Most mit vársz tõlem? Megismétlem, az általad említett feature listából a doom3-at kivéve mindent meg lehet oldani az Amigával.
"A 92-es Amigával eléred e a webet?" Most viccelsz? Igen, PERSZE!!!!
"Tudsz róla streaming video-t nézni, vásárolni?" Nem hiszem, hogy bármilyen video formátum akadályt jelentene egy oprendszer számára, legfeljebb nincs még megírva az azt támogató codec/library. De úgy tudom ilyen jellegû probléma nincs, rengeteg datatypeot ismer és bármikor bõvíthetõ! Felmegyek a netre egy brózerrel és vásárolok, mi itt a hiba, miért ne tehetném meg Amigával, nem értem?
"Tudsz rajta doom3-azni?" Na ne vicceljünk kérem!
"Olvas rádugás után pendrive-ot? Lehúzza rádugás után a képeket-videókat a digitális fényképezõdrõl? " Nem tudom, van e USB támogatása, szerintem van, de ez most hasraütés volt. Compact Flash adaptert viszont láttam rá a neten.
"Tudsz vele real-time dvd minõségben video-t digitalizálni?" Hát ki kell hogy ábrándítsalak, sokáig ez volt Amiga fõ mûködési területe, úgy hogy a válaszom PERSZE!
"Képes vagy egy "amiga szerverrõl" egy 10.000 gépes amiga hálózatot központilag felügyelni?" Nézd, az Amiga oprendszeren belül alapban nincsenek ilyen jellegû hálózati menedzsmentet támogató szolgáltatások. Mint ahogy az alap XP-ben sem igen találkozni velük. Én egy házi felhasználó oldalárol értékelem és akarom értékelni az oprendszereket. De nem látok semmi akadályát annak, hogy beleillesszenek egy komolyabb hálózati támogatást.
"Képes vagy otthonról bejelentkezni remote desktoppal a céges amiga gépedre? VPN-el elérni a teljes (jogosultságok szerint persze) vállalati hálózatotad?" Válaszom lásd fent.
" Esetleg IP printing-en keresztül reggelre vár-e a munkahelyed az ottonról kinyomtatott dolgaid?" Figyusz, most oprendszerrõl vagy felhasználói programok által nyújtott szolgáltatásokról van szó? Mondjuk tudom ez a M$-nél is sokszor keveredik, ezért szokott zûr lenni az emberek fejében.
ja értem. csak akkor hogy jön a realitáshoz a unix? Az a unix ami évek óta folyamatosan veszít a piaci részesedésébõl a win a és a linux javára? "A bizonyítékokat meg elvitték az ufók :DDDDDD"
ps.: itt mindenki több millió servert üzemeltet, lehetoleg a vilag legnagyobb bankjanal, es a nasa szaktanácsadója. Ok mondtak hogy a windows a legjobb. A bizonyítékokat meg elvitték az ufók :DDDDDD
A többi ember meg marad a realitásoknál is használ unixot :)
kb. hetente szoktam a Norton SystemWorks 2004 Win Doctorát (CD-rõl indítani - nem telepítem mert nem szeretek hasonló dolgokat a gépeimen, de CD-rõl jol karban tartja a registry-t). Ez tapasztalataim szerint álltalában segít az uptime növelésében.
Adobe CS, Office, Adobe Premiere Pro, Corel DRAW és néha 3ds MAX. Van rajta még egy pár apróság, de mind jól ismert programocska pl. Extensis Suitcase, Portfolio...
A másik fõleg programozói gépem uptime-ja kb. 1 év ezen nem nagyon nyomok semmi mást Visual Studio.NET - en kívül esetleg néha Office-t amikor valami arra való alkalmazást fejlesztek (ritkán).
Igazság szerint nagyon kevés az olyan hiányosság, ami miatt egy lamerjúzer - ez én vagyok- számára a win idegesítõen használhatatlan tud lenni. Mert ugye abban egyetértünk, hogy amikor éppen egy gép félnapig taró újrainstallálása történik, akkor éppen használhatatlannak számít.
A baj az, hogy a M$ ezekhez az idegesítõ hülyeségekhez következetesen, minden új win verziónál ragaszkodik és nem veszi észre, hogy saját magának csinálja a cirkuszt. Ti meg még meg is véditek.
Amúgy én is inkább wint használok/használnék mint Linuxot. Az egy easyuser számára tényleg kerékbe törés.
"Ez a rendszer olyan jellemzõkkel rendelkezett, megbízhatóság, könnyû kezelhetõség, és végül de nem utolsó sorban, hálózati támogatás terén is, amivel csak a legutóbbi winxp összemérhetõ."
Nocsak. Menjünk hát visszább az idõben, akkor mondjuk 4 évet. Win 2000. Miben tudott többet az amiga? Még egy picit visszább 10 évet. Nt4.
"Az hogy az elején említett szintet végre a M$ is elérte a termékeivel, lehet, hogy számodra, vagy akár Bill Géc számára is sikerként értelmezhetõ, de azok számára akik 10-15 évvel ezelött is már olyan szinten mûvelték, akár otthon, akár a munkahelyükön a számítástechnikát -köszönhetõen az Aniga rendszerének-, mint te most, azok számára ez a siker eléggé megkérdõjelezhetõ, vagy inkább nevetséges."
