Õ arra gondol, hogy milyen fasza lenne, ha tudna varázsolni.
Így az utolsó szalmaszálat is megragadja, csakhogy ezt a hülyeségét ne kelljen feladnia.
Ha esetleg sikerülne is válaszolnod minden kérdésére, akkor majd kérni fogja az építõk listáját név szerint felsorolva, vagy valami hasonló elbaszott debil hülyeséget fog feldobni.
Ismerem már az agyhalott fajtáját, ezt a beszélgetést már tucatnyiszor eljátszottam különbözõ emberekkel, mind ugyanazokat a baromságokat nyomatják, és mind ugyanezt a csúszómászó vitastílust követik.
Amúgy pedig ha rákeresel a neten, bizonyos "tudós" emberkék még mindig azon elmélkednek, hogyan szállíthatták oda a kõfejtõkbõl a köveket. Hogy a mai technikával sem lehetne felépíteni õket. Persze, hogy nem, mert õk más technikát alkalmaztak. Olvasom bizonyos "tudományos" oldalakon, hogy levitációs megoldást alkalmaztak, vagy pl a maják, és inkák kõolvasztást használtak, és így tudtak olyan több mázsás kövekbõl építeni, melyek közé a késpengét sem lehet benyomni.
Ez nem vita. Ez sakk. És a partnerem már megint a táblára tojt egyet :D Amúgy a kõszállítás és mozgatás rendben. De attól maradt még kérdés százszám...
Akkor ezt is a szádba rágom: Kibaszottul mindegy, hogy KI mondta, az számít, MIT mondott. Ha ez hülyeség, akkor hülyeség. Nem menti, hogy valami általad nagyra tartott személy mondta. Pont lófaszt se számít.
Szerintem te már semmit, format agy: lenne az egyetlen.
Komolyan, hogy nálad abból, hogy nem tudjuk, hogy a piramisokat pontosan milyen technikával építették, neked egyértelmûen következik, hogy lehetséges varázsolni, az már kissé menthetetlen szerintem.
Ja láttam. Témához ennyi a hozzáfûzni valója a tesódnak? Neked önálló vélemény valamirõl (vagy valamihez)? Vagy inkább megmaradsz a "hallgatok, tehát bölcs vagyok" álláspontnál? :)
Mondjuk ezt a gondolatsort kivételesen pont egy nagyon sikeres üzletembertõl vettem kölcsön. Akkor gondolom nem is én, hanem õ a semmitmondó álbölcsész :)
Ne haragudjatok, hogy belepofázok, de a tesóm is mondja (építõmérnök), hogy az építészmérnök kifosik a fejébõl valami eszement marhaságot, és nekik kell kitalálniuk, hogy az az elképzelés hogy feleljen meg az építészeti elõírásoknak. Tisztelet a kivételnek. Meg, hogy az építészek egy felsõbbrendû fajnak képzelik magukat, magasan lenézve az építõ-, és statikusmérnököket.
"Egy megfigyelt mechanizmus az, hogy amikor reagálsz egy történésre (itt ugye válaszra, vagy gondolatra) az kihat a további életedre."
Az ilyen konyhafilozófiát megtarthatod magadnak, ezt gyakorlatilag bármire, ami veled történik, ki lehet jelenteni. Így ezzel semmit nem mondtál. Nagy mestere vagy te a semmitmondó álbölcseleteknek.
A reagálásról. Egy megfigyelt mechanizmus az, hogy amikor reagálsz egy történésre (itt ugye válaszra, vagy gondolatra) az kihat a további életedre. Egy hibás válaszreakció hatására emberek fordulhatnak el tõled, míg egy helyes válaszreakció hatására mások figyelmét meg felkeltheted.
A tudatlanságról. A tudatlanság csak egy pillanatnyi állapot. A következõ pillanatban már tova is illan és átveszi a helyét a tudás. Amint felismeri a tudatlan fél önnön tudatlanságát, ráébred, hogy a szükséges tudás megszerzése után nem tudatlan többé. Részben mindannyian tudatlanok vagyunk addig, míg tapasztalatot nem szereztünk s ezáltal elnyerjük magát a tudást is.
Igen, teljesen nyilvánvaló, hogy én nem tudok semmit semmirõl. Ez abból is látszik, hogy én rendre reagáltam minden fasz felvetésedre, amire te rendre köpni-nyelni nem tudtál, inkább elterelted a témát valami más faszságra, amit ismét ki kellett javítanom.
Ebbõl egyértelmûen látszik, hogy én vagyok a tudatlan kettõnk közül, persze.
Dehogy is. Csak nem figyeltél :) Ez a galambos sakkos sztori nem az én ötletem. Mások látnak minket így. Más véleményét meg nem befolyásolhatom szerintem :)
Apropó, tudod te jól a véleményem. Vállalom is természetesen: te vagy az, aki nem tud semmit semmirõl. Nem pedig én :) S ez pedig barátom egy paradoxon helyzet :)
És mire mennél az igazsággal? Mondok én neked valamit. Elmondom számomra mi a varázslat. Nekem a varázslat az, mikor rádöbbensz az élet értelmére. Varázslat az, mikor felismered ki vagy, megérted honnan jöttél és hiszel abban a jövõben, ami majd meg fog veled történni. És varázslat az is, ha tudod miért vagy ott ahol vagy.
