A világûrben nem kell létrehozni önnfentartó zárt rendszert:van vízed,energiád és anyagod,a rendszerben élni akarsz,miért akarnád magára hagyni? Másrészt, ha képes vagy egy olyan ûr koloniát létrehozni ami egy picivel többet képes elõállítani mint ami az önfentartáshoz kell,akkor az emberiség terjeszkedésének max. a galaktika határa szab gátat. Ami egyébként elkerülhetetlen.Jelen társadalmunka az exponenciális növekedésre épül,és arra hogy az együttmüködés több hasznot hoz mint a puszta önzõ játék.Ha ez nem igaz (ami megfelel a nincsen exponenciális növekedés kijelenteésnek) akkor számunkra a jövõ 0,mivel megéri atomot használni az emberiségen. A throium és az urán az exponenciális növekedést kb. 3-600 évoig tudja vinni,utánna viszont csak a 0g koloniák tudják ezt biztosítani.Viszont azokkal az emberiség létszáma a mai milliószorosára növekedhet.
Ez egy remek összefoglalás. Gratulálok a gyûjtõmunkához . Ha egy kicsit bõvebben is kifejted bármelyik egyetemen elfogadják diplomamunkaként. Csak így tovább!!!
Látom a zárójelben lévõ szöveget nem olvastad, ezért emlékeztetlek rá: "(nem feltétlenül emberi utazásra)"
És persze nem csak lakni lehet menni a Naprendszer távolabbi részeibe, hanem csak simán tudományos kutatás céljából, ugyanis erre is az ember a legalkalmasabb, nem egy szonda. Antarktiszra sem lakni mennek az emberek, oda sem véletlenül nem a szomszéd feribácsi megy, hanem tudósok...
A helyzet az, hogy már régen a Marson jártak, 1962-ben. Az USA pedig azért nem fordít hangsúlyt az ûrversenyre mert már olyan fejlett gravitációs meghajtású jármûveket fejlesztett ki a titkos bázisain, hogy évtizedekkel, ha nem évszázaddal lekörözte a mai rakétatechnikát.
Biztosan hallottatok a fekete háromszögekrõl, amelyeket rendszeresen látnak itt-ott Amerikában. Ezek katonai fejlesztésû jármûvek.
Ezt a technológiát a második világháborúban vették át a náciktól, akik már akkor rendelkeztek repülõ csészealjakkal. Õk Tibetbe mentek el a levitáció titkának megszerzéséért és ezzel a technikai ismerettel tértek vissza, közben õk is továbbfejlesztették. Kezdetben turbina meghajtással próbálkoztak, késõbb elektromágneses elven oldották meg a meghajtást. És ez 1944-45 ben volt.
Ezt az amcsik is és feltehetõleg az oroszok is azóta már továbbfejlesztettek, azóta eltelt hatvanegynéhány év, akkor most el sem tudjuk képzelni, hogy már hol tartanak.
Ezért volt lehetséges, hogy már 1962-ben jártak a Marson is. A Marsot maguknak tartják fenn a "kiváltságosok", ha a Földön rosszra fordulna a helyzet. A Holdon meg már bázisokat építettek és bányászat folyik olyan értékes anyagoké mint pl a He3. Ezért nem sietnek oda vissza olyan nagyon.
Ezt olyan ember mondta aki a légierõnek dolgozott évtizedekig és elsõkézbõl van az infoja.
arról beszél, hogy 3 ember bitokol egy céget, akik a Hold bányászati jogait birtokolja Itt a weboldaluk
http://www.umlr.us/index.html
Figyeljed a repülõ keresztet a fejlécben, ha nem láttad, akkor frissítsed az oldalt. Ez azt hiszem magáért beszél nem?
A náciknak meg az Antarktiszon van bázisuk. A Google Earth-ön állítólag le van takarva egy másik képpel.
A náciknak jól kiépített bázisuk van az Antarktiszon, a 2. vil. háb. után az amcsik elmentek oda de olyan csatába keveredtek a csészealjakkal, hogy sok embert vesztettek, még hajókat is.
Elolvastam az alábbi hozzászólásokat, és azokra csodálkoztam rá a legjobban, amelyek az emberi ûrutazás értelmetlenségérõl szóltak. Csak egyetlen kérésem és kérdésem lenne ezzel kapcsolatban. A kérés: A tisztelt ellenzõk nézzenek körül kicsiny lakásukban, csak úgy a fotelból, székbõl, bármibõl. A kérdés: vajon a látott tárgyak, használati cikkek, gépek, anyagok közül hányat fejlesztettek ki közvetlenül a Hold program alatt és miatta? Figyelem, a kérdés trükkös ;) A bónusz kérdés: ezen termékek gyártása, fogyasztása milyen hatással volt/van a kultúrára és gazdaságra?
