...és ha már így belemerültünk a témába, akkor meghívlak egy sétarepülésre a Marson!
elhiszed h ha valaki feltalalna pl a hidegfuzios generatort ami mukodik is egybol vlmi bazinagy olajtarsasag vagy megvenne tole vagy egy kis olomgolyocskat ultetne a fejebe? nezd ertelmesen a vilagot es fogd fel amit latzs, nem par ezer forintos uzletak epul az olajra, ki az aki onszantabol a leggazdabak kozul el akarna veszteni a keresetet, es a marskolonitzalo progihoz annyit, meg a munkahelyteremteshez, a programhoz, sry h ilyen nyers leszek, de ertelmes, okos emberek kellebnek es meg kell valljam nem minden ember annyira jo felfogasu h reszt vehessen benne, a munkahelyekkel meg az a baj, h ha nincs kereslet, minek gyartsunk valamit, hiaba teremtenek munkahelyeket ha nem lesz kihasznaltsaguk, vagy szerinted az 5eves tervgazdalkodas jo volt?? mindenkinek volt munkaja, megis milyen volt az eletszinvonal... magyarorszag meg ha nem kapna energiat kulfoldrol akkor mi lenne? nem fizetnenek az emberek, de az adossagokat amugy is torleszteni kellene csak epp a cegek akinek fizetnek a lakosok nem adoznanak, az allamkasszanak megkevesebb penzbol kellene gazdalkodnia, GG kara kan, jo 5let csak epp semmire sem jo...
maskor gondolkozz, utana mondj le masokat^^
egyebkent az emberek mentalitasat kellene megvaltoztatni, aztan az osszes tobbit, mig a penz az ur es ember embernek farkasa se mars program, se jolet az egyszeru emberre nem var...
Úgy áblokk szól mindenkinek, miért kell a másikat személyt sértegetni? lehet a véleményét boncolgatni ellenérvelni, de miért kell a másik embert becsérelni ?
Miért írsz hülyeséget? Ha Magyarország energiafüggetlensége a külföldtõl megvalósulna, akkor csökkenne a küladósság, több pénz jutna egyébre, pl. munkahelyek teremtésére is. Akár Mars-kutató progikra is. Máskor gondolkozz, és utána kérdezz.
megoldhato az energiafuggetlenseg... legyenek ujra lovak, bicigli, ne legyen telen futes, se aram, se net, se telefon, maris mennyire visszaesik az energiafelhazsnalas...
na az offot h befejezzem
mar tobbszor leirtak, h senkinek sem erdeke h olcso, megujulo/szinte kifogyhatatlan/ energiahoz juttassanak minket, egesz iparag epul erre... es az azt kiszolgalo ipar is elegge meretes, ha most egycsapasra nem kellene akkor mennyi munkanelkuli lenne, teny h nem kellene aramot fitzetniuk, de nem lenne mibol kajat venniuk, szerintem egy szep kis virus, nagyobbacsak haboru kellene h a mostani 6-7 milliardbol legyen olyan 4-5, tom radikalis, de tul sokan vagyunk egyszeruen...
Ma (okt 24 vasárnap) este 23:00tól lesz a Natgeon a holdbázisról egy dokumentumfilm, ajánlom mindenkinek
Sok igazságod vagyon, de egy ponton bukik az egész gondolatmenet: a kétféle probléma teljesen más embercsoporthoz tartozik. Akik a Mars expediciókon (esetleg a késöbbi állandó emberi tartózkodáson) törik a fejüket, azok olyan ország állampolgárai, hogy sokuk azt se tudja, hogy Magyarország létezik.... (pl. összetévesztik Budapestet Bukaresttel, ez konkrétan megtörtént) Tõlük nem várható, hogy megoldják a MI problémáinkat
Na azért amúgy nem ilyen egyszerû az indiai "putrikabn" nem kell semmilyen engedélyezési bekötési és biztonsági elõírásoknak megfelelni meg szakembert hívni a bekötésre ami igen csak meg emeli a költségeket. Egyszer láttam egy mûsorban hogy csinálják Indiába a csorok hát kösz de szerintem úgy nem hiszem hogy nyugodtan aludnál. Amúgy jó dolog a biogáz széles körben támogatni kellene de azért látni kell azt is hogy nem olyan egyszerû vagy olcsó mint ahogy elsõnek tûnik.
Egyébként kb. egy éve én csodacipõkrõl dumáltam itt. Akkor is a többség engem is lehurrogott, most meg a gyártók jönnek elõ ilyen-olyan cipõkkel. Mert õk nem hülyék, nekik pénz kell. Az átlag fórumozónak nem kell pénz, mert lüke.
Az az igazság, hogy aki családi házban él az holnaptól áttérhetne a biogázra. Mert ha az indiai putrikban ezt meg tudták csinálni, akkor a magyar ember is meg tudná, de itt mérhetetlen a kényelemszeretet; inkább visszaáll fatüzelésre, mert az valamelyest olcsóbb, mint a gázos, de biogázba nem kezd bele, mert ahhoz egy picit meg kellene erõltetnie a fejét, az meg fárasztó.
A régebbi fórumozók itt tudják, hogy a makói gázmezõ nekem a szívem csücske. A kutatócégek természetesen mindent össze fognak hazudni, csak minél kevesebb bányajáradékot kelljen nekik fizetni. Olyan ez is, mint a Sziget fesztivál, veszteséges, veszteséges, de mégis csinálják.
Én mindig lenézek a kommentekig, mert néha néha elõkerül egy megmondó ember, hogy szerinte szánalmasak az sg kommentelõi és csak idegesíti a nép reakciója és olyat vár el mástól amit épeszû ember magától és mástól se vár el soha :D
Szánalom milyen emberek járnak SG-re :D Ezért nem szoktam lenézni a kommentekig csak nagy ritkán, mert felbasz, hogy mindig van egy legokosabb, aki megmondja a tutit és csak övé lehet az utolsó szó. Mindenki más hülye szerinte. Menjen ki a NASA-hoz legyen híres azt csá, helyette szaporítja a szót :D
Jó, utánanéztem, igazad van, azótta tényleg felhagyott vele, kissé elvesztettem a fonalat ezek szerint.
