezik :)
Magyarul elismered, hogy pillanatnyilag az Apple modszere sokkal jobban mukodik, sokkal tobb penzt termel es raadasul azzal, hogy nem probalnak olyan agressziven terjeszkedni, ahogy a Google, meg a vasarlok is jobban jarnak a diverzitassal es a konkurenciaval, de szerinted a jovoben talan, esetleg, ha minden jol megy, akkor ez kifizetodo lehet a big G-nek...
Eleg messze kerultunk onnan, hogy az Apple helyzete nem irigylesremelto es konkagtni kene a veszharangokat... ;)
"Ipsofacto Google is not winning any war that matters."
Én meg azt mondanám, hogy nem nyerhetsz háborút erõfeszítések, veszteségek nélkül. A Google most abban a pozícióban van, hogy ugyan nem sok pénze van az Androidból, de azt látja, hogy minimális erõfeszítéssel az egész széles értelembe vett mobil platform az ölébe hullhat. Te megállnál, ha tudod hogy akár a piac 90%-át is megkaparinthatod 1-2 éven belül és majd ráérsz akkor gondolkodni, hogy mit kezdj a birodalmaddal? Vagy megpróbálsz már most minnél több pénzt kitermelni és iszapbírkózásba menni a konkurenciával?
Én az elõbbire szavazok. Ha az M$ a 90-es években kevésbé agresszív és nem küldi padlóra az Applet, meg a kisebb platformokat, Commodore-t, Atarit, akkor nem lett volan 2 jó évtizede, amikor csak róla szólt a számtek, és annyi pénze volt hogy nem tudta hova rakni.
"Megint elveszel a számokban. A Bada meg a WP nem ott hiádzik, hogy pár százalék a részesedése, hanem, hogy az eladott darabszámok is kicsik. Néhány százezres max 1 milliós a piac. iOS készülékbõl van eddig több mint 300 millió!! forgalomban és ez a szám napról napra növekszik. Hülye az a fejlesztõ amelyik nem fejleszt rá. (és semmelyik fejlesztõt nem fogja érdekelni ha az OPERÁCIÓS RENDSZER!!! részesedése néhány százalék de ez több mint fél milliárd készüléket jelent!)"
Javaslom, hogy azért gyakorold még a hasraütés módszerével történõ becslést.:) Ha jól látom az elõzõ cikkhez kapcsolódóan a Bada 3. negyedéves eeladásai 5 millió körül alakultak, amivel pl. megelõzik a WP eladásokat is. Szal azért a darabszámok és a százalékok azért összefüggnek és egymásba átválthatók, ha a teljes számot ismerjük. Abban a cikkben egy nagyon finom csúsztatás ott volt, hogy az Apple 30%-os növekedésérõl szólt a korábbi eredményeihez képest, miközben ugye a teljes eladásokból a részesedése csökkent! Szal a Bada arányaiban azért nagyságrendileg nem tér el olyan vészesen, mint írtad. Azonban ez már elég arra, hogy a bada APP ellátottságával gondok legyenek. Az iOS-t viszont lehelletnyivel talán jobb helyzetûnek mutattad. Igen az iOS-nek van egy 300-400 milliós installációs bázisa, a kérdés az, hogy ez mekkora valós bázist jelent, amikor évente jelenleg olyan 100 millió készüléket adnak el. Csak mert ki használ egy 3-4 éves készüléket, alkalmas-e ez a készülék új APP-ok telepítésére? Ha más gond nem jelentkezik, pl a képernyõ felbontása miatt. Persze a bada ehhez képest marginális 5-10 millió közötti installációs bázissal rendelkezik, de késõbb is indult, mint az iOS.
"Megpróbálom egy tök más példával szemléltetni hátha így jobban megérted. Tegyük fel, hogy Pék vagy és kitalálsz egy spéci magvas zsemle receptet. Az emberek szeretik és folyamatosan nõ az igény a zsemlédre...." A példa szerintem inkább úgy jó, hogy az eddig az utcában egyedül zsömlét áruló pékmester egyszercsak azt látja, hogy prosperál a város (mert épült egy mercigyár) egyre több a kuncsaftja, csak azt nem látja, hogy a mercigyár mellé épült egy Android nevû pláza is, ahol egyre több ember vásárol, és ahol szintén van olyan bolt, ami csúcszsömit árul a TECSÓS mellet. Ma még van egy biztos vásárló köre, de hogy az emberek lustaságból egyszercsak elfelejtenek hozzá benézni, pláne ahogy az utcában megy tönkre a többi bolt is, azt már õs sem tudhatja.
Erre kéne figyelnie a pékmesternek, az idõk szavára! ;)
Mekkora bajban is van az Apple? Mennyire all vesztesre a Google ellen? Ez ugyan egy forumhozzaszolas, de erdemes elolvasni, plusz minden adat remekul ellenorizheto benne:
"So let's tease this out shall we. Android is winning in smartphone unit sales which Google needs to get eyeballs looking at their ads and consumers buying their advertiser's products, correct?
Google also needs to get lots of developers writing apps for Android in order to get lots of consumers downloading lots of apps and viewing lots of ads, correct? For this to happen, developers need to make lots of money on the platform, don't they?
Now let's see if that is working for them.
Rich Relevance reports that 90% of all mobile e-commerce is generated by iOS users. 84% of mobile games revenue comes from the iOS platform according to New Zoo. Distimo reports that iOS developer revenue is 6x greater for iOS than Android and 8x greater for the top 200 apps on iOS compared to Android.
AppStore HQ reports that there are over 4x more developers writing for iOS as there are Android developers.
The average web browser share as reported by Net Applications, AT Internet, W3Counter, WikiMedia, StatCounter GlobalStats, StatOwl, WebMasterPro, Clicky WebAnalytics etc for iOS is well over double that of Android.
In terms of viewings of actual ads, Android is far below iOS with Opera reporting that iOS has 46.53% of ad traffic and a massive 61.41% of ad revenue. In contrast, Android only accounts for 24.43% of traffic and 26.56% of revenue.
The actual value of those clicks on ads is far higher for iOS with an eCPM of $3.96 for iPad users, $2.85 for iPhone users and only $2.10 for Android.
So what do we discover?
Despite Google's business model needing lots of eyeballs, lots of apps, lots of developers and lots of ad revenue, it turns out that despite Android's large smartphone sales numbers, it is not delivering in these metrics.
For investors, actual profit is of course the most important figure in all of this and Apple's iPhone delivers more profit in just one quarter than ALL of Google's products do (mobile and desktop) in an entire year.