Akkor mégegyszer (utoljára) felkérnélek, hogy a lentebb említett feature listából egyetlen-t emeljél ki a kedvemért és meséld el milyen szinten támogatja a 92-es amiga. Mert míg én konkrét érveket feature-öket hozok a win mellet, te csak hajtogatod, hogy az amiga milyen jó volt, de még egyetlen dolgot nem tudtál megemlíteni amiben a win (akár a 10 évvel ezelõtti, de különösen a mai) többet tudna. (természetesen figyelbe véve a lentebb kifejtett szolgáltatások száma-minõsége-hardverigény gondolatot)
Úgyhogy nevetséges a 3.1-es win idejében lehetett a helyzet, csak azóta eltelt vagy két évtized és azóta inkább az amigán lehet mosolyogni. (tiszteletben tartva persze, hogy a saját idejében remek volt, de ma már semmilyen komoly tevékenységre nem alkalmas)
Ugye kérlek mond meg, most mirõl írsz? Windows vagy mi? Mert én most átugrok a másik gépemhez ami Red Hat Fedora 2 alatt fut, és onnan írom a választ, Operából vagy Mozillából, de elötte még vagy esetleg Epiphany vagy Galeon jobban tetszik? Nézz ide, otthon a szobámban van 3 asztali gép 1 notebook és 1 PocketPC, 2 Windows XP allatt fut, 1 Windows Server 2003 allatt, ezen a Serveren fut még VMWare GSX - en 4 virtualis szerver és egy Red Hat Fedora 2... érted a dolgot, nem kell sértegetõzni, de tudom mirõl irok, régi Hacker oldalamat a Fedorával táplálom mert igen érdekes bütykõlni és álltalában jól érzem magam tölle, a pénzemet a Windowson keresem, mert egyszerûen Linuxon nem lehet, ha olcso Internet szervert akarok csinálni akkor Linuxot választanák, ha corporate server a cálom akkor Windows Server 2003, drága, de fantasztikussan mûkõdik. Amigám ugyan volt egy darabig, cuki kis gép volt, de most már nem érdemes emlegetni mert az idõ távolsága miatt nincs alapja a dolognak. Macem is volt (grafikára) de most már 2-3 éve XP-n is ugyanazt a munkát elvégezem és jobban. Vannak töllem okossabb emberek az kétségtelen, sok mindent mondtak is már nekem, és meg is szoktam õket halgatni, de ami itt leirt dolgokat illeti, azt közel sem szükséges, hogy elképzeljem, mert évek óta ebbõl élek.
Csak még egyszer, külön neked érthetõen is elmagyarázom, Figyelsz?
Kb 10 éve volt egy olyan rendszer, hogy Amiga. Eddig azt hiszem világos.
Ez a rendszer olyan jellemzõkkel rendelkezett, megbízhatóság, könnyû kezelhetõség, és végül de nem utolsó sorban, hálózati támogatás terén is, amivel csak a legutóbbi winxp összemérhetõ.
Nem hõbörgött a Commodore, hogy õ aztán megelõzte a korát és mostmár aztán övé a legszuperebb oprendszer, pedig az otthoni felhasználó szempontjából mindkettõ igaz volt! Hanem szép csndben jó pár évvel a w95 kiadása elött kimúlt. Ezért mondjuk, és ez számodra a te konfrontatív jellemedet figyelembe véve bizonyára nehezen érthetõ, nem versenyzett és nem veszthetett a M$ "szuper" termékeivel szemben, mert nem egy idõben léteztek.
Az hogy az elején említett szintet végre a M$ is elérte a termékeivel, lehet, hogy számodra, vagy akár Bill Géc számára is sikerként értelmezhetõ, de azok számára akik 10-15 évvel ezelött is már olyan szinten mûvelték, akár otthon, akár a munkahelyükön a számítástechnikát -köszönhetõen az Aniga rendszerének-, mint te most, azok számára ez a siker eléggé megkérdõjelezhetõ, vagy inkább nevetséges.
End
ha 1,5 éves uptime-ja van akkor azon milyen munka-szoftvereket használnak ? tuti nemfagyós(tm) progik ? :o
Amint lejebb írtam a gép amire az elöbb telepítettem az SP2, kb. 1.5 éve üzemel és mégpedig HEAVY PRODUCTION gép, legalább 2.000.000 Ft értékû munka lett rajta ez a 1.5 év alatt elvégezve, és a beálítások sem problematikussak, mert van Migration Wizard ha nem tudod. Ha pedig az Active Directory része akkor álltalában a beálítások a Serveren vannak. A Win9X, Me az tényleg sz@r, de itt ha jól tudom az XP SP2 a téma, és annak semmi köze a régi 16/32 bites DOS/Win kombinációhoz.
A kis usereket nagyon is meg kell halgatni és nem kell õket lehülyézni, de nem ártana ha a kis userek a problémákat felsorolnák, a megoldást meg ráhagynák a fejlesztõkre, mert ez a huza vona duma ugysem vezet el bennünket sehová.
" de aztán kiokosodnak és ha lesz lehetõségük simán más rendszer felé néznek."
Ha kiokosodnak, akkor nem más rendszer felé néznek, hanem megértik mirõl papolt a sok "guru" akinek eddig se volt gondja... Egyébként meg mindenki azt használ amit akar, nekem attól nem lesz se jobb se rosszabb, ha te amigát használsz 2004-ben, vagy nem érted miért kell hálózati oprendszer otthonra is, legfeljebb mosolygok rajta egyet, ennyi.
"Csak éppen nem biztos, hogy olyan nagypofával kell ezt hirdetni, hogy az én oprendszerem márpedig ilyen, mint ahogy ezt a M$ teszi"
Hát, ha a lentebb felrosoltak közül akár csak egyetlen egy dolgot is el lehetne végezni amigán összemérhetõ eredménnyel a winhez képest, akkor bizony teli torokkal hirdetnék ezt...
"Ha jól emlékszem a kilencvenes évek közepén a M$ még azt se igen tudta, hogy eszik-e vagy isszák a hálózatokat. A netware-el, meg az os2-vel szemben nem igen rugott labdába az NT3."
Ahh végre, megvilágosodtam. 15 éve nem voltak jó hálózati oprendszerei a ms-nak, nosza dobjuk ki a mai legfejletebb ilyen rendszereket és amigázzunk, mert az jó. Ez elképesztõ...
"mivel évekig simán elüzemelt az oprendszer komolyabb meghibásodás nélkül. "
Ez dos-on is igy volt...