Annyira ne sajnáld az Exxont. Igen, beleölt 75 millió dollárt, hogy megkezdje a kitermelést, aztán rádöbbent, hogy nem rendelkezik olyan technológiával, hogy kitermelje a gázt, ezért kicsit visszavonult. Aztán szépen megvette az XTO-t, ami rendelkezett a megfelelõ technológával. Tudod mennyiért vásárolta fel azt a céget, hogy visszajöhessen kitermelni? 30 milliárd dollárért! Nagyságrendekkel több pénzért vette meg azt a céget, mint amennyit eddig befektetett a makói gázmezõbe. És még ígyis bõven megéri neki kitermelni!
Tudod mennyiért vették meg a makói gázmezõt? 25 millió dollárért. Nevetséges aprópénz ez ahhoz képest amit onnan ki fog termelni az Exxon most, hogy már rendelkezésére áll a technológia hozzá.
Kár, hogy eddig a külföldi cégek csak ölték bele a pénzt, és egyelõre semmi haszon nem látszik. Az Exxon is hazahúzott. De te inkább az adófizetõk milliárdjait költötted volna a felesleges próbálkozásokra.
És szerinted melyik kormánynak, energetikai vállalatnak, és egyéb vállalatnak lenne haszna abból, hogy Europában Magyarország mezõgazdasági "hatalom" legyen? Akkor még nem is beszéltünk biógáz elõállításról. Senkinek. Nekik az az érdekük, hogy megvegyük a földgázt és vegyük meg külföldi olcsó takarmányt, élelmiszert.
Amíg ez fent áll addig fölösleges beszélnünk földgáz termelésrõl FÜGGETLENSÉGERÕL más vállalatok energia termelésétõl.
Pénteken voltunk a Kecskeméti hulladék-telepen, ahol az Igazgató mondta, hogy mennyi pénz is van benne a földgázban, de nem adnak elég pénzt érte, helyette saját(!) megteremtett spórolt pénzükbõl kell megépíteniük ezt a rendszert, legalábbis kevés állami(eu) támogatást kapnak érte. Pedig lenne rá kereslet a biogázra.
Nem kell még biogáz se, Makó környékén 1500 milliárd köbméter földgáz van a becslések szerint. Ez már önmagában 100 évig fedezné a hazai földgáz igényt. Csak ugyebár igen értelmes politikusaink eladták a hazai földgáz készletek jelentõs részét külföldi cégeknek fillérekért...
Ti csak papoltok, papoltok, papoltok... Hát nem értitek, hogy elõször Magyarországot kellene terraformálni, élhetõbbé tenni, és utána lehetne szó marsi telepekrõl???
Egyébként meg ott ültök most is egy nagy kincsen és nem tudtok róla! Milliószor leírtam, hogy BIOGÁZzal jelentõsen csökkenteni lehetne a gázigényt, a gázimportot. Abból a 120 milliárd forintból, amit a Csepeli Központi Szenyvíztisztító Telep (CSKSZTT) felépítésére költöttetek, hány biogáz reaktort lehetett volna építeni? Miért jó az, hogy a szrt - bocs! - több tíz kilométerre elvezetitek egy központba, és ott mindenféle drága vegyszerrel kezelitek, amikor sokkal gazdaságosabb lenne ott helyben - mondjuk minden társasház mellett, de minimum minden 100-200 lakosra (az optimumot még ki kellene számolni) építeni egy biogáz reaktort, amely az emberi ürülékkel és a háztartási hulladékkal mûködne. Már a háztartási hulladék elszállítása is olcsóbb lenne, mert csak évente, kétévente kellene elszállítani a komposztot a termõföldekre.
Miért? Miért?
Megint hiányosak az ismereteid ;) A csontok gyengülése inkább csak a test alsó részére jellemzõ (fõleg a lábakra kell itt gondolni), a koponya és a kar csontjai jelentõsen erõsödnek, ennek oka, hogy a súlytalanság állapotában a folyadékok (vér) a felsõtest felé áramolnak, s így a tápanyagok is.
Nem sorvad el minden izmod se, csak a lábaknál lesz jelentõs leépülés a tápanyaghiány és a kevés mozgatás miatt. Ez utóbbi még nem is nagy gond, ezért szoktak szobabiciklizni, a tápanyaghiány már sokkal problémásabb dolog.
Véleményem szerint a Marost mindenképpen kolonizálja az emberiség, és találni fognak a kutatók, lehetõséget a felvázolt problémák megoldására, bár nem a szkeptikus mérnöki személetû emberek fognak rajta dolgozni 1000 számra. (Ötletnek nem is rossz, hogy aszteroidákkal bombázzák a Mars felszínét, volt egy dokufilm errõl, ott ha jól emlékszem ki is számolták, hogy kb 200 év kellene 10-20 fokos átlaghõmérséglet elérésére és lehet leostobázni, de inkább hiszek az amerikai egyetemi tanároknak, mint az itt csetelõ mérnökszerûségeknek.
A geotermikus erõmûvek, vagy a hõszivattyúk ? Nagyobb lakóparkokba már alap felszerelés Budapesten, persze nem 100%os , de nagyban csökkenti az energia függõséget.
Csak azt az egy dolgot nem veszed figyelembe, hogy a légkör erozió jelenleginél kétszer nagyobb mértékével is egy Földi szintû vulkanizmus által egyetlen év alatt termelt gázokat nagyjából ezer év alatt fujdogálná le a te napszeled a Marsról!!!