Ennyi erõvel fogjon össze a 3 ország (Amcsik, Kína, Oroszok) Segítene az EU is, ja meg persze a japók:) Megvalósítható lenne, de egy a probléma forrása, nincs meg a kellõ globális politikai összefogás legalább erre az egyre... Ez létrejött volna már rég a Marson lehetnénk... Nem, inkább a terhet hordozzuk a vállunkon, de a dicsõség a miénk, ehhez lehet gratulálni a legtöbb országnak (Oroszok, Amcsik, Kína).
na, szépen sikerült egyetéretenünk. Erre el is megyek egyet kirándulni. :-)
Az a gáz hogy itt a Földön, minden erõforrás birtokában sem vagyunk képesek önfenntartó rendszert mûködtetni. Ha 20 éven belül nem következik be átfogó szemléletváltozás a civilizáció és a környezet viszonya tekíntetében akkor 2100 környékére már lehet hogy nem lesz olyan civilizáció, ami azon gondolkodhatna, hogy hogyan épít bolygó/csillagközi ûrhajókat.
Másrészt az ûr kimeríthetetlen erõforrást jelent, ha már megtanultuk volna felhasználni, márpedig erre vagy 30 éve meg van a technológiánk, akkor a jelenlegi szituba sem kerültünk volna, vagy legalább is nem lenne ilyen vészterhes.
A gond az, hogy ez a végtelen erõforrás gazdagság felboríthatja a jelenlegi értékrendet, és az erre épülõ gazdasági politikai hierarchiát. Ha az erõforrás ott végtelen, akkor mibõl nincs ott elégséges a fejlõdéshez? Hát pont az emberbõl! Miután létrejönne egy olyan olcsó szállító eszköz, ami gyak bármennyi embert képes lenne a Földrõl elszállítani, akkor ott kinnt valakik marhára meggazdagodnának, olyan szinten ami nem összemérhetõ a jelenleg leggazdagabbb emberek/államok vagyonával sem, pusztán mert ott az erõforrások kimeríthetetlenek, és az emberek esetleg még szívesen is mennének oda dolgozni.
A jelenlegi az emberek szegénységére és a források korlátozottságára épülõ rendszerek vezetõi kb annyit érnének mint Dabas polgármestere, Dzsordzs Bushoz képest. Valszeg ez áll amögött, hogy évtizedek óta szabotálják az ûripar az ûrinfrastruktúra kialakítását. Könnyebb valami koncon marakodni emberek millióit halálra ítélni, egy kis kicsinyes hábórúban, mint 20 év múlva szembenézni egy olyan hatalommal amit mi hoztunk létre és nálunk sokkal nagyobb (lásd Japán, Kína).
"Azért a Bioszféra I és II meg hasonló projekteknek épp ez a célja, hogy kialakítsanak egy teljesen önfenntartó kis világot." Igen, jelenleg ezek a projectek tapasztalatszerzésre talán jók, de tökéletesen mûködésképtelenek. Legtöbbször még azt sem sikerült megfejteni, hogy éppen miért mûködésképtelen egy ilyen összetett általunk létrehozott rendszer.
Egyébként talán pont ez a baj az emberrel, mindent az irányítása alatt akar tudni. Azt is ami felesleges, hiszen az ember nélkül is jól mûködik. Pl a Föld mozgását is irányíthatnánk mesterséges gravitációs mezõkkel a jövõben pl. de minek??
OFF
az önálló háztartásoknál nagy a bizonytalansági tényezõ. például az elektromos áramt nem tudjuk hatékonyan tárolni. az elõállítása otthoni keretek között pedig idõszakos. ez az ötlet eggyel tovább vihetõ, ha ezek, az egyébként energiát is termelõ háztartások (nap, szél stb) mégis hálózatra vannak kötve, és aki épp túltermel (mert mondjuk ott süt a nap, de nincs otthon az illetõ v alszik) az nyugodtan tápláthat a rendszerbe energiát és az pedig felvehet, aki egész éjjel a parlamentet akarja kivilágítani. aztán nappal meg majd esetleg õ küldi vissza a hálózatba, a termelt elektromos áramot. Végül mindenki a tényleges fogyasztásnak megfelelõen fizet, aki túltermelt az elméletileg még pénzt is kaphat. persze van egy fenntartási költsége is egy ilyen rendszernek, azt közösen kell minden fogyasztó állja. Ennek a rendszernek sokkal nagyobb a rendelkezésre állása is, mint akár a legfejlettebb, legbiztonságosabb atomerõmûnek. ráadásul egy háború/katasztrófa/terror stb esetén sem lehet kiiktatni. (legalábbis 100x nehezebb mint 5 erõmûvet rommá lõni)
párhuzamként említem, ahogy a szuper-számítógépnél (erõmû) is jóval hatékonyabb lehet egy olyan rendszer, ami sok kis gépen fut (önálló kis háztartások). (akit érdekel a téma pl distributed.net)
Azért a Bioszféra I és II meg hasonló projekteknek épp ez a célja, hogy kialakítsanak egy teljesen önfenntartó kis világot. Egyébként maga a Föld is egy ilyen kis, bár törékeny egyensúlyú rendszer, azzal a hátránnyal, hogy kevésbé szabályozható, és nem intelligensen volt megtervezve.