"Ja és azt se jáccották el az emberrel, hogy ua szart évenként adták el neki (w95 98, 98se , Me)."
Lásd fentebb. Én ezeket oprendszer számba sem veszem ma, az oprendszer ott kezdõdik, hogy nt4.
itt lehet az SP2-rõl olvasni, ez nem valami Slashdot, The Register meg hasonló ULTRA ANTI MICROSOFT site, hanem egy komoly analízis egy embertõl aki a Windows világ kimagasló szakembere, és akinek sokszor az elsõk között kapja a kezébe az MS termékeit...
Figyuszka! Én nekem, mint kisjúzernek vannak gondjaim a winekkel általában is és verziónként is, és hidd el a kisjúzerek vannak többen. Érdemes néha meghallgatni õket, mert bizony hülyíteni lehet egy darabig az embereket, de aztán kiokosodnak és ha lesz lehetõségük simán más rendszer felé néznek. A kisembert azért az egy gépért nem szokás ugye megvesztegetni!
Amúgy valamit félreértettél! Az hogy az amigát nem kifejezetten hálózati, hanem otthoni gépnek készítették NEM azt jelenti, hogy nem lehet vele viszonylag könnyen hálózatot építen, és akár netezni. Csak éppen nem biztos, hogy olyan nagypofával kell ezt hirdetni, hogy az én oprendszerem márpedig ilyen, mint ahogy ezt a M$ teszi. Ha jól emlékszem a kilencvenes évek közepén a M$ még azt se igen tudta, hogy eszik-e vagy isszák a hálózatokat. A netware-el, meg az os2-vel szemben nem igen rugott labdába az NT3.
És még egy! Tudod miért volt mindenkinek máshogy, egyénire konfigurálva a workbenche. Nagyon eccerû a válasz. Nem kellet attól félni, hogy a következõ pár hónapon/héten/órán belüli reinstallnál az összes beállítás elveszik, mivel évekig simán elüzemelt az oprendszer komolyabb meghibásodás nélkül. Ja és azt se jáccották el az emberrel, hogy ua szart évenként adták el neki (w95 98, 98se , Me).
ÉÍÍÍÍÍÍÏÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÍÏÍÍÍÍÍÍ» º System Requirements.: P3-450, 128MB RAM, 2Gb HD º º --------------------- º º º º Description.: º º ------------- º º º º Windows XP Professional delivers the new standard in reliability and º º performance. This operating system is designed for businesses of º º all sizes and for users who demand the most from their º º computing experience. º º º º This bootable CD is the official corporate version of WindowsXP º º and includes the much awaited Service Pack 2 in it's final version º º º º Installation notes.: º º -------------------- º º 1. Unrar (WinRAR 3 final) and burn with CDRwin/Discjuggler/Fireburner º º 2. run setup.exe and use one of these keys to install : º º JD3T2-QH36R-X7W2W-7R3XT-DVRPQ º º FC8GV-8Y7G7-XKD7P-Y47XF-P829W º
He he, NEXUS6 barátunk úgy képzeli el egy "komoly" cég munkáját, hogy van egy SZUPER IZOLÁLT belsõ hálózat, akkor amikor a Gizike és a többi X ezer alkalmazott megír egy egyszerû e-mailt gyorsan CD-re írja, és Palibá (Electronic Post Delivery Boy) szaladgál a cég egyetlen PC-éhez ami dial-up konnekciót teremt a külsõ világgal és elküldi az e-mailt (a CD-rõl), akkor Palibá szalad az n+1 -edik alkalmazotthoz a CD-ért... Az e-business (Biztalk, Web Services, Java, RPC, meg xyz fajta üzleti megoldások) meg nem tudom, hogyan mûködnek egy izolált rendszerbõl, de majd alszok egyet rá, és remélem nekem is világos lesz a dolog
266 MB és egy picit sem rövidebb :) az RC is ha jól emlékszek 270 MB körül volt. (én 128 Kbs-el tegnap este kezdtem letõlteni és nem valami sokáig vártam.)
Az elsõ idézet ez akart lenni: "Az tök mindegy, hogy vállaltnál a fõnöknek vagy a gizikének, vagy akárkinek, aki munkája szerint leginkább csak wördözik rákötik-e az internetre a gépét vagy nem."
"És én úgy érzem, hogy jogos ha magánemberként felháborodok, ha már a w95-öt is úgy reklámozta Vágási Feri, hogy felszabadíccsa a gépben rejlõ erõforrásokat, és erre már az X(P)-edik M$oprendszer sem éri el a '92-ben legyártott Amiga szinvonalát."
Nem mondanám, hogy mindegy, ugyanis ez teszi ki az esetek 99%-át...
"Egy repülésirányító rendszert, vagy egy banki hálózatot csak egy hülye, lamer, állat fog fizikailag is összekötni a nettel."
Ez meg a maradék 1%...
"Igen 100 milkó ember tényleg el van vele és gondolad, ha olyan tökös lett volna akár a w95 akár bármelyik utódja, most éppen egy olyan topicban szídnánk egymás anyját ahol arról van szó, hogy az aktuális legjobb oprendszert megint pöcsölni kell? Gondolkodj el már ezen egy kicsinyt!"
Hát jó volna, ha tényekrõl beszélnénk, de eddig itt csak kisuserek hordtak össze hevet-havat, ami konkrétum volt az már meg lett cáfolva és maradtak a "ne tömjük a billi zsebét, mert szemét" szintû beszólások, amikkel én személy szerint nem tudok foglalkozni, informatikus vagyok nem pszichiáter... De ugye eléggé világos, hogy ha annyira rossz a rendszer, akkor komoly környezebe (ti. nagyvállalatok, bankok, állami intézmények stb.) nem kerülhetne. Másrészt pedig a userek is választanának mást, fõleg az ingyen utánaddobott rendszereket, mégsem teszik...
