Annyira unom már ezt a holokauszt témát. Nekem SEMMI DE SEMMI közöm sincs a zsidók írtásához, hagyjanak békén vele a picsába. Miért kell nekem minden évben mindig egy roh**t b**s g**inek éreznem magam azért mert ezelõtt 50 évvel írtották a zsidókat?
És ne pislogjanak a zsidók nagy ártatlan szemmel, hogy "jujj most im a bajuk izraellel?". Szerintem mi se örülnénk ha a világ másik felérõl, mittomén Kína bejelentené, hogy magyarország közepén ezentúl egy mondjuk Korreai népköztársaságot hoz létre, mert a Koreaiak itt voltak ezelõtt 20.000 évvel. Bûzlik ez az egész. És visszataszítónak tartom, hogy a világnak ehhez van gyomra.
Szerintem aki izrael létét JOGOSnak tartja az szélsõjobboldali. --> Mert akkor az õ logikijával visszavehetnénk JOGOSAN a régi trianoni területeket... :D Háborúval vagy anélkül... Persze sántít a párhuzam, de inkább vicc volt a részemrõl. De szerintem nem azon kell vitatkozni hogy mi jogos vagy mi nem hanem hogy mi a megoldás - lásd a játék. Szerintem. Na peace! :D
Te nem olvasol a sorok között. Akkor egész más dolgokról írnál. Inkább úgy mondanám, hogy te nem látsz a sorok közé, de eleve nem fogadod el a sorokat se, és kitalálsz helyettük mást. Persze nem vagy egyedül és sokan egymást erõsítgetitek ezekkel a nézeteitekkel.
Látom, egész jól megy már a sorok között olvasás. Az én szövegembõl is sikerült olyat kihámozni, ami nincs ott :) Annyit írtam, hogy az az elméleted, miszerint zsidó pénzemberek megzsarolták az Egyesült Államokat a háború után, kb. annyira reális, mint hogy a zsidók idegenek leszármazottai. Ennek semmi köze ahhoz, amit a számba igyekszel adni.
Szóval "szerinted" egy atomprogram nem 1-2 milliárd USD. Talán vezettél már atomprogramot, hogy tudd, mennyibe kerül? Izrael atomprogramja meglehetõsen kisméretû, és már messze nincs a csúcsán. Negyven év alatt kb. 100-200 plutónium alapú bombához elegendõ alapanyagot gyárthattak le az egyetlen szaporító reaktorukban, de persze mindenki csak találgat. Mindenesetre nem összevethetõ a Manhattan projekttel és hasonló grandiózus vállalkozásokkal. Természetesen az izraeli katonai költségvetés is tartalmaz titkos tételeket, amelyeket nem magyaráznak el. Ez minden országra igaz. az összes katonai célra költött pénzt viszont, amelyet a befolyt adóból, segélyekbõl vagy más civil szférából származó források fedeznek, gyakorlatilag sem lehet titkosítani. Izraelnek épp elég ellensége van ahhoz, hogy közgazdászok hada kövesse a belsõ pénzmozgásaikat. Ha valami irtózatos susmus lenne mögötte, az arabok már régóta világgá kürtölték volna.
Az antiszemita összekacsintásnak a céljával és állításával nagyon értek egyet, miszerint minden zsidó pénzember, és "tisztességes" munkát nem képesek végezni. Amellett, hogy nyilván csak egy bugyuta óvodás rajzról van szó (Izraelben ugyebár nincsenek faházak, így ácsok sem, nyilván mindenki bankban lakik), kicsit mûvelõdj azügyben, hogy a zsidó diaszpóra miért nõtt össze a pénzzel kapcsolatos foglalkozásokkal. Menj el egyszer Prágában a gettóba, ahol a múzeumokban tanulságos eredeti kódexrészleteket lehet olvasni, milyen is volt zsidónak lenni a középkorban. Röviden: a keresztény országokban csak olyan munkákat engedtek nekik végezni, amelyeket a keresztény többség megvetett. Zsidónak nem lehetett földje, nem alkalmazhatott keresztényt, a törvények tiltották nekik. Természetesen egy idõ után pedig már a fiúk is olyan foglalkozást választottak, amit az apa kínkeservesen megtanult, aztán sok száz év alatt egyre ügyesebbek lettek benne. Nem állítom, hogy nem éltek vissza vele, ahol tudtak, de a világ ilyen: az összetartó boldolgul.
A háborúkról alkotott képed is egy üveggolyó komplexitását közelíti. Nem csak azért harcolhatsz egy területért, mert neked kell, hanem azért is, hogy az ellenfeled ne tegye rá a kezét. A britek nem is akartak feltétlenül kivonulni, de a világpolitikai helyzet megkövetelte: a brit gyarmatbirodalom széthullóban volt, az ország nem tudta tovább finanszírozni, hogy egy tízszer akkora lélekszámú birodalmat próbáltak kormányozni kontinenseken át, miközben a nacionalista-szeparatista törekvések mindenhol tetõfokára hágtak. Gandhi mond neked valamit? India 1947-ben lett független. A britek tudták, hogy képtelenek tovább egyben tartani a területeiket, megszervezték hát a kivonulást. Cserébe azóta is jó kapcsolatokat ápolnak velük.
A wiki valóban az egyik legalaposabb forrás, amit interneten találni lehet, háttéranyagokkal, akadémiai szintû linkekkel, és ami különösen jó, hogy sokan olvassák és sokan visítanak, ha a cikk pontatlanságot tartalmaz. Nem szentírás, de én legalább a wikibõl linkelek, te viszont semmilyen forrást nem adsz az állításaidra. Ha cáfolod, amit ott olvashatunk, tessék hivatkozni legalább annyira referált anyagokra, amelyek ezt megteszik. A "szerintem" nem alap.
