z5oTtu - Balumann leírta a lényeget. Nagyvállalati környezetben az ActiveSync, Active directory és társai azért elég jók és az Exchange is elég jól muzsikál a 2k7 óta. A "frontvonalra" pedig inkább vmilyen *nix alapú megoldás szokott szóba jönni, pl ironport. Ezért is mondom hogy nem szimpátia/hit/anyagi kérdés a dolog.
Én több helyen is azt láttam, hogy van linuxos szerver is (webkiszolgáló, adatbázis, fájlszerver, tûzfal, domain irányítás, biztonsági mentések célból) és Windows is (active directory, group policy, ISA tûzfal, felhasználók kezelése és ellenõrzése céljából). Elõbbieknek nyilván praktikusabb egy linux szerver, ingyenes és gyorsabb, de azért nemhiszem, hogy a Windows az annyira rossz lenne. Nem egy helyen láttam már rendszeresen menni, és rendszergazda ismerõseim se szidták eddig annyira, pedig van köztük is tapasztaltabb. Hülyesége minden rendszernek van.
Hat igen szerverekre nagyon nem valo win. A palyafutasom alatt, valahogy a legtobbet win-el kapcsolatos dolgok miatt szivtam. Tartom magam regi meggyozodesemhez, hogy mindent arra hasznaljunk amire valo. A windoz jo jatszani meg office-t nyomkodni, a Unixok meg oda ahol fontos a megbizhatosag es az allando mukodeskepesseg, a realtime rendszereknel ugye a windows szoba sem johet :). Tapasztalatom szerint macosx-el van a legkevesebb baj, minden szinten. Amiota mac-et hasznalok tudok csak a munkara es a kreativitasra koncentralni. Tudom offtopoc kicsit, dehat itt mar volt helyesiras tema is :D
@sedward: Tiszta sor, kicsit túlrövidítettem magam - a lényeg, hogy a plusz gépen kívül plusz megoldás is kell a hálózati elérésre a több platform miatt, de a probléma valóban nem is itt jelentkezik.
@All: Azt hiszem mindenki egyetért abban hogy mindig elöször a célhoz kell szoftvert választani és ahhoz os-t/platformot. Meg lehet fordítani a sorrendet de akkor a szívásfaktor is emelkedik, függetlenül attól hogy az anyagi/szimpátia/hitbeli stb. érdekek merre húznak.
Ne feledjük, a szerver oldal a fenti példában is marad linuxos ;-)
@narumon: Persze tudom, hogy a windows licenc köteles, ugyanennyi virtuális gépet kell vennie a cégnek windows alatt is tesztelésre.
@Balumann: Teljesen igazad van, az egyszerû embereknek nem kell X munkaasztal és más ablak környezet. De mi ezen az oldalon nem vagyunk egyszerû emberek, mi sok programmal dolgozunk egyszerre és szeretjük kipróbálni a dolgokat, hogy rájöjjünk hol tudjuk optimálisan kihasználni - nem igaz? ;) Én azért is megnézem õket, hogy lássam milyen filozófia van bennük, tetszett, hogy az ion3 például nem ablakokban dolgozott, hanem darabolta a képernyõt, az icewm pedig tökéletes volt vnc-re, hogy a telefonról lehessen vele vezérelni a gépet, sõt nyugdíjasnak aki életében 5 ikont használ, hiszen a konfigurátorban beállítom és õk nem tudják a dolgokat elmozgatni vagy letörölni.
@paraszgyerek: Az természetes, hogy mentett hálózati tárhelyre dolgoznak a munkaállomások, ez nem így van minden cégnél? Egy normális cégnél a tervezõi gépet ami milliós érték, nem lehet mondjuk könyvelésre használni.
A wine nem éppen így mûködik ,de többnyire igazad van. olyan gépekre ,ahol ipari munka folyik (autocad, photoshop) oda tényleg alkalmatlan a linux (nincs natív verzió -> nem használják -> nem is fognak rá írni -> sadpanda:( ).
Egy két ember olyanokra hivatkozik, hogy õ bezony IT supportos meg ilyen olyan programozó meg ilyen olyan rendszergizda.
De ha leírnák ennyit, hogy sudo szerintem már nem tudna mit kezdeni vele és rohanna a google barátja után :D
Hibajavítás az elõzõhöz: win != wine :-)
"a két tervezõ programra vennék egy windowsos munkaállomást, amit másra tilos lenne használni"
ez a gyarkolatban egy tervezõ cégnél minden alkalmazottnak plusz egy gép, valamint mindenkinek egy személyre szabott külön fileshare ahova a mentéseiket teszik, hogy ne kelljen minden kis módosítás miatt pendrive-ozni... el tudom képzelni mit szólna hozzá a cégtulaj...
" a többi elvétve használt program meg ha nem bonyolult megy a wine alatt, ha meg bonyolult akkor virtuális gép alatt."
Itt pölö az lehet érdekes, hogy ha a wine egy bugja miatt az éves jelentés a spéci programból generálva nem olyan számokat produkál amit kellene és emiatt jön egy csinos kis bünti az apeh-tõl, azt vajon tovább lehet-e számlázni a wine-nak...? Nem hinném - a spéci progi fejlesztõ pedig mosná a kezét, mivel win != win.
Ha pedig virtuális gép kell akkor már ugyanott vagyunk mint a natív telepítésnél ahogy az elõbb elhangzott.