"Az Amiga ugyan nem egy hálózati gép/oprendszer -monnyuk az otthoni XP-m se értem, hogy mi a fszomért kéne annak lennie?- de a fentebb felsorolt fícsöröket nagyjából tudja teljesíteni!"
Hogy minek hálózati oprendszer? Te jó ég... Ha nem kell, akkor lehet használni dos-t vagy amigát és örülni a világnak. A maradék 99,9999 millió ember meg használja a hálózati oprendszereket, mert szükség van rá.
"De mégegyszer mondom az összes többit meg tudud/tudnád csinálni, 100X kisebb hardver követelmény és nagyobb stabilitás mellett!!!!"
Hmm, nem látom mi a többi? A nem hálózatos a doom3-volt, amit eleve kizárt, nem látom mi maradt amit a listából el tud látni egy amiga... Hogy lehet rajta szöveget szerkeszteni? Ja kérem azt dos-on is lehet. (kb. hasonló szinvonalon, de most inkább ne menjünk bele miben is más egy mai office alkalmazás egy tíz évvel ezelõttitõl, mert aki ezt felteszi az úgysem érti meg)
Nagyobb stabilitás? Mihez képest? Itthon van egy xp-m "fileszerver" munkakörben márciusban volt újraindítva, akkor mirõl is beszélünk? Kissebb hardverigényrõl sincs értelme beszélni amig nem egyenértékû a nyújtott szolgáltatások száma és minõsége. (lásd dos-os szövegszerkesztés esete)
Az tök mindegy, hogy vállaltnál a fõnöknek vagy a gizikének, vagy akárkinek, aki munkája szerint leginkább csak wördözik rákötik-e az internetre a gépét vagy nem.
Mégegyszer mondom, ha igazán komolynak nevezünk egy vállalatot akkor a fõ profilba esõ hálózatot, azt nem fogják ám se tûzfallal sem sehogy rákötni a netre, hacsak persze épp nem az interneten végez valami szolgáltatást. Egy repülésirányító rendszert, vagy egy banki hálózatot csak egy hülye, lamer, állat fog fizikailag is összekötni a nettel. Mégegyszer mondom, ennek ellenére persze itt is a legegyszerûbb a TCP protokol használata, hiszen benne van az oprendszerben a támogatása. De ettõl még nem lesz a net része a hálózat.
"Ehhez képest mondjuk 100 millió ember elvan vele, de aztán lehet neked van igazad és használhatalan..."
Igen 100 milkó ember tényleg el van vele és gondolad, ha olyan tökös lett volna akár a w95 akár bármelyik utódja, most éppen egy olyan topicban szídnánk egymás anyját ahol arról van szó, hogy az aktuális legjobb oprendszert megint pöcsölni kell? Gondolkodj el már ezen egy kicsinyt!
"És miben nem éri a szinvonalát? A 92-es amigával eléred a webet? Tudsz róla streaming video-t nézni, vásárolni? Tudsz rajta doom3-azni? Olvas rádugás után pendrive-ot? Lehúzza rádugás után a képeket-videókat a digitális fényképezõdrõl? Tudsz vele real-time dvd minõségben video-t digitalizálni? Képes vagy egy "amiga szerverrõl" egy 10.000 gépes amiga hálózatot központilag felügyelni? Képes vagy otthonról bejelentkezni remote desktoppal a céges amiga gépedre? VPN-el elérni a teljes (jogosultságok szerint persze) vállalati hálózatotad? Esetleg IP printing-en keresztül reggelre vár-e a munkahelyed az ottonról kinyomtatott dolgaid?"
Nos megfogtál;))) Az Amiga ugyan nem egy hálózati gép/oprendszer -monnyuk az otthoni XP-m se értem, hogy mi a fszomért kéne annak lennie?- de a fentebb felsorolt fícsöröket nagyjából tudja teljesíteni! Egy kivétellel, DOOM3-azni nem lehet rajta;))))
De mégegyszer mondom az összes többit meg tudud/tudnád csinálni, 100X kisebb hardver követelmény és nagyobb stabilitás mellett!!!!
Kedves NEXUS6, nem létezik már komoly cég aki a hálózatát nem köti az Internetre. Mert manapság a Világ komoly részében nem lehet dolgozni ha nem vagy a neten. Persze ezt ugy oldják meg, hogy komoly firewall és intrustion detection rendszer áll az intranet és az extranet között. Mindezek mellett azok a töbtíz miliárd dollárra rúgó károk évente éppen ezeket a "komolytalan" cégeket illeti, de ha nem kötnék a hálózatukat a netre, a munkavégzés lehetetlensége ez összeg sokszorossát is elérne. Minden TRADEOFF ezen a világon, kérem fogjátok már fel, vagy ne dugjátok az orrotokat az üzleti szférába.
Firewall-ja nagyon jól konfigurálható, és használható, de simán kikapcsolható, illetve helyette használhatsz bármi mást. Annyi lesz kezdetben a szépséghiba, hogy létrehoztak egy új felületet a security centerben, és amíg nem jönnek ki a következõ verziók a vírus irtókból, illetve tûzfalakból, addig elképzelhetõ, hogy nem tudja majd megmondani, hogy milyen a rendszer állapota, így bootoláskor mindíg szól, hogy ellenõrizd.
"e is tudod akkor, hogy egy magát komolynak mondó cég nem fogja a saját hálózatát a netre kötni"
Tényleg? Én elég kevés céget ismerek, ahol az irodai dolgozók nagy részének ne lenne internet elérése. Ez ma már alapkellék. Tcp/ip szintén alapkellék a többi protokollal annyi a probléma, hogy nem éri meg veszõdni velük. (az esetek 99%-ban)
Ami lényeges, hogy a dolgozók nem adminként használják a rendszert. Ez természetes.