Az ember talán létre tud hozni idõvel olyan nagyméretû ûrállomásokat, amelyek teljesen önfenntartóak, semmi sem megy veszendõbe, minden vissza van forgatva, és extra igényeket egy-egy megállóval lehetne kielégíteni.
Számos ilyen sci-fi is volt már, és ezek pont a gondolatkísérlet céljaira jók ("Jujj, azok a barmok, hát még erre sem gondoltak!").
Engem például egy ideig foglalkoztatott - sõt, még most is foglalkoztat - az autonóm rendszerek elmélete. Ezért koptatom itt a billencsût néha, arról írva, hogy én az önálló háztartásokban hiszek, amelyek az energiaellátásukat maguk biztosítják, nem szorulnak közüzemi hálózatokra. ("önálló parasztgazdaság elmélete" - már látom, amint mindjárt jönnek a kötekedõ barmok, hogy "parasztgazdaság" nem életképes, amikor nálam az önálló "paraszt" lehet egy alföldi tanyán élõ programozó is, aki egy new-yorki multinak a beszállítója).
Igazából itt arról van szó, hogy képes vagy-e az összes lényeges paramétert számításba venni és ellenõrzés alatt tartani. Tehát ez egy informatikai kérdés is.
Nos, a tudományt, amúgy épp ez különbözteti meg az áltudománytól, hogy igyekszik a befolyásoló tényezõk lehetõ legnagyobb számát figyelembe venni. Az ufóhívõkkel szemben épp ez a különbség, hisz õk látnak egy lezuhant tárgyat, amelyet a hadsereg elszállít, és rögtön kijelentik, hogy hát az csak földönkívüli lehetett, arra nem gondolnak, hogy pld. egy haditechnikai kísérleti eszközrõl is lehet szó. Ez a korlátolt, beszûkült gondolkodás.
Az igazi tudományos gondolkodás ezzel szemben - mint már írtam, de nem gyõzöm eléggé hangsúlyozni - igyekszik a paraméterek, ha lehet, teljességét beletenni a kezdeti számítások kosarába (modell), és így az eredmények is megbízhatók és a valósággal megegyezõek lesznek.
Az önálló, teljesen önellátó és önfenntartó csillagközi ûrhajóval szembeni követelmények:
1. A fizika törvényeinek alapos ismerete, olyan energiaforrás amely segít nagy távolságokat áthidalni. Ilyen elvileg már van, most az lényegtelen, hogy az alfa Centaurira 16.000 év alatt jutnk el. (Persze, kérdé, hogy megéri-e elindulni, mert leeht, hogy 1000 év múlva olyan ûrhajót fejlesztenek ki, amely a korábban elindított, elavult technológiájút beelõzi, de ettõl függetlenül érdekes lenne a kísérlet. Amúgy meg, Kolumbusz sem patópálosan gondolkodott, hogy ejh, ráérünk arra még, várjuk meg, amíg megjelenik a gõzhajó.) 2.Korszerû anyagok. Még ninsenek. A naotechnológia még gyerekcipõben jár, hogy csak egy példát mondjak. 3. A biológiai adottságaink ismerete és kontrollja. Ez még nem teljes. Ugyanis még nem ismerjük pontosan a súlytalanság és a kozmikus sugárzások hosszútávú hatásait. Emellett, több generációs utazásnál óhatatlanul lesznek rossz genetikai mutációk, ezek javításához pedig fejlett génsebészet kell. Ez még nem áll rendelkezésre. 4. A számítástechnika még mindig nem elég fejlett, nincs mesterséges intelligencia. 5. Az exobolygók még nincsenek rendesen feltérképezve, bár ez elvileg nem akadály, az ismeretlenbe is el lehet indulni, aztán lesz, ami lesz. 6. Erkölcsileg még fejletlenek vagyunk, így lehet, hogy a fenti feltétel mint adott lenne, de a csilalgközi ûrhajót tönkretennék a kisszerû, gyarló emberi konfliktusok. Lehetne persze a gépekre bízni alapvetõ döntéseket, de akkor hun van az emberi szabadság? Na, szóval, ez egy komoly kérdés, és egyben dilemma, talán trilemma is, bár félek, hogy ezen nem fognak sokat cicózni azok, akik majd nekivágnak az ûr ismeretlenjének.