Mindig azzal dobálózol, hogy hülyeség amiket beszélek. Persze. Neked az. De számomra meg nem. Csak éltem egy ideig bele a nagyvilágba, unalmamban elvégeztem amit lehetett, az agyamat teletömték a sok jó és rossz tudással, aztán tovább engedtek. De nem tanítottak valójában semmi hasznosat. Ott maradtam egymagam körülöttem emberek, kik mellettem vannak s mégsem érzem ott õket, nyakamon egy válás, meló semmi, házam is elúszott. Gondoltam ennyi: ezen a ponton vagy feladod, vagy talpra állsz. Az utóbbit választottam. Ne ismételjem magamat, már írtam ma hol tartok. Olyan hobbim lett, amirõl mások csak álmodozni szoktak. Minden nap, megvalósítom egy régebbi álmomat. De szó szerint. Volt jó néhány álmom és vágyam gyerekkoromban (kinek nem?) amit eddig nem sikerült megvalósítani. Félkomoly vágyaktól a nagy álmokig. Ma már tudom, mit rontottam el és miért nem teljesültek ezek az álmok. És tudom azt is, hogyan kell megvalósítani õket.
Varázslat ez? Nem tudom és nem is érdekel. De azt tudom, hogy valami titkos, természetfeletti dolog, ami hatást gyakorol rám. S ezáltal a világra is amelyben jelenleg élek.
Nem, itt az a helyzet, hogy TE odaszartál az asztalra, és ráfogtad, hogy az egy sakktábla.
Beszélsz itt össze-vissza mindenféle témáról, erõsen ügyelve arra, hogy nehogy véletlenül egy állítás kicsússzon a szádon, mert arra már nincs gerinced, hogy a véleményed vállald is. Mellébeszélsz, terelsz, amikor valamirõl kicsit konkrétabban szó van, és látod, hogy esélytelen vagy, gyorsan témát váltasz.
És ezt nevezed te vitának, beszélgetésnek. Hát nem, ez nem az. Ez szarrágás.
"A mágia feladata, hogy titkos, természetfeletti módon hatást gyakoroljon a világra."
Ne terelj, válaszolj. Bár látom, hogy nehéz számodra egy egyszerû eldöntendõ kérdésben az igen vagy a nem mellett határozottan állást foglalnod, de ezt most már betudom a csúszómászó vitastílusodnak.
Vicces, hogy mindketten a másikról tételezzük fel, hogy tudatlan :) Miközben meg valahol valaki jót röhög mindkettõnkön. :)
Egy elméletet már "hallottam " is. Felvázolom neked.. Te és én sakkozunk. Te egy galambnak képzeled magad. Feldöntöd a bábúkat, az asztalra tojsz és ugrándozol örömödben, hogy nyertél :D
Azért ez nem semmi :) Apropó: nem használhatsz ki valamit, ami nincs :)
Erre most mit válaszolhatnék? Attól függ, mit értesz varázslás alatt.. Van, akinek a világban az is varázslat, ha ma este ételt tud "varázsolni" a családi asztalra... Másokat meg el lehet "varázsolni" egy egy jó szóval.. Ha így érted, akkor igen: tudok varázsolni :)
Nem szeretném, ha a mai napod is olyan haszontalan és semmilyen legyen, mint a többi általában, ezért kapsz egy jó útmutatót mára tõlem: Lépd át a korlátaidat!
Tudod a varázslás nem más, mint mágia. A mágia feladata, hogy titkos, természetfeletti módon hatást gyakoroljon a világra. "A mágia a legmagasztosabb, abszolút és isteni bölcsessége a természeti filozófiának"
Látom nem fogsz fel még ilyen apró nyelvi poénokat sem.
Szádba rágom, mint egy kisgyereknek: Van az a viselkedésed, hogy ami igazság neked nem tetszik, azt letagadod. Ez sok mindent elmond rólad, és ez a sok minden nem hízelgõ rád nézve.
Ez azt jelenti, hogy a viselkedésedbõl az jön le, hogy egy ostoba mûveletlen fasz vagy.
Számodra? Semmire. Te még csak barátkozol vele...késõbb majd tudni is fogod...majd hiszel is benne :) Ez lenne a helyes. Persze valójában nem ez fog történni...
Pszichológiából ugyan nincs diplomám, de nem okozna gondot megszerezni.. Tehát azt (egyelõre) még nem adhatom vissza.. Édesanyád ügyében nem versz át..tudom, hogy a lelkedben mélyen elrejtettél valami sötét titkot.. Ne feledd: számomra nyitott könyv vagy. S én tudom, hogyan kell olvasnom benne(d).
Igen, igazad lehet... Kezdem belátni, hogy amit én tudok, azt te sosem fogod megtanulni..de ha meg is tanulnád, érteni akkor sem fogod...és ha valami csoda folytán meg is értenéd, akkor sem hinnéd el :D Jól van beismerem: most igazad van! Boldog vagy? :P
Nekem semmi bajom anyámmal, azért javasoltam a te anyádat, mert (a saját anyámból kiindulva) õt te bármivel fáraszthatod, nem fog elküldeni a picsába úgy mint én.
Ennyi, kérlek add vissza a fotelpszichológusi diplomádat...
Hmmmm....már megint ez az anyázás...érrdekessss.... Rendben, nem bánom, halljuk a sztoridat. Leszek a lelki szemetes ládád :) Pontosan mi is a bajod édesanyáddal? Kezdd az elején: hol és mikor bántott meg annyira, hogy emiatt képes vagy másokat is lelkileg "bántani"? ....
Tõled? Semmire, az már régen kiderült, hogy te nekem újat nem fogsz tudni mondani. Amilyen felszínesen tájékozódsz gyakorlatilag minden témában (és ezek elvileg érdekelnek téged!), esélytelen, hogy bármi hasznos tudásod legyen.