Nekem is nagyon tetszik az, hogy linuxoknál ennyi féle ablakkezelõbõl lehet választani, kinézetben és kezelhetõségben is rendkívül jól testreszabható, szebb is, nameg a több munkaasztal is (L). De ez egyben hátrány is, az emberek többsége nem fog nekiállni beállítgatni, nem fog örülni annak, hogy ennyi féle témakezelõ van és mindegyiknél eltérõ helyen vannak a dolgok, sõt más kezelõk is vannak pl. KDE -hez vagy Gnomehoz. A Windows nem rendszergazdának pont azért jó, mert van egy alapból szép aero felület, a rendszer kezelése lényegesen nem változott, aki egy XP -t be tudott állítani, az Win7 -et is simán be fog tudni, nem kell idõnként leírásoknál sem arra figyelni, hogy KDE esetén ezt, Gnome esetén azt kell beírni. Az XFCE4 meg LXDE ablakkezelõ meg nagyon béna és bugos, de azért marhajó hogy van, lehet szívni velük. (legalábbis Debian/Ubuntu disztrókon).
Egyébként Windowshoz is le lehet szedni olyan alkalmazást, ami több virtuális asztalt ad, bár én nekem még Windowson valahogy sosem hiányzott.
De ugye azt tudod, hogy ha egy virtuális gépre windowst telepítesz akkor az licensz köteles? Ergo ugyanott vagy mintha megvetted volna és azt használnád.
"ajánlj nekem linuxra AUTOCAD, ARCHICAD programot, KönyvCalc-nak megfelelõ kamara által elfogadott rezsióradíjjakat tartalmazó költségvetés készítõ, anyagkiíró programot, hõveszteség számításhoz szükséges programot, szivattyúk kiválasztásához programot" Igaz, nem nekem írtad, de én a két tervezõ programra vennék egy windowsos munkaállomást, amit másra tilos lenne használni, a többi elvétve használt program meg ha nem bonyolult megy a wine alatt, ha meg bonyolult akkor virtuális gép alatt.
Ez a windowsos program linux alatti futtatása probléma szerintem nagyon eltúlzott dolog, programozás mellett grafikával és videókkal is foglalkozom, hobbiból fotózással és 3d-vel mind linux alatt, de az egyetlen dolog amire tartok 5 virtuális windowst az a különbözõ Internet Explorerek emulálása a munka miatt, átlag havi 5 percben, aztán persze mindegyik virtuális windows egy idõ után garantáltan kifekszik víruskeresõ nélkül, vagy ha fõnököm megkér, hogy próbáljam ki neki az egyik programot a linuxon amit nem mer föltenni a sajátjára.
Ja igaz, van windows a laptopomon, azzal jött, csak elfelejtettem. Néha frissítek telefon firmware-t vele :) Tényleg és fél éve vettünk egy müzlit és volt benne egy tûzoltó repülõgépes program, betettük a kislányomnak :) Bár ennél még a zx spektrum emulátort is többet használtuk. Nekünk inkább a flash játékok válnak be, van belõlük 1 millió a neten, és nem kell õket installálni, ez a jövõ.
Az alkalmazottaktól nem várható el hogy guglizzanak, hekkeljenek és nem lesznek boldogabbak ha nyolcféle desktop manager közül választhatnak, egyet szeretnének ami rendesen mûködik. ( és nem kell ötpercenként zargatni a kockafejet hogy konvertálja már át/vissza ezt vagy azt a doksit vagy exceltáblát hogy olvasható legyen, lehessen rendesen kinyomtatni stb...)
A vezetés pedig nemcsak a szoftver beszerzési költségét láthja hanem a változás utáni állásidõt is, ami nagyságrendekkel is nagyobb lehet a szoftver beszerzési költségétõl...
"A munkatársak azonban idegenkedtek az új szoftvertõl és többségük inkább a Windowst használja."
Nem találta meg a titkárnõ egybõl a pasziánszt. Amikor megtalálta, akkor meg nem tetszett neki a kártyák hátlapja. Hermann felsõvezetõ úrnak pedig fontos Frau Jude véleménye.
Egy olyan cégnél, ahol termelés folyik, nem kell windows. Olyan cégnek kell windows, ahol facebook, msn, meg játék folyik munkaidõben.
ASD :ASD Hol dolgozol?
Légyszíves akkor ajánlj nekem linuxra AUTOCAD, ARCHICAD programot, KönyvCalc-nak megfelelõ kamara által elfogadott rezsióradíjjakat tartalmazó költségvetés készítõ, anyagkiíró programot, hõveszteség számításhoz szükséges programot, szivattyúk kiválasztásához programot, és írd meg a nagy cégeknek, buderus, vaillant, danfoss, kampman, wilo,...endless, általad facebookozó játék cégeknek nevezett vállalatoknak, hogy linuxra is tegyék elérhetõvé programjaikat.
Ma nem az a kérdés, hogy mennyibe kerül, hanem mennyit hoz. A vállalati szférában uralkodó viszonyokhoz sajnos nem sok köze van az ittlévõ tagoknak. Tisztelet a kivételnek. A vezetõk termeltetni akarnak, a dolgozók pedig termelni. Õket nem érdekli hogy windows, linux vagy akármi... Azok az alkalmazások fussanak amiket megszoktak. És biza ezt a micro$oft nagyon is jól tudja és tesz is arról, hogy az alternatív lehetõségeket ellehetetlenítse. Sajnos az iparban vannak szabványok.. doc, xls, ppt, dwg, stb... 10 év alatt amit sikerült elérnem, alternatív böngészõ és a levelezõ rendszer használata. A többi pedig nem a dolgozón vagy a vezetésen múlott, hanem a követelményeken, a partnereken. Nagyon szorítottam a németeknek, mert ha a német iparban megveti a lábát akkor van esély, de így... sajnos én szinte biztos, hogy nem érem meg...
