Folyton attól félek, hogy Kínának nagy pofáraesés lesz a vége. Nemtudom miért, de nekem valahogy olyan instabilnak tûnik az egész. Mi lesz, ha nem tudják eladni a tornapolóikat és a gazdasági növekedés megáll?
alga erõmû........ hány csillio tonna alga kéne, hogy elég legyen Kínánk? :S
Igen ott is kezd gyakori lenni. Így kell a ciklikus fogyasztást fenntartani, hiszen a szabadpiac "hatékony" :DD
Az egyszer biztos. A csehek elég jó kis elektronikai cuccokat, az NDK fain háztartási gépeket gyártott. Persze voltak, talán többségében, borzasztó termékek. Múltkor láttam egy Budapesten élõ külföldi hölgy leírását, hogy nem érti a férje miért szerzett egy NDK kenyérpirítót és miért fényesítette 3 napig, hogy aztán vitrinbe tegye. :D Akkor nem olyan volt a termék, hogy megveszed és gari idõ plusz 2 hét után kampó, mint most.
Na jó, de a kínaiaktól anno mennyi mindent tanult a világ, persze azt nem vesszük lopásnak. Én drukkolok Kínának, hogy zöldebb legyen. Ez a világ érdekes is, nem csak a túlélés miatt, de igen is a többi ország sara is, hiszen ha nem is mindent gyártanak ott, azért nagyon kevés amit nem. :) Amikor jöttek az elsõ hírek, hogy elektromos buszok tömeggyártásába kezdtek, már lehetett sejteni változnak arrafelé is a dolgok.
Kínában jelenleg 15 különbözõ(!) vállalat foglalkozik autógyártással.
Most vonják õket össze 5 csomagra.
Többségében semmi, nulla, nyistó követelmény nem volt eddig biztonság terén, nyugodtan képzeljétek el a nagy raktárat, ami a gyár maga, és ott hegesztettek a szalagon, aztán ha megy, akkor irány a forgalom.
Ezzel együtt most próbálják a nemzetközi vizeken már jól teljesítõ designereket, mérnököket visszahívni, és drasztikusan változtatni minden téren a minõséget tekintve.
Esélyük van rá, egy forgalomba kerülõ szériaautó a németeknek 4-5 év fejlesztés, Japánban ez másfél év. Azzal a mentalitással talán, egyszer, valamikor lesz jó kínai autó...
azért jól kihoztad magad gyõztesnek ebbõl a "téptem a trabival ész nélkül, majdnem el is ütöttem pár embert" sztoriból.
nekem is volt már saját "vezetni tudásból meg reflexbõl" árokba menésem, csak azért tudom milyen.
"Hasonló velem is történt már, megúsztam padkával. Függetlenül hogy történt, pokoli szerencse kell egy trabis bukfenc megúszásához."
Vagy vezetni tudás, és reflexek. Ott ugyanis nem volt padka, de két méter mély árok igen. A teherautós volt olyan szíves kihúzni a kocsit az árokból késõbb.
"Ami pedig a "közel eredeti" állapotú Trabantot illeti, hány évtizedes volt? Egyáltalán leszedte valaha egy hozzáértõ a külsõ karosszéria-elemeket, hogy megnézze a vázat? Rohadt-e, elfáradt, vagy rendbe rakták-e valaha? A külsõ ilyen szempontból ennél a típusnál szinte semmit sem számít."
Ne nézz le ennyire mindenkit. Tudom nem a külcsín jelenti kizárólag az eredeti állapotot. Nem csak motorikusan de karosszéria is rendbe volt rakatva. Nem mondom hogy értek hozzá, de láttam szerelés közben is.
"A fejreállásom úgy jött össze, hogy választhattam: Vagy elütök pár, az úton kószáló tökfejet, vagy frontálisan ütközök a szembejövõ teherautóval, vagy belemegyek az árokba. Az árkot választottam, és felfordultunk..."
Hasonló velem is történt már, megúsztam padkával. Függetlenül hogy történt, pokoli szerencse kell egy trabis bukfenc megúszásához.
"Az a trabi közel eredeti állapotú volt, bár volt olyan is elõtte ami közel szószerint szétesett. :)"
Vagy nem láttál még igazán jó állapotban lévõ Trabantot, vagy te a legpechesebbek közé tartozol, akit ismerek.
Ami pedig a "közel eredeti" állapotú Trabantot illeti, hány évtizedes volt? Egyáltalán leszedte valaha egy hozzáértõ a külsõ karosszéria-elemeket, hogy megnézze a vázat? Rohadt-e, elfáradt, vagy rendbe rakták-e valaha? A külsõ ilyen szempontból ennél a típusnál szinte semmit sem számít.