Piper Jaffrey reports that Google brings in 40% of their mobile profits solely thru the Maps app and search within Safari on iOS devices. With Apple's new Maps app kicking out Google and Siri taking away lots of Safari searches and the possibility of Google being replaced as the default search engine, Google's business model in mobile is even more threatened.
Ipsofacto Google is not winning any war that matters."
"Jó csak éppen, ha egy szint alá esnek ugyan olyan marginális rendszert fognak képviselni, mint ma a Bada, vagy a WP. Ez nem másból, csak olyan "apróságok", mint pl. a rá készülõ APP-ok fejlesztése szempontjából számít."
Megint elveszel a számokban. A Bada meg a WP nem ott hiádzik, hogy pár százalék a részesedése, hanem, hogy az eladott darabszámok is kicsik. Néhány százezres max 1 milliós a piac. iOS készülékbõl van eddig több mint 300 millió!! forgalomban és ez a szám napról napra növekszik. Hülye az a fejlesztõ amelyik nem fejleszt rá. (és semmelyik fejlesztõt nem fogja érdekelni ha az OPERÁCIÓS RENDSZER!!! részesedése néhány százalék de ez több mint fél milliárd készüléket jelent!)
"5 év alatt mélypontra juthatnak. Azt hogy oda is jutnak, az határozza meg, amit ma csinálnak."
Igen de õk pontosan ezt képviselték 10 éve is meg 20 éve is és ezzel jutottak a csúcsra. Továbbra sem értem miért kéne ezen változtatni. Szerintem egy olyan változtatás amit te sürgetsz az a cég halálát jelentené.
"A HTC jó példa arra, hogy hova juthat az Apple is, de a HTC helyzete még súlyosabb lenne egy speckó csak õ általa használt OS esetében. A kis cégeknek a saját OS legalább olyan csapda, mint lehetõség, lásd Nokia, RIM."
Így van, de az apple azért messze nem kis cég. És ott az ellenpélda a legnagyobb cég (Nokia) is megzuhant hiába volt saját rendszere. Valahogy azt a részét nem akarod látni a dolognak, hogy az apple felfele ível jelengleg. Nem tudnak annyi készüléket gyártani mint amennyit el tudnának adni. Akkor miért kéne ezen a pozíción változtatni?
Megpróbálom egy tök más példával szemléltetni hátha így jobban megérted. Tegyük fel, hogy Pék vagy és kitalálsz egy spéci magvas zsemle receptet. Az emberek szeretik és folyamatosan nõ az igény a zsemlédre. Újabb boltokat nyitsz, annyira megy a szekér, hogy nem is tudsz minden rendelést teljesíteni nem tudsz annyi magvas zsemlét sütni mint amennyit a boltok kérnek szerte az országban. Egyre többet és többet gyártasz nagyon jó haszonnal, azon küzdesz, hogy minél több megrendelést ki tudj elégíteni, ezért újabb és újabb malmokkal, lisztbeszállítóval spéci mag szállítóval kötsz szerzõdést. Majd jön egy ember és azt mondja neked, hogy TE PÉK! Te hülye vagy, valamit rosszul csinálsz, hiszen nézd meg mennyi hagyományos zsömlét adnak el a boltok! Minden eladott magvas zsemlédre jut 100db hagyományos zsemle eladás. Az sokkal nagyobb buli. CSAKHOGY! És itt jön az a rész amit valamiért nem értesz. A tízszer több hagyományos zsemlét nem 1 pékség adja el, hanem 50 másik, azaz a legtöbb hagyományos zsemlét szállító pékség kevesebbet ad el a hagyományos zsemlébõl, sokkal kevesebb haszonnal mint te a magvas zsemlébõl. Ha ezek után azt mondod, hogy igaza van és leállsz a magvas zsemle gyártásáról azért hogy áttérj a hagyományos zsemle gyártására akkor komoly problémák vannak a fejedbe. A vége az lesz, hogy te leszel az 51. pékség aki hagyományos zsemlét árul, és bár korábban eladtál a különleges magvas zsemlédbõl naponta 100.000db-ot, jó haszonnal, most hagyományos zsemlét gyártasz minimális haszonnal (hiszen 50 másik pékséggel versenyzel), és mégsem tudsz eladni csak nap 2500db-ot. Háááát nem hiszem, hogy ez egy jó stratégia lenne.
"Csakhogy az asztali gépek eladásai látványosan esnek, a mac-ek esetében is. Darabszám szerint -13%, értékben -19% éves szinten!!!"
El is olvastad a linkelt cikket, vagy amikor lattal egy negativ szamot, mar elegedetten hatradoltel es linkeltel - mely utobbi amugy udito ujdonsag az esetedben ;)
"desktop sales [...] were down 13 percent year-over-year while laptops were up 8 percent, resulting in some fairly flat growth overall."
Ennek oka, hogy az Apple haromszor tobb hordozhato szamitogept ad el, mint desktopot!
Mindazonaltal felhivnam a figyelmedet az FQ4-re is, melynek adatai mar hetek ota nyilvanosak. A q2q Mac eladasok, tobb, mint 20%-kal emelkedetek, de meg a y2y is nott, bar szerenyen, mely tobbek kozt a regota esedekes - es pont az FQ vegen bekovetkezo - termekfrissiteseknek is betudhato: "Apple sold 4.9 million Macintosh computers, a unit increase of 1 percent over the year-ago quarter" - http://www.macrumors.com/2012/10/25/apple-records-q4-2012-earnings-of-8-2b-on-36b-in-revenue-tops-150b-in-sales-for-fiscal-2012/
"Andoridos piac még gyorsabban bõvül, növekszik a rés, gyak esik vissza a piaci részesedésük."
Ennek ellenere meg mindig az Apple profitja a legnagyobb a szegmensben es folyamatosan novekszik, csakugy, mint az eladott darabszamok.
Szoval nem annyira sotet a helyzet, mint amilyennek te latod... sot! ;)
"Továbbra sem értek egyet. Az apple-nek ez a legjobb pozíció amit most fog és ez akkor is így lesz ha ha az iOS részesedése akár 3%-ra esik. Nekik egy dolgot kell figyelni, hogy mindig egyre-több és több telefont adjanak el - azaz az üzlet bõvüljön vagy legalábbis ne essen látványosan. Ezért csalóka egy oprendszer részesedés - folyamatosan esik az iOS részesedése, de az apple adja el a második legtöbb okostelefont (bizonyos feltételeket nézve meg a legtöbbet)."
Jó csak éppen, ha egy szint alá esnek ugyan olyan marginális rendszert fognak képviselni, mint ma a Bada, vagy a WP. Ez nem másból, csak olyan "apróságok", mint pl. a rá készülõ APP-ok fejlesztése szempontjából számít. Nem azt mondom, hogy jövõre lõttek a az Apple-nek, hanem hogy ahogy 5 év alatt a csúcsra jutottak, ugyan úgy 5 év alatt mélypontra juthatnak. Azt hogy oda is jutnak, az határozza meg, amit ma csinálnak.