@Balumann: Én úgy látom, hogy a Linux mindig kicsivel jobb lesz ugyan, de már olyan 5-6 éve jobb mint a windows. Egy KDE asztal lehetõségei össze sem hasonlíthatóak a windows kevéske lehetõségével, és a gnome+compizból is sokat ki lehet hozni ha valaki a retardált registry kezelést szereti. DE. A fejlõdés nem teljesen egyértelmû, mert amíg egy uhu linuxon 5 éve párhuzamosan akár 5 asztal környezet közül választhattál ha csak simán felinstalláltad õket, és a játéknak könnyen egy külön x szervert nyithattál egyszerûen (hogy közben visszaváltva skype-zhettél ha volt egy hívás majd vissza a játékba), addig ezek most csak nagyon sok beállítás árán érhetõek el. Másfelõl egy (*)ubuntu sajnos össze van dobva, csak nyugdíjasnak való aki megelégszik az alap beállításokkal, vagy profinak aki amúgy is képes rendszert varázsolni belõle. Én mondjuk nem tudom elképzelni a munkát a nyolc desktop és az ezernyi csak linux adta lehetõség nélkül, viszont víruskeresõkkel, gyenge ablakkezelõvel. De én tudom, hogy csak linux kompatibilis nyomtatót, tévékártyát, rajztáblát, webkamerát veszek. Temetni? Ez rossz vicc :) Viszont úgy gondolom pár év múlva az átlagnál lemossa az android mindkét rendszert, a windows-t is és a linuxot is, túl bonyolultak lettek.
@Darth Dave: Nem értem miért lenne rémálom egy hálózati meghajtó, ahogy windows alatt van a my network places, itt van a network, bármilyen file managerben, igaz, nem "G:" lesz a neve, hanem a meghajtó saját neve.
"akkor megszoksz vagy megszöksz alapon kéne ügyködni:)"
Szerintem te se legyél cégvezetõ... :) Miért is lenne jó, ha pl. a legjobb munkaerõd otthagyna a francba, mert gagyi, rendszert teszel a keze alá és nem tud normálisan dolgozni? Megspórolod a 20 ezer forintos windows oem árát, meg a 40 ezer forintos office-t? Bravó. Ezt gyakran 2 hét alatt kitermeli profitban beosztott... De valószinûleg az utolsó Marika is kitermeli 4 hónap alatt és nem kell 4 havonta újat venni.
De próbálkozni nyugodtan lehet, szép pénzeket lehet kaszálni a migráláson és utána a káosz visszaállitásán is, a mi cégünk ezzel is foglalkozik :)
Az a baj, hogy amint a fenti - és még jópár - példa mutatja, nagyon nem lehet összespórolni linuxon az A6-ot, de még egy suzukit sem, inkább viszi a pénzt. A userek pedig sugárban hánynak tõle, akadályozza õket a munkában, az pedig a legtöbb munkahelyen veszteséget okoz...
Ez a gond, a büdös userek kapnak választást, csak Linux kéne nekik aztán akkor megszoksz vagy megszöksz alapon kéne ügyködni:)
Amúgy teljes mértékben megértem õket. Az egyszeri usernek - sõt még a nem egyszerinek is - fontos, hogy nem hasonló hanem lehetõleg ugyanaz a kép fogadja. Windows után Linuxot használni elég nagy szenvedés lehet. Meg valszeg fordítva is így van.
Ha te tényleg szápportos lennél akkor nem kérdeznél ilyet, tudnád magadtól is, hogy a PÉNZ miatt... Ha össze lehet spórolni a cégvezetésnek SW-bõl az új A6-ost és az év végi bónuszt, akkor erõltetni fogják.
Mint IT Supportos tudom, hogy egy átlag felhasználónak bármelyik Linux disztribúció egy rémálom. Marika, akinek nehézséget jelent egy e-mail elküldése is sokkot fog kapni, ha Linux alatt csatlakoztatni kell egy hálózati meghajtót, stb. Én egyáltalán nem csodálkozom.
Nem tudom minek erõltetik a Linux klienseket, 10 éve is 1%-on voltak, mint most
Ez az egész a 21-es csapdája, azért nem használjuk, mert nincs rá szoftver - azért nem fejlesztünk rá szoftvert, mert nem használják. Az egész az Ms bebetonozott monopol helyzetérõl szól, amit csak nagy tenni akarással, és(vagy) esetleg állami kényszerrel lehetne megváltoztatni.
Amúgy meg hogy a linux másként kezeli a partíciókat,+ más elgondolással vannak megoldva, az nem olyan nagy probléma , és egyes estekben jobb is. Pl: Egy fasza sport autó után egy fasza kamion is furcsa,az a sok kütyü a mûszerfalon elég ijesztõ, de csak ki kell is meri, nem pedig leszarozni. Az nem a kamion hibája hanem , hogy te a sport autóhoz szoktál.
Én nem tartom hülyeségnek vitatkozni azon, hogy bizonyos esetekben melyik a jobb. Nyilván a kérdés bonyolultabb, ha azt is nézzük, hogy a Linux a Windowsal ellentétben ingyenes és nyílt rendszer. A Linux nagyszerûen teljesít különbözõ kiszolgálók esetében (webszerver, fájlkiszolgáló), bizonyos eszközökön eszközökön (router, mobil, tv). Asztali rendszerek esetében viszont sajnos le van maradva a Windowshoz képest, nagyon sok mindent nem lehet grafikus felületen beállítani, sok eszközt nem támogat 100% -osan, játékosoknak nincs directx (Wine sajnos hol mûködik, hol nem, ha mûködik is általában jóval gyatrábban, mint Windowson), éshát amit írtak, hogy a szoftverkínálat is nagyon hiányos.
