Elõbb a Holdon kéne megépíteni egy állandó bázist, ahol és amihez kifejlesztenénk az önellátó létfenntartást. De erre sincs igény, technológia és pénz.
Amúgy, ha már Mars expedíciót tervezünk, nem lenne jobb egy Mars bázis? Kb. A Mars expedíció tízszeresébõl kijönne szerintem, és akkor már a fenn tartás nem lenne nagyobb összeg, mint a jelenlegi szonda küldözgetés.
A kérdés is ez már egy ideje, tudsz olyan paramétert mondani amit miatt képtelenség lenne kifejleszteni? Felsorolni felsoroltál egy csomó dolgot, de egyikrõl sem mondtál olyan paramétert amiért képtelenség lenne kifejleszteni. Most tudsz?
Ma nincs kedvem már vitatkozni. Az origón elvették a kommunisták...
Látom nem érted. A papír mindent elbír. Majd, ha lesz techdemo és hozza ez elvárt paramétereket, akkor van meg a technológia. Akkor lehet adaptálni. A mûszaki fejlesztések alapvetõ lépéseit sem érted...
Igen, csak terv. De a tervnek nincs egyetlen olyan eleme sem amit jelenlegi technológiánkkal - képtelenség - lenne megvalósítani. Tudod, hogy ez volt a vita alapja?
Még csak nem is terv. Csak egy vázlat, amiben felsorolják, hogy egyáltalán mire lenne szükség a program folyamán. Mint amikor egy repülõgép-tervezõ leskiccel egy gépet egy darab papírra.
Még midig nem érted. Terv. Még technológiai demonstrátor sem épült, hogy szakadna már rád az ég. Folytassam, vagy tépjem még a számat ezt jobban kifejtve...?
ezzel. teljesen mindegy, hogy mit írsz: minnél messzebb vagy a Naptól, annál nagyobb napelem táblák kellenek ahhoz, hogy azt az energiát elõ tud állítani ami neked kelleni fog. Ennyi. Biztos ki lehet sakkozni, hogy 60millió kilóméter távolságból mennyi cella kell ahhoz, hogy 264kWh energiát állítson elõ stabilan (ennyi az ISS csúcs termelése).
Újuj, nagyon ötletes dolog, hogy kitalálsz egy saját Mars-utazást amiben lefekteted a saját szabályaidat. De az egyszerûen röhejes, hogyha ebbe az általad kitalált útba valami nem illik bele akkor az képtelenségnek tartod. Figyel, nem tudom tisztában vagy vele, de mérnökök hada készített (50 évek óta) egy rahedli tervet, amiben nem csak az energiaellátás, de még a wc ármarellátása is meg lett tervezve.
Sajnálom nekem nincs saját tervem, ehhez én kevés vagyok - én csak azt tudom kommunikálni amit a szakemberek megterveztek. Ezt azért írom, hogy fogd fel: nincs egyetlen megoldás, hanem kismillió. Most melyik válasszam, amikor ilyet kérdezel? Egy orosz verzióban pl.: telepekkel mûködne, amit elõzõleg fent napelmekel töltöttek volna fel, egy amerikai verzióban üzemanyagcella... stb. És az stb. nem az jelenti, hogy nincs még, hanem azt, hogy nem fogom az összeset leírni, szerintem ennyi untig elég. Értesz?
Persze mert annyi idõre tervezték. Nem kellet évekre tervezni... Azért írtam a holdkompot, hogy bizonyítsam van más módszer is mint egy anyahajóval leszállni. Nyilván nem a holdkomppal szállnának le, és nem azzal a technolgiával. Amikor ilyeneket írsz, nem vagy dühös véletlenül magadra is?
Melyik részét nem érted annak, hogy a leszállás után [nõ] az energiaigény és a napelem teljesítménye meg csökken a Mars légköre és a porviharok miatt? Mi van, ha hónapokig tart...?
Én magamra mitõl haragudnék? Nem is értem ezt a részt...
Szándékosan piszkálsz minket? Mert igencsak úgy néz ki. Összehordasz mindenfélét, aztán amikor elmagyarázzuk, hogy hol van az érvelési hiba, rögtön visszatámadsz, hogy nem is úgy van! Mint egy kisgyerek, az óvodában.