"Amit nagyon rosszul gondolsz az az, hogy nézd meg mondjuk a HTC-t - elvileg azon a piacon van amin szerinted lenni kell - android kurva nagy részesedéssel, cserébe gondokkal küzd és negyed annyi telefont sem ad mint az apple. Miért kéne ez az apple-nek?" A HTC jó példa arra, hogy hova juthat az Apple is, de a HTC helyzete még súlyosabb lenne egy speckó csak õ általa használt OS esetében. A kis cégeknek a saját OS legalább olyan csapda, mint lehetõség, lásd Nokia, RIM.
Az OSX piaci reszesedese is vilagszinten az alatt van mar az indulasa ota, 10 eve es remekul megvannak vele. Nyereseges uzletag."
Igen ez jól hangzik, de a desktop "PC" piac folyamatosan bõvült az utóbbi 20 évben, ez jó alap. Az Apple elõször szembe ment ezzel, mert nem IBM PC kompatibilis gépet gyártott és a piac nem volt rá vevõ. Aztán addig csak életben maradt, hogy stabilizálta magát itt is egy ilyen elit terméket jelentõ piaci szegmensben.
Csakhogy az asztali gépek eladásai látványosan esnek, a mac-ek esetében is. Darabszám szerint -13%, értékben -19% éves szinten!!! Egy nagyobb cég egyszerûen csökkenti a gyártás volumenét, egy kisebb cég viszont pillanatokon belül eléri azt az alacsony volument, amikor adott terméket már nem éri meg tovább gyártani.
Iphone, mobil termékek esetében ugyan arányaiban hatalmas, 30% körüli a bõvülés, azonban darabszám tekintetében az Andoridos piac még gyorsabban bõvül, növekszik a rés, gyak esik vissza a piaci részesedésük.
Az Apple egyáltalán nincs olyan megnyugtató helyzetben, mint azt gondoljátok. És ennek az egyik fõ oka a cég viszonylagos kicsinysége. Link
"Én a legótelónál arra gondolok, hogy TE rakod össze. Érted, mint a PC-t!"
Azért jó ha tudod, hogy a legóPC a globális PC piac igen kicsi százaléka és nem fordítva. A vezetõ gyártók több Pc-t adnak el mint legóPC-t összesen a világon. Csak jó ha tisztában vagy vele.
"Az iOS mobil piaci részesedése jelenleg 30%-körüli. Ha leesik 10% alá bajok lesznek. Ennyi."
Ezt mibõl gondolod? Mi köze az oprendszer piaci részesedésének a bajokhoz? Fõleg, hogy hardverben minden területen az elsõ 5-ben vannak. Az iOS részesedése a béka segge alatt van folyamatosan mégis mint gyártók az elsõ 5-ben vannak notebook eladásokban - elég sok cég cserélne velük. Semmi köze a kettõnek egymáshoz.
"Persze, hogy ne essen le ahhozjelenleg tenni kéne valamit, pl rá kell menni a szélesebb néprétegekre, csak mert a csúcskategóriákban is iszonyat kemény ellenfelei vannak azért az Apple-nek."
Továbbra sem értek egyet. Az apple-nek ez a legjobb pozíció amit most fog és ez akkor is így lesz ha ha az iOS részesedése akár 3%-ra esik. Nekik egy dolgot kell figyelni, hogy mindig egyre-több és több telefont adjanak el - azaz az üzlet bõvüljön vagy legalábbis ne essen látványosan. Ezért csalóka egy oprendszer részesedés - folyamatosan esik az iOS részesedése, de az apple adja el a második legtöbb okostelefont (bizonyos feltételeket nézve meg a legtöbbet).
Amit nagyon rosszul gondolsz az az, hogy nézd meg mondjuk a HTC-t - elvileg azon a piacon van amin szerinted lenni kell - android kurva nagy részesedéssel, cserébe gondokkal küzd és negyed annyi telefont sem ad mint az apple. Miért kéne ez az apple-nek?
Volt nekem sokfele abbol is, mint mondtam jobb hijjan sokat hasznaltam a platformot - meg ingyen kaptam a keszulekeket - de ilyet en sem nagyon tudnek mondani. Szoval konkret tipus?
" Aha! Ez most akkor egy objektív mérhetõ fícsör?"
Nem, ez egy reviewer velemenye. De gondolom te is tudsz olyan cikket mutatni, ahol azt fejtegetik, hogy ez csak egy PPC v. WinMo clone es semmi ujdonsag nincs benne, a build-qualityn kivul.
"Én a legótelónál arra gondolok, hogy TE rakod össze. Érted, mint a PC-t!"
Ertem, persze, hogy ertem es ilyenrol en sem tudok. Bar szerintem mar nincs olyan messze, hogy valaki megvalositsa... :) De mar nem is emlekszem, hogy mibol jutottunk el ide? Miert is fontos ez?
"Miert, ugyanolyanok voltak? Szines, capacitive (NEM stylus-based!) smartphone-ok, gyari appstore-ral, zene/video-vasarlasi lehetoseggel es rendszeres OS frissitessel? Melyik volt ilyen peldaul?" - PocketPc telefonok?
"Nezzuk, hogy mit mond errol a gsmarena.com: "Actually, to get a feel of that, you must have held the handset in your hand and tried it for real. It's nothing like anything you've seen." - Aha! Ez most akkor egy objektív mérhetõ fícsör? Csak mert hasonló telók elötte is voltak. Ez meg jól össze volt rakva, ennyi.
"Legótelóról meg még nem hallottam, de érdekel, ha tudsz valami ilyenrõl.;)" A Samsung tulajdonkeppen ezt csinalja. Nehez olyan CPU/RAM/Display/stb... combot mondani, ami ne lenne a kinalatukban :)" - Jó, jó, köszi, okos poén volt;) Én a legótelónál arra gondolok, hogy TE rakod össze. Érted, mint a PC-t! Miért is fontos ez? Munkadíj, összeszerelõ üzem, nagyker/kisker költség stb, ilyen költségek kiesnek, ezért olcsóbb a barkácspécé. Telóban ilyet nem tudsz csinálni, mert azok nem moduláris hanem integrált rendszerek!
Nincs öszefüggés. A luxusautógyártás folyamatos harc a fennmaradásért válságtól függetlenül. Az iOS mobil piaci részesedése jelenleg 30%-körüli. Ha leesik 10% alá bajok lesznek. Ennyi.
Ha leesik.
