SG-n mindig érdemes elolvasni az eredeti cikket, mert hát...
"ami a bûneikkel kapcsolatos szenvtelenségre utal, jegyzi meg a tanulmány." Az eredeti szerintem azt írja, hogy a bûneiktõl való függetlenségre, eltávolodásra utal (ami amúgy tipikus elkövetõi magatartás, tudtommal a nem pszichopatáknál is, de mondjuk én csak érdeklõdõ laikus vagyok).
Másrészt az eredeti cikkbõl az is kiderül, hogy a tanulmány célja nem az, hogy elõre lássák kibõl lesz/lehet gyilkos - gondolom õk is látták, hogy ez mennyire lehetetlen volna - hanem hogy a gyilkosok közül automatikusan válasszák ki a pszichopatákat, mert nekik másfajta kezelés kell, mint a normális embereknek. Ezen kívül beszél a bûnüldözési felhasználásai során arról, hogy szociális médiumok segítségével az az információ, hogy normális-e vagy sem, segítené az üldözést vagy a kihallgatást. Nem kell Minority report-ot vizionálni, nem beszélt ilyenrõl senki.
Továbbá megjegyeztem volna a cikkben, hogy a Kolumbiai egyetem munkatársai készítették a tanulmányt. Nem vonnám egy kalap alá õket a "Brit tudósok" csoportjával (nyilván Oxford és tsai. sem tartoznak bele).
....például ugy hogy látják a retardált fejed egy tüntetésen(ahova lehet csak véletlenül keveredtél), megnézik a faszbúk remek biometrikus azonositójával a neved ,aztán leverik a veséd meg mehetsz a dutyiba mert megzavartad a közrendet. Amugy te tényleg ennyire naiv, szerencsétlen balfasz vagy vagy csak trollkodsz itt a környéken_?
Hogy a faszba élnének vissza vele? Magyarázd már el mert ezt sosem értettem. Te érted is amit mondasz vagy csak valahol hallottad hogy "visszaélés" meg "személyiségi jogok" és egymás után rakosgatod õket esztétikai megfontolások alapján?
Köszi, megnyugodtam: nem vagyok pszichopata, még ha egyesek annak is neveznek. Viszont tudnék említeni olyan, közismert politikusokat, akikre tökéletesen illik minden, amit abban a cikkben a pszichopatákról írtak.
a közbiztonságot nem ugy kell javitani hogy rendõrt meg kamerát teszel minden sarokra, amivel visszaélhetnek, lefogadom fogalmad sincs ki volt az a csaucseszku meg milosevic bácsi itt a szomszédban nem is olyan régen, pont az ilyen kis naivak miatt kerülhettek hatalomra és okozhatták több százezer ember halálát
Érdekes, máskor meg arról megy a rage hogy milyen szar a közbiztonság. De ez egyáltalán nem ellentmondás. A zemberek mindig azt a véleményt veszik fel amelyikkel éppen jobban lehet "bezzeg az én idõmben" kommenteket írni. További hasonlóság hogy ilyenkor csak végletekben képesek gondolkodni, annak ellenére hogy a jelen nyilvánvalóan egyik végletnek sem felel meg.
....még jó hogy a különbözõ diktatúrákbol csak az utóbbi harminc évben kecmeregtek ki az emberek, és apádék még tudják mi az az utcabizalmi, igy volt pár jó évem.Hidd el nem olyan rosz az a késelés az Örs vezér téren,ha cserébe nem vallatnak titkosrendõrök mert nem tetszik a frizurád.......
"Csak aztán nehogy túlságosan közkincsé tegyék a tanulmányokat... Ha én például sorozatgyilkos lennék, máris megtanultam volna, hogy ne használjak kötõszavakat, ne beszéljek kulináris dolgokról, stb."
Ez nem ilyen könnyû, próbáld ki.
"Persze én úgy is kipróbálnám játszani az elemzõket, hogy eljátszom, hogy beszédhibás vagyok s csak írásban tudom kifejezni magam, mert ott 100× is végig tudom gondolni, hogy mit "kell" leírjak"
És reméled hogy nem mérik a golyóstoll gyorsulását, a papírra kifejtett nyomóerõt, és nem vizsgálják hogy írás közben az agyad mely területei aktívak.