Egy ilyen termoelektromos elem nem atomreaktor, és egyáltalán nem hatékony. Amit Voyager-ûrszondákba építettek, az néhányszor tíz watt egyenáramot szolgáltat, de viszont nagy a tömegük is. Nem alkalmas több kilowatt termelésére, mert a szükséges sugár és hõszigetelés már akkora tömegû lenne, amit nem nagyon lehet megmozgatni. Egetlen elõnye, hogy sokáig(mint a példa mutatja, évtizedekig) képes áramot szolgáltatni.
"A holdkomp két napig bírt kb. életben tartani két ember úgy, hogy a holdutazás oda vissza három emberes volt és a szervízmodul meg életben tartott hármat vagy 7 napig. Lol..."
Persze mert annyi idõre tervezték. Nem kellet évekre tervezni... Azért írtam a holdkompot, hogy bizonyítsam van más módszer is mint egy anyahajóval leszállni. Nyilván nem a holdkomppal szállnának le, és nem azzal a technolgiával. Amikor ilyeneket írsz, nem vagy dühös véletlenül magadra is?
"Számold ki, hogy 4-5 embernek mennyi víz kell takarékos felhasználás mellett 2 évre és revidiáld nézeteidet."
Fent van a neten, már kiszámolták. Mi ebben a technikailag lehetetlen?
"Forrás? Az ilyen kommeteneken szoktam röhögni. Majd, ha már éveket ment az ûrben az, amivel utazni akarnak, az az utazásra értett technológia és nem az, amit megterveztek vagy volt fent pár napot. Eszemfaszom megáll..."
Az írásod alapján te nem nevetsz, hanem ideges vagy. Tévedtél és nehéz beismerni. Sajnálom. Nyilván a mostani technológiát nem évekre tervezik. Felesleges is lenne egyszer használatos ûrhajónál. Engem még mindig az érdekel, hogy milyen technológiai akadálya van a Mars-utazásnak mi az amit nem tudnak a mérnökök megépíteni szerinted? És persze miért.
Nincs rá igény sem, ami komolyabb probléma a megépítésnél.
"oyager 1 has three large radioisotope thermoelectric generators (RTGs) mounted end to end on a boom. Each MHW-RTG contains 24 pressed plutonium-238 oxide spheres. The 2,400 watts of heat from the spheres generated about 157 watts of electric power per RTG at the launch, with the remainder being dissipated as waste heat. Hence there was a total of about 470 watts of electric power provided by the three RTGs. The power output of the RTGs does decline over time (halving every 87.7 yrs), but the RTGs of Voyager 1 will continue to support some of its operations until around 2025" nem atomreaktor, de majdnem ;) véleményem szerint egy ilyen út során pont a villamos energia termelése az ami már megoldott réges rég. A több viszont komoly kihívás.
Az egyik iteres fickóval már összevesztem egy másik blogon, mert nem tudta bizonyítani az állításait.
A leghosszabb fúziós reakció mind a mai napig csak a másodperc töredékéig állt fenn, és az sem volt pozitív energiamérlegû. Nem is lehetett, mert még a megtermelt energia kicsatolása sincs megoldva.
A "visszajönni" és a "meghalni ott" között igen nagy difi van. Ha valaki az újvilágba ment és tudta az nincs visszaút azt csak azt jelenthette, hogy ott éli le maradék életét és nem azt, hogy a "küldetés teljesítve" rész után ott hagyják meghalni. Morális kérdések miatt nem is biztos, hogy találsz olyan embereket, akik hajlandók ehhez aszisztálni.
Egyrészt nem a középkorban élünk, másrészt a nagy felfedezõk mindegyike vissza akart térni a hazájába, és profitálni az útból. Hogy ez nem mindig sikerült, az nem rajtuk múlt.
Bocsi ez megmosolyogtatott. Nem kell az egésznek leszállnia... Apolló holdkomp megvan?
A holdkomp két napig bírt kb. életben tartani két ember úgy, hogy a holdutazás oda vissza három emberes volt és a szervízmodul meg életben tartott hármat vagy 7 napig. Lol...
Vagy leszállás után nem kell áram, hogy az emberek életben mardjanak? Pont leszállás után nõ meg a fogyasztás, mert akkor kezdenek dolgozni...
Konkrétan mekkora hajóról álmodok, és miért is nem?