Milyen hitetlenség, te fasz? Csak megkértelek, hogy a semmitmondó, súlytalan, totálisan lényegtelen faszkodással anyukádat szórakoztasd, mert én nem vagyok rá kíváncsi.
Én ismerek személyesen is pár arcot (az "esgén) akik a saját polgári nevükkel regiztek be annó. Ez a "hinni" dolog....hmmm... Vannak tagok, akinek elhiszem amit mond. Bár "ezeket" a fórumozókat személyesen is ismerem. Vannak akikat az "esgén" ismertem meg. Aztán ezért vagy azért találkoztunk. Kérdésedre a válasz: igen. Z.R. is egy álnév Pontosan azért rejtettem én is "írói" álnév mögé magamat, amiért P. Howard is tette annó...vagy Gibson Lavery ...
Ezt csak te tudhatod, én már régen nem tudom, hogy mit akarsz az egészbõl kihozni, csak sorozatban javítom ki a tévedéseidet a random témákban, amiket dobálsz fel sorjában.
De akkor a te neved is álnév nem? Akkor miért nem a saját nevedet írtad ki? Egyébként meg ezen az alapon akkor itt senkit sem lehet komolyan venni mert - közöttük téged sem - egy olyan embert nem tudsz mutatni aki a saját nevét kiírná.
Már hogy lennék "ott", mikor "itt" vagyok? :D Mellesleg az álnév attól ál hogy nem valódi. Esetemben a polgári nevem betûit kevertem össze és ezt adta ki. Tehát az álnév teóriád is megbukott :)
Valójában ez a kommunikáció. Én modok valamit te válaszolsz :) És fordítva. Engem több minden is érdekel, ezért sokféle dologról is tudok többsíkon kommunikálni. Bocs, mindig elfelejtem, hogy vissza kell butulnom, hogy mások is megérthessenek :) Szóval, figyelek: mirõl is tárgyalunk éppen? :D
Nem, nem kell. Bõven elég információ van errõl már a neten. Igazi geológusok megfúrták azt a dombot, és képzeld, az egy domb. Pont olyan, mit az összes többi domb a környéken, egy picit sem mesterséges.
Az meg nem segít a helyzeten, hogy az idióta, aki ezt az egész hisztit gerjesztette, Indiana Jones hacukában parádézik, és amit csinál, annak semmi köze a régészethez.
Azt viszont látom, hogy neked aztán végképp semmi ingerenciád nincs arra, hogy esetleg tanulj valamit. Elkezdünk beszélgetni egy témáról, elõadod a végtelenül felszínes és általában fals elképzeléseidet a témáról, én válaszolok rá, elkezdem szétcincálni, ekkor te gyorsan témát váltasz, és egy tök más dologról adod elõ a szintén rettentõ felszínes és fals elképzeléseidet. Mondjuk nyilván, mert érveid nincsenek, alátámasztani a véleményed nem tudod, ez az egyetlen módja, hogy elkerüld azt, be kelljen ismerned, hogy hülyeséget beszéltél...
Ezeket (racionalizmus, objektivitás) a számítógépes játékok világában szoktad keresni? Csak mert ha szellemileg gondjaid vannak, azt inkább még most közöld az elején :)
Ez is érthetõ. A vicc az, hogy Bosznia egy köpésre van tõlünk, ettõl az országtól. Nem véletlenül javasoltam a személyes tapasztalatokat korábban is neked. El kell menni oda és meggyõzõdni személyesen arról, hogy mi van ott.
Tudom, és meg is értem, hogy számodra semmi újat és érdekeset nem mutattam. Ahhoz az kellene, hogy belelássak a fejedbe és megtudjam, hogy mi az ami téged igazán érdekel és foglalkoztat. De nem igazán akarom én a te szemeddel látni a világot.
Azt azért közölhetnéd, hogy mit akarsz ebbõl az egészbõl kihozni, mert most már lassan egy hete csak ezt a mûveltségi faszméregetést játszod, nem sok sikerrel.
Ki fogsz valamire lyukadni, vagy csak azt akarod bemutatni, hogy bármit beszopsz, ami akár egy kicsit is misztikusnak látszik?
Mert ha ez utóbbi, akkor oké, rendben, látom, lépjünk tovább. Ha van hová.
A linkelt írás a második mondatig õrizte meg hitelességét. Boszniai piramisok említésénél bezártam. Nincs türelmem a hülyékhez.
"Hoztam" egy kis kutatási anyagot 2007-bõl. Mivel a fõtémát csak részben érintheti (bár a honnét származunk nincs a kérdések közt) egy érdekességnek azért megteszi. Osiris sírja Egyiptomban Nem kell egyetérteni a kutatás eredményeivel. Vitát sem fogok nyitni róla, tehát a szkeptikusok akár el se olvassák. Mindenki más, majd leszûrheti belõle azt, ami számára elfogadható.
Te még nem írtál olyan dolgot, hogy lett volna értelme, úgyhogy nem igazán értem, mi változott.
Az esztergályosokkal kevés közös témánk akadna, mivel én a cnc forgácsoló szakmában jeleskedem :) Ez egy kicsivel nagyobb szintû szaktudást igényel (gépbeállítás, program írás stb...) Lényegében mi ketten minden fontosabb dolgot ki is tárgyaltunk, s én már meg is tudtam, hogy kivel is állok szemben :) Akkor innentõl neked csak olyasmire felelek, aminek van is értelme..