A holokausztra emlékezni szokás, nem "felemlegetni", mint ahogy mi emlékezünk a szabadságharcra. Csak egy mementó, hogy hova vezet, amikor az (általad is szépen mutatott) általánosító emberi irracionalitás kollektív õrületig jut. Nem a zsidók miatt, õket aligha fogják még egyszer gázkamrába zavarni, hanem például a menekültek miatt Ruandában, Palesztínában, akárhol. Én mindig rájuk is gondolok a holokauszt kapcsán, mert a holokauszt csak egyetlen az emberiséggel összenõtt mészárlásokból. Mégis, a különlegessége abban van, hogy egy modern, civilizált államgépezet követte el, hideg fejjel, és nem habzó szájú barbár hordák. Valahogy kétségbeejtõ történet, ha a jövõre gondolunk. Megéri emlékezni és sokat töprengeni rajta.
Szóval szerined: - Nagyobb a realitása annak, hogy a zsidõk idegenek leszármazottai, minthogy XIX. század óta õk a pénzemberek - Az izraeli költségvetés üvegzseb rendszerû, teljesen átlátható. Ellenben Izraelnek nincs atomfegyvere, holott ezt az Izralei államfõ sem cáfolja kb 1 éve. Szerintem egy atomprogram azért nem 1-2 milliárd USD évente, amit el lehet számolni 5000 USD-s kalapácsokra meg 200USD-s szögekre, de ez nyilvánvaló hülyeség ugyebár. - Úgy általában ne hagyjuk magunkat megzavarni a tényektõl, mert ha találunk a neten, vagyis a wikin egy linket, akkor az a szentírás. Ez még akár igaz is lehet, mert a szentírás hitelessége háááát... Én akkor kezdtem el gyanakodni, amikor leírták hogy Jézus nevelõapja (zsidó) ács volt. Namost azóta én nem hallottam hogy egyetlen zsidó is választotta volna az ács szakmát, szóval gyanús:-) - 2.vhban azért halt meg afrikában párszázezer brit katona, mert elõre eltervezték hogy ha vége lesz akkor szépen kivonulnak, hadd jöjjenek létre a fekete, arab ill. zsidó államok. Ez aztán a komoly háborús cél, se elõtte, se utána nem volt ilyen szamaritánus lelkû háborús fél senki se. De tuti ez az igaz, merthát wiki cikk van róla (ami nagyon korrekt forrás, komoly háttéranyaggal, akadémiai szintû elfogadottsággal, stb:-P - 50 évvel ez elõtti attrocitásokat ne emlegessünk fel, de 60 évvel ezelõttit (holocaust) azt persze igen, mert kibaszott nagy esélye van, hogy valaki holnap vesz néhány ezer tonnak Zyclon-B-t, és zsidó zuhanyzókba azt vezeti be víz helyett. Innek kezdve nem túl sok értelmét látom a vita folytatásának, mert úgy néz ki hogy enyhén szólva más világban élünk. Szerintem az lesz a legjobb, ha te szépen nézed tovább a TV2ben Batizt esetleg az ATV-t, én meg továbbra is olvasok a sorok között.
Visszatérve a játékra: A játék csak nekem nem csinál semmit, mert nem a teljes hanem csak a demo? :):)
Mellesleg ötven évvel ezelõtt elkövetett atrocitásokból erkölcstelennek nevezni Izrael jelenlegi külpolitikáját, hát kb. az a szint, mint megkérdõjelezni Magyarország euro-atlanti integrációját a kalandozások miatt.
Hát, az én forrásaim mást mondanak. A britek a zsidó bevándorlást támogatták a helyi arab lakosság ellenében, sõt, felfegyverezték õket, míg az araboktól próbálták begyûjteni a fegyvereket, akik a bevándorlók mellett a brit fennhatóság ellen is lázadtak. Nyilván sok embert felkoncoltak mindkét oldalon.
Nagy-Britannia a második világháború után az egész közel-keleti térségbõl kivonult, Irakból, Egyiptomból, persze a szokásos idióta határokat és báburalkodókat hagyva maga után, brit nemzeti érdekeket elõsegítendõ. Az, ami pl. ma Afrikában folyik, az ennek az általános gyarmati eljárásnak a következménye: a jó öreg Európa szokása, hogy elõször begyûjti a rabszolgákat, utána dolgoztatja õket az ültetvényeken, majd kivonul és úgy húzza meg a határokat, hogy a kirobbanó konfliktusokban jó sok fegyvert el lehessen adni. A papírformát hozták Palesztinában is.
Szóval pontosítanék, nem sok köze volt a brit kivonulásnak a zsidók által elkövetett terrorcselekményekhez.
Tehát Izrael azért jöhetett létre, mert a gazdag zsidók megzsarolták az Egyesült Államokat Hát öregem, ez még összeesküvés-elméletnek is nagyon gyenge... Ha megtámogatod egy linkkel, bizonyítékokkal, akkor hajlandó leszek megfontolni, addig azonban mondok egy jobbat: szerintem a zsidók idegenek leszármazottjai, akik technológiáért cserébe zsarolják az usákokat. Az enyim izgalmasabb, a tiedbõl nem lesz X-akták rész.
A hadi költségvetés nem titkos egy államban sem, Izraelben is el kell számolnia a kormánynak a Parlament elõtt. De értem a mondandódat, a realitás tehát nem a statisztika és a hivatalos kimutatás, hanem számoljam össze a tévében kilõtt rakéták számát, és magam is rájövök, hogy több pénzrõl van szó :D
(Csodálom a képességeid. Gondolom leülsz lótuszülésbe, hunyorítasz, és elképzeled a rohadt nagy izraeli hadigépezetet, ide is festesz egy kis tankot, oda is egy rakétát, felidézed a híradókat, Maverickek, hasadóanyagok és gulyáságyúk árlistái pörögnek a fejedben, koncentrálsz, aztán egyszer csak kibököd, hogy a végösszeg 5913 csillió dollár, tehát a mocskos zsidók megint hazudnak.)
"Háát, amennyire én tudom az USA 1941-ben, a Pearl Harbori támadás miatt szállt be a 2. világháborúba, addig a kongresszus erõsen ellenezte az aktiv részvételt." Na persze, aktív részvétel, az hogy az össz amcsi szállítóhajó hadianyagot hordott a britteknek meg az oroszoknak, az valóban nem aktív. Németország ott bukta el a háborút, hogy megtámadta az oroszokat, ezt mindenki tudta már akkor is, a német hadseregben is. Szóval 41-ben a látszatsikerek ellenére már elég rosszul álltak.