Számold ki, hogy 4-5 embernek mennyi víz kell takarékos felhasználás mellett 2 évre és revidiáld nézeteidet.
A pentagon meg már harminc éve kifejlesztette az ûrben használható atomreaktort. Ezek egyike sem technológiai lehetetlenség.
Forrás? Az ilyen kommeteneken szoktam röhögni. Majd, ha már éveket ment az ûrben az, amivel utazni akarnak, az az utazásra értett technológia és nem az, amit megterveztek vagy volt fent pár napot. Eszemfaszom megáll...
és ha "one way ticket" lenne a project? Akkor már csak az oda útról kellene gondoskodni. Sztem régen a feldefezõk sem úgy indúltak neki minden esetben, hogy tudták vissza is fognak jönni. (világvége feeling, leesnek és annyi) Kalandvágyó arcokat kell toborozni. :)
Ez így igaz, pozitív energiamérlegû fúziót eddig csak percekre voltak képesek létrehozni. A többi viszont létezik, vagyis kontrollálható fúzió (csak zabálja az energiát, nem adja). Elméletileg bizonyított, egyedül a technológiai-fejlesztés akadálya van. Nem én állítom (mivel nem ezzel foglalkozom), hanem olyan magyar szakember aki az ITER-en dolgozik (most azt hagyjuk, hogy az egy pénznyelõ, és nem túl hatékony. Igen az.)
A mostani tudásunk alapján épített mars ûrhajó tömege nagyságrendileg az ISS súlyánál lenne. A szükséges készlet minimum 100 tonna körül járna, és akkor még ott a landoló egység, és a leszálláshoz és a felszálláshoz szükséges hajtóanyaggal és a lenti tartózkodáshoz szükséges készletekkel, felszereléssel.
Ez olyan összegbe fájna, amit most nem képes kitermelni egyetlen állam sem.
"Baromság. Ha a LEO pályán rakod össze apránként, akkor is akkor lesz a hajó tömege, hogy a marsi leszállás lesz a gond. Visszafelé meg a felszállás. A fizika alapjai sem mennek...?"
Bocsi ez megmosolyogtatott. Nem kell az egésznek leszállnia... Apolló holdkomp megvan?
"Nem, sajnos nem. Akkora hajóval, amit álmondsz, nem."
Konkrétan mekkora hajóról álmodok, és miért is nem?
"Az ISS itt van a sarkon a Marshoz képest és le lehet gyünni onnan és fel is lehet zavarni sürgõsen valamit. Marsutazás esetén ez nincs. Végtelen tartlékot meg nem vihetsz magaddal."
Nem is kell végtelen tartalék. Nyilván mindenek van kockázata... és Mars utazás kockázatos dolog. Ez nem is volt vita tárgy.
"Na húzz fel baszod. Nézd meg, hogy az ISS mekkora, mekkora táblái vannak. Na egy ilyen szerkezetet hány indításból raktak össze? Ez hogyan szállna le a Marsra? Onnan hogyan szállna fel? Atomreaktoros embervezette hajó nem volt, az RTG módszer meg szondának elég egy emberes expedíciónak kurva harmatos."
Nem tudom miért húzod fel magad. Annyi indításból amennyit megfinanszíroznak, illetve ha - meg incsak pénz kérdés - ha építenek egy óriásrakétát akkor akár egybõl is megoldható. Hol itt a technikai lehetetlenség? Egy olyan RTG amit a szondákon használtak biztosan kevés... Van másfajta is (katonai), ja és sorba is lehet kötni õket. A pentagon meg már harminc éve kifejlesztette az ûrben használható atomreaktort. Ezek egyike sem technológiai lehetetlenség.
"Egyébként meg nincs is. Talán lesz. Az utolsó hsz linkjét olvasd el.
Nemek úgy tûnik ez is csak pénz illetve politika döntés kérdése, és nem technológiai... Mintha nem tudnád mi a különbség a kettõ között, vagy nem akarod tudni?
"Chris miatt követtem egy kicsit jobban az ûrkutatást. Fél évet, ha volt fent, a legutolsó személyzet - tehát ez ma a csúcs - és nem volt képes lábra állni. Szóval szokás szerint obrbiális marhaságokat beszélsz."