"Szumma szummárum, egy faszántosan megépített hálózattal nem biztos, hogy az adminnnek olyan rengeteg sok melója van."
Oh, nagyon tévedsz...
"Az a ciki, amit Laci is hangsúlyoz, hogy az otthonra tervezett oprendszer olyan emberek számára mint én meg Laci, meg Marika a közértbõl gyak. használhatatlan."
Ehhez képest mondjuk 100 millió ember elvan vele, de aztán lehet neked van igazad és használhatalan...
"És én úgy érzem, hogy jogos ha magánemberként felháborodok, ha már a w95-öt is úgy reklámozta Vágási Feri, hogy felszabadíccsa a gépben rejlõ erõforrásokat, és erre már az X(P)-edik M$oprendszer sem éri el a '92-ben legyártott Amiga szinvonalát."
És miben nem éri a szinvonalát? A 92-es amigával eléred a webet? Tudsz róla streaming video-t nézni, vásárolni? Tudsz rajta doom3-azni? Olvas rádugás után pendrive-ot? Lehúzza rádugás után a képeket-videókat a digitális fényképezõdrõl? Tudsz vele real-time dvd minõségben video-t digitalizálni? Képes vagy egy "amiga szerverrõl" egy 10.000 gépes amiga hálózatot központilag felügyelni? Képes vagy otthonról bejelentkezni remote desktoppal a céges amiga gépedre? VPN-el elérni a teljes (jogosultságok szerint persze) vállalati hálózatotad? Esetleg IP printing-en keresztül reggelre vár-e a munkahelyed az ottonról kinyomtatott dolgaid?
Most akkor magyarázd el nekem légyszi hol is van egy 92-es amiga egy mai gépre rakott xp-hez képest, mert nem látom, nekem fényévekre lemaradva tûnik... (de említhetnék más mai oprendszereket is ezügyben)
Azért nem kell mcse vizsga ahhoz hogy az ember megtalálja a vezérlõpultot, és egy az anyanyelvét használó operációs rendszerben végig nézze az összes beállítási lehetõséget...mindössze egy szabad délután és némi elszántság szükséges, ha ez hiányzik akkor persze jönnek a problémák.
Talán pont az olyan emberek hozzáállása miatt vannak alapvetõ szigurúbb beállítások az SP2-ben, teljesen automata windows update, stb, security center figyelmeztet mindenre, és igenis figyelmeztessen, ha valaki akkora pöcs, hogy a critical update-eket képtelen magától feltelepíteni, akkor szóljon rá 10 percente a tálcáról egy kis ikon, hogy "gáz van öreg, oblákolni fogod a bré-t"
"Viszont azt nem értem abban nmi az érvelés hogy: biztos azér mer lámer vagy." Itt nem sok érvelésre van szükség, elég végigolvasni a hozzászólásaidat süt belõle, hogy iszonyat sok fekete folt van az ismereteid között. Leginkább koholt vádaknak tûnik nagyrésze annak amit összehordassz. A baj az, hogy nem csak hogy te magad is elhiszed, de általad érveknek nevezett ostobaságokkal próbálod is mindezt elhitetni másokkal.
black.rose te az RTM Finalt tetted fel? azthiszem en is nekiallok es felteszem,kivancsi vagyok a security centerre, de vhogy a firewalltol kicsit tartok, mert en szeretmen tovabbra is hasznalni az en bevallt progimat (Kerio Personal Firewall). Remelem nem erolteti majd magat mint a MSN messenger.
Lola!
Te is tudod akkor, hogy egy magát komolynak mondó cég nem fogja a saját hálózatát a netre kötni, ahonnan a virnyákok 99 %-a bejön. Nem kell, hogy egy akár TCP/ip protokolt használó hálózat az internet része legyen. A dógozókat meg jól el kell igazítani, hogy milyét és hova dugdossa, de ne az otthoni lemezét rakja a munkahelyi gépekbe. Bár az egész hercehurcát meg lehet elõzni, ha netPC-ket használnak. Azokon se vinyó se lemez egység, a felhasználói progit meg a szerverrõl szedi le magának (win2000 már támogatja ezt a megoldást!)
Szumma szummárum, egy faszántosan megépített hálózattal nem biztos, hogy az adminnnek olyan rengeteg sok melója van.
Az a ciki, amit Laci is hangsúlyoz, hogy az otthonra tervezett oprendszer olyan emberek számára mint én meg Laci, meg Marika a közértbõl gyak. használhatatlan. Nem úgy mint a te számodra, aki valószínûleg egy M$ trédmarkkal ellátott WINXP admin tanfolyamot végzett ûbermencs vagyol.
És én úgy érzem, hogy jogos ha magánemberként felháborodok, ha már a w95-öt is úgy reklámozta Vágási Feri, hogy felszabadíccsa a gépben rejlõ erõforrásokat, és erre már az X(P)-edik M$oprendszer sem éri el a '92-ben legyártott Amiga szinvonalát.
Ennyi.
Most láttam egy érdekes hírt a neten (www.neowin.net). Azt mondja, hogy az elmúlt 4 hónapban az IE-ben 7 biztonsági rést fedeztek fel, míg a FireFox-ban 10-et ugyanaz a 4 hónap alatt. Éredkes mi, ez csak komolyan alátámasztja Lola #59-es hozzászólását. :)
"pl. a Linux-al szemben sem, hiszen minek féltené hatalmát ha olyan rendszere van ami jobb?"
Húú, mekkora kérdés... :)) Véletlenül sem azért, mert ingyen van, és neki a többszáz (szervereknél több ezer) dolláros termékével kell felvegye a versenyt egy ingyenessel szemben. Ezt csak úgy tudja megtenni, ha jobbat alkot nála, annyival, hogy az emberek inkább kiadjanak pénzt ahelyett, hogy az ingyenest választják. Tehát még az sem elég, ha ugyanolyan jót gyárt...