Netbookomon nálam is mûködött minden vezérlõgomb, a wifi is mûködött, csak éppenséggel a visszakapcsolás után már "Device is not ready" volt, cska akkor mûködött, ha induláskor már be volt kapcsolva a wifi. A megoldást néhány óra böngészés után megtaláltam, bele kellett írni a /etc/default/grub -ba valami acpi -s sort, természetesen terminálból megnyitva, hogy legyen jogosultság elmenteni. Asztali gépemen mint említettem, a hang nem mûködik úgy, ahogy szeretném, az ubis topikban is kértem már 2-3x segítséget, de nem tudtak benne segíteni.
Én sem vagyok egyébként linux ellenes, írtam is pár hsz-el korábban, hogy rokonomnak Debiant telepítettem fel a gépére (ubuntu sajnos lassú volt), mivel elsõ sorban tényleg csak olyan dolgokra használnák, amikre megfelelõ (netezés, kép és videó nézegetés, képek gyûjtése vagy mi, meg a gyerekek játékra (leginkább flash játékok, meg jópár linuxos játék + wine-al Jazz Jackrabbit 2, Bomberman, Frog running, ilyenek). Ma beszéltem vele, és meglepetésre nagyon tetszik nekik (sokat nyúzták és eddig minden mûködik rendesen). Laptopjukon egyébként Win7 van, és az gyorsabb gép is, úgyhogy azt azért nem mondanám, hogy meglennének windows nélkül.
Tény, hogy korai lenne temetni a rendszert, mert az elmúlt években nagyon sokat fejlõdött, és az a legjobb (pontosabban más nem is nagyon van) INGYENES alternatíva. A támogatottságuk biztos, hogy csak növekedni fog, és egyre egyszerûfelhasználóbarátabb lesz. De ez sajnos nem most van.
Kb az addig tartó idõszakról is volt szó. Mire behozta a Linux az ilyen irányú hátrányait, addigra már a Windows is orvosolta az XP-vel a stabilitási problémáit.
Jelenleg meg, ahogy írták, az alkalmazások területén annyira a Windows dominál, hogy sokszor vagy nem is lehet váltani, vagy nem érdemes. Sokat változna a helyzet, ha a nyílt szabványok elterjednének. Akkor tényleg kevésbé számítana, hogy mivel nyitod meg a doksit.
Hello mindenkinek, azt hiszem ezt a hírt olvastam valahol már hónapokkal korábban, csak nem ilyen mikroszoft által pénzelt változatban. Úgy rémlik, hogy az volt a probléma, hogy amíg egy hivatalban adminisztrálhatóak a gépek és a garantáltan mûködõ megoldást választják, ez nem igaz a világon elszórt külképviseletekre, ahol mindenféle hardvert beszereznek és a helyi megoldásokkal is kompatibilisnek kell lennie, tehát néha egy kongói,ománi vagy bangladesi szoftvert kell használni.
Balumann: akkor kell újraindítani, ha a kernel frissült. Van mindenféle média gombbal teli billentyûzetem és minden alapból megy, más kérdés, hogy csak a hangerõ szabályozó forgatógombot használom.
Egyébként az a véleményem, hogy hülyeség azon vitatkozni, hogy jobb-e a windows vagy a linux. Én a linuxon csinálok meg mindent, ez a munkám, a másik profi meg windowson, csak gyerekek akik nem is tudják használni vitatkoznak azon, hogy photoshop nélkül nincs élet, miközben más a gimpet profi szinten használja, és egyáltalán fogalmunk sincs milyen sokkal komolyabb alkalmazások léteznek akár linuxon akár windowson.
Nemrég írta egyébként valaki, hogy a Linuxnál gondot okozhatnak a frissítések. Részben egyet értek, elég sok példa volt már amióta foglalkozok linuxal is, hogy nem mûködött valami, ezért elkezdtem keresgélni, és találtam is, csak éppen még a 9.10 -es verziónál mûködött, a 10.04 meg 10.10 -ben már másképp van, de ugyanígy jártam régebben, mikor a 9.10 -est próbálgattam. Netbookon vért izzadtam, hogy mûködjön a wifi ki-be kapcsolás után, vagy bizonyos gyorsgombok. Asztali gépen is jártam így jónéhány dologgal, többnyire egyébként megtaláltam a megoldásokat. Egyedül a hangot nem tudom beállítani úgy, ahogy Windowson szól (pedig winen a realtek hangkártya szoftverében 1 pipa, a hangszóró kitöltés 5.1 -hez). Olyan mondjuk még nem volt, hogy egyszerû frissítés elrontott volna valamit. Egyébként frissítés után igen gyakori, hogy újraindítást kér, tehát ez egyáltalán nem a Microsoft "specialiítása" (azthiszem sanyicks írta).
A formátum csak az egyik oldala a dolognak. Pl. magyar kresz oktató program. Nem láttam még linux verziót. Sõt volt olyan kiadás hogy csak ie6 alatt futott. Sok ilyen példa van amúgy, ahol a közcélú szoftverek nem platformfüggetlenek. Valóban jogos a felháborodás. Csak épp semmin nem változtat. Ez a világ így alakult. Az, hogy értelmes grafikus szoftver nincs liniuxra nyilván nem a linux hibája. De sajnos ez van. (flamereket kérek hagyjanak békén, mac-et megveszik a fotósok mert van jó képszerkesztõ szoftver rá, unbutura nincs, nem is használják) Szóval sok sebtõl vérzik a linuxos dolog. Félreértés ne essék, nem vagyok windows párti, sem linux párti. Célszoftver párti vagyok. Jelenleg, tekintsünk szinte bármilyen kliens oldali célszoftvert, win környezet alatt sokkal nagyobb a választék, mindenki vásárolhat a saját pénztárcájának megfelelõen. Ismét kérem a flamereket.. Ne jöjjenek az ingyenszoftverrel... ez faszság, egy szoftver sosincs ingyen. Ha nem a vásárlásakor, akkor késõbb a beüzemelésekor, konfigurálásakor kell fizetni érte. De olyan, hogy azért választok egy szoftvert mert "ingyenbe" kerül.... na ez így ahogy van hülyeség és a szûklátókörûség netovábbja.