"hanem jó eséllyel olyan marógépekkel, amilyenhez hasonló cnc marógépeket csak korunkban fejlesztettek ki és használnak? Képzed, a téma oly annyira érdekel, hogy (mert én megtehetem) kitanultam a cnc forgácsoló szakmát is."
Ez annyira tipikus esete a "kalapácsos ember mindent szögnek néz" szólásnak, hogy az már fáj. Elárulom: kézzel is lehet marni, csak sokkal tovább tart.
"Azaz tippelgetsz megint."
Felõlem hidd ezt. De a helyzet meg az, hogy a te abszolút felszínes, nulla ismeretednél pár nagyságrenddel többet tudok a témáról.
"Annyit leszûrtem, hogy piramist belülrõl még életedben nem láttál.."
Nem, de mondjuk beszélgettem olyan emberrel, aki megfúrta, mintavétel céljából. Kicsit több információt ad, mint odamenni és tátani rá a szádat. Tudod információt nem csak személyesen lehet szerezni. Leszakadó híd alatt sem álltam még, mégis tudom, mitõl és hogyan szakad le egy híd.
"Válaszol Chris Wise struktúra tervezõ mérnök Londonból:"
Nem tehetek róla, hogy Chris Wise egy idióta. Tíz tonnát már simán repülõgépen is szállítani tudunk, egy tíztonnás daru meg picsafüst.
De mindez kibaszottul lényegtelen, mert az ókorban nem EMELGETTÉK ezeket, hanem tolták, görgették, csúsztatták.
"Aki ezt nyilatkozta egy olyan szaktekintély és professzor, akinek a véleményére sokan adnak."
Látod, ezért vagy hülye. Mert neked a tekintélyelv érv. Szólok, nem az, az egy érvelési hiba.
" Megértem, hogy untat a téma, mert a szavaiddal ellentétben gõzöd sincs errõl a témáról (sem)."
Hjah, hát ha te mondod...
"Igaz megérteni sem akarod, ezért is gondoltam, ebben az irányban ne is haladjunk tovább így együtt te és én. "
Mivel neked BEVALLOTTAN tipped nincs az egészrõl, és csak a szádat tátod, hogy "hûhogylehet ez?" így elég röhejes, hogy még te akarsz nekem magyarázni bármit is. Ez úgy egyébként is igencsak szánalmas, hogy itt felsõbbrendûsködni próbálsz, mikor egyértelmûen kevesebbet foglalkoztál a témával, és kevesebbet is tudsz róla. A "tudásod" a témában egy youtube videó...
"nem úgy mint te aki álnév mögé bujkálva"
Nem akarod menni, megdugni anyádat? (Igen, elfogyott a türelmem a sok baromságoddal szemben) Mert te Zephyr Retiring néven vagy anyakönyveztetve, mi, te barom?
"Ne sértõdj meg, de szívesebben beszélgetek mindenkivel a saját értelmi szintjén.."
Igen, és ez a felszínes, zagyva, semmit nem állító levegõbe beszélés, amit mûvelsz nekem egy kissé már túlságosan küszöb alatti.
Menj, beszélgess a többi esztergályossal, köztük elhiszem, hogy jobban érzed magad.
Építõmérnök létedre elég alacsony intelligenciát sugárzol már megint kifelé magadból.. Valamiért úgy érzem, hozzád a robottechnikus szak jobban illik. De honnét jön nekem ez a sugallat? Biztos a vulgáris kifejezések és az alpári káromkodásaid tévesztenek meg. Nem könnyíted meg a dolgomat...
Piramis témát szerintem hanyagoljuk, mert újra felütötte fejét a 07. effektus. Azaz tippelgetsz megint. Annyit leszûrtem, hogy piramist belülrõl még életedben nem láttál..
Vidit megnéztem. Végre valami hasznosat is mutattál. Nem rossz, bár milliárdnyi más dologra továbbra sincs magyarázatunk. Pl.miért mutatják azt a mai mérõszeres mérések eredményei azt, hogy a hieroglifákat a köveken nem emberi kézzel készítették, hanem jó eséllyel olyan marógépekkel, amilyenhez hasonló cnc marógépeket csak korunkban fejlesztettek ki és használnak? Képzed, a téma oly annyira érdekel, hogy (mert én megtehetem) kitanultam a cnc forgácsoló szakmát is. Utólag pluszba majd 40 évesen. Ezt is csak azért említem meg, hogy tudd, ha ez irányban is vannak szakmai észrevételeid, tudd kivel (is) vitatkozol róla. (Megemlítetted a kõmegmunkálás szót. Fémeket, mûanyagokat, köveket és minden keményebb megmunkálható anyagot martam már.)
Építõmérnöki "tudásod" számomra azért is meglepõ, mert idézem... Helyszín: Ollantaytambo Site, Peru. Kérdés: "Hogy kerültek fel a tömbök a meredek emelkedõn?"
Válaszol Chris Wise struktúra tervezõ mérnök Londonból: "Manapság egy tíz tonnás elemet fel tudunk emelni 50 méterre. Speciális daruk esetén akár 100 méterre is. De ez a modern technológia óriási vívmánya.Amit pedig itt látunk arra képtelenek lennénk, holott ez 500 éve épült. És akkor az ókori Egyiptomról még nem is beszéltünk.."
Aki ezt nyilatkozta egy olyan szaktekintély és professzor, akinek a véleményére sokan adnak. Õ nyíltan vállalta ezt a véleményét is, nem úgy mint te aki álnév mögé bujkálva egy fórumon mondod a nagy semmit, aminek ráadásul nagy része csak a te képzeletedben létezik.