Erre sokan azt mondják, hogy elvesztek a tervrajzok. Ez elég hihetetlenül hangzik, miért vesztek volna el? Pláne egy olyan fontos projektnél, mint ami az volt. Vagy lehet, hogy nem is volt, azért kellett "elveszni"? Azt is mondják, hogy az abban a projektben dolgozók megöregedtek, meghaltak, stb. De ez is baromság, mert az emberiség történetében pont az az egyik legnagyszerûbb dolog, hogy nem kell állandóan a spanyolviaszt feltalálni, mert a tudást tovább lehet adni. Vagy talán a fejlõdés nem elõremutató, hanem pont ellenkezõleg, visszamutató?
És hova utaznának tovább? Ugyanolyan, életre alkalmatlan helyekre? Az embereknek enniük, inniuk, lélegezniük, tisztálkodniuk kell. Az utóbbi három ideig-óráig megvalósítható visszaforgatással (tisztítás), de a zaba már kevésbé. Ez a sok plusz tömeg teljesen kilátástalanná teszi az egészet. Az ûrállomásokra is állandóan érkeznek a teherszállítók, hogy az utánpótlást biztosítsák. Erre viszont egy messzire tartó utazásnál nem lesz lehetõség.
Számodra megszûnik a civilizáció (is), ha meghalsz. Nem baj az, ha Kína erõsödik (hajrá Kína!). Semmivel sem rosszabb, mintha más ország erõsödne. Nekünk mennyivel volt jobb, hogy usákia erõsebb volt eddig? Ugye, hogy semmivel. Akkor meg mi a probléma?
Ezt már akkor is elmondta valaki. Amúgy, persze, kell az alapkutatás is, és az ûrkutatás is, meg még sok minden. Épp ezért felháborító, hogy még mindig hatalmas összegek mennek el háborúra. A háborús gócokat fel kell számolni, újakat nem kell hagyni kialakulni, és akkor lesz mindjárt sok mindenre pénz.
Amúgy, nem mondok semmi újat. Amikor id. Bush a hidegháborút lezárandó ellátogatott Moszkvába, szó szerint ezt mondta az oroszoknak: A fegyverkezésre kiadott pénzeket csökkenteni kell, és akkor lesz pénz tévére, hûtõszekrényre, meg egyebekre.
Egyébként nincs olyan sok háborús fészek, nem hiszem el, hogy ezeket ne lehessen felszámolni. De ehhez más vezetõk, más mentalitás (más ideológiák is talán), kellenek.
Te is kicsit elgondolkodhatnál. Ha a holdon bányásznának valamit, nem csak visszahozni lehetne (oxigént tartalmú kõzetek), hanem továbbutazásra(nem feltétlenül emberi utazásra) felhasználni+ kilövõállás (földrõl kilövéskor egy ûrjármû üzemanyagának legnagyobb része a felemelkedésre és a pályáraállásra megy el). Ehhez kell egy kis infrastruktúra, amit robotok nem biztos hogy össze tudnak rakni, tehát ember kell a holdra, de nem csak pár napra, hanem valahogy úgy ahogy az iss-en vannak.
Csak meg jegyezném, Weinberg a múltkori emberi ûrutazás ellenes kijelentésével kapcsolatban valami nagyon zavart engem. Azóta viszont utána néztem a pasinak, és megtaláltam az okot:
Weinberg ûrutazás-ellenes indulatai nem mai keletûek. Vezetésével a 90-es évek elején egy hatalmas részecskegyorsító (Superconducting Super Collider) megépítéséért harcoltak, amelyre a Kongresszus végül nem adott pénzt. Az ok egy másik fontos projekt támogatása volt: a Nemzetközi Ûrállomásé...
Azaz nem kapott megfelelõ méretû homokozót, és most mérgében sír....
"Sztem nem biztos hogy negativ hatásai lenne a kisebb gravitációnak. Lehet az a következõ lépcsõfok hogy a evolució fokán tovább léjünk. :))"
Olvastam egy érdekes sci-fit amely egy csilalgközi ûrhajó történetét meséli el.
Az n-edik generáció után hirtelen furcsa dolgok történnek, az utazók genetikája teljesen felborul, és lényegében kialakul egy új faj, amelynek már természetes lételeme az ûr, nincs is szüksége ûrruhára, meg ûrhajóra. Mondjuk, eléggé sci-fi, de érdekes volt. :-)
Érdekes ilyen szempontból Róma helyzete. Kezdetben ugye az örök város körül csupa szántóföldek voltak, meg szõlõsök, legelõk stb. Ahogy kialakult a birodalom, úgy szorult ki a mezõgazdaság, és Egyiptomból jött a búza, amelyért kézmûves termékekkel, meg persze arannyal fizettek. Aranyat a meghódított népektõl lehetett elvenni. Amikor aztán a terkeszkedés leállt, és nem volt külsõ arany beáramlás, akkor hirtelen kipukkadt a lufi. (Úgy látszik egy szomszédos fórumban BlackRose-nak sikerült rámragasztania ezt az aranyas mániát ;-) Meghát, ugye a kereszténység megjelenése, ami önmagában annyira nem rossz, de erkölcsi kásozt, és teljes zûrzavart, eltájolást váltott ki.