Azért ennél kicsit többrõl van szó. A pszichopaták nem feltétlenül akarnak embert ölni, de ha mégis akkor nincsen semmilyen belsõ gátló tényezõ ami megállítaná õket.
"Tényleg, hogy jutottunk idáig? Persze az egész világ ezen a lejtõn döcög, térfigyeléssel, arcfelismeréssel, RFIDvel meg a többi technikai "csodával" felvértezve, mintegy megfeledkezve arról a hagyományról, mely szerint ezek az eszközök idõvel pont azoknak a kezében kötnek ki, akik a történelem tanúsága szerint az ilyesféle hatalommal elõszeretettel élnek vissza."
Szerintem is tök rossz hogy nem lehet bûncselekményeket elkövetni. Már úgy hiányozna egy jó kis késelés mondjuk az Örs vezér téren, újabban szörnyen unalmas az a hely...
szvsz borzasztóan erõs a tévhit az emberekben a pszichotrillerek miatt, a pszichopaták marhára nem öldösnek embereket, miért tennék?
Ha nem kell a csavarhúzó amit használtál akkor félrerakod, nem gyújtod fel, töröd össsze, stb.
Persze biztosan köztük is van olyan, aki ezt tûzte ki hobbijának, de ennek az esély kb annyi, mint hogy egy normális ember teszem azt szerelem féltésbõl megöl valakit
igaz ez csak wikirõl van, de ez is hivatkozik egy szakértõre:
"Cleckley azt is kimondja, hogy bár a legtöbb börtönben lévõ bûnözõ mutatja a pszichopátiás elmezavarra utaló jeleket, csak nagyon kevés igazi pszichopata van börtönben."
szóval, azért mert valaki sivár, még nem lesz érzelemmentes :-)
Bocs hogy "kicsit" off vagyok, rég aludtam, a sör is fogytán, talán túl is reagálom (érzem a vesztem, no :), de én akkor is attól tartok, nem sokon múlna ma sem, hogy az emberek többsége elfogadjon egy ilyen rettenet áltudományos, szinte nulla minta alapján statisztikailag "igazolt" tézist, ill. egy erre épülõ rendszert, mint emberek sorsáról döntõ mechanizmust. Ma fõleg a nagy vízen túl pezsgõ magaskultúra lehet az ilyen újítások kiváló táptalaja. Márpedig ha odaát egy ilyen nemes eszme gyökeret ver, azt elõbb-utóbb mindenki megkapja a nyakába, nem is kell kérni.
Tudjuk jól, még sosem fordult elõ, hogy valakit azért zártak be, kínoztak meg vagy tettek el láb alól, mert egy megkérdõjelezhetetlen, egyszerû-de-nagyszerû feltételrendszer alapján elõrejelezhetõvé és megelõzhetõvé váltak az illetõ jövõbeni gaztettei.
Pont ezért tartunk ma itt, barátaim, szégyenkezve a múltunk miatt, mert az elõdeink ilyen vakok voltak. Hagyták szabadon futkosni a sok renitenst, tessék, mi lett a vége. Ööö... ööööö... ja, nem. Nem hagyták. Megmentették tõlük az utókort, igen, ez az. Hõs elõdeink gyõzelmet arattak a lappangó veszély fölött.
Most rajtunk a sor, ideje lépni, mielõtt a fejünkre nõ a sok kötõszót használó söpredék! Hála a zseniális Hancock professzor féléknek, tezsvírek: közel az új megváltás! Halleluja!
Akkor lehet csak egymást akarják megtalálni ilyen módon ;) A felsõvezetõk közt sok a pszichopata, így megvan a biztos utánpótlás.
A pszichopaták mindig is vonzódtak a hasonló kétes módszerekhez, mondhatni a végletekig kiaknázták a kor adta lehetõségeket, ha úgy vélték (márpedig úgy vélték, ha kellett, ha nem) hogy veszély fenyegeti õket. Ez a legújabb és legtutibb, mindenkit profilozni kell, ha a határértéket meghaladó mértékben van vagy nincs rajta sapka, máris mehet a megérdemelt helyére. A sapkaviselés hatósági követelményeit a Szent és Tévedhetetlen szoftver ellenõrzi, így hibának helye nincs. A világ megmenekült, lõn örö'ébódottá.