Szokás szerint? O.o minden ok? Forgatással mesterséges gravitáció? Illetve ezt is olvasd el: http://www.urvilag.hu/az_urallomas_es_az_usa/20120828_sikerult_lelassitani_az_urhajosok_csontveszteset
A marsi gravitációs gyorsulás a földinek kb. 37%-a. Azért ez már elég jelentõs. Aki 1G mellett állni sem tud 180 nap után, az 9-12 hónap utazás után 0,37G mellett sem lesz virgonc, megerõltetõ fizikai munkát pedig ziher, hogy nem fog végezni. Csak szólok, hogy a holdon használt szkafander majdnem 100 kilós volt. Tehát szerinted hogyan fog egy teljesen legyengült asztronauta bármit csinálni? Még az életbenmaradás sem sikerülne a jelenlegi módszerekkel nemhogy dolgozzon.
Az, hogy mi hatékony és mi nem relatív. Konkrétabban? A visszaforgatás csak egy lehetõség. Magukkal is vihetik az egészet, vagy annyit amennyit vissza tudnak forgatni. Kellõ pénz esetén annyi tonnát viszel magaddal amennyit akarsz. Nem képtelenség teljesíteni.
Baromság. Ha a LEO pályán rakod össze apránként, akkor is akkor lesz a hajó tömege, hogy a marsi leszállás lesz a gond. Visszafelé meg a felszállás. A fizika alapjai sem mennek...?
Detto. Mihez képest nem hatékony? Jelenlegi rakétatechnológiával elérhetjük a Marsot? Igen.
Nem, sajnos nem. Akkora hajóval, amit álmondsz, nem.
Aha, mert a szondákon nincs vezérlés. Mert ha nem bírja, nem lehet kicserélni? Mit ahogy teszik ezt az ISS-n, vagy akármilyen ûrhajón. Nem képtelenség.
Az ISS itt van a sarkon a Marshoz képest és le lehet gyünni onnan és fel is lehet zavarni sürgõsen valamit. Marsutazás esetén ez nincs. Végtelen tartlékot meg nem vihetsz magaddal.
Tényleg soha az életben nem küldünk még szondát sehova ami energiaellátással rendelkezett? Szerintem elég sok ûrszonda kibírta. Napelem, RTG, atomreaktor, stb. Mi ebben a képtelenség?
Na húzz fel baszod. Nézd meg, hogy az ISS mekkora, mekkora táblái vannak. Na egy ilyen szerkezetet hány indításból raktak össze? Ez hogyan szállna le a Marsra? Onnan hogyan szállna fel? Atomreaktoros embervezette hajó nem volt, az RTG módszer meg szondának elég egy emberes expedíciónak kurva harmatos.
Egyébként meg nincs is. Talán lesz. Az utolsó hsz linkjét olvasd el.
Chris miatt követtem egy kicsit jobban az ûrkutatást. Fél évet, ha volt fent, a legutolsó személyzet - tehát ez ma a csúcs - és nem volt képes lábra állni. Szóval szokás szerint obrbiális marhaságokat beszélsz.
Tudsz olvasni? Laborban kontrollt körülmények között. Nem hidrogénbomba.
"1951-re Spitzer befejezte az elsõ hidrogénplazma-fúziós reaktor munkálatait, amit stellarator-nak nevezett el (stella = csillag, latinul). Elsõ alkalommal csupán a másodperc törtrészéig mûködtette a berendezést, mert nem volt biztos benne, hogy nem fog-e hidrogénbombaként felrobbanni."
A mai ISS asztronauták sem igazán tudnak járni mikor lejönnek a Földre, pedig napi 1,5-2 órát edzenek odafent és csak koszos 180 napot vannak fent nem éveket. A Marson a gravitációs a földi haramada, tehát az odaút után semmit sem tudnának ott csinálni az asztronauták, mert lábra állni sem tudnának.
Már megbocsáss te nem azt írtad, hogy nincs megoldva hanem - idézlek: " olyan technikai feltételei vannak, amiket egyelõre képtelenek vagyunk teljesíteni." Amit most felsoroltál az nem képtelenség teljesíteni. Leírom miért:
"Nincs megoldva a hatékony élelmiszer levegõ és víz re-cirkuláció"
Az, hogy mi hatékony és mi nem relatív. Konkrétabban? A visszaforgatás csak egy lehetõség. Magukkal is vihetik az egészet, vagy annyit amennyit vissza tudnak forgatni. Kellõ pénz esetén annyi tonnát viszel magaddal amennyit akarsz. Nem képtelenség teljesíteni.