A jobb sci-fi filmek regényeket visznek vászonra, és 1,5 órába próbálják belesûríteni egy író több hónapos munkáját és a papírra rótt 100-200 oldalt vagy többet is. A sci-fi regények között is különbséget kell tenni, ám.
Én például élvezem Stanislav Lem sci-fijeit, bár ezek csak gondolatkísérletek, az író próbál választ keresni a kérdéseire, a cselekmény csak körítés. Asimovnál is ez a helyzet, bár ott a cselekmény fogyaszthatóbb.
Most hirtelen próbálok analógiákat keresni a történelembõl.
A Távol-Kelet, majd az Újvilág európai szemszögbõl nézett feltárása elõtt jelentek meg itt nálunk könyvek - persze csak földrajzi leírások, mert Guttenberg nyomdája, ergo a regény még nem indult be - és az ismeretlen világokat hétfejû sárkánnyokkal, egyszarvúakkal, sellõkkel, tündérekkel stb. népesítették be. Mert, ami távoli és ismeretlen annak másnak kell lennie. Persze, a végén bebizonyosodott, hogy Ázsia vagy Amerika tényleg más, de csak az ésszerûség határain belül. És, ami a legfontosabb, az emberek ott is emberek, bár egyes pogány szokásaik, amelyk nálunk is megvoltak, de kinõttük õket - a pápuák emberevésére gondolok - azért elég visszataszítóak tudnak lenni.
Földönkívüli civilizációk esetében is azért nagyjából két forgatókönyv fog megvalósulni: 1. mi fedezzük fel az új világokat (mondjuk 1000 év múlva, ha megérjük) 2. minket fedeznek fel az ET-k, akár holnap is. Én igazából ezt a második lehetõséget favorizálnám, feltéve, hogy nem egy intoleráns, más civilizációkat kiirtó idegenek szállnak meg, mert az tényleg borzasztó lenne. Mint ahogy borzasztó lenne az is, ha mi pusztítanánk mi más, amúgy "humánus" civilizációkat.
Ezek persze csak vágyálmok, a valóság ennél sokkal szürkébb. Aprómunka.
Én azon imátkozom hogy ne legyen vége egycsapásra a civilizácionknak! Lehet paranoid vagyok,de nem hiszem hogy nagyon stabil a gazdasági berendezkedésünk. Egy hajszálon függ,és amíg kina gazdasága erõsödik addíg a nyugaté gyengül. Lassan semmit nem állítunk elõ helyben minden távolkeletrõl jön.
Filmekben, különösen a ratyi agyatlan usákos filmekben nem csak ilyen baromságok vannak. Gondolj csak az x-men, fantastic4, superman, batman és még ki tudja milyen man, zombis és társai filmekre. A realitás egészen mást mutat. Embert máshova küldeni a jelenlegi eszközökkel értelmetlen. Csak a pénzt viszi, mert haszna semmi nincs. Aki esetleg azzal jönne, hogy majd ki tudja, milyen hasznos dolgokat bányásznak ki máshol, az elõbb üljön le, és gondolkozzon egy kicsit. Visszahozni sokkal drágább bármit is, mint máshova eljuttatni, pedig az sem fillérekbe kerül. Vagyis máshonnan a Földre hozni bármit is, teljesen gazdaságtalan. Akkor meg minek mennének emberek olyan helyre, ahol az életkörülmények gyalázatosak? Aki ilyesmiben ábrándozik, az nézze csak továbbra is az egykaptafa scifiket.
Mondjuk mganyollal annyiban egyetértek, hogy felesleges erõltetni az ûrutazásokat, pláne az ûr betelepítését, amíg itt lent egy nagy szemétkupac van. Ki fogjuk exportálni ezt a sok nyomorúságot az ûrbe? Isten ments! Amúgy, igen, tördelhetjük a kezünket, mert a meccs nincs lejátszva (a létünk a tét). Álmodhatunk mi mindenféle ûrbéli kapcsolatfelvételrõl, de egyelõre még a létünkért küzdünk, és én nagyon szorítok nekünk, hogy sikerüljön továbbfejlõdni, és ne valamilyen másik fajnak kelljen e téren továbblépnie.
"általánosan téves felfogás az emberiség egyetlen lehetséges jövõjének a technikai fejlõdést és az univerzum benépesítését tartani." miért ezen kívül tudsz bármilyen mást megoldást, ha a véletlenül történik a bolygóval valami apró kis baleset és mondjuk nappal +300 fok lesz éjszaka meg -200?