Viszont lehetne ott a földinél jóval erõsebb vulkanikus tevékenység is, ha a kérget felrepeszted egy-két irányított kisbolygó becsapódással. Sõt igazából elég lenne az Olympus Mons újraindítása mélyfúrással és robbantással. Egykor ugyanis az a Vulkán termelte ki a Mars légkörének legalább 80%-át. Nagyjából 2 millió éve teljesen befulladt, akárcsak a többi vulkán. De valójában már jóval elõtte jelentõsen csökkent a vulkanikus aktivitás. A bizonyítékok azt mutatják, hogy míg volt vulkanikus tevékenység, addig még folyékony víz is jelen volt a Marson.
A Marson a legutobbi nasa szonda talalt annyi fagyott vizet es a jeg folott olyan minosegu talajt, hogy az akar alakalmas is lenne a novenytermesztesre. Legkor nincs, tehat max. uveghazban lehetne ezt megtenni. Viszont a Marson van par szep nagy kanyon, amik melyebbek mint amilyen szelesek. Ezeket akar be is lehetne fedni, hatalmas uveghazakat hozva letre. A varosokat pedig meg lehet epiteni a kanyonok falaiba, mivel ez meg a sugarzas ellen is vedene a lakokat. Ha nem is akkora lakossagot mint most a Fold, de par szazmillio embert elbirna a Mars is, a mostani technologiai szintunk mellett is. Persze attol meg ugyanugy lakhatatlan lenne a bolygo nagy resze, az emberi varosok kepesek lennenek az onfenttartasra.
A hosszu tavon emberi elet fenntartasara alkalmas urhajokat bolygoknak hivjak, ennel kisebb meretben nem igazan valosithato meg a dolog, tehat az urhajokat arra kell hasznalni, hogy a lakhato bolygok kozott kozlekedjunk veluk. Lakhato bolygonak jelenleg a Mars tunik, legalabbis a polar lander adatai alapjan.
A foldi energiaellatasi problemakra, pl. a hazaiakra tobb megoldas is van. Egyreszt atomeromubol is tudunk mar olyat epiteni, ami kibirja a legtobb termeszeti katasztrofat, masreszt ha szel es napenergia nincs is annyi hazakban, de van egy csomo viz es a geotermalis eneriga is viszonylag konnyen elerheto. Most nem a gozturbinas megoldasokra gondolok, ahhoz nincs eleg meleg termalviz, de egy zartkoros hoszondas, hoerogepes (stirling) generatort hasznalo rendszer barmilyen kis hokoulonbozetbol kepes aramot eloallitani es a rendszerbol semmilyen folyadek vagy egyeb kornyzetkarosito anyag nem kerul ki. Tovabba viszonylag olcso az ilyen rendszerek eloallitasi koltsege is. (olcsobb mint a napelem vagy a szelturbina)
A mars kolonizálása valószinüleg sosem fog megtörténni, korábban már leírták hogy miért. Egy fix telep létrehozása viszont a marson lehetséges lenne már akár most is, csak pénz és elszántság kérdése. Ugyanez igaz a holdra is.
Magyarország energetikai függetlensége ennél viszont sokkal bonyolultabb kérdés. Sajnos olyan országban élünk, amilyeknek elég kevés olcsón kitermelhetõ nyersanyaga van. És ez legkevésbé függ a mérnököktõl. Ha függetlenséget akarsz akkor vagy a, több atomerõmüvet épitesz -> nem lehet mert jönnek a sötétzöldek hogy mi lesz ha bekövetkezik egy olyan erõsségü földrengés ami 10 millió évente egy van...
b, alternativ energiaforrásokat használsz: általában drágák, bonyolultak, csak idõszakosan müködnek és nem garantált hogy visszahozza a kiadásokat annyi idõ alatt ameddig nem mennek tönkre.
A felvetés már megvolt, de ha nem vetted észre, akkor ideírom nagybetûvel:
HOGYAN KÉPZELÜNK EL MI MARSI KOLÓNIÁT, HA EGY OLYAN EGYSZERÛ PROBLÉMÁT NEM TUDUNK MEGOLDANI, MINT MAGYARORSZÁG ENERGETIKAI FÜGGETLENSÉGE??? EZ AZ EGYIK LEGFÕBB OKA A NAGY KÜLFÖLDI ELADÓSODOTTSÁGNAK. MINKET A MAGYAR ÁLLAM KITANÍTTATOTT, PÉNZT ÖLT BELÉNK, HOGY mérnöki DIPLOMÁNK LEGYEN. MIKOR ADJUK EZT VISSZA?
szerintem a holdon levo koloniaknak az lenne a lenyege h kiprobaljak a technologiat, nincs legkor, kotott oxigen van, jegbe zart viz, attol fuggoen melyik oldalon van a kolonia meleg/hideg
de az osszes planetaval egy gond van, az h nem lesz tokeletesen ugyan olyan mint a fold, teny hogy van viz, de tiszta h2o nem eleg a tuleleshez, az asvanyi anyagokat meg zacskoban fogjuk vinni? (itt a holdra es olyan bolygokra gondolok amiknek nincs kozel lelegezheto atmoszferajuk es olyan legkor h ne kelljen urruhaban setalgatni rajta, mert hogy robotbanyaszassal soook ideig nem csinalnank semmit az tuti)
a magneses terre lattam SGn egy megoldast, eleg egyszeru, csak egy bazieros magnes kell hozza:D
nem tudom, szerintem az embereknek nem a bolygok kolonizalasan kellene torniuk az eszuket, hanem olyan urhajo letrehozasan ami fent tudja tartani az eletet
sok bolygo van ahol van viz, asvanyok es minden ami kell, sokkal jobb nekunk ertukmenni, kitermelni, raktarozni, mintsem egy egesz bolygot benepesiteni, tudom h ez messze van, de tobb ertelmet latom, egy mozgo flotta megis csak jobb esellyel el tul mindent mint egy bolygon elo civilizacio(lasd, vlmi gebasz van hova megyunk innen?)