Persze, hogy ne essen le ahhozjelenleg tenni kéne valamit, pl rá kell menni a szélesebb néprétegekre, csak mert a csúcskategóriákban is iszonyat kemény ellenfelei vannak azért az Apple-nek.
"Ha ez így lenne akkor a luxusautógyárak is még ind az alapítók tulajdonába lennének. Csakhogy ez nem így van, a Jaguar, Lotus, Lamborghini már mindenfajta "nemzetidegen" befektetõk kezében van."
Miért lenne a kettõ között összefüggés? Ráadásul ezek a cégek sem a mostani "válság" miatt kerültek eladásra / felvásárlásra.
"Volt csak teljesen más stilusu, iphone után meg jöttek sorra a hasonloak.."
Miert, ugyanolyanok voltak? Szines, capacitive (NEM stylus-based!) smartphone-ok, gyari appstore-ral, zene/video-vasarlasi lehetoseggel es rendszeres OS frissitessel? Melyik volt ilyen peldaul?
Nezzuk, hogy mit mond errol a gsmarena.com: "Actually, to get a feel of that, you must have held the handset in your hand and tried it for real. It's nothing like anything you've seen."
Egyebkent ez a kijelentes csak eros szemuvegen keresztul jon at ugy, hogy "az Apple-t mindenki csak másolja"
"Legótelóról meg még nem hallottam, de érdekel, ha tudsz valami ilyenrõl.;)"
A Samsung tulajdonkeppen ezt csinalja. Nehez olyan CPU/RAM/Display/stb... combot mondani, ami ne lenne a kinalatukban :)
"- Egész pontosan ez a kijelentés minden ilyen fórumon elõkerül almafanok szájából." Tehat ismet szelmalmokkal harcolsz. Te mit szolnal ha egy masik forumrol vagy threadbol hoznek valami eszement androidos szajabol (pl. Arrakistor) valami rettenetes baromsagot (pl. X8 uber alles) es ezt extrapolalnam rad is?" - Nem vívok szélmalomharcot lásd #4. Szal hasonló kijelentés "szerencsére" már itt is elhangzott, ahogy mindíg is jön valaki határtalam almaöntudattal.;) Vol Jin "Nem azért, de érintõképernyõs telefonokat sokkal korábban árultak, mint az apple megjelent volna a piacon. PDA-k meg pláne elõbb voltak. Ehhez képest botrányos, hogy mindenkit lehúz." fergusonpapa "Volt csak teljesen más stilusu, iphone után meg jöttek sorra a hasonloak.."
"A brand PC-klón gyártókat meg az olcsó alkatrészekbõl házilag barkácsolható sufnipécék nyomták le, ez megint nem jellemzõ veszély a mobil piacon." Nem tunt fel, hogy ugyanezt csinaljak az olcso kinai gyartok? Ezek kozul a Huwai vagy a ZTE meg mindig a jobbak koze tartozik." - Hát azért itt nem egészen ugyanarról van szó. Ez kb a Compaq szint, aki végül szintén feladta a harcot. Bemész egy PC boltba és gyak anyagárban összeraknak neked egy akármilyen PC-t, na ezzel nem tudott még a Compaq sem versenyezni. Legótelóról meg még nem hallottam, de érdekel, ha tudsz valami ilyenrõl.;)
"Ne haragudj de a luxusautókat te hoztad fel, én BMW-rõl beszéltem és applerõl. (Azért halkan jegyzem meg, hogy a BMW viszont a Rolls Royce-ból tavaly többet adott el mint az elõzõ két évben összesen - idén várhatóan még többet fog). Azonban tény, hogy ne keverjük ide a luxusautókat. Az iphone egy prémium termék alá BMW és nem luxustermék alá Vertu." "Szerintem tévedsz. Mert az apple csak iphonet gyárt? Nem. Ha úgy tetszik akkor BMW 1-3 kategória Iphone, Ipad Mini, 5-6 kategória Ipad, X termékcsalád Macbook, M-es termékcsalád = Macbook Pro és iMac Pro, stb stb. Nagyon leragadtál a telefonnál."
Szerintem meg nem tévedek. Egyrészt a BMW nyugateurópában gyak Suzuki szinten van elterjedve, helyesebben ott nem találsz egyetlen Suzukit sem, de mondjuk az autók meg 10% Bömös. Én most csak a telókról beszélek, mert a számítógépek, laptopok piaca teljesen más, a tableteké szintén, ezért nem értelmezhetõ a termékpalettaúgy ahogy te gondolod, az Apple-nek gyakorlatilag nincs ilyen. És ezért él rá, hogy a Smarttal egyezik meg piaci szerep tekintetében.
"Tévedés. A globális IT válság mindig a standard tömegterméket gyártó vállalatokat érinti. (Lásd apple szárnyal, HP, Dell, stb szenvednek). Ugyanis mindig a tömegek érzik meg elsõként (vagy egyedüliként) a válságot, és õk azok akik gyorsan adnak le az igényeikbõl). A kibaszott drága (és jó) éttermek most is virágoznak - míg sok középkategóriás étterem (amibõl kurvasok van), problémába van mert az õ célközönségük érezte meg elõszõr a válságot." Ha ez így lenne akkor a luxusautógyárak is még ind az alapítók tulajdonába lennének. Csakhogy ez nem így van, a Jaguar, Lotus, Lamborghini már mindenfajta "nemzetidegen" befektetõk kezében van.
Ha a feleseged menni akar, akkor biztos, hogy menni is fogtok :)
Nekem sem helyfuggo munkaim vannak, ezert is tudtam a vilag tobb pontjan is elni... mint mondtam - bar nem ismerem a pontos helyzetedet - en nem gondolkoznek a helyedben, siman elindulnek.
Hát a jól ismerem az országot az erõs túlzás ezt max 1-2 év folyamatos kint élés után merném mondani, de elég jó videókat csináltam már a különbözõ tájakról ha ez számít :D :D A fõ indok egyébként, hogy feleségem mikrobiológus és hát ott Zürich környékén vannak elég jó ilyen cégek ahol tárt karokkal fogadnak Magyarországon doktorált kutatókat - meg hát él már ott 1-2 barát és pont ezaz, hogy közel van. Én gép elõtt dolgozom nekem meg egyelõre mindegy, hogy itthonról Svájcból vagy éppen USA-ból csak internet legyen :)
Isten ments! Bar igy is tobb idot toltok kulfoldon (igaz nem csak ott), mint MO-on, de 7-8 ev Latin-Amerika utan meg ez is sok, nemhogy konstans Svajc! ;)
"Nagyon gondolkodunk mi is a kiköltözésen."