"nincs elég hatékony hajtómû"
Detto. Mihez képest nem hatékony? Jelenlegi rakétatechnológiával elérhetjük a Marsot? Igen.
"Az, hogy a szükséges vezérlõelektronika kibírja addig, amíg az ûrhajó megteszi a marsutazást oda-vissza"
Aha, mert a szondákon nincs vezérlés. Mert ha nem bírja, nem lehet kicserélni? Mit ahogy teszik ezt az ISS-n, vagy akármilyen ûrhajón. Nem képtelenség.
"nincs olyan üzembiztos energia-ellátó rendszer, ami kellõ mennyiségû energiát tud fejleszteni az egész út során,"
Tényleg soha az életben nem küldünk még szondát sehova ami energiaellátással rendelkezett? Szerintem elég sok ûrszonda kibírta. Napelem, RTG, atomreaktor, stb. Mi ebben a képtelenség?
"Nincs kidolgozva az ûrhajósok fizikai kondíciójának megóvása,"
Csak úgy 30 éve... és egyre jobb.
"a kellõ sugárvédelem"
A sugárvédelmet sem lehetetlen megoldani, ugyebár? Az 50 években a szovjetek betont használtak volna, ma már inkább egy dróthálót amiben elektromosság kering + sugárelnyelõ mûanyagok... Mérnöki feladat, ami egy rahedli pénzbe kerül majd, de nem lehetetlen kategória.
"Nincs kidolgozva az esetleges balesetek elhárítása, és a vészhelyzet megoldása."
Ez sem lehetetlen kategória, hanem logisztikai, vészhelyzeti forgatókönyv megoldások. Mi ebben a képtelenség?
A mostani elméletek szerint csak az egyik irányban kb. 3 évbe telne az út. Ott töltenének még valamennyi(6-12 hónap) idõt, aztán még megint 3 év kellene a visszatéréshez.
"Ráadásul még sok minden ki sem derült, mert ilyen hosszú ideig még nem is élt egyhuzamban ember az ûrben." pontosítok: ember ennél sokkal hosszabb idõt is tõltött az ûrben a Föld körûl keringve. De itt védte õket a Föld mágneses mezõje. Az illetõt Szergej Kirkaljvenek hívták és 804 napot, azaz több mint 2 évet tõltött folyamatosan az ûrben. Õ volt az aki a szovijet rendszerváltást az ûrben élte meg. Ezért is maradt ilyen sokáig fent, mert vita tárgya volt, hogy Bajkonur most kié is. Szóval 2 év simán elmegy egy embernek ui. a srác egyedûl volt 2 évig az ûrben. Bár lehet, hogy többed magával már kinyírták volna egymást :)
Bocs, de az hogy fel tudunk robbantani egy hidrogénbombát, az nem jelenti azt, hogy létezik egy energiatermelésre alkalmas erõmûvünk. A kettõ nem ugyanaz.
Trollkodni meg te trollkodsz! Össze-vissza üvöltözöl minden ostobaságot, aztán mindenkit le akarsz üvölteni, aki rámutat a hülyeségeidre!
Nincs megoldva a hatékony élelmiszer levegõ és víz re-cirkuláció, nincs elég hatékony hajtómû, Az, hogy a szükséges vezérlõelektronika kibírja addig, amíg az ûrhajó megteszi a marsutazást oda-vissza, nincs olyan üzembiztos energia-ellátó rendszer, ami kellõ mennyiségû energiát tud fejleszteni az egész út során, Nincs kidolgozva az ûrhajósok fizikai kondíciójának megóvása, a kellõ sugárvédelem. Nincs kidolgozva az esetleges balesetek elhárítása, és a vészhelyzet megoldása. Nincs lehetõség a bajba került ûrhajósok megmentésére, magukra lesznek utalva.
Tulajdonképp szinte semmi sincs megoldva, azon problémák közül, amit ismerünk. Ráadásul még sok minden ki sem derült, mert ilyen hosszú ideig még nem is élt egyhuzamban ember az ûrben.