Bár most hogy az egész orosz szféra Linuxra fog váltani, szerintem lesz valami ilyen lépés, vagy valami brutális fejlesztés mert ugye az nem kis mennyiségû gép
"És az miért a linux hibája, hogy te 5 évig windows oltál? Ha fordítva lett volna a particiokkal nem tudtál volna mit kezdeni"
Azért azt kéne megérteni, hogy nem a linuxot akarjuk leváltani Windowszal hanem fordítva. Tehát most van 90%+ részesedése valaminek (ergo ennyien használják) és utána egy tökmást akarsz alárakni.
Igen benne van, látom jól ismered. Hát nem tudom milyen cégeknél dolgoztál, én eddig kb majd mindenhol találkoztam CRM rendszerrel. Viszont ha nem megy együtt a levelezéssel akkor meg minek van? Nem fogunk közös nevezõre jutni én most is azzal foglalkozom hogy kkv-knak (többnyire) adunk supportot, rendszert építünk, telepítünk, pályázatot intézünk stb stb. Ha neked ezek nem nyomós érvek amiket leírtam akkor nem tudok rá mit mondani, valamiért azért érdekes módon a számok engem igazolnak, összeesküvés elmélet nélkül is. Hidd el nagyon sok cég happy lenne ha a költségeket ingyenes szintig (de akár százalékosan kimutatható módon is) csökkenteni tudná, de egyelõre ez nem megy. Amint meg tudják tenni mi leszünk az elsõk akik ehhez supportot és bevezetést fognak nyújtani abban biztos lehetsz :)
Elképzelhetõ, talán igazad is lehet. De egy olyan világban amiben minden a pénzrõl szól, kicsit elrugaszkodott gondolatnak tartok 1 olyan hogy dollármilliárdokat fog beleölni valaki a linux népszerûsítésébe.
Sanyix: míg a könyvelõ szoftverek 95%-a csak windóz alatt fut, sztem ne firtasd, hogy megfelel irodai munkára a linux. Mert nem, nem felel meg. Hiába fut emuláció alatt linuxon is ugyanúgy, majd biztos szivatják magukat ezzel. Feldobnak egy wint, meg a szoftvert és fut. Kész. Ennyi a történet. Windózos szoftvert mindenki gyárt, mindenféle célra, linuxosat meg kevés cég azt is ugye sokkal szûkebb piacra. Ezek mellet linux elõretörést szeretnél? Sokminden lenne jobb linux alatt aláírom. Akár az irodai munka is jobb lehetne. Lehet. De könyörgöm, ez picit többrõl szól minthogy te bebizonyítod, hogy egy HP irodistának elég egy OO.
"bazdmeg... ez a dev meg a többi ugyan olyan mitn windowsnál a c meg d meg akármi..."
7 év Windowsozás után ez annyira nem volt egyértelmû, hogy mik ezek a jelölések, mit keres a /dev/ -en belül és hogy mi melyik. Ahhoz szoktam, hogy mindegiyk vinyónak/partíciónak külön betüjele van, és azon belül van egy helye, ahhoz meg kellett olvasgatnom egy keveset, hogy megértsem. Engem érdekelt, és utánanéztem, megtanultam használni Linuxot is. De én informatikusnak is készülök. Itt a probléma, hogy nem tudjátok megérteni, mi nehéz egy felhasználónak (pláne ha az Windowshoz van hozzászokva).
"Ami egy felhasználóbarát linuxon nem next next (restart ritka linuxon, az wines örökség :D), az vinfoson sem valószínû hogy paranccsor mentes :)) Nekem 5 éve egyszer kellett telepítenem forrásból, de azóta már nincs szükség erre. És akkor a vindóz particionálásnál nem akadtál el? :D nagyon sántít a dolog."
Windowson én egyetlen egy esetet tudok, amit parancssorban kell megoldani, a MBR visszaállítása, miután valamelyik linux telepítõje elcseszi a partíciókat, és nem indul el a Windows (Ubuntunál nem volt ilyen gond, csak Debian és PuppyLinux után). Nem, Windows particionálásnál nem akadtam el, pontosan láttam hogy melyik partíció melyik, nem dob ki hibával, hogy nincs cserehely (igen, már tudom, hogy hogy kell létrehzni, és utólag valóban nem nehéz...), nem kérdezett olyat, hogy a különbözõ partíciókat hova akarom behelyezni.
Ezt a guglitól lehet csak várni a króm os-el. Igaz korlátolt linux, de a driverek pl simán átrakhatóak lesznek a normális disztribekre is.
aha tehát megint a gány, már évek óta nem ajánlott formátumok. Mondom ezt már hallottam, mást kéne.
Az ótlóknak mi köze az ofiszhoz? Az most benne van? Amúgy a minden nagy cég, és alapkövetelmény túlzás... én egy nagy multi cégnél dolgoztam és sehol sem volt ótlók használat a környékemen a fejlesztõi részlegen, sõt a belsõ kommunikációnak sem volt köze ótlókhoz, lehet hogy a bullshitter mánágereknél volt, de megint csak a userek egy elenyészõ része a cégen belül. Szóval még mindig várom az épkézláb példákat miért kell feltétlenül ofisz a userek 5%-nál több embernek.
Igen ahhoz több kell, méghozza pár milliárd dolláral. AMint elkezdenék promozni alinuxoz világszerte, hidd el 1 éven belül az a 1-2% 20-40% lenne, már az ingyenessége miatt is
Talán neked bizonyosodik be és nekem, de a többség véleményén semmit sem fog ez változtatni. Ahhoz több kell némi habzózájó fórum-flame adok-kapoknál, mint ami itt megy.