Ami a karamboljaimat illeti, mindenki átesik az ilyesmin. Ha nem kezdõként, kis dúrral, akkor késõbb, nagyobb katasztrófával. A tanulópénzt mindig meg kell fizetni.
A fejreállásom úgy jött össze, hogy választhattam: Vagy elütök pár, az úton kószáló tökfejet, vagy frontálisan ütközök a szembejövõ teherautóval, vagy belemegyek az árokba. Az árkot választottam, és felfordultunk. Hárman ültünk a kocsiban, sértetlenül megúsztuk. A jobb ajtó üvege széttört, az összes többi üveg kiugrott a helyérõl, a tetõ megroggyant, a kipufogócsonk letört a blokkról. Talpra állítottuk a tragacsot, aztán beraktuk az üvegeket a csomagtartóba, és hazamentünk. Hazafelé a Trabi úgy üvöltött, mint egy jobbfajta ruszki traktor, mindenki megbámult bennünket.
"A németek is tudnak hülyeséget mondani. Nem kell hozzá más, csak egy elkötelezett tesztelõ, meg egy szétrohadt vasvázú Trabant."
VW laborban tesztelték az utolsó trabikat. Sajna a cikket képtelen vagyok megtalálni. De ha ez az állítás megállná a helyét mennyire lehet megbízni a mai vasakban?
"Vagy 13 évig jártam Trabanttal, többször is karamboloztam, egyszer át is fordultam vele a fejemen, ..."
Ennyire nem vagyok tapasztalt. :) Soha életemben nem okoztam balesetet sem trabival, sem semelyik autóval, legalábbis ami akár biztosítóig ható következménnyel járt volna. Azért egy bukfenc trabival sérülés nélkül pokoli szerencsét kíván. Ez még az 50 hullazsákos autóban is szerencse. Opsz légzsákos.
"Kérdés, hogy a te Trabantod mennyire volt rendben tartva. Láttam már olyant is, aminek kézzel tördeltem szét a küszöbét. Egy ilyet semmibõl sem tart szarrá törni."
Az a trabi közel eredeti állapotú volt, bár volt olyan is elõtte ami közel szószerint szétesett. :)
"A trabi 40-es sebességnél már életveszélyes, valamelyik német gyárban tesztelték, volt errõl anno egy cikk"
A németek is tudnak hülyeséget mondani. Nem kell hozzá más, csak egy elkötelezett tesztelõ, meg egy szétrohadt vasvázú Trabant.
"Láttál már trabantot? Mert ezek szerint nem."
Vagy 13 évig jártam Trabanttal, többször is karamboloztam, egyszer át is fordultam vele a fejemen, mégis megúsztam az egészet egy karcolás nélkül, és az utasaim sem sérültek meg komolyan sohasem. Az egyiknek egyszer elvágta az ujját egy üvegszilánk a kitört ablakból, egy másik meg beverte a térdét a mûszerfalba. Ennyi volt mindössze. Sohasem rohadtam le vele útközben, pedig volt olyan túrám amiben Pestrõl indultunk, aztán a Kiskunhalas - Úvidék - Belgrád - Nis - Dimitrovgrád - Szófia - Várna - Neszebar útvonalon lementünk a Fekete-tenger partjára nyaralni, majd visszafele a Neszebár - Várna - Szófia - Rusze - Bukarest - Brassó - Sepsiszentgyörgy - Bálványos - Szentanna-tó - Csíkszereda - Kolozsvár - Nagyvárad - Budapest útvonalon jöttünk.
Kérdés, hogy a te Trabantod mennyire volt rendben tartva. Láttam már olyant is, aminek kézzel tördeltem szét a küszöbét. Egy ilyet semmibõl sem tart szarrá törni.
"Az a formaldehid-gyantás papír, amibõl a Trabant karosszériája készült meglepõen merev és strapabíró anyag."
Láttál már trabantot? Mert ezek szerint nem. Rám tolattak kb 5 km sebességgel, a biztosító totálkárra vette, pedig jó állapotú volt. Az elkövetõ egy ósdi VW-el követte el, festékhibán kívül semmi baja nem lett még a lökhárítóját sem kellett cserélni... Van némi tapasztalatom.
"Ami azt illeti, a Trabant jobban teljesített ugyanezen a törésteszten. Két csillagot kapott, Míg a kínai mintapéldányokat kiröhögték."