Mondjuk teljesen igazad van. Megértem, hogy untat a téma, mert a szavaiddal ellentétben gõzöd sincs errõl a témáról (sem). Igaz megérteni sem akarod, ezért is gondoltam, ebben az irányban ne is haladjunk tovább így együtt te és én. Beszéljünk inkább arról, hogy most nálatok milyen az idõjárás. Itt 15 fok van, süt a nap és gyönyörû az idõ. A csatornások is beértek az utcánkba már (az egész várost most csatornázzák pályázati pénzen) És felétek valami érdekes? Hogy? Semmi? Hmmm...ez roppant érdekes :)
Ne sértõdj meg, de szívesebben beszélgetek mindenkivel a saját értelmi szintjén.. Egyáltalán nem véletlen részemrõl, hogy én is jobban szeretek olyan emberekkel társalogni az életben, akik az én szintemen járnak. Professzorok, docensek, mérnökök (igaziak!) pszichológusok, pedagógusok és szakmunkások. Igen szakmunkások is, akiket sokan lenéznek pedig a saját szakmájuknak nem egyszer igazi mestereik.
Ja, de visszakanyarodnék hozzánk és a "témánkhoz".. A kerti budinkat a mûhelyem mögé építettem. És teljesen véletlen, hogy oda. Tehettem volna a kertben 100 másik helyre is. Miért is ne? Elfér bõven..
Tanulásról. Nem hiszed, hogy kicsit tanultam ezt a szakmát is. (mármint az építészetet.) Erre mit mondhatnék? Ha Orosházán járnál valamikor, egyeztethetünk idõpontot mondjuk a Kék Nefelejcs fagyizóban és egy sütemény mellett szívesen megmutogatom neked a szakmai végzettségeimet igazoló bizonyítványokat és okleveleket. Van egynéhány a nappalink falán is, azokat inkább csak lefotóznám ha nem gond, mert nem szívesen szedném ki a keretekbõl õket..
...utána és ha a sütivel is végeztünk, elõveheted a te bizonyítványaid és okleveleid..s akár innen folytathatjuk is..
"Akkor te tutkónagytutkeráj építészmérnök lehetsz ám."
Építõmérnök. Az építészek mûvészek, az építészmérnök meg kvázi nem létezik, az olyan végzettségû ember vagy építészként, vagy mérnökként dolgozik.
" Mert (ha igaz amit állítasz) akkor te vagy az egyetlen építész a földön akinek kisujjában van a Gízai nagy piramis építésének titka :)"
Mármint te ezt hiszed. Mérnöki körökben nincs ám ekkora szájtátás, hogy "hûûûûûû, piramiiiiiiis", mi tudjuk, hogy mit és hogyan lehet összerakni. Több tucat mûködõ elképzelés van, hogy hogyan építhették, csak egyrészt az egyiptomi hatóságok nem engedik szétszedni, másrészt régen készültek, teljesen biztosak nem lehetünk hogy tényleg úgy építették-e, mint ami látszik. Pl a nagy piramisnál erõs a gyanú, hogy csak a folyosók meg a külsõ rész faragott kõ, belül csak simán telelapátolták homokkal. És akkor máris nem olyan hatalmas tétel megépíteni, mert csak huszadannyi kõ kell hozzá.
"Mert hogy én arról beszéltem, nem pedig holmi tégla (? Jól értem?) piramisokról. Mellesleg áruld már el nekem zsenikém, hogy i.e.10000-körül miféle tégla piramisokat építettek és te honnét szedsz ilyesmit?"
A nagy piramisok elõtt is és utána is építettek kisebb téglapiramisokat. Nem nagyon maradtak meg, csak a legújabbakból némi törmelék, mert a tégla nem bírja annyira a kiképzést, mint a kõ. Továbbá lófasz a seggedbe, nem mondtam, hogy ie10000ben építették õket.
De ezzel együtt is párezer éves tapasztalatuk volt a kõmegmunkálásban. Igen, egy kézlegyintéssel intézem el a dolgot, mert szép emberi teljesítmény, de semmi misztikus nincs benne. Emberek köveket raktak halomba. Nem tudom, mit tátod rá a szád, meg lehet csinálni kézi erõvel, csak rettentõen elszántnak és találékonynak kell lenni.
"Az épület hihetetlen és egyedülálló precizitással épült fel minden tekintetben: pozícióját, szögeit, oldalait, magasságát és kerületét tekintve is."
Csak így lehet maradandót építeni. A tervezett dolgok általában ilyenek. Ha nem, akkor kötbér.
"Ez az épület nem a véletlen szülötte."
Nem tudom, ki állította, hogy véletlen szülötte, de az egy idióta volt. Ilyen balfasz állításokat mi a pöcsömnek cáfolsz? Kb mintha azt bizonyítanád be, hogy "igen, az ég valóban kék".
"Egyáltalán nem véletlen még az elhelyezkedésének pontos helye sem. "
Elárulom, hogy az engedély nélkül ácsolt kerti budin túl egyetlen épület és építmény helye sem véletlen. De még a kerti budié sem.
"Ha 150 évvel ezelõtt kérdezik meg tõlem a véleményemet"
Akkor még nem élsz, és nem mondasz semmit.
"a rendelkezésre álló gépekkel nem tudjuk ezt a piramist pontosan ugyanígy ahogy áll felépíteni."
