Haha!!!! Microsoft meg a hosszú élet? 6 embert ismerek, akinek kijött a 3 ledes hiba, abból 2-nek nincs flashelve. Szóval ennyit a hosszú életrõl! Még1x csak...... HAHA!:)
Oké, csak arról van szó, hogy igen sok high-end kereskedõ (meg fizetett cikkíró) azt csinálja (tisztelet a kivételnek), hogy ha van egy ilyen dolog, ami némileg jobb, mint a kommersz, nekiállnak mindenféle fantáziákkal felnagyítani a különbséget. A vevõk meg beleélik magukat, hogy milyen nagy tehetségek, hogy ezt hallják, és hogy ez milyen fennkölt dolog, stb. Ez vezet a sznobsághoz. Közben meg vannak olyan cuccok, amik kapásból olyan brutálisan szólnak, hogy azon nincs mit magyarázni. Ezeket viszont alig ismerik az érdeklõdõk, mert a kisebb cégeknek nincs pénzük reklámra, a nagyok meg nem erõltetik annyira, mert egyszerûbb közepesen jót csinálni, majd azt agyondícsértetni és agyonreklámozni - a fogyasztók meg csak úgy sovárognak utána, mert xy márka. Az igazán jót meg csillagászati magasságokba árazzák.
Nem is várom el, hogy csúcskategória legyen hiszen az ára sem az. a Dac5 is bõven 100e alatt van tehát nem is csoda. A kérdés, hogy árához képest mit tud nyújtani, ezt pedig majd a hangja dönti el és nem a technikai leirása :D
Jók lesznek, de nem a honlapjukkal ellentétben nem abszolút csúcskategória (legfeljebb a nagyobb sorozatban készülõ dolgok között). Elég jó D/A van bennük, de nem a legjobb, és reclocking sincs. Csak kikapcsolhatatlan resampling, ami viszont nem egy "pure" dolog. (Így hiába van tele jó kondikkal és opAMP-okkal. Látod, errõl beszélek.)
Nyilván alap az 1x írás. Csak épp a szokásos 52x CD-R-ek erre nem igazán alkalmasak, hanem a 4x-8x Audio CD-R-ek. (Vigyázat, van, ami valójában sima 52x lemez, csak a címke más.)
Az egyik srác összeállított egy konfigot jó minõségû CD írásra. Az író is úgy lett kiválogatva, és nagyon stabil külön tápot kap, mert - ahogy máshol is igen fontos tényezõ - ez is erõsen befolyásolja a lézer mûködését (az írókban csak egy elég minimalista tápszûrés van).
De mint írtam, szerintem kicsit ésszerûbb megoldás egy jó, recklockingos külsõ DAC. Csak épp abból sem éppen könnyû igazán jót csinálni, meg is kérik az árát. (Az említett srác pl. évek óta fejleszt egy ilyet, és még nem teljesen elégedett vele. Én is épp most készülök összerakni egyet magamnak a fenti okokból, persze ez nem versenyezhet majd az utóbbival, vagy más komoly high-end változatokkal, hiszen amatõr próbálkozás, de talán nem lesz olyan rossz.)
"Ha ennyire odafigyeltek, mi hogy szól, akkor nem értem, eddig hogy nem vettétek észre, hogy egy nem reclockingos (márpedig hidh-endben sem mind olyan, sõt - és ha olyan is, mûködhet jobban és kevésbé jól) külsõ DAC esetén milyen alaposan befolyásolja a hangot, hogy honnan is származik az az SPDIF jel. (Mellesleg a leírtak miatt még az is átjön rajta, hogy gyári v. másolt a CD, és hogy lett megírva.)"
Ez teljesen természetes. Egyébként általában egy referencia cd lejátszó van a cucc végén direkt hogy ne azon múljon a hang. Természetesen másolt cdket nem is használunk. Néha ügyfelek szoktak behozni de sajnos nagyrészük nagyon nagyon soványan szól. Persze általában aki fél milla felett vesz otthonra cuccot magának az nem mp3at szokott meg másolt cdt szokott hallgatni. Audiocdre neked van valami tapasztalatod egyébként minõségre? Mármint irottra? Én próbáltam már mindent de igazi jó megoldás még nem született. Plextor tud olyat, hogy piteket növel és ezáltal jobb hangminõséget és olvashatóságot igér, de ebbõl semmit nem vettünk észre max azt, hogy néhány cd lejátszó fel sem ismerte a lemezt.