Ezt nem hiszem, bár lehet a kínai audi papírból készült. A trabi 40-es sebességnél már életveszélyes, valamelyik német gyárban tesztelték, volt errõl anno egy cikk. Arról nem beszélve hogy a benzintank a motor felett volt mindenféle biztosítás nélkül. Na jó fémbõl volt a tartály.
Azért itt sem sokkal jobb a helyzet, pedig csak a szokásos sebességgel törik meg a kocsit. Különben a Mitoszrombolók az egyik részben olyan 180-200 körüli sebességgel vezettek neki egy távirányítású kocsit egy betontömbnek, aztán megállapították, hogy még a csomag is szörnyethalt volna. Igaz, ezt senki sem vitatja.
Nem, mert nem volt elég tudományos és gazdasági kapacitás. Maradt helyette a zseblámpa elemmel mûködõ két ujjnyi vastag Hunor számológép, Texas Instrument csippel, vörös ledes kijelzõvel...
Nézni is rossz, ahogy a vezetõt összepasszírozza az autó.
Azért egy modern technológiai központban nagyon sok mindent ki tudnának elemezni belõle. Nem véletlenül vásárolták fel a kínaiak a szerbek által lelõtt F-117-es darabjait. De mégis tíz évvel késõbb repült az elsõ "lopakodó" gépük.
Persze hogy elloptak minden lehetséges adatot az oroszok az amerikai atombombáról. De azért volt ám saját fejlesztés is benne bõven. Például a centrifugás urándúsítás is orosz találmány, amit aztán mindenki átvett, még az amerikaiak is. Ne feledd, az amerikaiak eredetileg elektromágneses dúsítást használtak, ahol a mágnesek tekercseit a rézhiány miatt ezüstbõl készítették el.
Azért hidd el sok volt a másolás ebben az idõszakban is. Az EMG-ben, ahol a mûszerek többsége készült abban az idõben, fõleg a TETRONIX oszcilloszkópokat másolták le, amennyire a magyar alkatrész-ellátás engedte. Például tárolós szkópot nem nagyon tudtak építeni, mert a Tungsram képtelen volt az ehhez szükséges szkópcsõ gyártására...
A mûszerek minõsége fõleg a beszerezhetõ alkatrészektõl függött. Például a kísérleti labor készített kb. 74-ben olyan lapos(mindössze fél centi körüli) kalkulátort, ami jobb volt az akkori nyugati termékeknél is, de amikor a Rockwell üzletkötõi megtudták, hogy mennyi speciális kalkulátorcsip kellene a magyaroknak, azonnal elzavartak bennünket.
Ami azt illeti, a Trabant jobban teljesített ugyanezen a törésteszten. Két csillagot kapott, Míg a kínai mintapéldányokat kiröhögték. Pedig ezek speciálisan, az európai igényekre felkészített példányok voltak. Hogy milyenek lehetnek a saját piacra épített sorozatok, abba jobb bele sem gondolni.
Abból a szempontból nem, hogy szépen sorban eljuthatsz ugyanoda, ahova a versenytárs. Ugyanis van ami nem eladó. Akkor meg marad az, hogy neked kell csinálni.
A '80-as években magyarországon is létezett mûszergyártás és fejlesztés a kutatólaborok számára, mert COCOM miatt nem kaphattunk. Lehet, hogy nem volt nyugati színvonal, de legalább volt valami...
Ötletek meríése és a technológia ellopása két külön dolog. A stealh gépek elméletét az egyik szovjet kutató még publikálhatta is asszem, mert nem tartották megvalósíthatónak a szovjetek. Miért? Nem voltak hozzá eszközeik.
Ha most eléd tolnék egy kész F-22-õt és darabokra szedhetnéd, attól még nem tudod lemásolni, mert nem ismered a gyártástechnológiát...
Mármint az atomtikokból, nem úgy általában. A szovjetek is "csak" gyorsítani tudták a programot, de a sajtá fejlesztéseket így sem tudták elhanyagolni, mert hiába voltk terveik és természettudományos ismereteik, ha gépeik nem voltak a feladathoz.
Volt már esélyük ilyesmire a kínaiaknak. De aztán jött a "Kulturális Forradalom" és ment a kukába az összes "burzsoá tudást tanító" egyetemi oktató...
Japánban egyrészt ilyen nem volt, másrészt azonnal elkezdték az egyetemi szintû képzést megszervezni. Nem ellopták, hanem megvették a technológiát, stb.
olvass és érts. a cikk pont azt mondja, hogy per fõ. ez a baj. hiába alacsony az életszínvonal és a fogyasztás, a brutális termelés miatt ott tart(hat) 2017-re, mint usa.