Leszámítva persze azt a lényegtelen részletkérdést, hogy a szoftver megrendelõi, fejlesztõi és kezelõi sajnálatos módon emberek, akik ebbõl fakadóan tévednek is. Folyton, bizonyára majdnem mindennel kapcsolatban. A sapkakérdésben amúgy biztosan.
Tényleg, hogy jutottunk idáig? Persze az egész világ ezen a lejtõn döcög, térfigyeléssel, arcfelismeréssel, RFIDvel meg a többi technikai "csodával" felvértezve, mintegy megfeledkezve arról a hagyományról, mely szerint ezek az eszközök idõvel pont azoknak a kezében kötnek ki, akik a történelem tanúsága szerint az ilyesféle hatalommal elõszeretettel élnek vissza. Ja, hogy fegyverkezési verseny van, állítólag ha én nem nyitogatom a Pandora szelencéjét elég gyorsan, akkor majd más fogja rám nyitni? Ez aztán az érv.
De a konkrét példánál maradva, tényleg ennyire tûrhetetlenné vált a pszichopatahelyzet? Ennyire elviselhetetlenül sok közveszélyes elmeroggyant flangál az utcán, ennyivel több, mint 50 - 100 - akárhány éve? Több-e a haszna egy ilyen szarnak, mint amennyi kárt okoz? Mondjuk tíz tetszõleges delikvensbõl hánynak lesz "pozitív" a tesztje, ebbõl mennyi lesz a téves riasztás? Kit fog érdekelni a véleményed, ha a téged vizsgáló "szakértõ" :D kezében bejelez a marokverbálpszihoanalizátor? És ha addigra a kétharmados világkormány ezt közvetlen fenyegetésként értelmezte, és véste a globálbétékába, azonnali fejlövés terhe mellett? Fuck yeah, szép új világ.
Mert-Ezért-Tehát hamarosan az is "emberölés bûntettéhez kapcsolható ráutaló magatartásnak" minõsülhet, ha azt találom leírni, hogy ma pörköltet ebédeltem - jelen gondolatbûncselekmény elõtt, közvetlenül :D
"... elvégre a pszichopaták között kevesebb a gyilkos (arányaiban) mint a normál emberek között"
Na, ennek fuss mégegyszer neki, vagy olvasd el Robert D. Hare könyvét! Ugyan is a börtönök lagóságának a 25% pszichopata, de a társadalomnak csak 1%-át teszik ki. Inkább darabszámra igaz.
"hát, ha mûködne sem lehetne törvényesen használni,..."
Ad 1., Nem kell, de annyi infót lehetne szerezni, hogy kiben biztos ne bízz Ad 2., A törvényes használat csak egy döntés, amit bármikor beszavazhatnak, persze nem fognak, mert esetleg a politikusokat is érintené eme dolog.
hát, ha mûködne sem lehetne törvényesen használni, elvégre a pszichopaták között kevesebb a gyilkos (arányaiban) mint a normál emberek között, szóval az érzelem hiány mindösszesen csak egy érdekes betegség.
A félreértések elkerülése végett: sok elitéltnek vannak szociopata vonásai, de az csak egy halmaz amiben sok dolog benne van, a paranojától a mániás-depressziosíg minden
ctr c, ctr v, de lehet úgy kellett volna kezdenem, hogy "angol tudósok" szerint :-)
amiért szvsz hülyeség ez a program:
mert nem azonosíthatod vele az összes szociopatát, csak olyat aki a börtönben van, túl inteligens ahhoz, hogy a szakember rájöjön arra, hogy beteg és titkolja, na abban az 1 esetben / év nagyon hasznos lesz :-)
"Ha már téma, akkor gondolom még emlékeztek a hasonlóan tudományos nettó baromság pszichopata tesztre:
Amerikai pszichológusok kifejlesztettek egy tesztet, amivel könnyen megállapítható, hogy ki a pszichopata."
Ebben az állításban az a szép hogy nem igaz. Ezt nem egy tudós fejlesztette ki, hanem inkább amolyan netes mime lett. A helyzet az, hogy a tudosók szerint nem lehet egy válaszból megállapítani, hogy az-e az illetõ. (Valahol pár éve olvastam egy interviewt Robert D. Hare-rel a neten, akinek feltették ezt a kérdést, hogy igazi lehet-e ez a "teszt".)