Nem ilyen egyszemélyes "gyártókra" gondoltam, hanem kiseb cégekre, amik a high-end saját multijai nem tudnak labdába rúgni, amiknek komoly összegeket költenek marketingre...
Ismerõseimnél nem egy nagy nevû high-end cucc járt - tuningolásra! És hallhatóan jobb lett... Legutóbb amikor ott jártam, ott mutogatta nekem, milyen hibák voltak a cuccban. (Hozzáteszem, azért nem holmi jöttmentek, ismertek a szakmában.)
"A max egy mondatbeli hozzáfûzés volt, (mégpedig az én olvasatomban azt jelenti hogy nem az erõsitõn van ilyen hanem a dacon) nyilván hogy digitális jelet kell hogy kapjon, de látod pont errõl beszélek, pontosan tudod mirõl van szó és mégis belekötsz."
Jó, ez inkább egy kis szúrkálás volt, bár az eddigiek alapján már semmiben sem lehetek biztos. :)
"Nagyon jól tudom, hogy két DAC között ég és a föld különbség van mind hangminõség, mind ár tekintetében, de látod, nekem ehhez megint nem kell tudnom, hogy milyen szinkronizálási jel miatt van ez."
Nézd, te indítottál egy olyan mûszaki alapú kijelentéssel, hogy csak tökéletes lehet, mert digitális. Ezért kezdtem én is a mûszaki héttérrõl beszélni, amit te megintcsak egy (erõsen felületes) mûszaki jellegû érvvel próbáltál lesöpörni.
Azt term. én is tudom, hogy nem a szokásos torzítás-értékektõl függ pl. egy erõsítõ jósága. De az is viszonylag ismert dolog, hogy az idõbeli torzításokra nagyon is érzékeny a fül, tehát ha itt komoly zavarok vannak, az igen erõsen be fog tenni a hangnak.
"Az én (és szerintem mindenhol) ügyfeleimet ugyanis nem a humbug érdekli hogy mit csinál, hanem hogy hogyan szól. Szerintem meg pont ez kellene, hogy legyen a lényeg MINDEN ESETBEN és nem az, hogy mit irtak oda ceruzával a mérnökök, amit utána még a vezetés megfejelt, majd a marketingesek egy picit feljebb húzták."
Oké, a vevõnek nem kell mindennel tisztában lennie (azért alapvetõ dolgokat jó, ha tud, már csak a saját érdekében is), de neked igenis tudod kell, mi tud komoly hibákat belevinni egy rendszerbe.
Ha ennyire odafigyeltek, mi hogy szól, akkor nem értem, eddig hogy nem vettétek észre, hogy egy nem reclockingos (márpedig hidh-endben sem mind olyan, sõt - és ha olyan is, mûködhet jobban és kevésbé jól) külsõ DAC esetén milyen alaposan befolyásolja a hangot, hogy honnan is származik az az SPDIF jel. (Mellesleg a leírtak miatt még az is átjön rajta, hogy gyári v. másolt a CD, és hogy lett megírva.)
Rengeteg esetben az van, hogy hallgatják a cuccokat, hallgatják, és úgy viszonylag jók is, de alapvetõ hibák miatt messze nem olyan jó, mint lehetne.
"Ja, "sajnálom", hogy a high-end fejlesztéssel és gyártással foglalkozó ismerõseim tudnak is valamit. OMG."
Ne sajnáld én is ismerek okos ügyes helyi fejlesztõket amivel nem is lenne baj de...
"Ez csinálja ezt az idióta márka-buzulást is, ami pedig csak a kommersz jellemzõje kellene legyen. És ezért van, hogy apró cégek hiába csinálnak sokkal jobbat, mint jól felfuttatott márkák, az emberek mégis az utóbbiakat veszik, mert lehet vele jól villogni. Ezt gondold át..."