Akkor ez az ember egy hülye. Ennyi. Itt ki is bukott, hogy miért lett volna totál fölösleges megnéznem azt a videót. Ha hülyéket kérdeznek benne, akkor elkészíteni is felesleges volt, nemhogy megnézni. Ez az állítás komplett idiótaság, látod ez a baj, hogy ilyen faszságokkal tömöd a fejed... 150 éve is csak követ kellett volna faragni meg szállítani, ami MEGOLDHATÓ.
"De ma csak annyit mondok: nagyon nagy bajban lennénk, ha ma kellene felépítenünk a Gízai nagy piramist."
Persze, mai árakkal meg határidõkkel. De ha mondjuk egy szuperhatalom a GDP-je 80%-át piramisépítésre költené(mint ahogy ez az ókorban volt), akkor meg évente százával épülnének.
"Elképesztõen precíz, pontos és összehangolt munka kellene hozzá. "
Elárulom, hogy sokkal precízebben, pontosabban és összehangoltabban dolgozunk, mint az ókori egyiptomiak. És sokkal gyorsabban.
"Nem szeretek dicsekedni, így most sem fogok. Legyen elég annyi, értek valamicskétaz eépítészethez."
Persze, Magyarországon a focihoz és az építéshez mindenki ért... Nem dicsekszem, tényt állapítok meg: építõmérnök vagyok, lassan 10 év szakmai gyakorlattal.
"Egy kicsit tanultam is a témát."
Ezt most nem hiszem el neked.
"De még számomra is elgondolkodtatóak és érdekesek ezek a dolgok (hasonlóan a világ egyik leghíresebb építész mérnökének a véleményéhez) .."
Elgondolkodtató és érdekes, de amikor 826.jára hozzák fel neked ugyanazokat a felszínes, tátott szájjal csodálkozó idétlen SEMMIT (mert komolyan, mi a faszt akarsz most ezzel az egésszel mondani? SEMMI új információt nem közöltél most velem, és sehová nem lyukadtál ki. Nincs mondanivalód, idefostál egy rakás számomra már ismert adatot. ÉS?), szóval ez kissé unalmas kezd lenni.
"Mert én tudom, hogy az ember mindig tanulhat újat."
Ja, csak ahhoz új információ kell, te meg nekem olyat még nem mutattál.
"Miközben te meg elintézed az ilyesmit egy kézlegyintéssel.."
Mint említettem, én vagy tucatnyi elképzelést ismerek, amikkel kézi erõvel, megvalósítható módon, ókori technikai szinten megépíthetõek a piramisok. Az, hogy nem tudjuk, melyik volt ezek közül, az nem érdemel többet egy kézlegyintésnél.
Hûha :) Akkor te tutkónagytutkeráj építészmérnök lehetsz ám. Mert (ha igaz amit állítasz) akkor te vagy az egyetlen építész a földön akinek kisujjában van a Gízai nagy piramis építésének titka :) Mert hogy én arról beszéltem, nem pedig holmi tégla (? Jól értem?) piramisokról. Mellesleg áruld már el nekem zsenikém, hogy i.e.10000-körül miféle tégla piramisokat építettek és te honnét szedsz ilyesmit? Itt is ugyanaz a gond veled, mint Attenborough bácsis esetnél: minden információt el sem sajátítasz, de máris következtetsz :D Mivel az utolsó reménysugaram is elszállt arra vonatkozólag, hogy megnézd a videót, kifejtem neked amirõl lényegében lemaradtál... Szal a kutató csajszi kérdéseivel felkeresi a világ egyik legjobb és legelismertebb francia építész mérnökét (hoppá egy kolléga :) és kikéri a szakmai és az õszinte véleményét a Gízai nagy piramis építésének körülményeirõl... Az ipse kicsit elgondolkozik, majd valami hasonlót fogalmaz meg: Az épület hihetetlen és egyedülálló precizitással épült fel minden tekintetben: pozícióját, szögeit, oldalait, magasságát és kerületét tekintve is. Ez az épület nem a véletlen szülötte. Egyáltalán nem véletlen még az elhelyezkedésének pontos helye sem. Ha 150 évvel ezelõtt kérdezik meg tõlem a véleményemet, azt mondom: a rendelkezésre álló gépekkel nem tudjuk ezt a piramist pontosan ugyanígy ahogy áll felépíteni. De ma csak annyit mondok: nagyon nagy bajban lennénk, ha ma kellene felépítenünk a Gízai nagy piramist. Elképesztõen precíz, pontos és összehangolt munka kellene hozzá. De talán sikerülne...
Magánvélemény a hozzáállásodról a témát érintõen. Nem szeretek dicsekedni, így most sem fogok. Legyen elég annyi, értek valamicskétaz eépítészethez. Egy kicsit tanultam is a témát. De még számomra is elgondolkodtatóak és érdekesek ezek a dolgok (hasonlóan a világ egyik leghíresebb építész mérnökének a véleményéhez) .. Mert én tudom, hogy az ember mindig tanulhat újat. Miközben te meg elintézed az ilyesmit egy kézlegyintéssel.. Bár ez is lehet egy nézõpont :)
Ja, születésszabályozásig nem olvastam, csak az elsõ pár sort. Azzal értek egyet, hogy leállt az emberi evolúció. Minden mástól élesen elhatárolódom, mert nem tudom mit mond, és most lusta vagyok elolvasni, bocs. :P
Legyen, az ókorban születtek a legnagyobb filozófusok. Meg a középkorban, meg az újkorban, meg napjainkban. És akkor tényleg mindenkinek igaza van, csak a "legnagyobb" szó elvesztette az értelmét közben.