A cikben szereplõ dolog valószínûleg igaz lehet. A kérdés csak az, hogy használható-e akkor is a módszer, ha nem az általa elkövett bûncselekmények a téma.
Én azt mondtam volna hogy a csaj megõrült, azoknak meg nem feltétlenül kell ok. Lehet hogy csak szeret ölni, és azt öli meg aki kézre esik, és a fiatalember lesz a következõ ha összefutnak véletlenül.
Mert a pszichopaták egy nagyobb csoport. De nem teljesen fedik a szociopatákat. Az eltérés inkább "idõben van" A pszichopata egy régebbi szakmai kifejezés, ma már a köznyelvben él inkább. A szakmában tudomásom szerint precízebben sorolják be a köznyelben csak pszichopatának mondott betegeket.
Csak aztán nehogy túlságosan közkincsé tegyék a tanulmányokat... Ha én például sorozatgyilkos lennék, máris megtanultam volna, hogy ne használjak kötõszavakat, ne beszéljek kulináris dolgokról, stb. Persze én úgy is kipróbálnám játszani az elemzõket, hogy eljátszom, hogy beszédhibás vagyok s csak írásban tudom kifejezni magam, mert ott 100× is végig tudom gondolni, hogy mit "kell" leírjak.
én meg mindkét választ megadtam, mondván az egyik logikus a másik meg amolyan hagyományos, szóval ezek szerint még tipródik az agyam, hogy normális-e, vagy sem :-)
En arra gondoltam, hogy O olte meg az anyjat is, es most a nover kovetkezett:)
Ha már téma, akkor gondolom még emlékeztek a hasonlóan tudományos nettó baromság pszichopata tesztre:
Amerikai pszichológusok kifejlesztettek egy tesztet, amivel könnyen megállapítható, hogy ki a pszichopata. Egy rövid történet után válaszolni kell egy kérdésre. A pszichopata gyilkosok MINDIG ugyanazt a választ adják. Ha te is így válaszoltál, jobb, ha elkezd félni a környezeted!
Tehát: Egy fiatal lány az anyja temetésén megismerkedik egy fiatalemberrel, akibe elsõ látásra beleszeret, de nem tudja meg az elérhetõségét, nem cserélnek telefonszámot stb. Egy hét múlva a lány megöli a nõvérét. Kérdés: Miért ölte meg a lány a nõvérét?
A normális emberek által adott leggyakoribb válasz: Azért ölte meg, mert nyilván a nõvér is megismerkedett a fiatalemberrel és összejött vele.
Most jön a pszichopaták által adott válasz: Azért ölte meg a nõvérét a lány, mert azt reméli, hogy a fiatalember arra a temetésre is el fog jönni.
Amit leirtal az mind igaz a pszichopatakra is.
Mellesleg Robert D. Hare doktor (aki amerikaban a Pszichopatia Szurolista letrehozasaban vezeto szerepet toltott be) is aszerint definialja a ket kifejezest, ahogy a cikk leirja: A pszichopatának nevezett altípus örökli a betegséget, míg a szociopatákat a körülményeik, az elhanyagoló szülõi magatartás, iskolai traumák, a szegénység vagy a rossz társaság viszi tévútra.
A pszichopata a többi embert tárgynak tekinti, akiket manipulálni és kihasználni kell, úgy, ahogy többségünk egy csavarhúzót vagy egy papírzsebkendõt használ. A szociopata gyakran agresszív, nem érez empátiát mások iránt (bár megjátszhatja), és nem érez szégyent vagy megbánást a visszaélései miatt.
pszichopata = fõképp önveszélyes szociopata = másokra veszélyes
végül is akár jól is elsülhet, csak felesleges:
buta szociopatát eddig is beazonosította egy pszichomókus egy magasan funkcionáló szociopata pedig még a legtökösebb agyturkászt is átejti más kérdés, hogy azok nem ölnek, inkább cégeket vezetnek :-)
Egyébként nem vagyok pszichológus (csak érintõlegesen tanultam ilyesmit), de szerintem egy ilyen program túl nagy hibaszázalékot produkál. Nagyon nehéz lehet valakinek a szavai alapján elemezni, hogy pszichopata-e vagy sem, fõleg ha nem egy általa elkövetett bûncselekményrõl beszél éppen.