Gondolom akkor mar jol ismered az orszagot es az allapotokat, tehat ketlem, hogy sok meglepetes erhetne. Ha ugy gondolod, hogy ott boldogabban tudnal elni (es nem csak az olcso Apple termekek miatt :) ), akkor szerintem mindenkeppen vagjal bele! Onnan meg konnyen haza is tudsz jonni, ha nem ugy alakulnak a dolgok, ahogy tervezted.
Wow, és kint is laksz? Vagy itthonról meló? Nekem haver Zürich-ben él (vagyis Zürich mellett valami kisváros mindig elfelejtem a nevét - de konkrétan egybe van épülve és Zürich-ben van a meló.) Nagyon gondolkodunk mi is a kiköltözésen.
"Mert az nem azt jelenti, hogy akkor itthon kellene utána adót befizetnem?"
Azt... ;)
Ez amugy szinte teljesen kockazatmentes, de ha te meg ennyit sem akarsz reszkirozni, akkor adjal hozza 8%-ot az arhoz. Meg ugy is a legolcsobb egesz Europaban.
btw: En is programozokent dolgozom svajci cegeknek, azert vagyok ennyire kepben... en hordom a barataimnak az Apple cuccokat :)
Jah és ilyenkor vicces drágának nevezni az iphonet amikor svájcban 3000-4000 CHF-et símán keres az átlag jómunkásember, haver meg ennek majdnem dupláját programozóként.
"Ha szerzodes nelkul akarod venni, akkor megeri kiugrani Svajcba erte. Ott 629chf az ara, melybol meg visszajon 8% mwst, magyarul forintban olyan 135ezer korul ki fogj jonni egy uj es fuggetlen iPhone 5 ;)" - http://www.sg.hu/listazas.php3?id=1347483057&order=reverse&index=4 (#3)
Sajnos itt ugyan elneztem, mivel nem 629CHF (az a 4S), hanem 729CHF az ara, de a vegosszegre jol emlekeztem 150-160k kozott jon ki igy: http://store.apple.com/ch-de/browse/home/shop_iphone/family/iphone5
MwST az annyi, hogy a hataron le kell pecseteltetni egy papirt es bedobni egy postaladaba. A penzt a vasarlaskor megadott kartyara utaljak ra, mellyel meg csak fizetned sem kell, hasznalhatsz keszpenzt is.
"- Luxus autókról beszéltünk, márpedig mind a Bömös, mind a Merci, gyárt mondhatni tömegautókat, amibõl a hasznát csinálja. A Merci hatalmasat bukott a Maybach kocsijaival, nem tudta gyártásban tartani õket, mert olyan szinten volt ráfizetéses."
Ne haragudj de a luxusautókat te hoztad fel, én BMW-rõl beszéltem és applerõl. (Azért halkan jegyzem meg, hogy a BMW viszont a Rolls Royce-ból tavaly többet adott el mint az elõzõ két évben összesen - idén várhatóan még többet fog). Azonban tény, hogy ne keverjük ide a luxusautókat. Az iphone egy prémium termék alá BMW és nem luxustermék alá Vertu.
"Ezt máskor már kitárgyaltuk. Na most melyik Bömösre is gondolsz az 1-7, X1-X6 szériákon belül????"
Mindegyikre természetesen. Szerintem mindegyikre igaz amit leírtam.
"Az Apple egyáltalán nem hasonlít ezekre a nagy autógyártókra, mert ezeknek széles termékpalettájuk van!!!"
Szerintem tévedsz. Mert az apple csak iphonet gyárt? Nem. Ha úgy tetszik akkor BMW 1-3 kategória Iphone, Ipad Mini, 5-6 kategória Ipad, X termékcsalád Macbook, M-es termékcsalád = Macbook Pro és iMac Pro, stb stb. Nagyon leragadtál a telefonnál.
"A BMW, vagy a Merci, az sokkal inkább Samsung, Sony, LG, ha párhuzamokat nézünk."
Szerintem nem - lásd fent.
"Nem így néz ki, de a túl szûk piaci szegmensre történõ specializálódásnak vannak elõnyei és hátrányai is. Kb ugyan azok a hátrányok, mint ami az evolúciós rendszereknél is kitûnik. Egy jelentõsebb piaci átrendezõdés, pl. egy globális IT válság gyak biztos halált jelent."
Tévedés. A globális IT válság mindig a standard tömegterméket gyártó vállalatokat érinti. (Lásd apple szárnyal, HP, Dell, stb szenvednek). Ugyanis mindig a tömegek érzik meg elsõként (vagy egyedüliként) a válságot, és õk azok akik gyorsan adnak le az igényeikbõl). A kibaszott drága (és jó) éttermek most is virágoznak - míg sok középkategóriás étterem (amibõl kurvasok van), problémába van mert az õ célközönségük érezte meg elõszõr a válságot. A heti kajálásból elõszõr havi majd kéthavi lett és vannak vendégek akik átpártoltak egy olcsó kifõzdére mert már csak az fér bele). Ez mindennel így van. Ha már autós példánál tartunk. A válságot legjobban a Toyota, Szuzuki és hasonló gyárak érezték meg és nem a BMW vagy a Merci. (Bár ez utóbbit én annyira nem ismerem nagyon messze vagyok a célközönségüktõl)
"- Egész pontosan ez a kijelentés minden ilyen fórumon elõkerül almafanok szájából."
Tehat ismet szelmalmokkal harcolsz. Te mit szolnal ha egy masik forumrol vagy threadbol hoznek valami eszement androidos szajabol (pl. Arrakistor) valami rettenetes baromsagot (pl. X8 uber alles) es ezt extrapolalnam rad is?
"reverse-engineeringel leszedték a BIOS-t, az összes többi hw és sw viszont nem az IBM terméke volt"
De ha ezt esetleg megis megtennek, akkor az Apple lenne a szemet, hogy mar megint pereskedik :)
"A brand PC-klón gyártókat meg az olcsó alkatrészekbõl házilag barkácsolható sufnipécék nyomták le, ez megint nem jellemzõ veszély a mobil piacon."
Nem tunt fel, hogy ugyanezt csinaljak az olcso kinai gyartok? Ezek kozul a Huwai vagy a ZTE meg mindig a jobbak koze tartozik.
Amugy az Applenel is megfigyelheto az arspektrum lefele valo megnyulasa, mar $599-ert van desktop Mac, mig hordozhato mar $1k alatt. Igen, meg mindig nem erdekel sem engem, sem az Applet, hogy MO-on elsz... mar a multkor is kifejtettem, hogy egy svajci kirandulas alatt, hogy tudsz vadonatuj, fuggetlen iPhone5-ot venni 150k HUF kornyeken ;)
"Mi? Mindkét cég a legjobb éveit produkálja. A BMW konkrétan minden korábbi rekordját megdöntötte - nem értem miért kéne máshogy csinálniuk ha jól csinálják. Ugyanez igaz az apple-re is. Nonstop döntik a rekordokat tehát valamit jól csinálnak." - Luxus autókról beszéltünk, márpedig mind a Bömös, mind a Merci, gyárt mondhatni tömegautókat, amibõl a hasznát csinálja. A Merci hatalmasat bukott a Maybach kocsijaival, nem tudta gyártásban tartani õket, mert olyan szinten volt ráfizetéses.