...hoztak már nekünk mindenféle cuccot. Házi építésû erõsítõt stb, amivel nem is lenne baj csak az, hogy én eddig mindig úgy jártam, hogy hozott a tag egy szép csöves erõsitõt, számtalan teszt után finomitottunk még rajta és egy viszonylag normális árréssel kitaláltuk hogy 150 körül lesz az ára, ez jó mert a nagyobb nevû vakokat a 200-240e forint ártartományban megüti. Mûködött is a dolog ideig óráig amikor már 1, a gyártó tag kitalálta, hoyg az övé gyakorlatilag sokkal jobban szól mint a 200e Ftos "jónevû" társakért ezért az övét gyakorlatilag 250-ért kell adni. (és itt meg is halt a dolog) 2, az alkatrészek beszerzése normális áron soxor ultanagy falakba ütközik, ezért nem lehet állandósítani a minõséget (ezt talán ma már ki lehet húzni) 3, maga a gyártó tag kezdte el kispórólni belõle a cumókat mert az õ elvakult füle még mindig úgy érezte, hogy ugyanolyan jól szól pediglen nem (és itt is meghalt a dolog). Azonkivül a hangfalépítõk. Na õk egy külön szép faj; mindegyik meg van róla gyõzõdve, hogy a világ legjobb hangfalját építették, egy részük még arról is meg van gyõzõdve, hogy ez nekik 40e forintból sikerült, és akkor jönnek a fenti gondok; tesztelésen 4-en mondjuk, hogy az adott cég hangfala kb egy osztállyal magasabban van, ezt nem érti meg. A szomorú, hogy utána még be tud palizni embereket, hogy az õ 200e forintos hangfala mennyire jó (persze olyanokat akik egy otthoni Sony vagy mittoménmilyen hangfal után hallják), és nem tudják hogy abban az árkategóriában már sokkal jobbat is lehet kapni. Egyébként meg sajnos a hifi mint olyan teljesen kifutóban van, most talán a kinai gyártók az egyetlen reménység, hogy életben tartják ezt.
"Mi az, hogy max??? Szerinted a DAC milyen jelet kaphat még, analóg??? Igen, basszus, a külsõ DAC-okról beszélünk, ami nagyon is használatos a high-endben is. Mivel több gyártó kimondottan a lehetõ legjobb külsõ DAC-okra van ráállva. Aminek része az SPDIF hibáinak kiküszöbölése. KÉT UGYANOLYAN DAC KÖZÖTT ÉG ÉS FÖLD LEHET A KÜLÖNBSÉG ENNEK FÜGGVÉNYÉBEN."
A max egy mondatbeli hozzáfûzés volt, (mégpedig az én olvasatomban azt jelenti hogy nem az erõsitõn van ilyen hanem a dacon) nyilván hogy digitális jelet kell hogy kapjon, de látod pont errõl beszélek, pontosan tudod mirõl van szó és mégis belekötsz. Nagyon jól tudom, hogy két DAC között ég és a föld különbség van mind hangminõség, mind ár tekintetében, de látod, nekem ehhez megint nem kell tudnom, hogy milyen szinkronizálási jel miatt van ez. Az én (és szerintem mindenhol) ügyfeleimet ugyanis nem a humbug érdekli hogy mit csinál, hanem hogy hogyan szól. Szerintem meg pont ez kellene, hogy legyen a lényeg MINDEN ESETBEN és nem az, hogy mit irtak oda ceruzával a mérnökök, amit utána még a vezetés megfejelt, majd a marketingesek egy picit feljebb húzták.
Ja, "sajnálom", hogy a high-end fejlesztéssel és gyártással foglalkozó ismerõseim tudnak is valamit. OMG.
Õk is azon a véleményen vannak, hogy tisztában kell lenni bizonyos dolgokkal, mert manapság túl sok a belemagyarázás, képzelgés, fontos dolgok meg elsikkadnak. Ez vezet az üres sznobizmus felé.
Amikor pl. egy erõsítõ jól szól, de nem annyival jobban a kommersznél, hogy az embernek földbe gyökerezik a lába, és még így is padlót fog. Akkor jönnek az olyan fantáziadús hadovák, mint pl. a Sztereo Magazinban, meg külföldi társaiban, amiknek a fele bújtatott fizetett hírdetés. Ez csinálja ezt az idióta márka-buzulást is, ami pedig csak a kommersz jellemzõje kellene legyen. És ezért van, hogy apró cégek hiába csinálnak sokkal jobbat, mint jól felfuttatott márkák, az emberek mégis az utóbbiakat veszik, mert lehet vele jól villogni. Ezt gondold át...
Rohadtul nem vádaskodom. Te még azt sem tudod, hogy az SPDIF komoly hibákat tud belevinni a rendszerbe!!! Pedig ez közismert. Nem a technikai háttér (amit neked is illene tudnod, ha már "ezzel foglalkozol"), hanem MAGA A TÉNY. És az, hogy megfelelõ megoldással NAGYBAN JAVÍTHATÓ A HAMGMINÕSÉG. Nem elméletileg, hanem GYAKORLATILAG. Éppen ezért különösen fontos a high-endben az SPDIF hibáinak kiküszöbölése.