Valóban a USS. Voyager-t nem tudnánk megépíteni, sem a halálcsillagot. De nem is errõl van szó! Marsutazás, érted...? Azonkívül, hogy ez egy oltári nagy troll és demagóg szöveg, konkrétum is van, vagy csak képzeletbeli ûrhajókról vagy hajlandó írni?
A fúzióról meg jó lenne ha egy kicsit többet olvasnál, ugyanis úgy mint fúzió már a a 60 évek óta létezik, kapaszkodj meg: laborban kontrollt körülmények között. Sõt! Többféle megoldás létezik, csak egyenlõre vagy olyan drága lenne az erõmû felépítése, hogy nem hozná be az árát (vagyis kereskedelmi áramtermelésre nem alkalmas), 2. vagy olyan üzemanyag kell hozzá ami a földön gyakorlatilag nem létezik (He3), ja és persze még számtalan megoldás létezik, ami viszont kevesebb prioritást (= pénzt) élvez. Megteszed a kedvemért, hogy utánanézel, vagy linkeljek?
"De te, hogyan kezdenél akkor neki egy ismeretlen létforma kereséséhez, ami olyan életforma aminek semmi köze a Földön megszokott és ismert létformákhoz?"
Sehogy. Mivel ilyen életformát nem ismerünk, nincs megfelelõ módszer a felismerésére, így abból kell kiindulni, amit ismerünk. Ha viszont felfedeznénk valamilyen más fajtát, akkor már erre is felkészülhetnénk.
Fõleg az a baj veled, hogy kritikátlanul hiszel abban, hogy bármit meg tudunk építeni. Márpedig vannak korlátaink. Mindig is voltak, bár ezek egy részén keresztül tudtunk lépni, ahogy a tudásunk fejlõdött. De attól még nem tudunk olyasmit megépíteni, ami ellentmond a tudásunknak.
okés. Én csak próbáltam a józan paraszti eszemmel következtetni dolgokra. De te, hogyan kezdenél akkor neki egy ismeretlen létforma kereséséhez, ami olyan életforma aminek semmi köze a Földön megszokott és ismert létformákhoz? Mert az, hogy írsz nekem egy olyat, hogy a lejebb olvasott leírások szerint hülyeségeket irogatok, még nem cáfolja meg az én érveimet. (ami ettõl még lehet, hogy tényleg hülyeség)
Kevered a szezont a fazonnal. Az Eurocity egy létezõ technológia. Még senki sem mutatott olyan eszközt, amivel a marsutazás megvalósítható. Azt meg ki kell fejleszteni és semmi garancia nincs arra, hogy a probléma megoldható.
Sõt, talán két nagyságrenddel is gyorsulna a dolog, mert nem kéne arra várni, hogy a jelek a Föld és Mars között utazzanak. Ha jól tudom, még mindig ott tart a Curiosity, hogy naponta 200 métert tud megtenni. Ha ehelyett húsz kilométert tudna megtenni, és idõnként mintákat venne, azért az már nagyon sokat gyorsítana az adat gyûjtésen.
Ez egy nagyon jó gondolat. Ha a kisebb szondákat ott helyben irányítanák, akkor akár egy nagyságrenddel is gyorsulhatna a felderítés és a mintavétel. (Az elemzés nem, de azt már akár a Földi laborokban is elvégezhetik késõbb.) Ezzel a módszerrel és többféle mûszerekkel felszerelt szondákkal már igen komoly feltárásokat végezhetnének néhány hónap alatt. Ha pedig valamelyik szonda meghibásodik, akkor ott a személyzet, aki visszahozza, (ha nem tud visszatérni) és megjavítja.
Persze, hogy nincs "kész", mert nincs aki megfinanszírozza, és kifejlessze. Az Eurocytinek sincs kész a Budapesti állomása, de ez ugye nem azt jelenti, hogy teljesíthetetlen feladat. Persze, hogy nincs olyan ûrhajó ami évekig képes Földi utánpótlás nélkül mûködni, mert a Földökrül ilyenre nincs szükség. Egyébként meg ha az ûrállomáson valami elromlik kicserélik, nehéz innentõl végig gondolni, a legegyszerûbb dolgot, hogy akkor a cserélhetõ alkatrészeket magukkal viszik? Ez nyilván megoldhatatlan logisztikai feladat lenne ugye? Ne már, ez mérnök feladat és nem lehetetlen kategória.