A lámerezéssel meg nem akartam a lelkivilágodba gázoltam, biztos voltam benne, hogy ha ennyi butaságot hordassz össze nap mint nap, akkor ezt annyiszor hallhattad már, hogy nem veszed sértésnek. Ne is vedd, ez egy tény, nem sértegetés.
A setup tökéletessen sikerült, most nekiállok egy alapos tesztelésnek, Visual Studio.NET, Office 2003 és Adobe CS. Ha ezek mûködnek vele akkor azt hiszem nem lesz baj, akkor gondolom a programok zöme jól fut rajta.
P.S. nem volt kék halál, pedig már egy 1.5 évez agyonrúgdácsolt XP-re installáltam, amin te jó ég legalább 2.000.000 Ft lett produkálva az elmúlt 1.5 évben, ideje lenne egy clean installra megérdemelte a gép :)
Mindegyik rendszerre lehet írni virust (és írtak is mindegyikre), te szakértõ :) Biztonsági lyukakkal szintén ugyanez a helyzet és mindkét problémára igaz, hogy a mennyiség az elterjedség függvénye. Nézzük a linuxot. Évente szinte duplázódik a felfedezett biztonsági lyukak száma benne. Vajon elfelejtettek programozni a fiúk? Nem-nem. Most kezdik csak keresni benne a hibákat, mert már 0-nál többen használják... Bizonyos felméresek alapján már több is a felfedezett hiba benne mint a winben. És szó nincs arról, hogy csak az új fejlesztésekben van a hiba, a bind-ben nem is olyan rég egy évtizede kihasználható hibát javítottak...
Valamelyik másik topicban pedáloztál a machintossal az milyen jó micsoda, úttörõ, a win meg csak évekkel kullog utána. Csak mire elolvastam a sok butaságot amit összehordtál nem maradt erõm. Lássuk csak a mac-et. Az osx megjelenéség (2 éve talán?) kooperativ multitask ütemezõ volt benne. Tudom fogalmad sincs miiez, ezért leírom :) A legelavultabb multitask megvalósítás, amivel microsoft rendszereken utoljára a win 3.1-ben találkozhattunk, win95-tõl felfelé preemptive multitaskot használ. Ez a mac-en annyit jelent, ha lefagy egy program (amit én elég gyakran láttam) akkor csontra fagy az egész...
Linux. Az acl alapú hozzáférés szabályozás (amivel szabályozni lehet melyik felhasználó mihez férhet hozzá) a 2.6-os kernelben lett alapkellék egyébként kb. 2 éve elérhetõ. Windowsban egy évtizede. Soroljam még?
Namost az meg a másik, hogy én felsoroltam, mik a legfõbb proplémáim az ms termékekkel. Viszont azt nem értem abban nmi az érvelés hogy: biztos azér mer lámer vagy. Ezt mindenre rá lehet húzni, ez nem indok a win mellett. Ha valaki nem tesz úgy, mintha a win valami normális oprendszer lenne akkor már lelámerozás meg leamatõrözés van, pedig azt is figyelembe kéne venni, hogy az ms nem véletlen erõszakoskodik pl. a Linux-al szemben sem, hiszen minek féltené hatalmát ha olyan rendszere van ami jobb? Egyszerûen megteheti hogy minden szart ránk sózhat és így nem is fektet a fejlesztésbe semmit hiszen minek? Nincsenek igazi vetélytársak. Ezért taartunk itt.
MONDOM: NEM MINDEGY MILYEN SZOFTVEREK HASZNÁLATA/EGYÜTTHASZNÁLATA mellett történnek vagy nem történnek hibák. Bár a winnél ez se olyan nagyon biztos ha már itt tartunk. Egy felhasználó sokkal többféle programot használ, mint egy bank.
Szal itt alapvetõ problémákról van szó. Nem vírusok neveirõl, meg ilyenekrõl. Minden felhasználó kaphat egy új vírust, amire még nincs antivirus, ez nem csak lámerség kérdése. Azon kéne elgondolkodni, hogy meddig etethetnek meg velünk minden gagyit. Rajtunk is múlik akarunk e ennyi biztonsági/használhatósági/mindenféle problémát és továbbra is gazdagítjuk e Billit, vagy megpróbálunk nem minden új windozt megvenni meg és bedõlni javítócsomagoknak, úgyse lesz ezeknél abból se semmi.
"Ezt ebben a pillantban írta ki a Kaspersky Anti-Virus Scanner."
"Nem a felhasználóra kéne hárítani az oprendszer súlyos hibáit."
A súlyos az lenne, ha nem lehetne megévdeni. De meg lehet. Te nem tudod, de ez a te problémád, ha ennyire nem értesz hozzá - akárcsak a cégeknél a dolgozók 99%-a - akkor fel kell fogadni - cégnél az adminisztrátort - aki segít neked...
"de arra is gondolni kéne hogy ezen jelenségek nem kéne hogy elfogadottak legyenek egy oprendszernél."
Pontosan. Számomra ezek elfogadhatalan jelenségek, nem is történnek meg. Komoly cégeknél, bankonknál sem. Nálad igen. Hol lehet akkor a gond?
"Milyen oprendszer az amit állandóan felügyelni kell? Szar. "
Annyira nem értesz a témához hogy az elképesztõ... Az összes mai oprendszert felügyelni kell, még a unixokat is. Az más kérdés, hogy nem vagy kompetens a témában igy ezt úgysem értheted meg :)
Some infected files on your computer locked by other processes. The action you chode(Disinfection/Removing) will be execute after system reboouing. Reboot system now?
Háááháháh! Ezt ebben a pillantban írta ki a Kaspersky Anti-Virus Scanner.
Anyám!
Lola, melyik bankra gondolsz, mert én meg az ismerõseimen keresztül ismerek vagy 3-at ahol rémálom az ahogy a pénzedet kezelik! A HOZZÁÉRTÕ szakemberekrõl meg ne beszéljünk inkább!