"Milyen terrorcselekményekre gondolsz? Általában a palesztin menekülttáborok lövetését és bombázását szokták annak nevezni." Javaslom Izrael története böngészését, de még az államalapítás elõtti idõkbõl. Angol fennhatóság alatt állt, és éppen a terrorcselekményik miatt vonultak ki Izraelbõl a brittek.
"Mi az az "államalkotó képesség" és ha van ilyen, Izrael miért ne rendelkezne vele? Próbálom kitalálni, mire gondolhatsz, de legalábbis úgy tippelek, definíció szerint az biztosan rendelkezik államalkotó képességgel, aki államot alkotott. Ez a zsidókról elmondható." Bár nem én írtam, de erre tök egyszerû a válasz. A 19. században a bankok kb 100%-a zsidóké volt. Azért voltak az övék a bankok, mert elõtte õk voltak az adószedõk. Azért lettek õk adószedõk, mert idegenekként nem okozott nekik lelki törést az adók bármi áron történõ behajtása. Bármi ár jelentése kínzás, kivégzéssel példa statuálás, stb (nyilván nem õk, hanem a melléjük adott zsoldosok tették ezt). Szóval némi ellenérzés kialakult a zsidókkal szemben, nem is alaptalanul. Lehet csûrni csavarni, meg szegények, holocaust, stb, de az tény, hogy a zsidók jobban szúrták akkoriban mindenkinek a szemét, mint mondjuk a tótok, akik nem bankárok meg uzsorások voltak, hanem "drótostót"-ok, ergo 2 kezi munkások. Más kérdés hogy én spec ezért még nem küldtem volna gázkamrába õket, de az is igaz hogy nemigen rohamoztam volna kivont szuronnyal a zsidók kiszabadítása érdekében. Maguknak csinálták a szart, egyék meg maguk. Szóval zsidókéi voltak a bankok. A bankok már a 19. században is nem csak 1-1 (európai) épületet takartak, hanem bármi kicsi bank is volt, valszínûleg volt pl New Yorki fiókja. Vagyis elég keményen benne voltak az USA gazdasági életben is. Annyira keményen, hogy 2. vh után (meg azóta is) felajánlották az USAnak a választás lehetõségét: vagy szétvágják a gazdaságát 2 nap alatt 3 db tranzakcióval, vagy támogatja Izraelt teljes mellszélességgel, és akkor csepegtetnek is neki a haszonból (merthogy üzletet kötni azért zsidóknál jobban nem tud senki sem). Szóval ez volt az Izraeli államalapítás. Erre lehet mondani hogy szép és jó és követendõ példa, de aki azt mondja annak van némi defekt az erkölcsi érzékével. Szerintem.
Ki is mondta azt, hogy fegyvert úgy adnak kölcsön mint rágógumit - nem kérik vissza? Ismerte a dörgést jobban mint te, az biztos. Wiki nem valószínû hogy korrekt adatokat szolgáltat, ha nyilvánosság elõl titkolt adatokról van szó. Azért el lehet gondolkodni, hogy ha 1 házba belelõnek pár 100 ezer dollár értékû rakétát napjában 3x, mert lehet van benne egy terrorista, akkor az nemigen fog kijönni 200Ft-os éves költségvetésbõl. Ha csak azt összeszámolod, hogy egy év alatt mennyi hadianyagot fogyaszt az izraeli hadsereg amirõl híradóban látsz képet, az többszöröse lesz a bevallott izraeli hadi kiadásoknak. És ebben nincs benne a kiképzése meg az ellátása a katonáknak plusz a nem gyenge felszerlés sem. Másrészrõl izrael már nem is nagyon titkolja, hogy van atomfegyvere (mivel kb 20 éve van neki, és már qrvára senki se hiszi el hogy nincs). Egy atomfegyver elõállítása az szintén nem 2Ft, hogy 18. helyen szerénykedhessen a hadi kiadások listáján. Merthogy nem vette, hanem gyártotta, ugyebár USA senkinek sem ad el/ajándékoz atomfegyvert (elvileg). Pláne hogy X éve folyamatos háborúban áll, vagyis nem csak felhalmozza a hadianyagot hogy 20 éves korában mikor lejár a szavatossága megsemmisítse, hanem rendesen fogyasztja is. Szóval realitásból egyes.
A vita pont ezen megy az arabok és a zsidók között. Mégpedig, hogy kinek van joga a területre.
Nagyon bonyolult ez a téma. Mert pl. a keresztény vallás a Biblián és a Jézus-hiten alapul. Sok nem vallásos történész a Bibliára is egyfajta "történelemkönyv"-ként tekint. Márpedig Jézus idején zsidó terület volt az akkori Palesztina, ami ugye zsidó állam volt, nem úgy mint ma. Ugyanakkor a zsidók a különbözõ hódítók elõl menekülve elhagyták, feladták a mai Izrael területét.
de ettõl függetlenül minden háborúba amibe csak lehetett beszáltak, amikor már tuti volt a gyõztes. Kivétel vietnam, az rossz üzlet volt, de pl 2. vh-ban nem ám emberiség elleni bûntettei miatt nem támogatták Hitlert, hanem mert vereségre állt.
Háát, amennyire én tudom az USA 1941-ben, a Pearl Harbori támadás miatt szállt be a 2. világháborúba, addig a kongresszus erõsen ellenezte az aktiv részvételt. Ráadásul akkor az USA csak Japánnak üzent hadat, rá pár nappal késõbb pedig a németek üzentek hadat az USÁnak.
Tehát: 1 - nem az USA döntötte el mikor száll be a háborúba. 2 - 1941-ben még messze nem álltak a németek vesztésre (alig fél év alatt elgyalogoltak pl Moszkváig), majdhogynem azt mondanám, a csúcson voltak akkoriban.
Ezek alapján úgy érzem, elég erõteljesen összeesküvés elméletekben gondolkodsz.