De azt vedd figyelembe, hogy az az 1-2% az egyre több ember... Amúgy ugyan az a helyzet mint az IE-vel. A 8 500x jobb meg biztonságosabb mint a 6 de mit használnak mindenhol? 5-6.... Na errõl ennyit
Ezzel bizonyosodik, hogy a Linux fényévekkel jobb mint a Windows (nemis beszélve arról hogy windóz mennyi mindent nyúlt és nyúlt le a linuxtól), csak az átlag ember képtelen belátni, illetve a szoftvergyártók (õk mondjuk érthetõek mert oda mennek ahol sok a user)
Ezzel maximálisan egyet értek! Egyébként meg kell nézni, hogy 10 éve azt halljuk hogy a következõ év a linux éve lesz, ennek ellenére pontosan ugyanazon az 1-2%-on mozog (ami lényegében hibahatár) mint 10 évvel ezelõtt.
Én már láttam pár nagy céget közelrõl, mondok néhány példát amivel volt már probléma Open Office alatt (azt, hogy idõközben megoldották-e már nem tudom, mert nem kísérletezünk állandóan vele). 1, Adott cégnél marketing és elszámolás osztályon használtak xls-eket elég keményen makrózva, úgy hogy kb 15 xls hivatkozott egymásra, és adott át adatot egymásnak. Ettõl OO teljesen kifeküdt, csak hibákat dobált. 2, Mint már írtam a CRM rendszerek 99,9%-a Outlookkal tökéletesen együttmûködik OO-val nem. Mi egy bevezetésnél ezekbe futottunk bele kb 2 évvel ezelõtt, azóta nem is próbálkoztunk vele, de ha ezeket nem tudja akkor alapból kiesik a rostán, mert mint írtam ez kb alapkövetelmény minden nagyobb cégnél. És mondom ezt úgy hogy a netbookomon OO-t használok én is.
Nah, akkor itt egy rövidebb összehasonlítás, egy korábbi jó összehasonlítást sajnos nem találok (tudom, csak kitalálom nyilván, mert nekem jólesik, már múltkor is kerestem neked). Ezen kívül amiket suliban tanultam az pl. a Microsoft Project és a többi Office összekapcsolása (exportálás, pl. Excel táblázatba, diagramokkal).
Bár neked szerintem úgyis mind1, mindenki hülye aki Microsoft alkalmazásokkal dolgozik, meg azt mondja, hogy arra van szüksége bárkinek is...
Már mikor kitalálták, hogy átállnak linuxra, akkor marhaságnak tartottam, mert 100000 dolog van ami egy átlagos, nagyjából képben lévõ user, windóz alatt megold. Windowsban nagyjából képben van, linux alatt meg szaladhat a rendszergazdához. A linux, teljesen jó specializált feladatokra, viszont ha a manágerek rádugják a legújabb telefont a linuxra és nem megy, rögtön gond van. Ha a vállalti hálózatra rádugják a gépüket és a szoftverek nem teljesen átjárhatóak, rögtön gond van. Ha valami egyszerû feladatra a megszokott szoftvert nem telepíthetik, mert linuxos verziója nincs, rögtön gond van. Ezek ugye még a kisebb gondok. Apróságok, mégis a döntésekbe beleszólnak. Egyrészt ugye már ez meggátolja a váltást. Hiszen, ha a managernek valami nem oké, akkor az nem oké és kész.
A másik oldal pedig: Jelenleg általánosan elterjedtek az ms szoftverek. Az MS pusztán annyit mond, hogy mostantól nem .doc hanem .docx lesz, akkor ugye mindenki áll át az új verzióra kérdés nékül. Ha az ms azt mondja, hogy xp helyett win7 van, akkor átváltanak rá kérdés nélkül. Minden gépen win van lényegében, amivel egy átlagember találkozik, úgy mint a munkahelyen, mint otthon.
Na most ezek mellett, ha valaki azt hiszi, hogy a linux jelen állapotában teret nyerhet, az enyhén szólva is álomvilágban él. Nem fog menni, pontosan annyira halott ötlet, mint a blueray-es marhaság. Ami ugye szintén nagy fantáborral rendelkezett-rendelkezik, de valójában kb. 100 emberbõl 1-nek rá valós igénye, szándéka, hogy ténylegesen váltson rá. Ahhoz, hogy a linux teret nyerjen és valóban alternatíva legyen egyszerre kellene megváltoznia az emberek hozzáállásának, a szoftvergyártók hozzáállásának, a hardvergyártók hozzáállásának. Csak így lenne elérhetõ, hogy a linux környezetet valóban mindegyik szereplõ ugyanolyan "No1" dolognak tekintse, mint jelenleg az MS-t ugye. Ilyen változás pedig nemigen lesz. Magam részérõl szerintem akkor lesz linux az irodákban, ha windows logóval árulják majd. Egész egyszerûen azért, mert az ember csordaszellemû. Ez nemcsak a felhasználóra, de a szoftverfejlesztõkre és hardvergyártókra is igaz. Csak utóbbiak a csordaszellemet, "üzleti érdeknek" hívják. Másrészt, pedig azért, mert ez ember alapvetõen egy elkényelmesedett életet él, ha nem muszáj, nem vált.