általánosan téves felfogás az emberiség egyetlen lehetséges jövõjének a technikai fejlõdést és az univerzum benépesítését tartani. Mindenkinek szíve joga hinni abban, hogy 100-200 év múlva az emberek nagy része úrhajókon fog szaladgálni, hiper-ûrugrani, meg úrbázisokon fog terraformáló munkát végezni a galaxis legkülönbözõbb pontjain és természetesen a vele közel hasonló fejlettségi szinten lévõ idegen civilizációkkal fog kereskedni/háborúzni.
igaz az összes sci-fi ezt súlykolja belénk gyerekkorunk óta. ez feltétlenül azt jelenti, hogy más - élhetõ - jövõnk nem lehet?
nem kell flame, én ezt csak gondolat ébresztõnek írtam ide, engem ne gyõzzetek meg róla :)
Olyan égitest nem igazán van a Naprendszerünkben. Várjuk meg mig odáig jut a technológia , hogy eltudjuk hagyni a rendszerünket? :) Mert arra elég sokáig kéne várni. Ha nem indulunk egy kisebb cél felé , a nagyobbik se valósul meg. Sztem nem biztos hogy negativ hatásai lenne a kisebb gravitációnak. Lehet az a következõ lépcsõfok hogy a evolució fokán tovább léjünk. :))
Az, hogy érdemes-e a Holdra menni csak életfelfogás kérdése. Ha a mai divatos carpediem szemléletet nézzük, akkor semmi értelme az egésznek, mert azt a pénzt, meg idõt el lehet külteni tölteni bulikra, piára, narkóra, kurvákra, jetskire, hifire, bömösre, satöbbire. Ha egy kicsit tovább tekintünk a söröskorsó pereménél, és elgondolkozunk azon hol kéne tartania az emberiségnek, és hol fog tartani a jövõven, akkor nyilvánvaló, hogy a cél a világegyetem benépesítése. Ehhez pedig az egyik elsõ, és nagyon fontos lépés egy holdbázis, nem azért, mert olyan nagyon buli odamenni, vagy olyan jó ott élni, vagy ilyesmi, hanem mert praktikus.
Hogy fogalmazhatsz meg ilyen szélsõséges vélekedést? Antiszemita-e vagy? Vigyázz mert még terrorista is lehetsz ha így folytatod A szegény szeplõtelenül fogant Izrael-anyácskát mindenünnen vérbenforgó szemû rohadék terroristák veszik körül és te sajnálod azt a pár milliárdocskát? Ejnye Szerintem kis hazánknak, k.országnak is követni kéne a fejlett amerikát ebben a kérdésben. Amúgy a bio-dal egyetértek, csak Démosztenész korában még nem volt TV.
közelebb van az évi hárommilliárdhoz, de így is pofátlanúl magas ez az összeg. Izrael megalakulása óta 133 milliárdot feccöltek abba a kis országba az amerikai adófizetõk pénzébõl ami felháborító, elfogadhatatlan és tûrhetetlen állapot.
Nem te vagy betonprimitív, hanem a szokásos X-edik összeesküvéses témakör és általában a holdraszállás tagadó hozzászólók, élükön pl. rolliikával, vagy hogy írják a nevét. Úgyhogy ha lehet mellõzzük a flame indítást.
Ühüm, elég volt az amcsikat meggyõzni a "terroristák" elleni hadjáratról, igaz ezzel fellendítette a gazdaságot a Bush-kormány. Szóval csak pénzkérdés az egész. Azt nem értem miért "betonprimitív" komment ha megkérdõjelezek valamit?
Nem írták sehol, de a kínai ûrprogram rohamos fejlõdésében szerintem az is közrejátszott hogy az Oroszok, technologiát adtak el Kínának.
Onnan gondolom, hogy az egyik pillanatban még semmilyen kinai ûrprogramról nem volt hír, utánna meg már arról hogy kinai ûrhajósok kiléptek az ûrbe. Túl gyorsan történt, ahhoz hogy ez önállóan menjen.)
"Izrael kap 30 milliárd dollár segélyt a biztonsága növelésére, és a NASA kap 16 milliárdot a kutatásaira."
Holdra nincs értelme embert vinni. Bázist sem érdemes kiépíteni , mert az ottani alacsony gravitáció az ember számára egészségtelen.
No, igen, ezek J.F. Kennedy szavai, akit, ha igaz az egyik összeesküvés-elmélet a zsidók tettek el láb alól, mert le akarta fújni az izraeli atombomba programot.
Aztán olyan jól sikerült nekik a továbbiakban a lobbizás és az amcsi hatalmi szervekbe való befurakodás, hogy az amcsi érdekeket is sikerült eltéríteni.