Az lehetséges, az összeg vitatható, a felhasználás módja is (a hozzánk beáramló mûködõtõke beruházásokat sem ésszerû elszámolni a költségvetés részeként), de õ nem ezt állította, hanem hogy "USA éves szinten a magyar költségvetés többszörösével támogatja Izraelt", ami szimplán nem igaz.
Történelmi analfabétizmus. Izrael a Golán-fennsíkot, a Sinai-félszigetet és Ciszjordániát 1967-ben egy gyõztes háború után foglalta el, amelyet megelõzõ csapással indított Egyiptom, Szíria és Jordánia ellen. Egyiptom a háború elõtti hónapokban kizavarta az ENSZ-megfigyelõket a Sinai-félszigetrõl, és elkezdett hadsereget összpontosítani az izraeli határon, miközben a többi arab állam is mozgósított. Izrael ezt követõen döntött egy megelõzõ támadás mellett, ami fényesen sikerült. Olvasgass egy kicsit többet a nemzetközi feszültségekrõl és az elõzményekrõl: http://en.wikipedia.org/wiki/Six-Day_War
Ha Izrael hódító háborút vívott volna, akkor ha akar, 1967-ben meg se áll Kairóig és Damaszkuszig. Ehelyett a Golán-fennsíknak csak közvetlenül a határ menti részeit szállta meg, amelyek Izrael védelme szempontjából fontosak (egy végtelenül kietlen és kopár hegyvidéki területrõl van szó). 1973-tól kezdõdõen béke és demilitarizálás fejében pedig visszaadta a Sinai-félszigetet az egyiptomiaknak, amely teljes területe vagy kétszer-háromszor nagyobb, mint Izrael összesen. Ha ez neked "hódító háború", akkor valami nagyob hibádzik nálad...
Tudatlan vagy a legalapvetõbb dolgokban is, vagy csak simán hazudsz. Az izraeli támogatás összege jelenleg évi kb. 3 milliárd dollár, mint ahogy elõzõ postban is leírtam. Nézz utána pl. itt:
Ez az izraeli állami büdzsé kb. 6%-a, a teljes GDP 1-2%-a. Izrael gazdag ország, és nem a külföldi támogatások miatt.
Ez a cikk amerikai belsõ szempontból bírálja az USA Izraelt támogató politikáját Harvardos tudósok tollából, és hatalmas vihart kavart, talán még el is hiheted neki. Mellesleg úgy tudom, a palesztin hatóságok hasonló nagyságrendû támogatást kapnak az USA-tól.
de azért egy Francia vagy német éves hadi kiadást többszörösen meghalad
Legalább arra vennéd a fáradtságot, hogy utánanézz:
Becsülöm, hogy leírtad a véleményed, amivel egyáltalán lehet érdemben foglalkozni.
Izrael megalakulásának ezer oka volt, a cionista mozgalmon kívül talán a Holokausztot lehet kiemelni, nem tudom, mire gondoltál.
Másodszor amig ezek a népek,nemzetek öneröböl háboruk sorozatával,majd államalkoto képességük révén teremtettek maguknak hazát,izraelröl ugyanez már nehezen mondhato el.az igaz ,hogy megalakulása után folytonos háborukat vivott,de ez nem csoda ha az arab tenger kellös közepén alakult meg.
Mi az az "államalkotó képesség" és ha van ilyen, Izrael miért ne rendelkezne vele? Próbálom kitalálni, mire gondolhatsz, de legalábbis úgy tippelek, definíció szerint az biztosan rendelkezik államalkotó képességgel, aki államot alkotott. Ez a zsidókról elmondható. A "háborúk sorozata" kritériumodat Izrael is azt hiszem, bõven teljesíti, mint ahogy le is írod. Nem értem, miért vonna le ebbõl az, hogy az arab tenger közepén alakult meg: ismét a magyar párhuzamot nézve mi pedig a germán-szláv tenger közepén alakultunk meg. Nyilaztunk is emiatt eleget. A legtöbb állam azért vívott háborúkat keletkezése környékén, mert az õshonos lakosságnak nem tetszett a bevándorlás vagy a hódító háború, Izrael sem kivétel.
A te felfogásodban természetesen a gonosz arabok támadták szegény békeszeretö zsidókat ami megint egy hatalmas csusztatás.
Pedig épp errõl magyarázok, hogy a történelem nem fekete-fehér. Szó nincs róla: épp elég pogrom, direkt lakosságáthelyezés volt a palesztin lakosság ellen, akik azóta is rengeteget szenvednek Izrael létrejötte óta. Más kérdés, hogy az elmúlt ötven év palesztin nyomorúsága már mennyiben Izrael, és mennyiben a saját illetve a befolyásos arab országok sara. Ez nem egy képregény, itt nincsenek jó fiúk és gonoszok.
Az pedig még egy elég nagy folt a makulátlan izrael történetében ,hogy terror cselekmények sorozatával kivánta elérni céljait a "kiválasztott" nép
Milyen terrorcselekményekre gondolsz? Általában a palesztin menekülttáborok lövetését és bombázását szokták annak nevezni. Azért valljuk be, reguláris hadsereg gerillák ellen nem sok mást tett még eddig a történelemben, egyszerûen mert nincs más lehetõsége, csak követi a szemet szemért elvet. A civilizáció mintaképének tekintett britek 1900 környékén a teljes búr lakosságot koncentrációs táborokba zárták és kitelepítették emiatt. Az indián falvakat felperzselték, az oroszok Csecsenföldön szétlõtték Groznijt, csak hogy néhány ismert állam többnyire pozitívan megítélt idõszakából idézzek.
ami ellen ma szent háborut visel válvetve ámerikával a "szabadság" és "demokrácia" lovagjaiként.hát nem ironikus ez egy kicsit?
Ironikus, de a mai világpolitika egy más téma.
Egyébként a másik oldala, hogy ugy könnyü háborusdit játszani ha van valaki aki a háttérböl fedezi azt.