Mert hiszen hogy is mûködik a dolog? Összehasonlították pár elmebeteg gyilkos vallomását (tehát olyan szövegeket, amikben az adott személyek már elkövetett bûnesetekrõl beszélnek) más bûnözõkéivel, akiket normálisnak találtak. Szóval csak és kizárólag elkövetõket vizsgáltak olyan körülmények közül származó írásokon át, melyek befolyásolhatták az alanyok viselkedését. Ezt még a kutatást végzõ tudósok is elismerik:
"... feltevése szerint a pszichopaták egyszerûen csak túl erõsen próbálnak jobb benyomást kelteni, ami nagyobb mentális erõfeszítést igényel."
Tehát miközben felidéztettek velük egy nekik szimpatikus emléket, igyekeztek elrejteni valós személyiségüket. Ebbõl kifolyólag már torzult is a tábla és ki tudja, hány szó vagy beszédjellemzõ alakult át a megszokott formájából. Szóval összességében elég irrelevánsnak tûnik a dolog.
Vagy csak a cikk nem elég részletes, ezt nem tudom eldönteni.
Szoftverünk szerint Ön egy közveszélyes elmebeteg, aki minden bokorban összeesküvõket talál. Kérem, fáradjon a rendõrségre!
a pszichopata tudtommal nem gyilkost jelent, hanem érzelemmentes, megbánás nélküli viselkedést, múltkor egy olyan kutatásról írtak, hogy nagyon sok bankár a pszichopaták viselkedésjegyeit mutatja, de arra már nem emlékszem melyik oldalon olvastam, simán el tudom képzelni...
A 80-as években a kádári helytartóság kedvenc módszere a kellemetlen személyek eltüntetésére a zártosztály volt, mivel a kivégzés ekkoriban már ártott az országimázsnak. Még 87-ben is volt akit így meghurcoltak, ez is mutatja, hogy azok akik Lakitelken Lezsák Sándor kertjében összejöttek, komoly veszélynek tették ki magukat (kivéve persze azok, akiket küldtek...). Ajánlott olvasmány: Õrjítõ mandragóra: Bevezetés a politikai pszichiátriába.
Szóval ha a hatalom a szõnyeg alá akar söpörni valakit, akkor ennél egyszerûbb eszközök is a rendelkezésére állnak. Nem kell mást tenni, mint gyerekpornót feltölteni a gépére, és sutty mehet a dutyiba.
Egyébként pedig van valami ebben a megfigyelésben, mert az emberismeret is így mûködik. A metakommunikáción túl felfigyelünk egymás szóhasználatára, gyakori témaválasztására. Biztos ti is észrevettétek már, hogy azok, akik szinte csak saját magukról tudnak beszélni, rendszerint meglehetõsen önzõ emberek. Nem is azért szólnak hozzátok mert mondani akarnak valamit, hanem csak magukat szórakoztatják a hangjukkal.
Vagy például azok, akik folyton arról beszélnek, hogy kivel kerültek konfliktusba, és hogy milyen kemény legények, rendszerint gyáva lelkületûek, és azzal kompenzálnak, hogy kibeszélik a fantáziájukat. Biztos megfigyeltétek már, ahogy az ilyen szájhõsök gyáva nyuszikká változnak amikor hozzájuk szól a kalauz a vonaton, de utólag persze úgy emlékeznek rá, hogy keményen helytálltak a kekeckedõ ellenõrrel.
Jut eszembe; úgy el tudom képzelni a M$soft programozóit amikor egy a cikkben szereplõ szoftvert hiba nélkül megírnak. :D Még viccnek is rossz.
"Most az nem tudom, hogy a kisbetûvel mondatot kezdõket akarják becellázni, vagy tudományosan kifecsegni azt, ha valaki agresszívan, naturálisan fenyegetõzve irkál valahova?"
Az általad javasolt cikket ugyan nem olvastam el, de aki online kommunikál egyre kevésbé használ nagybetûket, vesszõket miegyebet. Az agresszivitás online játékokban, filmekben, híradókban szinte alap (még jó hogy kevésbé a valós életben, ha egy híradót megnézek több agressziót látok mint eddigi életemben...).