Na ja, nincsenek high-end erõsítõkön digitális bemenetek (csak házimozierõsítõkön, ami kicsit más kategória). Kurva szóval nem mondtam, hogy vannak.
"Max a külsõ DAC-okon van."
Mi az, hogy max??? Szerinted a DAC milyen jelet kaphat még, analóg??? Igen, basszus, a külsõ DAC-okról beszélünk, ami nagyon is használatos a high-endben is. Mivel több gyártó kimondottan a lehetõ legjobb külsõ DAC-okra van ráállva. Aminek része az SPDIF hibáinak kiküszöbölése. KÉT UGYANOLYAN DAC KÖZÖTT ÉG ÉS FÖLD LEHET A KÜLÖNBSÉG ENNEK FÜGGVÉNYÉBEN.
"Hát ez nagyon is szomorú, ha úgy árulsz high-end cuccokat, hogy nem igazán vagy képben a témát illetõen. Valójában nem is tudod, mit adsz el. Mennyire is jó az, vagy éppen nem. Az ilyen kereskedõk teszik taccsra az egészet, agyondícsérve olyasmit, amit nem kéne, félredobva jobb sorsra érdemest, stb., és viszik szépen elfelé az egészet az üres sznobizmusba."
Na kb most telt be a pohár! Hogy jössz te ahhoz hogy mindig vádaskodj? Miért van az hogy mindig mindent félreolvasol? Az én álláspontom szerint te bizonygatsz folyamatosan valamit amihez közöd nincs és nem is értesz hozzá, és az ilyen emberek veszik meg a sok hülyeséget ami alapján a sok gyártó önti a szart a világra. Tudod én pontosan tisztában vagyok azzal, hogy mit adok el, és tudod a vevõim is pontosan tisztába vannak azzal, hogy mit vesznek meg. És ha valamit is konyitasz a high endhez akkor pontosan tudod, hogy ott 1db ember sincs aki bármiféle technikai paramétert nézne / keresne az erõsítõn, cd lejátszón. Tudod egy 600e forintos erõsítõt csak úgy szoktak megvenni, hogy elõtte MEGHALLGATJÁK!! Nem technikai paraméterek olvasnak, nem a cégek mindenféle hazugságainak hisznek hanem egyszerûen a saját fülüknek.
"Két SPDIF alapú rendszer között teljesen jól hallható különbség tud lenni. Ezt a számomra már többször demonstrálták."
Ahhan biztos elképesztõen sok ilyen lehet ehhez képest gyorsan végigszaladtam pár high end erõsitõn MÉGCSAK DIGITÁLIS BEMENETEK SINCSENEK RAJTA! Nyilván annyira jó és fontos, hogy a 610e forintos Linn erõsitõn kurvára nincs egy darab digitális bemenete sem. Itt nézem a Dussunt is ezen sincs. Yaqin? Egyiken sincs. Csak pure analóg. Max a külsõ DAC-okon van.
A technikai leirásodat köszönöm, megjegyzem, de ezen továbbra sem fog múlni hogy mit hall az ember vagy mit nem. Azt meg hogy a vádaskodásaidat hova tedd azt gondolom tudod.
Jahh, mellesleg az SPDIF átvitel nem teljes transzparenciája még nem csak is csak a high-end terén ismert, hanem ugyanolyan jól ismert a professzionális audiofeldolgozásban. Csak kiküszöbölésére szolgáló megoldásokkal szembeni elvárás más mértékû.
A rendszer megvalósításától függõen a HDMI sokkal közelebb állhat a transzparenshez.
Hát ez nagyon is szomorú, ha úgy árulsz high-end cuccokat, hogy nem igazán vagy képben a témát illetõen. Valójában nem is tudod, mit adsz el. Mennyire is jó az, vagy éppen nem. Az ilyen kereskedõk teszik taccsra az egészet, agyondícsérve olyasmit, amit nem kéne, félredobva jobb sorsra érdemest, stb., és viszik szépen elfelé az egészet az üres sznobizmusba.
Két SPDIF alapú rendszer között teljesen jól hallható különbség tud lenni. Ezt a számomra már többször demonstrálták. Ez a dolog teljesen jól ismert (valódi) high-end körökben, sõt DIY amatõrök között is. A miértet már le is írtam, így azt a részt nem ismétlem meg.