"Ez az odahordták a kupacba a téglákat nem ennyire egyszerû."
De. Az a baj, hogy kb 7 másodpercre emlékszel maximum egyhuzamban, mint az aranyhal, és mire a kupac téglákhoz értél, elfelejtetted a mondat elejét. A KORAI piramisokról beszéltem nem a nagy gízairól, amik kicsik, meg például téglából vannak. Szóval DE IGEN, az annyi volt, hogy odahordták kupacba.
"Alaposabban megvizsgálva építész szemmel"
Építõmérnök vagyok, köszi, megvizsgáltam, meg beszéltem már néhány másik mérnökkel a témáról.
"túl sok a véletlen"
Olyan nincsen.
"Egyértelmû, hogy a csillagászat mellett a matematikának is szakértõi voltak..."
És? És akkor mi van? Mit akarsz ebbõl kihozni?
"persze ezt te is tudnád, ha szántál volna idõt a filmre, amit korábban linkeltem."
Nagyon édi vagy, de valószínûleg nagyságrendekkel többet tudok a témáról, mint te. Eddig még nem csak Egyiptom szempontjából, de semmiben nem tudtál nekem újat mondani.
"És értelmezve az ott hallottakat és látottakat, ekkora baromságot nem is mondanál errõl a témáról, hogy kik és miért építették ezeket a dolgokat."
Nem mondtam semmit sem arról hogy kik, sem arról, hogy miért építették, úgyhogy nem igazán értem, hogy mit nevezel baromságnak.
"Másrészrõl meg talán jobb is hogy csak találgatunk róla."
Az a helyzet, hogy sokkal többet lehet tudni a témáról, mint amennyit te tudsz, és nem igazán kell ám találgatni, de ha jól esik, akkor tedd azt. Majd legfeljebb ha nem találtad el, szólok.
"Így legalább van mirõl elmélkedni és gondolkodni a megoldáson..."
Nem tudom milyen megoldásról beszélsz, nem látok sem feladatot, sem problémát.
Attenborough már vén és szenilis. Miféle ökörség ez a születésszabályozási elmélet? És mi a megvalósítása? Gyilkoljunk halomra embereket? Vagy szabjuk meg: te nem szülhetsz, vagy csak egyet max. Többire halál vár. Ez aztán a tökéletes jövõkép. Grat mindkettõtöknek. Az élet célja nem az, hogy kényelmesen mind elférjünk ezen a kis bolygón. Hanem az, hogy szeressük és tiszteljük az életet magát. Aki nem így gondolja, az rosszul gondolja...
Végül is minden csak nézõpont kérdése. S ha ezt elfogadjuk, akkor nekem is igazam van :D Persze a kérdés az, miben? :) Ez az odahordták a kupacba a téglákat nem ennyire egyszerû. Alaposabban megvizsgálva építész szemmel magát mondjuk a Gízai nagy piramist, túl sok a véletlen. Egyértelmû, hogy a csillagászat mellett a matematikának is szakértõi voltak...persze ezt te is tudnád, ha szántál volna idõt a filmre, amit korábban linkeltem. És értelmezve az ott hallottakat és látottakat, ekkora baromságot nem is mondanál errõl a témáról, hogy kik és miért építették ezeket a dolgokat. Másrészrõl meg talán jobb is hogy csak találgatunk róla. Így legalább van mirõl elmélkedni és gondolkodni a megoldáson...
"Ha pontosabban kell fogalmazzak, akkor nem inkább te nem értesz engem? :D"
Nem az van, hogy nem értem, hanem felesleges köröket futok azzal, hogy olyan dolgokat helyesbítek, ami nem tévedés, hanem pontatlan fogalmazás következménye.
"ekkor tehát az ókorban születtek a legnagyobb filozófusok"
Ez nézõpont kérdése. Filozófiában nincs objektív összehasonlítási szempont, legfeljebb a munka alaposságát és logikáját lehet minõsíteni, de mondanivaló "helyessége" szempontjából Platón összehasonlítható a sarki részeg csöves hõbörgésével.
"az õk nagy bölcseleteit idézzük még manapság is, "
Meg az összes többiét, aki azóta élt. Változatlanul, eredeti formában az ókori görögök filozófiája már sehol nem divat, erõsen túlhaladott a dolog. Jelentõségük inkább a késõbbi filozófusok munkájára van. Õszintén szólva egyébként nem vagyok nagy filozófusrajongó, kicsit felesleges szellemi maszturbációnak tartom a nagyját (van kivétel azért).
"Ha az intelligencia szemszögébõl nézzük a dolgot, akkor azt kellene elfogadnunk, hogy bár a mai kor embere a legintelligensebb és legokosabb minden kort tekintve"
Ez egy óriási tévedés. A tudásunk összehasonlíthatatlan, az intelligenciánk meg ugyanaz az õskori emberéhez képest. (Emberrõl beszélsz, szó szoros értelmében veszem, elõ- és õsembereket most leszámítva, tehát kb 160ezer évvel ezelõttig bezárólag.)
"(pláne ha a Darwini evolúciós elméleteket is ismerjük és hisszük)"
Hinni nem kell, mert tény, és pontosan ez az egyik ok, hogy nincs jelentõs intelligenciabeli különbség: év evolúciós szempontból szinte semmi, genetikailag megegyezünk a barlanglakókkal.
"miközben meg arról szerzünk tudomást, hogy milyen értelmesen gondolkodott"
Fentiek fényében ez nyilván nem meglepõ. Az ókoriakkal való hasonlításnál már fel sem merül intelligenciakülönbség.