1-2 parlamenti felszólalásnál lehet tesztelni. fletónál jelezne a szoftver az biztos
Ugyan már, jóval egyszerûbb módszerek is vannak arra hogy ilyen mély megállapításokat tegyünk! Pl.:
-kritizálod a homoszexuálisokat? látens homokos vagy. -kritizálni mered a professzorokat? irigykedsz, mert neked nincs prof címed
Nem kell meglepõdni. Brit tudósokkal karöltve agyalták ezt ki!
Én csak arra a kérdésre keresem a választ: a statisztikai adatokból következõ ennyire sommás vélemény kialakítására 14+38 ember reprezentatív minta? Mert akkor 100 ellenkezõ természetû ember bevonásával meg pont az ellenkezõ eredményre jutunk.
Ha elõször a pszichomókusokon próbálnák ki ezt a szoftvert szerintem kiderülne hogy legaláb a fele szociopata
...nem kellett azok a pszihopaták akiket elfogtak tényleg gyenge képességûek, mint ahogyan a börtönbe került bûnözõ zsenik sem zseniálissak, különben nem lennének börtönben.............szóval az algoritmus kiszûri a hülyéket a proff meg pszihopata........
"... mint a nem pszichopaták, akik inkább társadalmi szükségleteik leírásához használnak több szót, náluk gyakrabban hangzanak el a családdal, a vallással és a lelkiséggel kapcsolatos kifejezések."
Hm. Akkor én lehet pszihopata vagyok? :D
Hol lehet kipróbálni ezt a programot? :D
Az effele hozzaszolasok elkepesztobbek szerintem.. Ha effele kulonbsegek statisztikailag szignifikansak, akkor keszitheto ilyen algoritmus, a pontossaga pedig becsulheto.
Ami ebben elképesztõ az az, hogy valami egyetemi professzor-szerûség komolyan elhiszi amit leírt?! Ekkora marhaságot nem gyakran lehet olvasni. Ennél még a Lombroso féle bûnözõ-tipizálás is egy (apró) fokkal értelmesebb. Csak arra tudok tipelni, hogy megvizsgált a fickó néhány nagyon-nagyon alacsony IQ-jú feketét (az USA-ban vagyunk) nyilván hosszas válogatás kellett, hogy igazán primitív fickókat sikerüljön összegyûjteni, aztán szépen felállította ezt az agyaroggyant elméletet a kötõszavakról meg a pszihopatákról... aztán benyújtotta a tanszéknek, hogy kapjon egy kis pénzt.
Megyek Amerikába. Ilyen hibbant elméletek garmadáját tudnám én is legyártani jó pénzért.
Inkább a nyelvi fordításra koncentrálnának, annak lenne igazi, felmérhetetlen haszna. Ha már mesterséges intelligencia... a gúgli-fordítót talán nem kell bemutatnom... ha itt tart a mesterséges intelligencia, akkor asszem nem kell rettegniük a bûnözõknek
Halál!Halál!Halál!Halál!Halál!Halál!Halál!Halál! Ez jár az agyamban. Amúgy biztos, hogy normális vagyok, mert megmondták a hangok is!
Sajnálattal értesítjük, hogy a PsichoSoft2012 1.0 szoftverünk szerint Ön egy közveszélyes pszichopata! Bizonyíték= "Jézus". Ön egy zsidó embert akar keresztre feszíteni! Továbbá: "valaki aki" egyértelmû zavarodott lelkiállapot! Kérjük a rendõrség bevetési osztályának kiérkezésig ne hagyja el a lakását! Köszönjük együttmûködését!
Most az nem tudom, hogy a kisbetûvel mondatot kezdõket akarják becellázni, vagy tudományosan kifecsegni azt, ha valaki agresszívan, naturálisan fenyegetõzve irkál valahova?
Hogy szûri ki a vesszõhibákat? egy saját mondatot lehet valaki agyilag a saját módján értelmez, az 1-2 vesszõhiba ellenére. Most lehet teljesen átlagos tartalmû a mondta, de a vesszõhibák miatt valami epic fail jön ki.
szleng, argo használat? (kisebb csoportok pl baráti köröknél kialakulhat sajátságos nyelvezet, ami a kívülállónak félreértelmezhetõ)
ez egy akkor baromság, mint egy hegy.
több mondatot is kis betûvel kezdtem és komolyan félek :S
Informatika és tudomány