Nekem egy közeli ismerõsöm foglalkozik high-end készülékek és eszközök forgalmazásával, de nem csak ezzel, hanem ezek készítésével is. Folyamatos teszteknek vetik alá a dolgokat. Nekem is sokmindent mutatott már, továbbá hozzásegített, hogy itthon is legyen egy elég jó rendszerem. (Jelenleg itthon nincs digitális hangátviteli csatorna a rendszerben, de nemsokára lesz, egy külsõ DAC képében, ami SPDIF-en kapja majd a jelet különféle forrásokból.)
Na akkor nézzük a - mondjuk úgy - felvetésed, miszerint "akkor nagyon nem mindegy lenne, hogy milyen dvdrommal olvasol bármit be. Pedig mindegy." Nos ha nem vennéd észre, itt a beolvasott adat egy PC memóriájába kerül, és tök mindegy, hogy a továbbított wordok milyen ütemezéssel jönnek. Amikor jön egy új, az szépen beírásra kerül a memóriába, aztán annyi. Ez egész más eset, mint amikor röptében továbbításra kerül a DAC felé, ami olyan ütemben alakítja analóg jellé, ahogy kapja.
A lemez alapú rendszerekhez képest (már ahol ezt nem küszöbölis ki külön) kisebb, de továbbra sem jelentéktelen idõzítési hibát rejt magában az az eset, ha pl. a fent említett, memóriában tárolt adatot egy hangkártyán küldjük kifelé. Ugyanis a hangkártyáknak is van egy saját órajelgenerátora, ami adott esetben egyenletesebben jár, más esetben meg nem. De nem épp tökéletes. Mindenesetre az ezen alapuló ütemben küldi kifelé a jelet. A számítógép többi részével egy átmeneti tároló köti össze, ami kompenzálja kicsi, de meglévõ idõzítésbeli különbségeket. Ebbõl többszintû idõzítési probléma is fakad, ami a kimenõ jelet/adatot illeti: bitclock jitter, hullámforma jitter, és sok kicsi sokra megy alapon nagyobb idõközöket átfogó idõzítési hiba. Az elsõ kettõ hangminõségi problémákat okoz, az utóbbi meg pl. egy jobb zenész számára érzékelhetõ ütem-csúszkálást okoz.
Az SPDIF azért rosszabb, mint a HDMI, mert asszinkron, azaz nincs egy külön, viszonylag pontos órajele. Amikor kifejlesztették, nem volt minden lejátszóban egy kis számítógép. Kénytelenek voltak úgy kialakítani az egészet, hogy olyan idõzítéssel továbbítják a jelet, ahogy azt a lemezrõl éppen olvassák, egyedi hangmintánkként. Ráadásul egy jelvezetéken alapul az SPDIF, már csak ezért sincs külön órajel.
Na okés mostmár bazira kiváncsi vagyok az általad leirtakra, illetve különbségekre. Az önbizalom úgy látom inkább nálad a fõ motívum. Én valóban nem vagyok ennyire jó ezekben a technical detailsekben, de mint nyilván már te is tudod mert nagyon sokszor leirtam. Jelenleg tvkkel (lcd és plazma, konzolokkal és hifi és high end cumók kereskedésével (is) foglalkozom). Szóval valószínûsítem, hogy többféle tévét, konzolt látok és többféle hifit, audiophile cuccot hallgatok egy hónapban mint te egész évben vagy tiz évben, de te azért ebben is belekötsz. Én kiváncsian várom a hozzászólásodat (a kötözködést azt nem) Az eredeti tényállás az ez: a HDMI-n a hang jobb minõségû mint a régebbi digitális kimeneteken. (ezt irta ugye nexus6) No erre vagyok kiváncsi miszter szuperfül és szuperszem, és nem érdekel technikai paraméter, mert ugye mint gondolom te is nagyon jól tudod a számok csak egy dolog. Egy számokban nagyon szépen álló erõsítõ szólhat nagyságrendekkel szarabbul mint a papiron "kevesebbet" tudó társa. De mostmár tényleg nagyon kiváncsi vagyok.
Wow, bazzeg, ezt nevezem. Nyilvánvalóan fingod sincs, mi mennyire hallatszik, mi hogy mûködik, de azért mondod a tutit. Kérdezni? Azt minek? Ha úgysem érted az egészet. Elég, ha kijelented, hogy "nincs, mert nem értem".
Megjegyzem, optikai kimenet = optikai SPDIF. Koax = elektromos SPDIF. Mellesleg nem is az ezek közötti különbségrõl beszélünk (pedig még itt is van), de ne is zavarjon. Fõ az önbizalom.