ha vlki felhozza azt h a nomat elet nem olyan jo mint a helyhezkotott annak uzenem h az urhajok az eletter nem a bolygo, az urhajon allithato legkor van, konnyebb megoldani a sugarzasi problemakat(mint egy bolygon ahol ezek fennalnak, teny h van olyan bolygo amin ilyen problema nincs)
summa summarum, 2 lehetoseg van(mint mindig az eletben^^)
A-olyan urhajok amin lehet elni, amik kepesek kitermelni az elethez szukseges dolgokat es vegso soron uj urhajokat epiteni(szerintem ehhez szukseges az emberi onfelaldozas h nem ker fizetest azert h a kozert dolgozik, viszont ezert csak moslegszeru kajat kap, ugy mint kinaban a szegeny emberek)
B-a leheto legjobban foldre hasonlito bolygot megtalalni ez a lehetoseg sokkal jobb, viszont ha talalunk is, az tobb mint valoszinu h messze lesz, es keves ilyen bolygo van, bar teny h kevesebb dolgot kell megoldani technologiai teren mint az urhajos modszerrel
Nos, igen: ha a szívemre hallgatok, akkor hozzád állok közelebb, ha meg az eszemre, akkor a szkeptikusokhoz. Én is szeretek álmodozni, de nagy projekteket az ember egyedül nem tudja megvalósítani, sõt, kis csapattal sem. Emiatt, szeretjük, nem szeretjük, muszáj valamilyen szinten betagozódni a jelenlegi társadalomba. Egyébként, ilyenkor õsz vége felé engem inkább a hétköznapi dolgok foglalkoztatnak, például miként lehetne a lakást befûteni úgy, hogy minél kevesebb gázt használunk, amely megjegyzem orosz gáz (energiafüggõség). Ezeken kellene agyalnunk inkább szerintem, talán így közelebb jutnánk egy marsi kolónia fenntartásának lehetõségeihez is. "Aki sokat markol, az keveset fog." - ugye ismerõs? Épp azon gondolkodtam, hogy az elmúlt 20 év alatt milyen szépen kiépült itt az autópályahálózat, de mennyire ki van zsigerelve a magyar lakosság, amelynek csökken a lélekszáma. Akkor meg kinek épültek ezek a szép autópályák? Köztereinkrõl lassan sikerült eltakarítani a kommunista mocskot, talán csak az erõsen ellentmondásos Károlyi Mihály szobra szúrja még a szemet a Parlament szomszédságában. Kõ- és fémszobrok - de lesz-e, aki ezeket megkoszorúzza? Lesz-e ereje a politikisianknak és tudósainknak leszállni a fellegekbõl a napi valóság talajára és úgy cselekedni, hogy a haza fényre derüljön és a 20 éve elnyert politikai szabadság mellé gazdasági szabadság is megteremtõdjön; de fõleg belbiztonság legyen, és az országban garázdálkodó pitiáner bûnözõk, antiszociális csoportok, maffiózók és korrupt hivatalnokok garázdálkodása befejezõdjön? Mert ez elõfeltétele bármiféle tudományos álomnak és tervnek. Már az ókoriak is tudták, hogy ami az égben, az van vagy lesz a Földön is. Én ezt megfordítanám: ami a Földön, az lesz az égben is!
"MINDEN BOLYGÓNAK SZÖKIK VALAMILYEN MÉRTÉKBEN A LÉGKÖRE,"
Igen. A Marsnak meg olyan mértékben szökik, hogy az megakadályoz mindenféle terraformálási kísérletet. Ez volt az én alap állításom, ebbõl indult a vita.
Erre kezdtél el beszélni arról, hogy a Földnek sem lenne már légköre, ha nem pótlódna, ami meg egy orbitális marhaság, mert a Földnek nem azért van még légköre, mert szökik, csak pótlódik, hanem mert SOKKAL KISSEBB mértékben szökik, mint a Marsé, a magnetoszféra, és a nagyobb gravitáció miatt.
Aztán erõlteted ezt a pótlódás faszságot. Gázosítod a marskõzetet? Rendben, lefújja a napszél. Gázosítod tovább? AZT IS lefújja a napszél. És a bolygót mi fogja pótolni? Elgázosítottad és elküldted a mélyûrbe a Mars felét, és atmoszférád még mindig nincs, a gravitációd meg további felére csökkent. Hát ezzel aztán tényleg elõbbre vagyunk. A bolygó anyagát nem anyu veszi a bó'tban, az annyi van a Marsnak, amennyi.
Aha, persze, az aszteroida-bombázás. Na, az tényleg megoldaná a dolgot, azt aláírom. Egy cseppet munkaigényesebb, mint egy szimpla Mars-kolónia, ahová eredetileg menni akartál, meg mondjuk eltart úgy pár százmillió évig, mire szignifikánsan megnöveled a Marsot, de végülis "könnyedén" megy az, tényleg... Mi az neked, 140-es IQ-val rendelkezõ szuperkockának, összelapátolni kilenctized földtömegnyi sziklát? Ûrhajók milliárdjait építeni csak azért, hogy aztán rászigszallagozd egy nagy kõre, aztán megpróbáld eltalálni vele a Marsot, amikor közel jár, közben elképzelhetetlen mennyiségû üzemanyagot elhasználva... Aztán persze megvárni, amíg újra megszilárdul és kihûl a kéreg... Hát ez valóban megvalósíthatónak tûnik, tényleg.
Na jól van, ne fárassz a baromságaiddal, menj, biztos van még honlap, amit meg kell szerkesztened...
AZT A LINKET AZÉRT ADTAM, HOGY MEGÉRTSD: MINDEN BOLYGÓNAK SZÖKIK VALAMILYEN MÉRTÉKBEN A LÉGKÖRE, MERT ABBAN A HITBEN ÉLTÉL, HOGY A MAGNETOSZFÉRA ÉS A GRAVITÁCIÓ TELJES VÉDELMET AD.