Így van, könnyebb. De érdekel ez valakit? Ebben a játékban nem osztanak fair play díjat. Most fikázzuk le a Szovjetuniót, mert amerikai segítséggel gyõzte le a náci Németországot? "Ja, úgy könnyû"? Mellesleg az amerikai támogatás valóban rendkívül erõs, de azért Izrael is elkölti a GDP-je 9%-át a hadseregre, a nõk is katonáskodnak, satöbbi - bezony rohadt sok erõfeszítésükbe kerül az, hogy fenntartsák a katonai készenlétet és mellette egy mûködõ országot is csináljanak. Márpedig az ország mûködne külsõ segítség nélkül is: az amerikai 3 milliárd dolláros éves segély az ötven milliárdos büdzséjüknek csak 6%-át teszi ki. Ekkora államháztartási hiányt nálunk bármelyik Gyurcsány-kormány produkál, aztán mégse omlottunk össze.
"Legutóbb mikor terültetekrõl vonultak ki az iraeliek arabok kedvéért, az sem volt elég nekik. tehát nem ez a megoldás..." Milyen területekrõl? _Megszállt_ területekrõl. Ez elég fontos kulcsszó, mert ENSZ nem fogadta el évtizedek óta, hogy Izrael jogot formál a Golan fensíkra meg mittomén még mikre, ahová területszerzés céljából bevonult. Rájöttek hogy ha az ENSZ nem fogadja ezt el, akkor vagy ki kell onnan irtani az összes arabot (ezt szívesen megtették volna, de tömegpusztító fegyvert nem vethetnek be, mert akkor megszûnik a látszat hogy õk a jófiúk, és ezzel az USA támogatása is), vagy soha a büdös életben nem szûnik meg velük szemben az ellenállás, ezért inkább otthagyták a területet, ami kb macska farkán égõ dinamit hasznosságú volt Izrael számára.
""a zsidók nem öneröböl teremtettek maguknak államot" Ezen mondatodon gondolkodj egy kicsit többet." Elgondolkodtam helyette, és arra jutottam, hogy az, hogy USA éves szinten a magyar költségvetés többszörösével támogatja Izraelt, az kimeríti a külsõ segítség fogalmát. Ebbõl ha az ember oszt-szoroz az jön ki, hogy a magyar hadi kiadások (amiben benne van Afganisztáni misszió, Irak, árvízvédelem, stb) többszázszorosát kapja USAtól éves szinten Izrael hadi kiadásra. Ez azért nem kis pénz, persze mondjuk USA hadi kiadásoknak csak töredéke, de azért egy Francia vagy német éves hadi kiadást többszörösen meghalad. Nem véletlen a technológia fejlettségük, ahogy az sem, hogy Izrael nem vet be nukleáris fegyvert akkor se ha kényelmes volna, mert tudja, hogy akkor az USA kénytelen lenne beszüntetni a támogatást, és ennek következtében Izrael összeomlana, mert a híres rakétavédelmi rendszerének a villanyszámláját se tudná fizetni saját forrásokból.
Egyébként annak se ártana utánanézni, hogy pl az elõzõ Izraeli államfõ bizonyítottan népirtást követett el, amely folyományaként jópár nyugat-európai országba nem jöhetett, merthogy elfogták és lecsukták volna hogy rárohad a mûanyag lakat is. Szóval hozzá képest a feltételezhetõen ÁVH-s Horn meg az ügynök Medgyessy elsõáldozók voltak, mert ellenük nincs bizonyíték, hogy embereket öltek volna.
Lehet csodálni a zsidókat, hogy milyen kemények mint a vídia, de ha megnézed, azokban az idõszakokban amikor önálló államuk volt(van) jóformán folyamatosan háborúztak (melynek célja az önálló állam megtartása + terjeszkedés, nem utolsó sorban), mikor meg nem volt akkor meg folyamatos terrorcselekményeket hajtottak végre (amely célja mindig az önálló állam volt). Szóval aki így viselkedik, azt nagyon szeretni sosem fogják. Szóval hadd ne legyünk már mi ilyenek, maradjuk a békés rendezés mellett, ha probléma van valamely szomszédunkkal. Ennyi erõvel az amcsikat is lehetne csodálni, merthogy milyen erõsek, és relative új államként szuperhatalom lettek. Más kérdés, hogy USA területén megalakulása óta nem volt háború (kivétel mikor unalmukban saját magukat ölték), de ettõl függetlenül minden háborúba amibe csak lehetett beszáltak, amikor már tuti volt a gyõztes. Kivétel vietnam, az rossz üzlet volt, de pl 2. vh-ban nem ám emberiség elleni bûntettei miatt nem támogatták Hitlert, hanem mert vereségre állt. Ez igen jó üzletnek bizonyult, mert a gyõztes bármennyi is a vesztesége azt sokszorosan kifizetteti a vesztes féllel. Ergo a gyõztes háború - másba amcsi nem nem száll be, nincs hozzá bátorsága - elég jól pörgeti a gazdaságukat. Akkor ez alapján mi is csináljunk sokszázezres sereget, és menjünk mindenhová háborúzni, mikor már nagyjából eldõlt hogy ki fog gyõzni, csak meg kell gyorsítani az ellenfél bukását? Vannak országok (Izrael, USA), akikrõl bármilyen sikeresek is, jobb ha nem veszünk példát.
Igazság szerint az II. vh után a zsidó "köznépnek" beadott "miénk volt Izrael ezért igenis jogunk van azt visszafoglalni" elvvel abszolút nem értek egyet. Igaz, az idõszámitás elõtti idõszakban létezett önálló Izrael, de aztán szépen Róma részévé vált és az önálló állam megszûnt, úgyhogy ilyen alapon a zsidóknak semmi közük és jogalapjuk nem volt a terület megszerzésére (ahogy az angoloknak se volt sokkal több).