Ezért van az, hogy manapság Izrael kap 30 milliárd dollár segélyt a biztonsága növelésére, és a NASA kap 16 milliárdot a kutatásaira.
Nem lenne az annyira drága, az iraki vagy a jövõbeni iráni háború költségének töredékébõl is meglenne. Csak épp a nasa jelenleg vegetál, annyira meg van nyirbálva a költségvetése hogy kb. cipõsdoboz méretü robotoknál nagyobbat nem tud felküldeni az ürbe
A nasaval csak annyi a baj hogy amerikában van az ügyvédek hazájában. Ugyanis az ürrepülés köztudottan egy tök veszélyes dolog, és nem is volt ebbõl semmi gond amig nem kezdtek el civileket felcipelni az ürbe mikor az egyik sikló felrobbant. Az ürsikló meg azért robbant fel mert egy 20 éves koncepció, az ilyen már autóból is öreg...
Jártak a holdon, nem kell megint a szokásos betonprimitív kommenthullámot legenerálni ezzel kapcsolatban.
A probléma az összeg, mai árfolyamon az apolló missziók elképzelhetetlenül drágák lennének, soha nem tudnák meggyõzni az IQ90-es amerikaiakat (tisztelet a kivételnek), hogy ma is létfontosságú a dolog, nem csak akkor volt az, amikor fostak a komcsiktól.
Az emberi ûrutazás költséges, nagyon. Ezért inkább a szondákra hagyatkoznak. A technológia adott, az amcsik már végigjárták. De az összeg amibe kerülne csak az hogy, embert küldjenek fel "pár napra" nem éri meg. Szerintem ez ésszerû döntés fõleg hogy, arra nincs technika, hogy hosszab idõt töltsenek a holdon emberek.(Pl egy holdbázison) A legfontosabb szerintem, egy költéghatékony megoldás (lehet hajtómû vagy ûrlift) amivel a tecnológiát és az embereket fel lehet juttatni az ûrbe.
"Az oroszok politikailag instabilak."
Höhöhö, ki nem az mostanában? Amúgy meg, hogy a Columbia után nem húzták le a rolót a ISS-en nem kis mértékben az "instabil" oroszokon múlt ugye. És azért az utóbbi 30 évben miníg ott van fenn folyamatosan egy orosz hapsi az ûrben egy állomáson és figyel bennünket! Ha rencerváltás/peresztrojka van, ha pucs, ha olvadnak a jégsapkák, ha háborúznak, ha békét kötnek, mindíg.
Szerintem a köv elnökválasztás után még szarabb lesz a helyzet a NASA-ra nézve. Egyrészt lesz egy gyurcsányos elbaxtukbeismerés, reformokkal, jelentõs költségvetési megszorításokkal fûszerezve, és ennek keretében mindent kibaxnak megint az ablakon, amit a Bush kormányzat kezdett el, ahogy Bush is tette annakidején az elõzõ kormányzat alatt kezdett projektekkel. Meg rájönnek arra, hogy Kína azzal hogy 3 évenként embert juttat az ûrbe, kb az amcsi magán-ûrvállakozókkal azonos szinten van. Egy féllábú, félszemû, félkarú, félagyú félveséjû NASA is röhögve felveszi velük a versenyt. Persze csak egyelõre.
Na megyek azt nézem az Alfhódbázist, 2007-ben ez még mindíg olyan Sci-Fi hogy ihaj, sajna;(
Azért én erre nem vennék mérget. Elpukkan az egyik Kínai rakéta a kilövõálláson meghal 3 asztronauta és máris buknak 3 évet. A kínai AWACS program azért döglött meg mert lezuhant a prototípus rajta az összes mérnõkkel aki képben volt. Nem kívánom nekik de benne van a pakliban.
Az oroszok politikailag instabilak.A fejlesztési költségeket valóban felébe lehet vágni velük,de azon az áron hogy komoly esélyed lesz rá hogy egy politikai döntés során a teljes beleölt pénzösszeged elveszik. Tehát az amik választhatnak a korlátozott tervek,de garantált rendelkezésre állás,vagy a nagy léptékü tervek de bizonytalan rendelkezésre állás és ált. jövõ között.
Az alapvetõ probléma ma hogy nincsen értelmes,vbalóban mozgosító célja a NASA-nak. 40 éve az "emberek nyomulnak ki az ûrbe és gyarmatosítanak" volt a jelszó a ,ma "kimegyünk és lessük az élet nyomait" ami távolrol sem tekinthetõ lelkesítõnek, és amikor haljuk hogy "két ûrhajós meghalt miközben megprobálták megtalálni a marsi élet nyomát" vagy meghalt "miközben uttöröként készitette elõ az útat a telepesek számára" nos, az elsõ esetben valószinüleg leállítattod az egész baromságot,a második esetben meg elorzsolod a könycseppet a hõsok emlékére és újult erõvel hajtod az ûrprogramot.