A MARS LÉGKÖRE PÓTOLHATÓ? HA SIKERÜLNE VALAMIKÉPP A VULKANIKUS TEVÉKENYSÉGET BEINDÍTANI. NE GONDOLD, HOGY A NAPSZÉL HATÁSÁT ÉS A FÖLDINÉL ALACSONYABB GRAVITÁCIÓT NEM TUDNÁ ELLENSÚLYOZNI AZ ERÕS VULKANIKUS AKTIVITÁS.
KARA KÁN ASZTEROIDA BOMBÁZÓS FELVETÉSE IS KÖNNYEDÉN MEGOLDANÁ A PROBLÉMÁT.
Hú de beindult ez a fórum, már követni se lehet. Mire megírok egy hozzászólást, addigra 100-zal tovább mennek. átmegyek olvasási üzemmódba.
1.
Vénusz: Saját magnetoszféra nincs. Gravitáció nagy. Ionoszféra nagy. Napszél nagyon erõs. Közepes mértékben szökik az atmoszféra.
Föld: Van magnetoszféra. Gravitáció nagy. Ionoszféra közepes. Napszél közepes. Alig szökik az atmoszféra.
Mars: Magnetoszféra nincs. Gravitáció kicsi. Ionoszféra elhanyagolható. Napszél közepes. Gyakorlatilag elfogyott az atmoszféra.
Titán: Magnetoszféra nincs. Gravitáció nagy. Ionoszféra kicsi. Napszél nagyon gyenge, és még a Szaturnusz is árnyékolja. Lassan szökik az atmoszférája, de még van sok.
Ennyi. Igen, a Föld légköre is szökik el, de messze nem akkora mértékben, mint a Marsé. A Titán légköre sem szökik akkora mértékben, mint a Marsé. EZT írja le a TE linked.
2.
Igen, ha LENNE MIBÕL pótolni az atmoszférát a Marson, akkor lehetne terraformálni, de NINCS MIBÕL, ezt olyan nehéz felfogni? A Mars már az összes tartalékát elhasználta, amibõl az atmoszféráját pótolni tudta volna, gyakorlatilag üresre fújta a napszél. Emellett ki is hûlt, nincs vulkanikus tevékenység rajta, a jollyjokered nem játszik. Ha odamész, és irdatlan melóval csinálsz neki atmoszférát valahogy, akkor AZT IS le fogja fújni a napszél, mert gyakorlatilag MINDEN szempontból a legszarabb helyzetben van az a bolygó az összes felsorolt közül.
Tudod elkezdtem benne kételkedni, hogy jártál-e te VALAHA egyetemre. Ennél tényleg értelmesebbek szoktak lenni ott az emberek. Általában egy diplomás mûszaki ember legkésõbb harmadjára fel szokta fogni a dolgokat, neked már ötödjére nem sikerült addig sem eljutnod, hogy nem egyváltozós a függvény...
hmmm. Ha ennyire zavar mások agyalgatása, akkor miért olvasod?
Senki se írta, hogy könnyû lesz gyökeret verni a Marson. Mindannyian tudjuk, hogy nehéz. De az a véleménye itt néhány embernek, hogy akkor is meg kell próbálni (neeeem, nem a karakán aprópénzébõl, majd összedobják a többiek:-))
Más. Ezt a szocializmus dolgot egy kissé túllihegitek itt néhányan. Ez nem politikai topic, azért most nem szeretnék hosszas vitába szállni senkivel. Azt azért megjegyezném, hogy az ilyen "ez a modell sehol sem mûködik" kijelentés nagyon messze van attól, hogy akkor mi az, ami mûködik? (úgy értem, jól.)
Az, hogy Kínában kirakják a pusztába a lánygyermekeket... hát ezen még agyalj egy kicsit. Nem kell helybõl legyalázni mindent, ami nem tetszik ennek a fos vadkapitalista szemétdombot, a világ egyik legaljasabb és legócskább rendszerét vad agresszióval az egész világra ráerõszakolni akaró néhány álliberális buznyáknak. Tetszik vagy nem tetszik, Kína bizony felfelé mászik, a miránk erõszakolt fosrendszer pedig lefelé, akár az álszocializmus.
Egy vicces videó amit keresés közben találtam: chocolate rain
:)
Két irányt látok: 1. egyrészt az államok tökölnek (ISS stb.) 2. másrészt kezd apránként feltörekedni a magánszektor (Szûz Galaktikus stb.) Nagy terveket az 1. tud megvalósítani, az nem vitás, de kicsi teniszlabdákat egyre inkább tud pöckölni a privátszféra is. Gyakorlatilag Bill Géc, ha akarná, de a Google-fejesek is (Szergej Brin et al.) tudnának ûrhajót kilõni az ûrbe, és fognak is. Az Apolló projekt ha jól emlékszem max. 100 mrd $ volt.
Ha itt borul a bili, akkor megfognak szaporodni az ilyen kitelepülési projektek is nagyon gyorsan. És igazából kezdetben nem kell terraformálni semmit, kis meleg kuckót kell kialakítani pár szobanövénnyel, és hagyni, hogy a hülyék nyuvasszák egymást. Nekem a régi csillagmérnöki álmom az volt, hogy az aszteroidaöv égitestjeit összelapátolni, és ráejteni a Marsra, de ez még odébb van. :-)
Bocsi mindenkitõl azért, hogy elindítottam a lavinát, csak példa lett volna. Amúgy meg: Bármilyen elnyomás alóli megszabadulás ideig-óráig persze nagyon jó, de valamilyen rendszerre mindenképpen szükség van, és bármelyik rendszer magában hordozza a saját "karikatúráját". Most nem találtam erre jobb szót.