@kvp: nem világos mi köze a kõolajnak a szénerõmûvekhez. amit leírsz az meg legalábbis idealisztikus. egy pénz alapú világban ilyeneket nem fognak tudni meglépni, még akkor sem ha a gazdasági optimumot a központi vezérlés némileg ki is tudja téríteni. pláne nem 5-10 év távlatában.
abban egyetértek, hogy rövid távon jó a gazdasági visszaesés, de megint ott jön majd a fránya közgáz, ami a profit esése miatt nem fogja megengedni a gazdaságilag szuboptimális megújulózást. az atomozást még csak-csak, de az sem megoldás mindenre, lásd franciaországban sem villanyteherautók viszik a jószágokat. tehervonatok elõtt is inkább látok több dízelt egybekötve, mint villanyt.
Kína még itt tart, majd változik ez is. Még fel kell nevelnie 1-2 generáció szakembert, akik elég tudást "merítettek" már máshonnan. A tudás nem magától jön, mi is iskolába tanultuk. :)
Japán is ezt csinálta a 19-20. század fordulóján. USA-ba és Európába küldte tanulni a diákjait, õk is másolgattak mindenfélét. Õk is ismeretekre tettek szert sok évtizeden keresztül ahhoz, hogy maguktól alkossanak aztán valamit.
Nem azt mondom, hogy máshol nincs ilyen. A világháború után az amerikaiak épp úgy zsákmányolták a német technikai fejlesztéseket, mint ahogy az oroszok. Ebben nincs vita. Sõt az oroszok nagyon sok iparfejlesztõ üzletet kötöttek az amerikaiakkal a húszas és harmincas években. Pl. tõlük vették meg a Christie-felfüggesztést is, de a T-34-es már saját tervezés volt.
Csakhogy, voltak saját fejlesztéseik. Kínának meg fõleg lopásai vannak ezen a téren. Minden évben tízezrével mennek tanulni kínai diákok a nyugati(és keleti) egyetemekre, aztán a túlnyomó többségük mindent lemásol amire rátudja tenni a kezét. És gyakran akad olyasmi, ami értékes.
A Lop Nor-i kísérleti bázist gyakorlatilag az oroszok építették, az elsõ kínai atommáglyát szintén oroszok építették. Az alapvetõ rakétatechnológiát szintén az oroszoktól kapták, mint ahogy az atomfegyvert hordozni képes bombázó terveit is.
Magát az atombomba gyártási leírását ugyan nem adták át, azt Csu Kuang-ja (Zhu Guangya) atomfizikus vezetésével gyártották le. Õ Amerikából települt vissza Kínába, amint befejezte a tanulmányait.
Ami pedig a lopást illeti. A kilencvenes években üzemelt az Audinak egy gyára Kínában, amiben Audi 80-as, és Audi 100-ast gyártottak az ázsiai piacra 10 évig. Miután lejárt a szerzõdés, a kínaiak megvették az összes gépet ócskavasnak. Nemsokkal késõbb, egy másik ipari körzetben kijöttek a "kínai tervezésû" személyautóikkal, ami a szakértõk szerint csak az emblémájukban különböztek az Audi gyártmányaitól, illetve abban, hogy a törésteszten azonnal ócskavassá törtek. De van más sztori is, nem egy.
Természet szempontjából a népesség nem sokat számat. Csak az, hogy a legtöbbet szennyezõ helyét átveszi egy másik, ami négyszeresen meghaladja azt. Nem túl jó kilátások
Ez a világ legtermészetesebb és legésszerûbb dolga. Ha valamilyen technika már ki van fejlesztve akkor azt kell megszerezni, lemásolni. Ahogy az oroszok jó néhány esetben tették vagy az amerikaiak a németektõl "merítettek" ötleteket. Sokkal kevesebbe kerül és sokkal hamarabb megtérül a dolog így. Mindenki koppint mindenkirõl, a folyamat visszavezethetõ egészen az elsõ civilizációkig. :)
Ha belegondolsz ésszerûtlen egy létezõ technikát teljesen önerõbõl ismét "újra feltalálni". Rengeteg pénz és IDÕ, és amíg kifejlesztem könnyen lehet, hogy el is avul.