" az intelligencia szintje igencsak a béka segge alatt volt."
Tehát akkor ez nem igaz.
"Így tudjuk és tanuljuk mi ma. "
Mármint ezt hiszed, és ez elég csúnya hiba.
"az elsõ földi piramisok is. "
A piramisok túl vannak misztifikálva. A gúlánál egyszerûbb épített formát nehéz elképzelni, gyakorlatilag a kupacba szórt kõrõl beszélünk. Mérnöki szempontból a szilárdságtan legeslegegyszerûbb, kiindulási alap képletébõl számítható az egész (ezt persze nem ismerték, mert újkori találmány, tapasztalati úton dolgoztak). A korai piramisok ráadásul sokkal kisebb építõelemekbõl állnak, mint a nagy, impresszív példányok, tehát még a "hogy tudták ezt megcsinálni?" kérdésre sem nagyon lehet rácsodálkozni. Megfogták a téglákat, és odahordták kupacba. Nagy ügy...
"Az õsemberek még állatbõrökben szaladgálnak, közben meg elkészül a világunk egyik legnagyobb csodája"
Ezt konkrétan az emberiség történelmének bármelyik pillanatára elmondhatod, mert a mai napig léteznek "állatbõrökben szaladgáló", õskori fejlettségi szintû népcsoportok.
"(most komolyan: ez a Darwin átgondolta jól ezt az evolúciós elméletet?)"
Most komolyan, tisztában vagy te egyáltalán azzal, hogy mirõl szól az evolúciós elmélet? Mert amit írtál, abból az jön le egyértelmûen, hogy a leghalványabb lila fingod nincs róla...
"Ezekre értettem, hogy minden társadalomban van egy általánosan elfogadott értelmi szint. "
Én meg a fentiek miatt mondom, hogy ez teljesen értelmetlen.
"Az, hogy régebben nem létezett intelligencia felmérés, nem zárja ki, hogy a társadalmaknak nem voltak különbözõ értelmiségi szintjeik..."
Valójában meg az van, hogy kevered az intelligenciát a tudással, és így még szép, hogy értelmetlen állításokat teszel.
"U.i.: autóbaleset csak példa volt, vagy tényleges esemény?"
Tényleg, majdnem meghaltunk. 110-el elszálltunk az autópályán, hossztengely körül 2.5-et forgott a kocsi, tetõn állt meg. Hárman sértetlenül kiszálltunk belõle.
.. Ejj :D Fogalmazzak pontosabban...és még én nem értek semmit :) Ha pontosabban kell fogalmazzak, akkor nem inkább te nem értesz engem? :D Na jó, akkor..egye fene :) Minden társadalomban van egy általánosan elfogadott értelmi szint...kezdem itt. Ma úgy tudjuk, hogy az õskor idejében mikor még csak õsemberek éltek e földön, már akkor is társaságot kerestek az emberek magunknak. Csoportokba verõdtek, majd késõbb kolóniákat alkottak és létrejöttek az elsõ társadalmak is lassan, ahogy i.e. a 4. évezred derekán eltûnt lassan az õskor és kialakult az ókor. Ebben a korban már számos társadalmi forma megszületett. Külön említjük tehát az õskor kezdeti társadalmát majd megint külön az ókorét. Mai (elfogadott) tudásunk szerint ekkor tehát az ókorban születtek a legnagyobb filozófusok és az õk nagy bölcseleteit idézzük még manapság is, számtalan korokkal késõbb a modern kor végnapjai felé... Ha az intelligencia szemszögébõl nézzük a dolgot, akkor azt kellene elfogadnunk, hogy bár a mai kor embere a legintelligensebb és legokosabb minden kort tekintve (pláne ha a Darwini evolúciós elméleteket is ismerjük és hisszük) miközben meg arról szerzünk tudomást, hogy milyen értelmesen gondolkodott az ókor embere ha csak mondjuk az építészetet vagy a csillagászatot, vagy magát a matematikát is nézzük... Egyébként logikusan gondolkodva az õskor emberének intelligenciáját ismerve (de hülye szó!) az intelligencia szintje igencsak a béka segge alatt volt. Így tudjuk és tanuljuk mi ma. Tûzet gyújtott, vadászott, szaporodott fûvel fával oszt lassan fejlõdésnek indult: beszélni és rajzolni kezdett... Azért kicsit röhejes, hogy a mai tudományos kormeghatározás szerint ezekbõl az idõkbõl származnak az elsõ földi piramisok is. (i.e. 10000 körül) Az õsemberek még állatbõrökben szaladgálnak, közben meg elkészül a világunk egyik legnagyobb csodája, egy olyan, ami még ma is áll.. Szóval az ókor jött el, a nagy bölcseivel és tanítóival, építészetével, intelligenciájával. Csak ezután köszöntött be a szomorú középkor. Az emberi tudatlanság, butaság és hiszékenység mekkája. (most komolyan: ez a Darwin átgondolta jól ezt az evolúciós elméletet?)
Ezekre értettem, hogy minden társadalomban van egy általánosan elfogadott értelmi szint. Az már más kérdés, hogy pontosabban behatárolni ezt a szintet mióta tudjuk. Az, hogy régebben nem létezett intelligencia felmérés, nem zárja ki, hogy a társadalmaknak nem voltak különbözõ értelmiségi szintjeik...
Majd innen folytathatjuk :) Dolog van ezerrel. Ha mindig csak veled trécselek, sosem végzek a lakás felújítással :P
U.i.: autóbaleset csak példa volt, vagy tényleges esemény?