Ha nagyon õszinte akarok lenni, soha nem tetszett a demokrácia. Mindig is a lelkem mélyén a felvilágosult abszolút monarchiában hittem úgy istenigazából, de ezt ne mondd el senkinek.
Én csak arra lennék kíváncsi hogy melyik ország(ok) állnák a csillagászati költségeket az a gond hogy megint fantáziálnak minden fél-e mars kolonizációról na persze álmodni lehet az ingyen van ha arra gondolunk hogy az Iss is alig bírják befejezni meg már halottunk állandó holdbázisról de semmi nem valósult meg belõle vagy ha még is akkor 10-15 év késéssel ha egyel talán.
A mérnököknek nem a személteten kellene vitatkozni, hanem kivetni magukból pl azokat akik az alföldre terveztek 2 domb alá alagutat, sajnos több kárt okoznak az ilyenek a szakmának, mint bármi más. Egy másik dolog, hogy a tutibiztos két lábon állunk mérnökszemélet éppen az ûrkutatásban nem annyira elõnyös. Itt inkább az újító friss generációs mérnököket kellene elõre nyomni. Pl ha most visszarepülnénk 20 évet az idõbe és az itt forumózó maradi mérnökurnak/uraknak azt mondja valaki, hogy nekiállunk egy robotot küldeni a marsra, tuti lebeszélte volna õket, hogy az bizony képtelenség ( gondolom).
Mire eljutnák eddig a fejlettségi szintig, addigra már rég kiírtjuk magunkat, de 100%-san.
Ja, és erre nem kérek semmiféle reagálást - ez nem sértegetés volt, hanem egyértelmû véleménynyilvánítás. ;)
Õhm... Nem szeretnék egyik "táborba" se csatlakozni, de ezzel a kommenteddel -félig- magadat égetted. És még ti beszéltek az óriási értelmi szintetekrõl, amikor úgy összevesztetek ezen a picike kis... "feltevésen", mint óvodások a lapáton.
7HTH7. Szeretném felhívni a figyelmed arra az aprócska tényre, hogy a marsnál a kis tömege folytán és a mágneses mezõ hiánya miatt sokkal nagyobb az ûrbe eltávozó gázok mennyisége. Amíg volt vulkáni tevékenység a bolygón addig volt légköre is mivel volt mágneses mezeje is (valószínûleg).
Nem tudok pontos adatokat mondani, de valószínû, hogy a marson soha sem lesz újra légkör mert a napszél és a kis gravitáció miatt nem lehet elég gyors ütemben pótolni.
Igazából az a lényeg, hogy nem biztos, hogy csak vulkanikus tevékenységre van szükség hanem igen fontos a magnetoszféra is aminek a jelentõségét mintha te alábecsülnéd.
Ráadásul TV-ben láttam, hogy a hihetetlenül okos tudósok azt mondták, hogy a napkitörések miatt a mars felszíne lakhatatlan amíg tart a kitörés. Utána meg arról áradoztak ezt meg azt telepítik majd be és azok oxigént fognak termelni. Gondolom azoknak nem gond a napkitörés...
DronkZero olyan világosan leírta most a lényeget, hogy ennél jobban nem igazán lehet...
De ahogy látom nehéz felfogni, hogy a világunk felfedezése, idegen égitestekre való utazás, stb tök más dolog minden szinten, mint komplett infrastruktúra, habitátok, mesterséges környezet kitelepítése, és ipari termelés megkezdése egy másik bolygón. Mondjuk ezt is leírták már itt...
KOmolyan kezd már elegem lenni, úgyhogy tényleg nem írok többet.
FOGD MÁR FEL VÉGRE, HOGY A MARS ESETÉN NEM A MAGNETOSZFÉRA HIÁNYA ÉS A NAPSZÉL A LEGNAGYOBB PROBLÉMA, HANEM HOGY NINCS VULKANIKUS AKTIVITÁS, AMI AZ ELVESZTETT LÉGKÖRT PÓTOLNÁ. A MAGNETOSZFÉRÁVAL RENDELKEZÕ ÉS NAGY TÖMEGÛ ÉGITESTEK IS VESZÍTENEK LÉGKÖRT. EZT AZ IDÉZETT TANULMÁNYBAN IS LÁTHATOD. TE KOMOLYAN AZT HISZED, HOGY A FÖLDRÕL EGY NYOMORULT ATOM SE SZÖKIK KI A LÉGKÖRBÕL? MÉG A JUPITER IS VESZÍT A LÉGKÖRÉBÕL, PEDIG ANNAK AZTÁN VAN GRAVITÁCIÓS EREJE RENDESEN.
MEGFELELÕ MÉRTÉKÛ VULKANIKUS TEVÉKENYSÉG KÉPES A LÉGKÖRVESZTESÉGET ELLENSÚLYOZNI BÁRMEKKORA IS AZ!!!
engem most egy kérdés foglalkoztat nagyon! Mi lenne, ha a Marson lenne valami kórokozó(vírus,baktérium vagy ilyesmi), és a Mars turisták összeszednék elhoznák a Földre, és a Földön mindenki kihalna ettõl
"Csak ne az én adópénzembõl."
Khmm-khmm...
Újabban nem tetszik a demokrácia? Mert bizony a demokrácia azt mondja ki, hogy a ( nem a te általad, hanem a többség által ) választott vezetõk azt csinálnak a pénzeddel, amit akarnak. Minden olyan gondolat, mely szerint néked jogod lenne megszabni, hogy mit csináljon az állambácsi a pénzeddel, az ördögtõl való.
"Kinek is vannak ostoba elképzelései? Alapvetõ hiányosságaid vannak a témával kapcsolatban, amikre már többször is rámutattam."