Ezt folytatva: viszont a c meghajtó mit is jelent? Hát bármit jelenthet, ugyanis pl dual bootban láttam olyat hogy ami win7-nek c volt xp-nek már e :DDD uh ezeknél a fantasztikus wines elnevezéseknél mindig a partició méretébõl kell kiindulnom hogy azonosítani tudjam melyik meghajtó az :)) nagyon felhasználóbarát tényleg, így lehet legyalulni olyan particiót amirõl szentül azt hitted hogy nem az :))
Ami egy felhasználóbarát linuxon nem next next (restart ritka linuxon, az wines örökség :D), az vinfoson sem valószínû hogy paranccsor mentes :)) Nekem 5 éve egyszer kellett telepítenem forrásból, de azóta már nincs szükség erre. És akkor a vindóz particionálásnál nem akadtál el? :D nagyon sántít a dolog. Mit mindent leformázni? az sda1 az jelenti hogy az elsõ vinyó elsõ particiója :)
Semmit sem tudsz, semmit. Csak amit hallasz innen onnan. Mondom nézzél meg egy nagyvállalatot utána beszélj, ne a suliból... Na soroljad mik azok a extra office dolgok amikre mindenkinek szüksége van! Mert olyan sokat hallok errõl, de példának mindig csak a doc beolvasást hallom ami helyett manapság már minimum docx-et kéne használni... Igen a rendszergazdák egy része hülye, más része nagyon durván lusta, még másik részét meg egyszerûen nem érdeklik az új dolgok. Tudom, volt dolgom már velük, ismerek párat, tudod a kockafejek címû sorozatnak is van valóságalapja :)
Egyébként nem néztem utána miben tud az office többet, nekem produktív munkám van, nem bullshitgyártás, és alibimunka office-al úgyhogy nincs szükségem rá, de sajnos az office imádók sem tudják miben jobb, vagy ha tudják is soha nem használja a 95%-uk.
Mennyit használtad ezeket, hány féle gépen? Tényleg sikerült megúsznod, hogy ne kelljen egyetlen egyszer sem megnyitni pl. a terminált, átszerkesztgetni 1-2 config fájlt, vagy forrásból feltelepíteni valamit, mert éppenséggel nem készült hozzá telepítõ és nem került bele a szoftverközpontba/synaptic csomagkezelõbe? Minden mûködött egybõl ami Windowson maximum annyi, hogy berakod a lemezt, next-next-next-restart, és már megy is? ^^ Nehezen tudom elképzelni.
3 évvel ezelõtt már a telepítésnél elakadtam volna, hogy mi az isten az a sok baromság a partícionálásnál, hogy /dev/sda1 ... , nem akarok én mindent leformázni ^^
Jókat nevetek a hülyeségeiden, nagyon is használják vállalatoknál az Office alkalmazásokat is, azt meg nem állítottam, hogy csak ebbõl állna. Valld be, hogy a büdös életbe nem néztél még utánna, hogy mikben tud többet az Office 2007 -es mondjuk (akár elõdjeinél, vagy az OpenOfficenál), és hogy miért használják azt. Persze, nyilván minden rendszergazda hülye, csak te vagy okos. Microsoft fanboyok, omg..
Kérlek szépen disztribúciók közül lehet félévente jönnek ki de ezeknek közük nicns egymáshoz.
Ott van példának mondjuk az Ubuntu LTS. Nézd meg meddig van támogatva, és utánna meddig támogatják még a szoftverek is... Ennyi idõ alatt 3 Windows jelenik meg
Ez még úgy a 2004-es idõkben igaz is volt ,de jelenleg (fõleg) az ubuntu felhasználóbarát-orientált szemléletével már nem igaz. mondj egy olyan dolgot ,amit az átlag felhasználó nem tud megcsinálni mindenféle bûvészkedés nélkül?
Nem a jogosultság terén nem volt szétválasztva a felhasználó és a rendszergazda, hanem a használói tudás szintjén. Gyakorlatilag egy átlagos Linux felhasználónak jelentõsebb rendszergazdai ismeretekkel is rendelkeznie kellett, hogy normálisan használhassa a gépét. Ez szervereknél nem volt gond, de asztali gépeknél ez alapvetõ követelmény.
Erre ott van az lts. minor/major fix-eket kell csak felrakosgatni ,amit értelmes cégnél csak csak a rendszergazda peti tud megtenni. piroska maradjon office-nál meg startlapjátékoknál, neki nem ez a dolga. otthoni környezetben is hasonló, hisz egyáltalán miért telepítené fel a linuxot ,mikor nem is halott róla. ha meg igen, az esetek nagy százalékában olyantól ,aki kezelni is tudja, ne adjisten néha átnézni és nyomni egy sudo apt-get upgrade-t. nem a linux a "farkas", hanem a sztereotípiák széleskörû gyakorlása :)
lol. sudo, password prompt dolgok nem derengenek? csak mert tökéletesen szét van választva a user és a root fiók :). kapsz egy kis körbebetonozott játszóteret, és ott kedvedre rendezheted a zenéket ,doksikat stb. w7-ben sem véletlenül vezettek be hasonlóan mûködõ de felhasználóbarátabb uac rendszert, gondolom nem tetszett nekik ,hogy a zombie gépek felén (fixme) xp fut ,köszönhetõen a remek felhasználókezelésnek (def root priv).
Volt is errõl kutatás hogy laikusokat beültették gép elé, és valamilyen linux disztribre azt monták hogy az egy új vindóz, és imádták! :DDD majd mikor elmondták nekik hogy az linux rögtön nem tetszett annyira.
"A probléma a professzionális alkalmazásokon vannak, amik elsõ sorban Windowsra vannak, egyrészt a Microsoft Office aminek otthonra lehet, hogy megfelelõ alternatíva az Openoffice vagy Libreoffice, egy nagyobb vállalkozásnál már nem - és nem is ezen fognak spórolni, ha azzal hatékonyabban, kényelmesebben tudják végezni a munkájukat."