"Mit nevezünk luxus márkának? Pont azért hoztam fel példának a BMW-t mert szerintem õ az autópiac appleje ha úgy tetszik. Nem kimondottan luxusmárka de prémium termék, jól pozícionálva, a legjobb supporttal, prémium minõségben. Ugyanazok jellemzõk rá mint az applere - lehet, hogy van kocsi erõsebb motorral, lehet hogy van nagyobb, szélesebb, stb. De ha az egész csomagot nézed, hogy milyen áron mit kapsz ÖSSZESSÉGÉBEN a szolgáltatásokkal együtt akkor nehéz jobbat találni - valószínûleg ezért van (és lesz) BMW-m és pont ezért tetszik iphone is." Ezt máskor már kitárgyaltuk. Na most melyik Bömösre is gondolsz az 1-7, X1-X6 szériákon belül???? Az Apple egyáltalán nem hasonlít ezekre a nagy autógyártókra, mert ezeknek széles termékpalettájuk van!!! Az Apple gyak egyenlõ Smart. 1-2 kocsis termékpaletta, adott kategórián belül egy spec luxusmodell. Népszerû is, azok veszik akik a dizájnra hajtanak, stb. A BMW, vagy a Merci, az sokkal inkább Samsung, Sony, LG, ha párhuzamokat nézünk.
"Az biztos viszont, hogy ha ebbe a folyamatba az Apple esetleg bele is bukik iPhone akkor is lesz, csak mondjuk a Samsung, vagy a Huawei fogja gyártani és a márkát is birtokolni!" Azért egyelõre nem így néz ki a dolog. PC fronton is elmondta már néhány okos, hogy ki kéne adni az OSX-et és boldog boldogtalan hagy gyártson apple terméket, de azért csak jól döntött az apple, hogy ezt nem tette meg. Szerintem az a cég PC piacának végét jelentené." Nem így néz ki, de a túl szûk piaci szegmensre történõ specializálódásnak vannak elõnyei és hátrányai is. Kb ugyan azok a hátrányok, mint ami az evolúciós rendszereknél is kitûnik. Egy jelentõsebb piaci átrendezõdés, pl. egy globális IT válság gyak biztos halált jelent.
"- Az a gond viszont, hogy a luxus autók gyártása soxor a BMW-nek, Mercinek is ráfizetéses!"
Mi? Mindkét cég a legjobb éveit produkálja. A BMW konkrétan minden korábbi rekordját megdöntötte - nem értem miért kéne máshogy csinálniuk ha jól csinálják. Ugyanez igaz az apple-re is. Nonstop döntik a rekordokat tehát valamit jól csinálnak.
"Másrészt nagyon kevés luxusmárka maradt meg az eredeti tulaj kezében."
Mit nevezünk luxus márkának? Pont azért hoztam fel példának a BMW-t mert szerintem õ az autópiac appleje ha úgy tetszik. Nem kimondottan luxusmárka de prémium termék, jól pozícionálva, a legjobb supporttal, prémium minõségben. Ugyanazok jellemzõk rá mint az applere - lehet, hogy van kocsi erõsebb motorral, lehet hogy van nagyobb, szélesebb, stb. De ha az egész csomagot nézed, hogy milyen áron mit kapsz ÖSSZESSÉGÉBEN a szolgáltatásokkal együtt akkor nehéz jobbat találni - valószínûleg ezért van (és lesz) BMW-m és pont ezért tetszik iphone is.
"Amilyen uton most halad az Apple az könnyen vezethet egyre kisebb/specializáltabb piaci szegmenshez."
Ez összességében miért lenne baj? Ne kövesd el azt a hibát mint sokan itt SG-n akik azt hiszik, hogy sokat olcsón gyártani a legjobb és lefedni az egész piacot. Elég sok ilyen cég dölt már be - nem ok nélkül.
"Az biztos viszont, hogy ha ebbe a folyamatba az Apple esetleg bele is bukik iPhone akkor is lesz, csak mondjuk a Samsung, vagy a Huawei fogja gyártani és a márkát is birtokolni!"
Azért egyelõre nem így néz ki a dolog. PC fronton is elmondta már néhány okos, hogy ki kéne adni az OSX-et és boldog boldogtalan hagy gyártson apple terméket, de azért csak jól döntött az apple, hogy ezt nem tette meg. Szerintem az a cég PC piacának végét jelentené.
"Azonban az autóipari párhuzamokat folytatva koránt sem elképzelhetetlen."
Igen, de ha megnézed akkor a BMW még mindig önálló vállalat :)
"Az hogy elötte használhatatlan xarokat csináltak és ez megváltozott nem annyira az Apple érdeme, mint inkább azoké a cégeké akik kifejlesztették a szükséges teknolódzsit." Lehet hogy az apple fanok kicsit túlbecsülik de te meg abba a hibába esel, hogy alulértékeled az apple ezeken a területeken kifejtett érdemeit. Sokan jönnek azzal, hogy ha az apple nem csinálja meg akkor más megcsinálta volna. Ez koránt sincs így - ez már sokszor bebizonyosodott, hogy attól, hogy adottak technológiák attól azt még egy sikeres termékbe kell belegyúrni rengeteg ötlettel, bátorsággal - én azt mondom, ha nem jön az iphone akkor a telefon piac még most is úgy nézne ki ahogy eddig." - Ezt azért aláírom. Az iPhone tényleg összesített egy csomó akár nagyon drága technológiát, amit más külön/külön megjelentetett, vagy kidolgozott, de a drágasága miatt nem merte piacra dobni. Tipikus ilyen technológia bevezetõ csúcstermék volt. Kb hasonló a Ps3-hoz, ahol a HD felbontás, a BD lemezformátum, meg egyéb technológiák kerültek a piacra bevezetésre. Mára ezek a technológiák elterjedtek és olcsók, a Sony viszont most tud igazán profitot termelni belõlük, a PS3 elõ generációja pont az újdonsága, a drágasága miatt majdnem bukás volt. Az Apple-nek is rá kéne gyúrnia arra, hogy olcsón terítse a saját platformját.