Arra a cikkre gondolsz, amit félreértelmeztél, és totál idióta következtetéseket vontál le belõle, és hogy ez nehogy kiderüljön, gondosan kerülöd a témát, amikor cáfollak linkkel? Hát ott bizony neked vannak ostoba elképzeléseid. De akkor még egyszer: 1.(Dr.?) Bebesi Zs. nem állít semmi olyat, amit te a szájába akarsz adni. Éppen ellenkezõleg, azért példálózik a Marssal és a Vénusszal, hogy bemutassa, hogy mik a KÜLÖNBSÉGEK ezek közt az égitestek, és az õket érõ napszél hatása közt. Tisztán és érthetõen kifejti, hogy a Titán teljesen más eset, mint a Mars. 2. Linkeltem Lammer egy cikkét, Lammerre Bebesi is hivatkozik. Abban leírja a két fõ okot, ami a Mars légkörének elvesztését okozta, az egyik a napszél, a másik a kémiai lekötõdés. 3. Linkeltem wikipediát, ahol szintén Lammer az egyik referencia, és a szócikk konkrétan kimondja, hogy a Mars légkörveszteségének elsõdleges oka a napszél pickup folyamatai.
Ha nem érted, kérdezz. Egyelõre meg vagy cáfolva. Ezek után kifejezetten tenyérbemászó, hogy még neked áll feljebb.
"Pontosan te nem vetted figyelembe. Jöttök itt nekem a napszél általi légkör erózióval, mint nyomós okkal a Mars terraformálhatatlanságára, közben figyelembe se vettétek, hogy ugyanez a jelenség a kis tömegû, de sûrû légkörrel rendelkezõ égitesteknél is jelen van,"
Te meg az alapvetõ különbségeket nem veszed figyelembe, amik az égitestek közt vannak. És nem, egyáltalán nem ugyanaz a jelenség, ERRÕL SZÓL A KIBASZOTT CIKK, AMIT BELINKELTÉL. Legalább azt értenéd, amit te linkelsz, de úgy látom, 140-es IQval ez nem megy.
"Sõt a légkör szökése még a Föld esetén is megfigyelhetõ, a magnetoszférát ne képzeld egy üvegbúrának ahonnan nem mehet ki semmi, mert nem az."
De, az: "Earth’s magnetic field protects it from solar winds and prevents escape of ions, " Ezzel már nem tudok mit kezdeni, tévedsz, ragaszkodsz hozzá, nem vagy hajlandó utánanézni. Na, ezt úgy hívják, hogy ostobaság.
"Ki kell ábrándítsalak, most se nyereséges. Ha az lenne, akkor nem okozott volna gondot, hogy kissé lenyirbálták a költségvetést."
Aha, látom, hogy neked elsõsorban az írott szöveg értelmezésével vannak nehézségeid. Egy szóval nem mondtam, hogy ma nyereséges. Az egyetlen nyeresége az USA-nak a holdraszállással az volt, hogy egyedüli világhatalom lett. Ez egyszeri "bevétel", de ezáltal megtérült az egész ûrversenyre fordított összes energia. Amikor realizálódott a "profit", elzárták a pénzcsapot.
"Nem a kérdésre válaszoltál. Én azt kérdeztem hányan tartották nyereségesnek a vállalkozást? Mert nem sokan..."
Azt MINDENKI tudta, hogy az ûrversenyen a világ irányítása múlik, úgyhogy ez megint epic fail.
"Igen gazdaságosabb egy mûholdhoz, ûrállomáshoz vagy ûrhajóhoz kibányászni ott a nyersanyagot, megépíteni és útra indítani, mint itt a Földön. Csak ugyebár eleinte magas a holdbázis telepítési költsége."
Akkor ezek szerint nem érted azt a szót, hogy "gazdaságos". Ha valami 1000 év alatt térül meg, akkor az NEM gazdaságos.
"Épp arról beszélek"
Nem, te nem errõl beszélsz, hanem mindenféle elbaszott elképzelésedrõl, hogy kinevették a mérnököket, meg hasonló ostobaságokról.
"A többség még akkor is azon a véleményen volt, hogy lehetetlen. "
Na ebben tényleg valószínûleg igazad van, sokan tényleg még ma is azt hiszik... :P
"Te már csak tudod hídépítõ barátom..."
Tervezõ. Köszi.
"Egy hidat szerintem nem olyan bonyolult megtervezni, mint egy teljesen autonóm robotot."
Mekkora egy minimális ûrhajó tömege? Vagyis, a rakétának az önsúlyát is fel kell emelnie, a visszatéréshez is kell üzemanyag. Igazából az érdekelne, hogy mondjuk 10 kg súly ûrbe juttatásához mekkora rakéta kell. Tudom, általános, pontatlan kérdés, de a miniatûr eszközök ûrbejuttatása kapcsán jutott eszembe.
látom ettõl a fás példádtól nem akarsz szabadulni. szerintem a pontjaid nem igazak nem vettem észre hogy bárki is mondta volna hogy le kéne állítani az ûrkutatásokat vagy ne újjítsunk semmit se.
Csak annyi a különbség a fás példánál maradva, hogy õk inkább lemásznának arról a fáról te meg azt akarod bizonygatni hogy egy fejes ugrást is túl fogsz élni és úgy kéne lemenni a fáról...
"Egy programozónak. Igen, úgy tûnik nekem kell, ha már más nem tette meg. Neked valami elcseszettmód naív és ostoba elképzeléseid vannak a témáról."
Kinek is vannak ostoba elképzelései? Alapvetõ hiányosságaid vannak a témával kapcsolatban, amikre már többször is rámutattam.
"Hát az ûrverseny vesztesének semennyire. Esetleg ha John Glenn repülését kérdezted volna, akkor arra azt válaszolnám, hogy hihetetlen módon megérte. Amerika maradt az egyetlen szupernagyhatalom a világon, aminél kevés dolog jövedelmez jobban. Az egész ûrverseny errõl szólt, ez volt a végén "a fõnyeremény", amit Amerika zsebelt be."