A fúzióról meg csak annyit, hogy lehet, hogy neked soknak tûnik az a pénz, de valójában édes kevés, és éppen ezért vegetál. Ennyi. Amíg van olcsó szén, nincs oka az államoknak hatalmas kiadásokba verni magukat a fúzióért, ráér. Így a pénz csak csorog... Ennyi.
Az elejével tökéletesen egyetértek. Az analízishez annyit fûznék hozzá, hogy egy távirányítású róvernek ez is sokkal több idõbe telik (napokba). Konkrétan minden csiga lassúságú. Az, hogy az emberes utazás "mirõl szól" majd, ma még eldönteni nem lehet. Van kismillió terv, és hogy amikor arra kerül a sor, én nem tudom melyiket fogják választani, vagy esetleg egy teljesen új ötlettel állnak elõ.
Ez pedig így igaz.
Még nem mûködik olyan kész, komplett ûrhajó, vagy ûrállomás, ami évekig képes minden külsõ segítség nélkül életben tartani a legénységét.
A pénz meg nem minden. a fúziós erõmûprogramokba is számolatlanul öntötték az utóbbi 60 évben a pénzt, és még mindig nem üzemel egy sem.
Igen, ez így van. Csak sok apró szondára telik, de egy igen kockázatos és egyszeri Mars utazásra meg nem. Ha egy szonda elveszik, akkor senki nem állítja le a további szondázást. Az STS két katasztrófája után éveig nem repültek és végül ki is nyírták õket. Ha az elsõ marsutazás nem sikerülne, akkor azzal gyak. vége is lenne a próbálkozásonak évtizedekeig.
A bejárható terülhet tényleg pár napos emberes jelenlét esetén, azonban a vizsgálatok elvgézése és az analízis, az már nagyon nem.
Az emberes utazás nem arról szólna részben, hogy adott esetben kisebb szondákat szórnak szét? Mert, ha már ember ment el oda, akkor nagyon sok szondát lehet elvinni, mert a Mars felszínére lejuttatása a szondának már implicte telesül, csak a szonda tömege az, ami plusz tömeg.
"A gond a Mars utazással, hogy olyan technikai feltételei vannak, amiket egyelõre képtelenek vagyunk teljesíteni."
Ez nem igaz. Csupán anyagi feltételei vannak, és persze mérnöki. Nem tudom miért kell ilyeneket írni? Mielõtt felsorolod, hogy mi mindent kell túlélniük, had szóljak elõre - hogy ezek nem teljesíthetetlen problémák, csak pénz kell a megvalósításhoz, rengeteg pénz...
Alapvetõ emberi dolog, hogy olyan helyekre is el szeretnénk menni, ahol még más ember nem járt. Amolyan majomkíváncsiság. Ráadásul egy jólképzett emberi biológus olyasmit is észrevehet, amit egy korlátozott képességû és teljesítményû automata nem.
A gond a Mars utazással, hogy olyan technikai feltételei vannak, amiket egyelõre képtelenek vagyunk teljesíteni. Tulajdonképp meg kell oldani, hogy az ûrhajósok életben tudjanak maradni minden segítség nélkül évekig, és valahogy vissza is tudjanak térni. Egyirányú útra talán már most is képesek lennénk, de a kamikaze küldetés nem igazán elfogadható perpillanat.
""Meseld mar el hog mi alapjan keresel valamit amit meg sohasem lattal. " az, hogy én nem tudom egy dolog, nem a feladatom. De pk sem tudják, ezért nem is fognak olyan 1xün találni bármit is. "
Ez is tipikus konteós érvelés. Kitalálsz valami eszementséget, és utána a többiekre mutogatsz, hogy nem is akarják bizonyítani az elméletedet.
2: amekkora erõfeszítésbe kerül egy ... mondjuk 7 emberes küldetés, ami úgy fél évig kutat a Marson, azzal mennyi rovert lehetne odaküldeni, amik mondjuk másfél évig kutathatnak, egy sokkal nagyobb terepen?
Azon nem vitatkozom, hogy jó lenne embereket küldeni a Marsra, de készen állunk rá? Megéri a propagandán kívül?
A konteó olyan többnyire megalapozatlan, vagy eleve hamis elmélet, amely valamilyen furcsa, vagy közismert dolgot próbál megmagyarázni, többnyire mindenféle bizonyíték nélkül, vagy éppen a bizonyítékok ellenére.