"Pl olyan érintõképernyõt, ami rendesen pozícionál, és nem gondolkozik még ráadásul fél percig egy érintés után." Viszont ebben nagyon nagy szerepe van az apple-nek is. Mert ez konkrétan ugye két lépésben történt, egyrészt az apple felvásárolta a fingerworks nevû céget ami ennek az úttöröje volt - másrészrõl Jobs annak ellenére, hogy azt mondták neki (már sokadjára) hogy ilyen jó érintõ képernyõt nem lehet csinálni / csináltatni - azért csak addig kilincselt itt-ott (és kölött el több millió dollárt) amíg csak meglett amit szeretett volna." Nagy szerepe volt az Applenek ebben, de talán nem egyedülállóan nagy: Lásd!
"Szerintem nincs itt hiba. Sokkal nagyobb hiba lenne az utóbbit elkövetni szerintem. Így megvan a megfelelõ piaca, jelenleg egyre több készüléket ad el, a haszon is megfelelõ - mi értelme lenne belépni egy piacra ahol kisebb a haszon, több a gond, benne van a presztízs veszteség, stb stb. Nem hinném, hogy ez lenne a járható út. A ferrari sem akar népautót gyártani, meg a BMW is jól pozicionálja magát oda ahova kell - Suzukival versenyezni öngyilkosság volna, és nincs is értelme." - Az a gond viszont, hogy a luxus autók gyártása soxor a BMW-nek, Mercinek is ráfizetéses! Másrészt nagyon kevés luxusmárka maradt meg az eredeti tulaj kezében. Ezek a márkák csak azért maradtak meg, mert a brand önmagában érték. Az új tulaj hülye lenne megszüntetni egy a piacra sok munkával drága pénzért bevezetett brandet, pl ki venne Lotus, vagy Jaguár sportkocsi helyett Tatát!? Amilyen uton most halad az Apple az könnyen vezethet egyre kisebb/specializáltabb piaci szegmenshez. Az biztos viszont, hogy ha ebbe a folyamatba az Apple esetleg bele is bukik iPhone akkor is lesz, csak mondjuk a Samsung, vagy a Huawei fogja gyártani és a márkát is birtokolni! Hú micsoda eretnekség mi!? Azonban az autóipari párhuzamokat folytatva koránt sem elképzelhetetlen.
"jön egy kijelentés, hogy az Apple-t mindenki csak másolja." Egesz pontosan melyik volt ez a kijelentes?" - Egész pontosan ez a kijelentés minden ilyen fórumon elõkerül almafanok szájából.
"Elfelejtettek áttérni a kettes fázisra: a tömegeknek készülö volkphonra." Nem tunt meg fel neked, hogy errol mar regen leszokott az Apple. Amikor probalkozott ilyesmivel - termeszetesen nem a telefon, hanem a PC vonalon - akkor majdnem csodbe ment a ceg." " az Apple hosszútávú sikdrének a kulcsa, ha leszakad a sznobpiacról és jóárasít." Ami mar az IBM-nek is annyira bejott az x86 vonallal... Vagy az osszes brand PC gyarto ezert olyan sikeres... Oh wait!" - Az IBM nem tudta megõrizni az uralmat a platform felett, reverse-engineeringel leszedték a BIOS-t, az összes többi hw és sw viszont nem az IBM terméke volt. Hasonló helyzet az iPhone-nal nem fordulhatna elõ. A brand PC-klón gyártókat meg az olcsó alkatrészekbõl házilag barkácsolható sufnipécék nyomták le, ez megint nem jellemzõ veszély a mobil piacon. Szal valszeg a Samsung , vagy a Sony csak összehozza a maga kis profitját az olcsóbb kategóriájú telókból, különben nem gyártaná õket. És habár a butafonok forgalma csökken és az okosoké nõ, azonban az okosok között is van jó pár kategória. Az Applenek a csúcsmobilok között sem termékpalettája van, hanem gyártásban tart több generációt. Szal az alacsonyabb teljesítményû régebbit, azért néha legalább átdizájnolhatná, ha már amúgy is ez a fõ profilja.
"Csak hogy hatalmasat hibáztak! Elfelejtettek áttérni a kettes fázisra: a tömegeknek készülö volkphonra. Erre a kínálkozó hatalmas piacra rabolt rá a Google. Én sem szeretném, ha csak egy maradna, mint a hegylakóban, de az Apple hosszútávú sikdrének a kulcsa, ha leszakad a sznobpiacról és jóárasít."
Szerintem nincs itt hiba. Sokkal nagyobb hiba lenne az utóbbit elkövetni szerintem. Így megvan a megfelelõ piaca, jelenleg egyre több készüléket ad el, a haszon is megfelelõ - mi értelme lenne belépni egy piacra ahol kisebb a haszon, több a gond, benne van a presztízs veszteség, stb stb. Nem hinném, hogy ez lenne a járható út. A ferrari sem akar népautót gyártani, meg a BMW is jól pozicionálja magát oda ahova kell - Suzukival versenyezni öngyilkosság volna, és nincs is értelme.
"Jó, de a kérdés nem úgy merül fel, hogy ki csinálta az elsõ SIKERES érintõképernyõs telót, hanem egyszerûen jön egy kijelentés, hogy az Apple-t mindenki csak másolja. "
Azért ez valahol így van. Persze ha kizárólag technológiákra koncentrálsz akkor nem, de ugye a technológia önmagában egy semmi.
"Az hogy elötte használhatatlan xarokat csináltak és ez megváltozott nem annyira az Apple érdeme, mint inkább azoké a cégeké akik kifejlesztették a szükséges teknolódzsit."
Lehet hogy az apple fanok kicsit túlbecsülik de te meg abba a hibába esel, hogy alulértékeled az apple ezeken a területeken kifejtett érdemeit. Sokan jönnek azzal, hogy ha az apple nem csinálja meg akkor más megcsinálta volna. Ez koránt sincs így - ez már sokszor bebizonyosodott, hogy attól, hogy adottak technológiák attól azt még egy sikeres termékbe kell belegyúrni rengeteg ötlettel, bátorsággal - én azt mondom, ha nem jön az iphone akkor a telefon piac még most is úgy nézne ki ahogy eddig. Mint ahogy a PDA technológiánál is meg lett volna lehetõség minõségi készülékeket csinálni, csak az abban szereplõ cégek nagyon nem értették, hogy mi kellene az embereknek ezért gyártották a nagyobbnál nagyobb bukásokat.
"Pl olyan érintõképernyõt, ami rendesen pozícionál, és nem gondolkozik még ráadásul fél percig egy érintés után."