DE: bár a zsidóság alapvetõen vallás (mint ahogy ezt más is emlitette) õk hiába vannak szétszórva a világban, mindenhol összetartanak mintha ténylegesen egy nemzet tagjai lennének. Ebbõl kifolyólag viszont érthetõ az igényük egy saját országra, pláne a a 2. vh után, ahol sokan nem találták a helyüket. Az, hogy ki tudak vivni maguknak egy helyet vérrel és vassal, szerintem példaértékû szervezést, erõforrásokat és összetartást igényel. Mondjuk a hely nem a legszerencsésebb (mindenütt ellenség), de hogy képesek voltak megalakitani és megtartani egy országot egy ilyen környéken (függetlenül attól, ki segit nekik - a segitséget is meg kell tudni szerezni), az mindenképpen nagy dolog. Igazság szerint én kimondottan örülnék, ha a magyar nemzetben és államban is lenne ennyi szufla, hogy ki tudjon állni azért, ami ráadásul még jogosan is megillenté. De amig az osztrákok szemétégetõt épithetnek a határunkra, a németek ideszállithatják a szemetüket és csak a felét kell visszavinniük vagy amig egy cég szarrá szennyezheti egyik nagy folyónkat majd megússza a retorziót, addig nekem csak marad a csodálkozás, hogy létezik olyan nép, aki képes kiállni magáért. Nekem tetszik ahogy el tudják picsázni az a sok hõzöngõ arabot, akik alkotni nemigen tudnak, de szájuk az van....
Na hadd válaszoljak kicsit helyette.Érvelésedben van valami kis logika természetesen,de a 20. században történtek már teljesen eltér pl Anglia megalakulásátol,vagy egyéb ókori állam létrejöttétöl.Elöször is tisztázzd miért jött létre Izrael a cionista célokon tul volt ott más ok is.Másodszor amig ezek a népek,nemzetek öneröböl háboruk sorozatával,majd államalkoto képességük révén teremtettek maguknak hazát,izraelröl ugyanez már nehezen mondhato el.az igaz ,hogy megalakulása után folytonos háborukat vivott,de ez nem csoda ha az arab tenger kellös közepén alakult meg.A te felfogásodban természetesen a gonosz arabok támadták szegény békeszeretö zsidókat ami megint egy hatalmas csusztatás.Az pedig még egy elég nagy folt a makulátlan izrael történetében ,hogy terror cselekmények sorozatával kivánta elérni céljait a "kiválasztott" nép,ami ellen ma szent háborut visel válvetve ámerikával a "szabadság" és "demokrácia" lovagjaiként.hát nem ironikus ez egy kicsit?,pláne ugy ,hogy az akkori terroristák utána szerepet kaptak a késöbbi izraeli kormányban.Egyébként a másik oldala, hogy ugy könnyü háborusdit játszani ha van valaki aki a háttérböl fedezi azt.
Én kérek elnézést, abszolúte megértelek: már kezdted otthon érezni magad a formálódó Mocskos Izrael Baráti Közösség akolmelegében, aztán jön valaki, aki kényelmetlen alternatív véleményt fejt ki, mi több, láthatólag meg se tudod érdemben válaszolni, elküldöd hát a fenébe. Csak gratulálni tudok bravúrosan primitív érveléstechnikádhoz, egyszer akár még politikus is lehet belõled kis hazánkban... :)
Még csak annyit, hogy ha már történelemórák helyett horogkeresztet mázoltál az aluljáróban, legalább a nyelvtanórákat pótold és tanulj meg elõször helyesen írni, mert így nagyon hamisan hangzik ám a nagybetûs honfoglalás.
"a zsidók terrorizmussal fenntartott látszatállamát (amely külsõ ellenség nélkül, darabokra tépné önmagát)"
HA HA HA HA HA HAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAH HA HAH HA HHA HAH HHAHAHAHHAHA HAH HAH AHAHAHAHHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAHAHAHHAHA
Aki össze meri vetni, a Honfoglalásunkat, és a zsidók terrorizmussal fenntartott látszatállamát (amely külsõ ellenség nélkül, darabokra tépné önmagát), az legyenszíves fojtassa a kukacoskodást Izrael, vagy Nagy Izrael (USA) területén. Mi, nagyon jól megleszünk, a minden alapot nélkülözõ, megmondásai nélkül is. Elõre is köszönöm.
He? Az atomfegyver nem fegyver, nem vethetõ be, csupán arra szolgál, hogy a másik felet elrettentse a bevetésõl. Ha Iárn beveti azt az 1-2-õt amit összedobhatnak, akkor neki annyi. Mellesleg Izrael TELJES területe le van fedve rakétavédelmi rendszerrel és igen nagy hatásfokkal mûködik. REpülõgéppel meg esélytelen Izraelre támadni..
Aha. Jelenleg Izrael olyan tápos, hogy egy összeurópai haderõ sem bírna vele, Izreal bedarálná õket, mint a szél. Ilyen vézna Európa... Igazából az USA-t, Oroszországot és Kína kivéve nincs igazán összemérhatõ katonai potenciálú ország, ami hozzá hosonló lenne, de még Kína sem nagyon, mer inkább nagy, de nem túl modernek.
az hasonló helyzetek pl: néhány 100 évvel korábban hamar megoldódtak , jönne egy jóval erõsebb harmadik fél, aki kihasználva a helyezetett , kiírtaná minkét részt becsatolná a saját országához a területet és vollá már is béke lenne :), sajnos ma már égõ lenne az ilyesmi
Miért a palesztínok "önerõbõl"colnak. Arab hittestvéerik veszik nekik a cuccokat. Honnan is van kínai RPG-je Ali-nak? Hm? Azért te is viszavehetnél egy kicsit.
Egyébként az ENSZ határozat azt mondja ki, hogy függelen Palesztína és független Izraelnek kell lennie. Miután a kedves arab testvérek lerohanták izrael és a háború után õk szállták meg Palesztína egy részét, akkor kinek is köszönhetõ, hogy nincs független Palesztína? Hát nem Izraelnek az biztos. Szerinted mennyi lett volna annak a realtiása, hogy az újonnan megalakult zsidó állam ELSÕ dolga egy háború legyen? Ne légy barom..
Védi a fene õket, ezt meg mibõl vontad le? Mert nem ellenük beszélek, hanem megpróbálom árnyalni a képet? Mi az, hogy nem önerõbõl teremtettek államot, szerinted valaki más lövöldözött ott 1947-ben? Mellesleg az is következik a hozzászólásodból, hogy "önerõbõl" kirugdosni népeket az jogos, ha valami mágikus külsõ segítséggel csinálod, akkor tolvajlás. Hát szállj magadba egy kicsit.