"Soha nem hallota arról, hogy a kínaiak el tudtak volna lopni bármit"
Akkor te vagy a legnaívabb ember a földön. Volt szerencsém elbeszélgetni egy 70 év körüli vegyészmérnökkel, még 3 évvel ezelõtt, aki egy haverom rokonságához tartozott, sajnos már nem él. A bácsi 56-ban menekült ki Ausztriába, amikor Budapesten a lépcsõházuk aljában meghallotta, hogy az ávósok érte jöttek. Talált nagy nehezen egy vegyiüzemben egy legalja állást, szinte 0 némettudása volt és felküzdötte magát a gyár igazgatóhelyettesi pozíciójába. A lényeg, hogy többször járt Kínában üzleti úton és sok gyárat meglátogatott és mondta, hogy a kínaiaknak külön embereik voltak arra, hogy kémkedjenek valamilyen ellenõrnek álcázva, ipari titkokat szedjenek össze, hogy megpróbálják a nyugati technológiákat elsajátítani.
A szovjetek tudtommal atomtikokat nem osztottak meg Kínával. Soha nem hallota arról, hogy a kínaiak el tudtak volna lopni bármit, rádásul a Venona és más által lebukott szovjet atomkémek után nehéz elképzleni, hogy másodszorra is sikerült az atomtitkot csak úgy ellopni...
Egyébként az n+1 ország kísérletben asszem három mérnök a fellelhetõ anyagokból már több évtizede - Internet elõtt! - képes volt nukleáris robbanószerkezetet építeni, "csak" hasadóanyag hiányzott bele.
Az is probléma, hogy Kínát tekintik egyesek követendõ példának.
Kína csak az utóbbi idõben kezdett komolyabban fejlõdni. Kb. azóta, amióta visszakapta az európaiaktól a gyarmatokat. De tulajdonképp minden komolyabb sikerüket vagy eleve lopott technológiára alapozták, vagy megvették, és lemásolták. Az atombombájukat részben orosz, részben az amerikaiaktól ellopott technikából hozták össze. Az autógyártásuk is német, japán és amerikai eredetû, Az ûrkutatásuk orosz technika. Stb.
Ami a népesség arányát illeti Kína 1,3 milliárd, USA 309 millió. Mégis az USA GDP-je legalább háromszor nagyobb abszolút értékben, és az egy fõre esõ meg vagy tizenegyszer több. Ez viszont még egy darabig így lesz.
Az USA-nak mióta vannak ezek az adatai? És Kínának? Meg aztán a népesség arányában kéne nézni. Félelmetes, hogy a "nyugat" jobbnak hiszi magát Kínánál...
"ezek nem olyan dolgok, hogy majd csak úgy ripsz-ropsz megfelezik a szénfelhasználást 5-6 év távlatában."
Az utolso kinai gozmozdony a pekingi olimpia eveben gordult ki egy helyi gyarbol. Par honappal kesobb mar villamositott vonalon, europai tervezesu, helyben gyartott mozdonyok vittek a vonatokat. Az utoljara legyartott mozdonyt felreraktak tartaleknak, azota sem hasznaljak. Az osszes szeneromu melle terveznek egy-egy peeble bed reaktort, ami lehetove teszi a meglevo turbinak es elektromos rendszerek hasznalatat es az eromu vissza tud allni szenre, amikor a reaktor eppen karbantartas alatt van. Kina nagyon gyorsan at tud allni fosszilis uzemanyagokrol alternativ megoldasokra, mivel egy haboru eseten nem tudnanak koolajat beszerezni. Egyebkent jelenleg az a 'szerencsenk', hogy a kinai fejlodes szennyezeset a nyugati ipar leepulese fedezi. Egyebkent meg ha nem 40%-os csak 20%-os lesz a termeles novekedese nalluk (erre azert van esely), akkor mar pozitivban lesznek, tehat csokken a szennyezesuk merteke.
Ha pedig az emberiseg nagyon elrontja a legkort, meg mindig lehetoseg van ipari uton tisztitani, de az annyi szenmentes energiat igenyel, hogy dramai eletszinvonal csokkenessel jarna, viszont a bolygo legkore stabilizalhato lenne.
ezek nagyon veszélyes számok.
usa 300 milla kína 1.300 milla
és 5 év múlva beéri per fõben a legesleges lábnyomos usát.
ha ezek a számok igazak, akkor a minimum, hogy mindmeghalunk.
ezek nem olyan dolgok, hogy majd csak úgy ripsz-ropsz megfelezik a szénfelhasználást 5-6 év távlatában.
nemzetközi nyomás? nem az van, hogy usa már tehetetlen kína nélkül, eu meg épp most kuncsorog pénzért? tipikusan olyan probléma, ami gazdasági alapon nem lesz megoldható.
na megyek sót, cukrot, benzoánt meg uv-s naptejet venni.
Informatika és tudomány