Az egyik jellegzetes konteó, a holdra szállások tagadása. Eszerint a konteó szerint az egész holdraszállás meg sem történt, amit a nagyközönség láthatott, azt egy meg nem nevezett helyen, a Földön forgatták le. Az persze ennek konteónak a kitalálóit és fõleg a hívõit nem zavarja, hogy az összes érvüket sokan és többszörösen cáfolták már.
Nem összehasonlítható egy szonda egy emberrel. A szonda is csak eszköz, a kutató kutat így is, úgy is. Csak roverrel ezt igen nagy késéses teszi, és igen korlátozott lehetõségekkel. Amit a Curiosity eddig csinált fél év alatt, az egy embernek kb. másfél órájába telt volna. Szondát oda kell küldeni, ahova személyesen nem tudunk elmenni (mondjuk technikai okok miatt). Egy ember néhány hetes Marson tartózkodás alatt kb. 100 évnyi "szondázás" adatait tudná összegyûjteni, ha nem többet. Megéri? Szerintem igen.
Azért földi típusú életet keresnek, mert 1. ilyen bizonyíthatóan létezik, 2. mert ettõl eltérõ életformák biomarkerei (életjelenségei) nem azonosíthatóak egyértelmûen (kivéve, ha elrohan a kamera elõtt valami, de kamera meg van). Ennyi.
Konteo = konspiráció, magyarul összeesküvés elmélet.
azért még sem találtak semmit... pedig több tudós is egyetért már azzal, hogy nem olyan bolygót lesz nehéz találni ahhol nincs élet, hanem ahhol van. Az érveik kiindulási alapja az, hogy a Földön is találtak olyan helyen életet ahhol elvileg nem is lehetne. Tehát ha a taljaban, elzárva mindentõl lehetséges élet (mint ahhogy találtak is) akkor minden további nélül lehetséges akár egy Jupiter szerû gázóriás légökében is. Azért nem fognak semmit találni, mert az összes szondánk a földi élet nyomainak a kutatására van specializálva. Te pl. milyen mûszerekkel raknád tele a saját roveredet annak érdekében, hogy nem földi típusú élet keresésére alkalmas legyen a Marson? Ne aggódj, a tudósok sem tudják ;)
"Meseld mar el hog mi alapjan keresel valamit amit meg sohasem lattal. " az, hogy én nem tudom egy dolog, nem a feladatom. De pk sem tudják, ezért nem is fognak olyan 1xün találni bármit is. Ezért írtam azt, hogy nehéz lesz olyat találni amit nem is ismerünk. Ezért vitzes ez az egész, hogy a mostani marsi életet kellene keresniük. Hogyan? Mibõl indulnak ki? A földi életbõl? Abból meg minek? A Mars jelenlegi álapota még csak köszönõ viszonyban sincs a Földön található legzordabb helyel sem.
Mi az konteo? Már többszõr olvastam itt ezt a kifejezést, de fingom sincs mi az :o Ez egy jelzõ azokra akik esetleg mást mondanak mint amit pl. Te? Vagy ez valami olyan összeesküvés szerû dolog? Tényleg nem tudom.
Én nem mondtam azt, hogy szilicium vagy bármi hasonló életet kellene keresni... miért van szilicium alapú élet? Én azt csal olvastam, hogy esetleg lehetséges ilyen is. De miért gondolod, hogy ha esetleg lenne is ilyen, ahhoz kell víz, vagy esetleg nagy hõfök, vagy bármi olyan ami a földön is van? :o
Én a múltbéli marsi életet sem kutatnám ennyire, minek? Inkább rakják tele olyan mûszerekkel azt a dömpert, ami hasznosítható anyagokat, helyeket keres, szuperül fotózik és tövirõl-hegyire fel tud térképezni egy nagyobb területet. Mivel a Mars nem változik napról-napra :D Ezért elõ kellene készíteni 20 éves távlatban emberi expedíciókat, a pénzt jobb ûrjármû meghajtási technológiákba és energiatárolási technikába ölni, aztán majd ha ott leszünk kiderül, hogy mi a helyzet gyorsan...
"Meseld mar el hog mi alapjan keresel valamit amit meg sohasem lattal."