Szerintem te ne beszélj idiotizmusrol,és történelmi analfabétizmusrol,hosszászólásaid alapján csak egy zsidóbérenc vagy, aki minden lehetöséget megragad a "kiválasztott" nép védelmére.a "honfoglalás" és izrael megalapitáa között semmiféle párhuzam sincs,már csak azért sem mivel a zsidók nem öneröböl teremtettek maguknak államot.
Dúl az idiotizmus és a történelmi ananalfabétákból is van itt elég. Majd egyszer gondolkodjatok el a magyarok dicsõséges honfoglalása versus Izrael megalapítása témán, de igazából akármelyik modern vagy akár ókori államot is vehetjük példának. Angliát például elõször a rómaiak rohanták le, majd jöttek a szászok (akik germán törzsek voltak) valamikor 400 körül, aztán a normannok 1066-ban, akik ellen küzdöttek az elnyomott szászok, akik alig 600 éve maguk irtották az õslakos keltákat... aztán ezer év alatt a keverékükbõl kialakult az angol nép. A történelem népvándorlások, unfair hódító háborúk sorozata, és egyetlen nemzetnek nem lenne létjogosultsága ma, ha nem azt tekintenénk létalapnak, hogy létezik és mûködik, Izraelrõl ez pedig elmondható. Ez a kollektív "tolvaj" megbélyegzés meg aztán végképp ökörség: együtt ítéled el az ott született átlagpolgárt, kétéves kisgyerekét, a becsületben megõszült nagypapát is. Eszetek elment.
Na meg az egész világon ezernyi konfliktus, menekültkérdés van, amelyek sokkal súlyosabb. Az én összeesküvés-elméletem szerint az Izrael-palesztin vitát azok a gazdag olajbizniszben utazók fújják fel a médiában, akik milliárdokat keresnek azon, hogy az olajár szinkron liftezik a közel-keleti feszültséggel. Õket pedig nem Izraelben, hanem Szaúd-Arábiában kell keresni. Nekik bizony az a hosszú távú érdekük, hogy ez a konfliktus minél tovább elhúzódjon, és jó sokat halljunk róla. Nem a zsidóknak, sose senki sem magyarázta még el nekem értelmesen, miért lenne a zsidóknak érdeke a konfliktus fenntartása. Legfeljebb ilyen idióta magyarázatokkal jönnek, hogy mert velejéig gonoszak, azé'. Na ennél az én magyarázatom milliószor elfogadhatóbb.
Ez amolyan tipikus bosszúvágyó hozzászólás volt. Gratula. Mit szólna a gyereked, ha azért vernék meg õt, mert te valamikor valakivel rosszat tettél, nem nagyot, de mégis... Bizti örülne neked.
Szerintem ezeken ne nagyon erölködjünk mi ezen a fórumon, hiszen ez az õ gondjuk. Ha a két nép eredetét kezdenénk el vizsgálni rájönnénk, hogy egy õsöktõl száramznak, csak nem bírják elviselni egymást. Szerintem nem kellene errõl filóznunk nekünk. Valaki ide- valaki oda szimpatizál, de ezt is csak a médiából döntitek el, hülység az egész, majdhogynem szimpátaia az alapja, ennyi.
De egy korábbi hozzászólásra válaszolva: ""Dehogynem. Elégszer védték már meg hülye háborúkban hogy a magukénak mondhassák." Ezen logika mentén mienk a Don-kanyar. Hiszen több mint 100 ezer jó magyar katonát áldoztunk érte. Nem sántít ez egy kissé???" Szerintem így mûködik a hábórú, elfoglalod, megéved, amíg megvéded tied. Mert szerinted hogy kell új terülteket hódítani? Diplomáciával? Vagy vásárolunk. Legutóbb mikor terültetekrõl vonultak ki az iraeliek arabok kedvéért, az sem volt elég nekik. tehát nem ez a megoldás... A vlémenyémem továbbra is az, hogy ez nem a mi dolgunk, az országban nem oldjuk meg a bajokat, minek kell sok-sok kilóméterrel odébbi konfliktussal törõdni?
"Nem, ez olyan mintha egy embert azért ítélnének el mert az apja közismert tolvaj volt." Aha, csak ha azóta is jól él, az apja által, rablással, gyilkosságal megszerzett vagyonból, akkor érezze a káros következményeit is!
"körülbelül olyan mintha most büntetnénk meg a németeket a 2. világháborúért és a népirtásért. " A németek, folyamatosan fizetnek a zsidóknak azóta is, de persze a szent zsidókra nem vonatkozik eme logika. Ja és mi is fizetünk a zsidóknak azóta is, pedig esküszöm én egyet sem küldtem gázkamrába!
"Utóbbi szempontból pedig Izrael a jófiú, szinte csak a másik oldaltól hallani fenyegetéseket."
Válaszd meg a médiumot, és megválasztod a híreket, amiket kapni fogsz. Bár még megközelítõleg sem szeretnék állást foglalni a témában (mert közelrõl sem vagyok annyira tájékozott), de azért az izraelieket sem kell félteni. Legalább olyan széles a repertoárjuk, mint a szemben álló félnek.
Nyilvánvaló, hogy nem Izrael fenyegetõzik , enyhén pofátlanság lenne már részükrõl. Ez kb olyan lenne mintha egy tolvaj a biróságon pattogna a jogaiért miközben õ volt aki bûnt követett él és ezt mindenki tudja . Elég röhej lenne.
Valaki belinkelhetne valami megbízható anyagot Izrael megalapításának körülményeirõl, sajnos ebben a témában elég hiányosak az ismereteim.
Egyébként, 2007-et írunk, egy 1948-ban alakult országot szétszedni körülbelül olyan mintha most büntetnénk meg a németeket a 2. világháborúért és a népirtásért. Izrael még ha "illegálisan" is jött létre, akkor sincs joga egy országnak se baszogatni az ott élõket, a jelenlegi generáció nem tehet semmilyen akkori eseményrõl, egyik oldalról sem. Viszont ha most elkezdik egymást irtani, fenyegetni, gyakorlatilag mondvacsinált indokokkal, arról már igenis tehetnek. Utóbbi szempontból pedig Izrael a jófiú, szinte csak a másik oldaltól hallani fenyegetéseket.