Ki kell ábrándítsalak, most se nyereséges. Ha az lenne, akkor nem okozott volna gondot, hogy kissé lenyirbálták a költségvetést.
"A Szovjetunió konkrétan megsemmisült, ezt nem kétséges megtérülésnek nevezném, hanem katasztrofális bukásnak."
Nem a kérdésre válaszoltál. Én azt kérdeztem hányan tartották nyereségesnek a vállalkozást? Mert nem sokan...
"Csak éppen te nem kutatni akarod a Holdat, hanem bányászni, okoska! Az kurvára nem tudományos, hanem ipari tevékenység, aminek viszont elsõdleges szempontja a gazdaságosság."
Igen gazdaságosabb egy mûholdhoz, ûrállomáshoz vagy ûrhajóhoz kibányászni ott a nyersanyagot, megépíteni és útra indítani, mint itt a Földön. Csak ugyebár eleinte magas a holdbázis telepítési költsége. De így volt ez magával az ûrutazással is.
"Nem, azt az írok tették, bõ 30-40-100 évvel a mérnökök elõtt. Verne Gyuláról hallottál-e már? Na, õ nem mérnök volt, és õ beszélt elõször arról, hogy oda kéne menni a Holdra..."
Épp arról beszélek, hogy a mérnökök ezeket a sci-fiket olvasták és ezeket valósították meg figyeld csak meg hány sci-fibe illõ dolgon dolgoznak jelenleg is.
"Ilyen nem történt sohasem. Vernét még kiröhögték, _talán_, de mire ezzel a problémával mérnökök kezdtek foglalkozni, addigra már senki nem mondta, hogy lehetetlen."
Akkor rosszak az információid. A többség még akkor is azon a véleményen volt, hogy lehetetlen. Sõt sokan azok küzül akik lehetségesnek tartották az mondták, minek, nem éri meg, baromság, stb...
"Tájékozatlanságod nem ismer határokat. Szerinted a mai napig mennyi ûreszköz készült sorozatgyártással? Te meg egy csillagközi ûrhajót akarsz építeni prototípus nélkül, gyártósoron, kvázi ember nélkül. Gratulálok. Csak ki ne bassza a plafont az a mérhetetlen intelligenciád..."
Gratulálok, igazán értelmes vagy, hogy még olvasni se tudsz. Én arra válaszoltam, hogy te az ûrszondák munkaerõ igényérõl kérdeztél éngem, erre mondtam, hogy az könnyedén mehet akár sorozatgyártásban is, emberi munkaerõ nélkül. Részben ez a szakmám, robotokat tervezek és programozok ;) Ja és megsúgom, gyakran prototípus nélkül, mert csak egy példányra futja :D
Elkezdtem olvasni ezt a csomó hozzászólást, de felénél abba hagytam, mert ez már fáj. Nem tudom ki írta, de igaza van: ha nem megy az érvelés, jöhet a sértegetés.
De buta vagy, a suzuki gyártósor is önmagát rakta össze, az ûrben is simán meg lehetne csinálni, és egy bõröndben elfér!!!!
"Igen pont te fogod egy mérnöknek megmondani, hogy mi a mérnök szakmájának lényege. Vicces..."
Egy programozónak. Igen, úgy tûnik nekem kell, ha már más nem tette meg. Neked valami elcseszettmód naív és ostoba elképzeléseid vannak a témáról.
"OK, mennyire is volt Gagarin repülése költséghatékony?"
Hát az ûrverseny vesztesének semennyire. Esetleg ha John Glenn repülését kérdezted volna, akkor arra azt válaszolnám, hogy hihetetlen módon megérte. Amerika maradt az egyetlen szupernagyhatalom a világon, aminél kevés dolog jövedelmez jobban. Az egész ûrverseny errõl szólt, ez volt a végén "a fõnyeremény", amit Amerika zsebelt be.
"Hányan is tartották a megtérülését kétségesnek?"
A Szovjetunió konkrétan megsemmisült, ezt nem kétséges megtérülésnek nevezném, hanem katasztrofális bukásnak.
"Egyébként meg az ûrkutatás még ma sem megtérülõ dolog"
Csak éppen te nem kutatni akarod a Holdat, hanem bányászni, okoska! Az kurvára nem tudományos, hanem ipari tevékenység, aminek viszont elsõdleges szempontja a gazdaságosság.
"Ja, a mérnökök nem álmodoztak ûrhajókról annak idején, vagy repülõkrõl?"
Nem, azt az írok tették, bõ 30-40-100 évvel a mérnökök elõtt. Verne Gyuláról hallottál-e már? Na, õ nem mérnök volt, és õ beszélt elõször arról, hogy oda kéne menni a Holdra...
"Mindenki kiröhögte õket és azt mondta lehetetlen"
Ilyen nem történt sohasem. Vernét még kiröhögték, _talán_, de mire ezzel a problémával mérnökök kezdtek foglalkozni, addigra már senki nem mondta, hogy lehetetlen.
"Akár emberi kéz nélkül robotokkal is el lehet készíteni, mehet sorozatgyártásban is, tudod, mint a suzuki a japán gyárakban ;)"
Tájékozatlanságod nem ismer határokat. Szerinted a mai napig mennyi ûreszköz készült sorozatgyártással? Te meg egy csillagközi ûrhajót akarsz építeni prototípus nélkül, gyártósoron, kvázi ember nélkül. Gratulálok. Csak ki ne bassza a plafont az a mérhetetlen intelligenciád...
Fegyverek, bombák fejlesztésébe (és tesztelésébe) rengeteg pénz el megy, a "semmiért". Elõször "békét" kéne kötni, de nem csak papíron, hanem úgy igazán, szívbõl. Akkor a hadakozásba nem is kéne annnnyira sok zöld hasút lõni, rögtön lenne egy kis zsebpénz kolonizálni a Marsot.
Informatika és tudomány