"kereskedelmi banjában majd tízezer gépes wines infrastruktúra üzemel gond nélkül."
Mondom nem mindegy milyen szoftvereket használsz. A legkülönfélébb szoftvereknél már nem megy olyan folyékonyan a nagy winxp sem.
A nagy hw igény miatt ez a gép igen csak csuklana winxp-vel, még így is azt csinálja. Ez a lámerezés most a divat, mert igy könnyû megmagyarázni a gondokat, de arra is gondolni kéne hogy ezen jelenségek nem kéne hogy elfogadottak legyenek egy oprendszernél.
"(jómagam is felügyelek párszáz wint"
Hát ezaz. Milyen oprendszer az amit állandóan felügyelni kell? Szar. Ne az ember felügyelje az oprendszert, hanem az oprendszer felügyelje a gépet. Ez az alapfelfogásbeli gond ami nem tünteti fel ezt a szart rossz színbenm az emberek elõtt.
"te onnantól hogy virusokat szopsz be, ne akard elhitetni senkivel, hogy értesz hozzá, mert csak egy nagy lámer vagy, semmi több..."
Ezt már más topicban ezerszer átbeszéltük. Nem a felhasználóra kéne hárítani az oprendszer súlyos hibáit.
A két hiba közül melyikre gondolsz? Mert a resetelés egy 1,4-es AMD TB-nél(Abit K7 alaplap, 256mb RAM, ATI Rad.8500, SB LIVE 5.1, 300W-os táp) winxp alatt van, az viszont hosszú ideje most van elõször. A lefagyás egy AMD K6-2-n (Soltek alaplap, Kyro vidkar., 128mb RAM, SB16) win98 alatt volt, ez nem biztos hogy vírus volt, de ez is azután múlt el, miután a mcaffe-t lefuttattam.
"Aki pedig egy nyanvadt tûzfalat meg egy vírusírtót nem rak fel a gépére az meg is érdemli. (jelzem mindkettõbõl van ingyenes)."
Felraktam: Azelõtt volt tûzfalam külön, de most már csak a Kasperski van fönn. De mondom ott a WB és oda ilyen vírus egyszerûen nem tudna hatni. És nem is kellene lelassító hatású virusírtót meg minden szart feltenni. Ez is jellemzõ.
"2-3-nál jóval több program fut nálam, de én még végzetes kivételt nem láttam."
Milyen típusú programok? Videoszerkesztõ, játék, szövegszerkesztõ, studioprogram?
te onnantól hogy virusokat szopsz be, ne akard elhitetni senkivel, hogy értesz hozzá, mert csak egy nagy lámer vagy, semmi több... Az meg hogy 98-at használsz szintén csak azt mutatja, hogy nem értesz hozzá - fõleg, hogy mint irtad van azért xp-d is. Csak úgy megemlítem, hogy magyarország legnagyobb kereskedelmi banjában majd tízezer gépes wines infrastruktúra üzemel gond nélkül. Persze ott HOZZÁÉRTÕ emberek dolgoznak, valszeg nálad itt a probléma. (jómagam is felügyelek párszáz wint, szintén az általad leírt problémák nélkül, de biztos te tudod jobban...)
Dolgozgatok pár géppel (történetesen ilyen a munkám) de amiket írsz az erõsen hardverhibára utal. Aki pedig egy nyanvadt tûzfalat meg egy vírusírtót nem rak fel a gépére az meg is érdemli. (jelzem mindkettõbõl van ingyenes). 2-3-nál jóval több program fut nálam, de én még végzetes kivételt nem láttam. Komolyan mondom érdekel, hogy mindezt neked milyen hardveren produkálja. Az egyébként valóban vicc hogy 1 giga helyet foglal az alaptelepítés.
Nem kell ahhoz vírus, megtörténik magától is, vagy egy sima program is elintézheti. A vírusok nevét meg leszarom, mert nem azzal foglalkozom egész nap hogy most milyen rohadt féreg támadta meg ezt a szart, hanem használni akarom, de arra se jó. Viszont a mccafee antivir. lefuttatása után szünt meg csak az volt a baj hogy amiatt meg nem indult el a win98. XP-n meg a resetelõs volt, meg ugy néz ki van most is. Azt a Kaspersky antivirussal szedtem le, de egyszerûen elegem van ebbõl a szarakodásból ugyhogy most már hagyom a francba. Kár erre a rohadék pécére egy fillért is kidobni a windózával együtt.
Ezeken nem hiszem hogy segít ez a csomag. Kipróbálta már valaki?
Azt is bírom hogy telepakolja System Volume Information-nal meg temponary-val a HDD-t Így is 1024 mega hely kell a hülye xp-nek és akkor még ez is. Ezek a fájlok esetleg az interneten lennének néha jók, hogy gyorsabban hívjon elõ oldalakat, de másra nem. Érdekes ezek nélkül is elfut sokkal jobban egy MacOS vagy egy WB. A biztonsághoz tartozik az is, hogy elindíthatok akármilyen szar programot, 2-3-at is egyszerre, nemugy mint a winnél, mer akkor már végzetes kivétel történhet akármekkora ott a felhasználói hozzáértés. Ez persze leginkább a legkülönbözõbb programok egyszerre futtatásakor és driverek használatakor szokott záporosan elõjönni. Aki levelet ír meg szövegszrkeszt az a winxp-nél már nagyjából megúszhatja. Az nem indok hogy nem kell minden szar programot elindítani mert az oprendszer arra van, hogy ami mûködõképes azt elindítsa, ami meg nem arra hibaüzenettel panaszkodjon. Nem leresetelni meg lefagyni kéne...