Ha szövetkeznek az oroszokkal akkor lehet ez a probléma megoldva, mert õk meg elég jók még most is a rakétatecknikában
Az ami ûrprogram Von Braun által tervezett rakétacsaládra volt alapozva,amit a kukába hajitottak teljes egészében a sikló program miatt. A gyártóbázisokat leszerelték,a tervdoksikat muzeumba vagy megsemmisítésre küldték,a kilövöállomásokat elbontották és vagy modosították a sikló számára. Jelen pillanatban közel a nullárol kell indulniuk,az elmult 35 év fejlesztéseit lehuzni a wv-n és visszatérni a Von Braun féle eredeti koncepcióhoz,csak éppen mostanra már azok a mérnökök akik ezen dolgoztak nyugdíjasok,és nem adták át a tudásukat.
Mert a régi technika más idõbõl való a mérnökök kihaltak a mai mérnökök teljessen más technikára lettek kiképezve és most ez a más technikát kellene alkalmazni. De nem ebben van a probléma, hanem abban, hogy míg 40 évvel ezelõtt "fogták és csinálták" ma megfulladnak az adminisztrációban és az elõírásokban stb. öregebb asztronauták nevetnek amikor a jelenlegi Shuttle biztonsági marhaságról van szó, lebénították az egéssz kutatást, mert a kockázatot szinte nullára akarják venni (ami lehetetlen) de még ha lehetséges akkor sincs értelme mert teljessen megbénítja a dolgokat. Az elõrehaladás soha sem az elõírások betartásáról szólt, hanem a pillanati lehetõségekrõl... valaki egyszer okossan mondta "you don't make history by following the rules, you make history by sizing the moment...", probáld ezt ma meg amikor az állam mindenbe beleavatkozik és amikor számtalan ügyvéd zúg a fejed körül és alig várják, hogy a legkisebb "hibát" elkövesd és már perelnek is... szóval a "can't do nation" ennek az eredménye.
Kína sosem volt (és remélem nem is lesz) akkora imperialista hatalom mint az USA. Remélhetõleg õ válik mihamarabb a világ vezetõ hatalmává. Jobb lesz az úgy mindenkinek...
ezt én sem értem ne aggódj, mennyi is volt a számítógépes összteljesítmény akkoriban? mint egy mostani mobiltelefon? akkor tegyenek be nekik egy laptopot oszt jóccakát, máris kilókat/mázsákat spóroltak..
Tetszin a 911 utána új amcsi "can't do nation" szellem... valamikor ha útban volt a hegy, õk elmozdították... a lehetetlen az ismeretlen szó volt... persze most más idõket élünk, más szelek fújnak, az amcsik ma már abban is vesztesnek látják magukat amit 40 ávvel ezelõtt meg tudtak csinálni. Igazi elõrehaladás, remélem jön egy post 911 elnök aki véget vet ennek a baromságnak és nem fogja tovább csõdbe zavarni az országot, ugyanakkor kilép az emberek életébõl és akkor a "can't do nation" átváltozik "can do individual"-ra és ha az egyén nincs fékezve akkor a társadalom visszafoghatatlanul fejlõdik és az ilyen "szkeptikus" kijelentések teljessen feleslegessé válnak...
nem is olyan régen egy ilyen kijelentés járta körbe a világot...
"We choose to go to the moon. We choose to go to the moon in this decade and do the other things, not because they are easy, but because they are hard, because that goal will serve to organize and measure the best of our energies and skills, because that challenge is one that we are willing to accept, one we are unwilling to postpone, and one which we intend to win, and the others, too."
Ez egy teljessen más szellem volt, egy gyõztes keményen dolgozó ember szelleme, és ma mi van? Nem tudom, de kétlem, hogy az aki a futam elõtt már vesztesnek érzi magát gyõzhet. Remélem idõben észheztérnek és felfogják, hogy nem Kínával van a baj, hanem velük.
Mert nincs a holdraszállásra a új tecknika, mivel nem foglalkoztak vele, így nem is fejlesztették csak a földkörûli eszközöket. Ezért számolnal, hogy 2020-ra lesz meg az új technika.
Hát én valahogy nem tudok felnézni egy ÁTLAGOS! kínaira mert az menny is? 170-175 cm magas ( én hajszál pontosan 181 cm vagyok) (azért ne vagyetek túl komolyan(de a magasságom az tényleg ennyi))
Most ezt én nem értem, ha már egyszer leszálltak a Holdra, a "régi" technikával az amerikaiak, akkor a mostani "új" technikával miért nem tudnak? Vagy ez csak simán pénzkérdés? Felvetõdik a gyanú bennem, hogy talán nem is jártak a Holdon?