Viszont ebben nagyon nagy szerepe van az apple-nek is. Mert ez konkrétan ugye két lépésben történt, egyrészt az apple felvásárolta a fingerworks nevû céget ami ennek az úttöröje volt - másrészrõl Jobs annak ellenére, hogy azt mondták neki (már sokadjára) hogy ilyen jó érintõ képernyõt nem lehet csinálni / csináltatni - azért csak addig kilincselt itt-ott (és kölött el több millió dollárt) amíg csak meglett amit szeretett volna.
"Ez az iPhone sikerének a titka és nem az, hogy lekerekített dobozba rakják, vagy hogy milyen az ikonkészlet a kezelõfelületen."
Az apple mindig az innovációjáról volt híres. Aki ebbe beleköt az szimpla apple hater troll. Ezt a világon mindenhol mindenki (kivéve az antifanokat) mindenki elismeri. Innováció alatt nem csak egy technológia felfedezését kell érteni a meglévõ technika jó és ötletes felhasználása legalább ekkora innováció. Hány de hány jó találmány megy a süllyesztõbe megfelelõ ötletek és felhasználás nélkül. Aztán egyszer csak jön egy ember akinek bevillan egy szikra és csinál a 10 éve szunnyadó technológiából egy világsiker terméket. És ekkor szoktak jönni a mindenféle trollok és nem az ötletet dícsérik hanem lopást emlegetnek, stb stb. Fel lehetne itt millió példát hozni, de szerintem te is tudsz egy csomót.
Egy nyugati országban miért lenne sok egy ilyen telefon? ne magyra minimálbérhez nézzük már a dolgokat...
és annyira forradalmi volt h a konkurencia csak 3 év után tudta elérni ugyanazt a szintet.
de ez a múlté van most már konkurencia is olyna tulajdonságokkal amiben jobb az iphone-nál de van az iphone-nak is nem kevés funkcioja ami mainapig konkurenciánál hátrány. Mindenki maga dönti el mit akar venni. Trollkodás egyik alapja itt az unatkozás..
Egyébbként meg nem egy cég fizet egymásnak licencet, lásd MS-nek az összes androidos..
"Helyesen a gazdag fiatal felnõtt teknolödzibuzikat célozta meg"
Mivel az azelott kaphato PDA-k (foleg GSM modullal), annyira a tomegeknek szoltak. Gondolom ezert is fogytak szazmillios tetelben...
"Elfelejtettek áttérni a kettes fázisra: a tömegeknek készülö volkphonra."
Nem tunt meg fel neked, hogy errol mar regen leszokott az Apple. Amikor probalkozott ilyesmivel - termeszetesen nem a telefon, hanem a PC vonalon - akkor majdnem csodbe ment a ceg. Talan, ismetlem talan, Cook - nagyon ovatosan - meg fog probalkozni valami hasonloval, de en nem tennek ra penzt. Igy sem tudnak annyi keszuleket eloallitani amennyit el tudnak adni es igy is ovek a legnagyobb profit a mobil uzletagban es az OSX is iszonyat mertekben terjed nemcsak az USA-ban, de tobb helyen a vilagon.
" az Apple hosszútávú sikdrének a kulcsa, ha leszakad a sznobpiacról és jóárasít."
Ami mar az IBM-nek is annyira bejott az x86 vonallal... Vagy az osszes brand PC gyarto ezert olyan sikeres... Oh wait!
"jön egy kijelentés, hogy az Apple-t mindenki csak másolja."
Egesz pontosan melyik volt ez a kijelentes?
"Ez az iPhone sikerének a titka"
Meg talan az is, hogy az OS-t teljes mertekben a touch paradigmahoz igazitottak es nem egy desktop jellegu OS-t probaltak takolni egy PDA-n, tobbek kozt. Imadtam a PDA-ket, a kilencves evek ota folyamatosan volt ilyen-olyan, de ezekhez kepest az iPhone tenyleg forradalmi volt.
És ha az üzletet nézzük, akkor az Apple nagyon jó volt abban, hogy bevezetett egy technológiát. Helyesen a gazdag fiatal felnõtt teknolödzibuzikat célozta meg, akik bármi pénzt hajlandók megadni ejó kis kütyüért.
Csak hogy hatalmasat hibáztak! Elfelejtettek áttérni a kettes fázisra: a tömegeknek készülö volkphonra. Erre a kínálkozó hatalmas piacra rabolt rá a Google. Én sem szeretném, ha csak egy maradna, mint a hegylakóban, de az Apple hosszútávú sikdrének a kulcsa, ha leszakad a sznobpiacról és jóárasít.
Jó, de a kérdés nem úgy merül fel, hogy ki csinálta az elsõ SIKERES érintõképernyõs telót, hanem egyszerûen jön egy kijelentés, hogy az Apple-t mindenki csak másolja. Azért ez különbség!
Az hogy elötte használhatatlan xarokat csináltak és ez megváltozott nem annyira az Apple érdeme, mint inkább azoké a cégeké akik kifejlesztették a szükséges teknolódzsit. Pl olyan érintõképernyõt, ami rendesen pozícionál, és nem gondolkozik még ráadásul fél percig egy érintés után. Ez az iPhone sikerének a titka és nem az, hogy lekerekített dobozba rakják, vagy hogy milyen az ikonkészlet a kezelõfelületen.
JAh csak áldottad a világot ha nem kellett olyat használnod. Mi HP PDA-kat kaptunk annó céges használatra, hát nem volt olyan munkatárs aki nem utálta volna mint a szart. Borzasztó volt az egész - ezért munkán kívül nem is használta senki mindannyiunknak volt mellé inkább normál telefonunk.
Ráadásul egy mai okostelefon, az egy PDA, amivel lehet telefonálni. A Compaq PDA-i meg még korábban voltak, és a kezdetekkor lehetett bele kapni GSM-modult a bõvítõkártya helyére.
Nem igaz. Voltak olyan érintõképernyõs mobilok, ahol a képernyõ foglalta el szinte a teljes felületet, és csak két-három gomb volt alatta billentyûzet nélkül.
Volt csak teljesen más stilusu, iphone után meg jöttek sorra a hasonloak..
MS licence drágább, pár betütipusért fizet mindennki.. tavalyi bevételének 80% a mobil szférában csak ebbõl volt..
Nem azért, de érintõképernyõs telefonokat sokkal korábban árultak, mint az apple megjelent volna a piacon. PDA-k meg pláne elõbb voltak. Ehhez képest botrányos, hogy mindenkit lehúz.
Mi bajod van? a mobil telefonokon óriási haszon van, ez az összeg csak számok törévénye alapján tünik nagynak de megse kottyan nekik.
basszák meg az anyjukat. õk minden fejlesztésükért perelnek és jogdíjat követelnek, de fel vannak háborodva azon, ha számon kérik rajtuk, miért használják mások találmányait ingyen.