Osztod itt az észt folyamatosan, úgy hogy egy nagy vállalatot nem láttál mit offiszoznak, csak hallottad a többi ms fanboytól a marhaságokat és így terjed a dolog. Mondom, hogy a nagyvállalati felhasználók 90%-nak a google docs is elég. Open office meg már 99%-ot lefedi. Tudod nagyvállalat nem officozásból áll ahogy te az álomvilágodba hiszed, bankoknál a rendszergizdák nem igazán ofiszolnak a backoffice emberek sem igazán (nem ofisszal vezérelgetik az rendszert) fejlesztõk megint csak nem ofiszolnak. Az egész vállalati rendszerben kb 2 munkakörben szükséges valamilyen ofisz (itt is nagyrészt a google docs tudás elég): elemzõk, hr ennyi! Hr-nek elég a google docs, elemzõknek openoffice maximum néhányuknak kell ms office... ms office mindenkinél ezért van: a rendszergizdák általában nem ám mindenben naprakész, segítõkész emberek, õk beveszik a sok marhaságot amit olvasnak, amúgy meg a fõ céljuk az hogy nekik ne kelljen semmit csinálni, csak ha feltétlenül szükséges (tehát már egy nyomorult szoftverfrissítésre is húzzák a szájukat), és a megszokás. "Ofisz kell me csak eddig is az vót!"
Pedig szépen sikerült szétválasztani... én gazdázom (bár nem sokat kell hozzányúlni) apám meg használja. Persze valahonnan hallott marhaságokat lehet írni... Android is ugyan olyan szemlélettel készült, csak kapott hypeot és nem linuxnak hívják ami a sok hülyének próba nélkül szar.
Legalább is nálad mint nemtudom hogy csinálónál. Nálam furcsa módon 2 disztrib frissítésen átesett linux 3 éve megy...
Ne zavarjon, hogy az nem wikipédia volt, hanem A magyar helyesírás szabályai elektronikus formában. Ha esetleg megvan neked otthon, akkor felcsapod a 84. pontnál, és meglepõ módon szóról szóra ugyanaz lesz leírva. Vagyis lett volna, mert ahogy látom, sikerült módosítanod (legalábbis feltételezem, hogy te voltál) egy "helyesek, csak parasztosak" formával. Gratulálok hozzá. De tessék, linkelem a szabályzatot pdf-ben, ezt már nehezebb módosítani.
Számodra lehet, hogy magyartalanul hangzik, ezért nem is használod, szíved joga, de azért ha megkérhetlek, ne erõltesd rá a saját ízlésvilágod másokra. Amúgy egyáltalán nem pesti nyelvjárás, de még ha az is lenne, ennek semmi köze a dologhoz. És ahogy már elmondtam, két hasonulási szabály ütközik, ugyanis az az, ez névmás z-je is hasonulni szokott a raghoz.
"Lényegében nem tudták különválasztani a felhasználót a rendszergazdától."
Nem is a windows volt az ahol Vistánál jöttek rá hogy ideje lenne lemásolni a linuxot és beletettek egy UAC ot, persze linuxnál kódot kér itt elég csak a gombot nyomogatni úgy windowsosan. XP-t legtöbb fel admin módban nyomta, ezek után elég vicces az állításod, mivel a linuxnál régóta megoldott hogy rendszergazda mód van csak és általában user-ként használod a rendszert.
"Windowsnál, csak több éves ciklusváltások vannak, linuxnál félévente jön a megvilágosodás. " lol LTS
Félévente jön ki új linux. Nem egyszer ezzel a régi progik teljesen mûködésképtelenné vállnak. Így kell az IT-seket hívni, mert Piroska nem ért hozzá. Az IT meg nincs ingyen. Tömören ennyi lehet a gond. Windowsnál, csak több éves ciklusváltások vannak, linuxnál félévente jön a megvilágosodás.
"az Android az nem más mint LINUX"
A Linux azért bukott el az asztali gépek piacán, mert alkalmatlan volt rá. Lényegében nem tudták különválasztani a felhasználót a rendszergazdától. Az Androidnál éppen hogy szakítottak a Linuxos szemlélettel, azért lehet sikeres.
Azt sem tartom elképzelhetetlennek, hogy talán a közigazgatás területén is könnyebben lehetne sikereket elérni, ha Európában készülne egy közös disztribúció, szándékosan közigazgatási célra, meglehetõsen leegyszerûsített felhasználói felülettel, saját belsõ "alkalmazásbolttal", megfelelõ alkalmazásokkal stb. Elég nagy a piac.
Ez a 1977-es kiadás. Nem a Pestiek miatt változtatták meg. És k&&&ra nem magyartalan csak azért, mert te nem így használod. Tessék, lehet argumentálni!
Olvasd el a #88-as bejegyzést! Elfogadott, de szörnyen magyartalan. És kérlek ne gyertek azzal, hogy 200 éve is használták neves írók és költõk, mert 200 év alatt megváltoztak a dolgok...
Amúgy meg: „Csak néhány éve elfogadott hivatalosan az »avval« és »evvel« szó használata. Ugyanis a teljes hasonuláskor a rag hasonul, nem a szó! Azonban mivel ezek a szavak megjelentek a hétköznapi beszédben, leginkább az ún. pesti nyelvjárásban, pár éve a magyar helyesírási szabályba is belevették[,] és elfogadottá tették, hogy úm. visszafelé hasonulhatnak. Azóta létezik az avval és evvel szó hivatalosan is.”
Amikor én tanultam, még nem úgy volt. És ahogy egy helyen olvastam: "szomorú, hogy ha egy vidéki máshogy mondja a szavakat, akkor az paraszt, ha pedig egy pesti, akkor megváltoztatják a szabályt."
Mellesleg a wikipédia nem forrás, mert bárki beleírhat bármit, tanuljátok meg. És a saját szakterületemen látom, hogy meg is teszik, tele van emeletes baromságokkal, ami a laikusok számára totálisan félrevezetõ.
Informatika és tudomány