Jaja! Nekem sem Meinl bácsival, meg Weiss nénivel van bajom, hanem mondjuk tasnádival, görényivel, meg a többi féreggel.
"Dehogynem. Elégszer védték már meg hülye háborúkban hogy a magukénak mondhassák." Ezen logika mentén mienk a Don-kanyar. Hiszen több mint 100 ezer jó magyar katonát áldoztunk érte. Nem sántít ez egy kissé??? "A szomszédai meg békés kedves államok akik ilyesmit soha nem csinálnának." Amilyen az adjonisten... Nekem az is terrorizmus, mikor vadászgépekrõl (amit az USA-tól ingyen kapnak), szétlõnek egy egész lakónegyedet, hogy lelõjjenek egyetlen állítólagos Hamasz tagot. Végülis én is Magnummal vadászok a legyekre otthon. Vagy, mert lerombolnak egy dózerrel egy házat, mert egy Hamasz tag ismerõsének, barátjának, szobatársának, unokahuga lakott benne.
Hát sokat mi nem nyertünk izraellel, ha jól megnézed oda szinte csak az egyszerü halandó zsidók mentek, a gazemberek továbbra is itt csücsülnek a nyakunkon és nem is nagyon akaródzik nekik tovább élni, végülis kiskirályként nem is olyan rossz élni...
Én azt mondom, hogy addig jó amíg a zsidók ott vannak egy kicsi és behatárolható területen. Én is sajnálom a Palesztínokat, de remélem nincs még bennünk annyi szuicid ösztön, hogy visszatelepítsük õket a nyakunkra. Mert hova mehetnének? Persze, hogy vissza európába.
Szerintem eleve butaság volt Izraelt mnt zsidó államot létrehozni. Nem hiszem el, hogy amikor ezt kitalálták nem számitottak arra, hogy ez lesz belõle. Ha bárhova a világ bármely területére betelepitenének egy népcsoportot majd teljes támogatással létrehoznának egy államot a területen, katonasággal mindennel akkor elég valószinû hogy az ott élõknek ez nem fog épp tetszeni. A zsidók élhettek volna ugyanugy mint bármely más vallásu népcsoport szétszórva a világban. Amugy is a származásuk valószinüleg nem azonos mert az egyforma vallás nem azonos a származással.
Ezt bizosra veheted, viszont akkor legalább el lennének egymással. Most viszont másról sem lehet hallani mint hogy szegény zsidókat mindig bántják a gonosz csúnya arabok...
Ellenségem ellensége, a barátom!? Emberi jellem, hogy mindig akarunk harcolni valamiért. Ha az Izraeliek valami csoda folytán elhagynák ezt a területetet, akkor a többi arab, szír, muszlim és egyéb helybéli kezdené egymást írtani, mert jogot formálnak a területre.
Némileg rosszul emlékszel. Tényleg angol terület volt, azonba a zsidók egyszercsak elkezdtek oda betelepedni (korábban nem voltak ott), ezt azonban az angolok nem nézték jó szemmel. Erre a zsidók különféle terrorcselekményeket követtek el (ugye milyen fura, amit ma elitél egy nép azt önmaga is simán gyakorolta 50 éve...) az angolok ellen, erre az angolok különféle "táborokat" csináltak a zsidóknak.
Ezen a területen még az angol idõkben végig arab lakosság élt, akik viszont nem alkottak egységes népet, nem is egy törzs volt. De ettõl még ott mindenki arab volt. Késõbb az angolok kivonultak és megalakult izrael, ami igaz hogy ensz részvétellel volt, azonban az is tény, hogy senki de senki nem kérdezte meg errõl az ott élõ népeket. Dióhéjban ennyi a történelem, a többit meg ismerjük, pár arab-zsidó háború, és az azóta is tartó folyamatos terrorizmus.
És ez az egész soha nem történt volna meg ebben a formában, ha a zsidók maradnak a seggükön vagy legalábbis nem egy ilyen egyébként is puskaporos térbe telepitik õket. A dolog hasonlatos ahhoz, mintha most a régi jugoszlávia területére valaki létrehozna még egy teljesen idegen országot. Eddig is irtották egymást, mos tmeg még lenne egy közös ellenség is.
Fura, én úgy emlékszem hogy Nagy-Britannia tulajdonában volt a terület, az ENSZ alakította a határokat, az arabok meg gyakorlatilag azonnal megtámadták az új államot, nem is egyszer.
"Az a terület ugyanis ne az övék, mármint az izraelitáké."
Dehogynem. Elégszer védték már meg hülye háborúkban hogy a magukénak mondhassák.
"Terrorizmussal, zsarolással, népírtással tettek rá szert"
Aha. A szomszédai meg békés kedves államok akik ilyesmit soha nem csinálnának.
"Minden attól függ, hogy pszichológiailag hogyan közelítik meg az emberek a játékot, és milyen ideológiai puttonyt cipelnek."
Ja, naná. Meg attól, hogy akik kitalálták a koncepciót, azok milyen puttonyt cipelnek.
:) Ezt a játékot kb. 10 perc alatt megnyerném! Az összes zsidót kiköltöztetném, New-Yorkba és környékére, és máris béke lenne. S nem csak a palesztinokkal.... Az a terület ugyanis ne az övék, mármint az izraelitáké. Terrorizmussal, zsarolással, népírtással tettek rá szert, ezért ott soha nem lesz béke, amíg ott vannak. Ugyanis ott nem olyan nyuszik az emberek, mint itthon, hogy a rablót, a saját otthonukban ajnározzák, a tolerancia jegyében. Hajrá Hamasz!
Informatika és tudomány
Hát öregem, ez még összeesküvés-elméletnek is nagyon gyenge... Ha megtámogatod egy linkkel, bizonyítékokkal, akkor hajlandó leszek megfontolni, addig azonban mondok egy jobbat: szerintem a zsidók idegenek leszármazottjai, akik technológiáért cserébe zsarolják az usákokat. Az enyim izgalmasabb, a tiedbõl nem lesz X-akták rész.
Ennek így biztosan volt értelme. LoL