Vagy fogja magát az xp és magától leresetel (valszeg vmi vírus miatt). Egyszerûen röhej hogy úgy indul el egy virus/program, hogy a felhasználót még csak nem is tudatja az oprendszer hogy itt valami lesz, hanem csinál egy resetet, vagy csak 100%ig lefagy. (Ja és nem a rohadt hw-el van a baj mert egyszer leszenvedtem róla ezt a vírust, de mpst újabban megint csinálja xp-alatt)
Egy WB-nél ez legfeljebb egy hibaüzenetet okozhat, egy Linuxnál pedig még mindig mûködik ilyenkor is a taskkezelõ.
Viszont egyet tényleg magyarázzatok el: Vannak virusok amik állandóan de csonttá tudják fagyasztani a wint-t. Ezek véletlenszerûen is kifejtik hatásukat. Az az alapvetõ baj hogy egy virus/program egyszerûen le tudja fagyasztani, úgy hogy semmi nem mozdul -> reset, ez azért nem így megy "más rendszereknél"
Biztonság szempontjából is sokkal jobbak a unix rendszerek, csak ha elõhozok egy Workbenchet/AmigaOS akkor az a szöveg hogy az már régi (érdekes mégis lehet rajta netezni, szövegszerkeszteni meg mindent ami kell) és ne a múlttal foglalkozzunk, ha a Linux-ot akkor meg az a szöveg hogy az nem terjedt még el annyira és csak azért nincs rajta annyi vírus, meg azért nem hatolnak be annyian a rendszerbe. Ja meg a linuxot már simán tönkretették egy 20 soros c kóddal, (de ezt már megvitatták megint annyiszor...) de a windóznak még csak kód se kell, de ha mégis azt ugyanúgy tönkre lehet tenni egy rossz c programmal, ha még magától nem történt volna meg az omlás. Hát az OS/2 az félig ms, de azt beszerezni sem könnyû meg az egyátalán nem terjedt el a felhasználók között. Maga az Unix meg megint nem a pécéken fut.
"egyetlen javítócsomag az egész rendszert tökéletesen biztonságossá tette" Javítócsomag nélkül is biztonságosabbak ezek mint egy windóz, nemtom minek egyátalán a win-en kívûl javítócsomagról beszélni. Ez is csak egy hülye ámítás amivel alibizhetnek, mint a Billi szövege a nagy elõrelépésrõl de itt sehol semmilyen elõrelépés az nincs.
Jó szöveg ez a "tökéletesen biztonságos" ugyanis ilyen meg valszeg nem is létezik. Ennyi erõvel tényleg nincs semmilyen oprendszer ami egy kicsit is jobb mint a win merhogy nem tökéletesen biztonságos. Ez most beugrató akart lenni?
"Azért mert monopol meg drága?" Hát azért egy monopol cég mindig minden minõséget nyugodtan mellõzhet, mert nincs aki veszélyeztesse és az ms azért ezt tényleg ki is használja, DE EZT MÁR ANNYISZOR....
Ne relativizáljunk! Nem mindegy miért kérnek mennyi pénzt, és milyen módszerekkel harácsolják azt össze. Csak gondoltam ezt felesleges lett volna leírnom, de úgylátszik mégsem...
Érdekellne azért, hogy most így nagy hirtelen hány példával tudsz elõ rugaszkodni NEM MS oprendszer esetén arról, hogy egyetlen javítócsomag az egész rendszert tökéletesen biztonságossá tette, csak mert nekem most így hamarjában nem ugrik be semmi ilyen, éppen ezért nem értem miért kell jobban utálni, mint bármi mást? Azért mert monopol meg drága?
Laci ezzel a hozzáállással, ahogy te gondolkodsz, nem csak az MS-t kellene szidnod, hanem az összes céget a világon, mert mai életben (valakik miatt, akik régen kitalálták ezt: pénz), mindenkit a pénz hajt... tehát te sem azért mész el dolgozni, mert másnak jót akarsz, PÉNZÉRT!
Akkor kezdjünk el MINDENKIT fizákni...
Most erre mit mondjak...két szerver van melóhelyen tõlem 2 méterre, egyik win másik linux, egyikkel sincs semmi baj, igaz minõségi hardware mindkét gép, samba3 tökéletesen együtt mõködik a win2k3 domain controllerrel, soha egy falat baj nem volt egyikkel sem. Jaa, hogy mindkét gép naprakész biztonsági frissítések terén? Meglepõ, de lehet ez is besegít a tökéletes mûködésben. Itthoni gépemet nagyjából egy éve vettem, és akkor telepítettem rá az XP-t, azóta csak a frissítéseket tologattam rá, meg a milliónyi progit...soha egy kanyi bajom nem volt vele, meg merem kockáztatni, hogy ilyen stabil WIN-es rendszerem még a büdös életben nem volt.
Jah nem árt hozzátenni, hogy én bent melóban a LINUX szerverért felelek (a többiek csak tanítják , kezelni nem nagyon tudják ^^), nem a winesért, és mégsem fikázom ronggyá a dózert...lehet rajtam van szemellenzõ tényleg...
Nem tudom, fel merjem-e rakni, volt aki panaszkodott. Majd másik gépemet úgyis formázom, akkor kipróbálom, itt élesben még nem kéne; mondjuk arra úgyis kerül végre jó kis Gentoo, utána nem sok wint fogok bootolni.
Nyitott szemmel járni a világot? Azt inkább neked kéne :D
"Látom az MS-tal kapcsolatos _valós_ ismereteid közelítenek a nullához. De fikázni mindig jól tudod õket"
Emiatt?: "Na szóval ez meglep hogy valami itt ingyen van. Ez biztos?"
Mégegyszer mondom: Nem ok nél-kül fi-ká-zom. Ez a minimum amit az ilyen cég érdemel. Épp elég ismeretem van az ms-tal kapcsolatban már így is, elhiheted. De ha nem lenne igazam és 10000-dikre ez a javítócsomag mégis kitûnõ oprendszerré varázsolja az xp-t akkor. Csakhogy attól tartok ennek kicsi az esélye...