Szokás szerint nemigazán láttam tõled normálisan feltett kérdést (az hogy a magam módján mit gondolok és mit akarok kérdezni az nem kérdés, egyszerûen leirtam) persze leirhatod most a technikai magyarázatát a dolgoknak csak a lényegen nem változtat. High End eszközök sem hallatszik az SPDIF és az optikai kimenet között sem a különbség. HDMI-t ugyan még nem hallgattam ilyen rendszeren (mivel high end cuccban még nemis nagyon láttam ilyet [legalábbis megfogható közelségben nem], de ezerszázalékig biztos vagyok benne, hogy nem hallani a különbséget)
"Csatlakoztatsd a kontrolert hibaüzenetet ha a szobában melegebb van mint 15 fok. Nálam ennyi egyenlõre de akkoz még nem beszéltem a mások által emlitett vörös ledes gondról. A lényeg az hogy én arra számítottam hogy beteszem a méregdrága lemezt és játszok míg el nem ájulok a f áradságtól. Ennek ellenére szûk keresztmettszet nem én vagyok hanem a gép."
Hááát akkor esetleg vidd vissza a gépedet garanciába. Én és még jópáran egyszerûen csak játszunk amig el nem ájulunk a fáradtságtól. Ha hibás a géped akkor miért nem viszed vissza?
"Az új A/V erõsítõk viszont 8 csatornásak, ismerik a HDMI 1.3-at (én errõl beszélek), szal xopott aki 2 éve vett valami HDMI-s erõlködõt."
Ugyanoda visszatérünk. Parasztvakitás szal nem szopott semmit. Az hogy valami lossless az nem 15e és nem is 150e forintos technikán jön csak ki. Filmeknél meg amúgysem mert az egész egy mû dolog.
Nem az a baj hogy mit akarok vele játszani hanem az hogy hogyan. Azért vettem xboxot mert tele letta törpöm azzal hogy a Pc-re letöltögessem a kalóz játékokat. Ezután a védelmek feltörésének sikerességével illetve sikertelenségével tököljek. Majd driverek beszerzésével és instalálásával töltsem az idõt és legvégül a hardware elavultságával kelljen foglalkoznom. No ezért vettem xboxot meg hozzá a darabonként átlag 13-14000 forintos játékokat. És mit kapok cserében? Csatlakoztatsd a kontrolert hibaüzenetet ha a szobában melegebb van mint 15 fok. Nálam ennyi egyenlõre de akkoz még nem beszéltem a mások által emlitett vörös ledes gondról. A lényeg az hogy én arra számítottam hogy beteszem a méregdrága lemezt és játszok míg el nem ájulok a f áradságtól. Ennek ellenére szûk keresztmettszet nem én vagyok hanem a gép.
Látom, egy kukkot sem értettél abból, amit írtam. Elsõ nekifutásra úgy folytattam volna, akkor inkább nem is erõltetem. Aztán elgondolkodtam, hogy vajon a felvetésedet végsõ, és mindent elsöprõ érvnek szántad, vagy a magad módján meg akartad kérdezni, akkor ott miért nem számít a dolog. Nos?
"Miért? A Sonyt kényszeritették rá? A fene a sok gonosz embert. Ez saját döntés. Továbbra is mondom a profit a lényeg. A profit határozza meg a részvények árfolyamát és ezen keresztül a cég értékét. Nem véletlen, hogy a Nintendo a maga kis 3e emberével többet ér mint az egész Sony 130e ember ide vagy oda."
"Kis" cégnek a profit a lényeg, mert abból vesznek húsvéti ajándékot az alakalmazottak, nagy cégek meg a piacra gyúrnak. A Sony bácsit nem kényszerítette senki arra, hogy ilyet csináljon, illetve csak egy dolog, az hogy a Sony nem "kis" cég, hanem egy multinacionális, több piaci szegmensben is érdekelt mamut és ha ez is akar maradni, akkor nem tehet mást mint kihasználja, hogy a termékeivel saját termékeit, szabványait is támogatja. A részvény szép dolog, de gyak egy virtuális pénz, attól hogy a részvén árfolyamok emelkednek a Nintendo sem kap egy centet sem, hacsak a cégnél levõ részvényeket el nem adják, viszont akkor gondolom egybõl lezuhanna az árfolyam is. Szal nagy cégnél nem egyértelmû, illetve pont fordítva, ott az egyértelmû hogy mit kezdjenek a marha nagy profittal, ezért inkább eleve beépítik pl a fejlesztésbe, vagy reklámba, vagy a dolgozók fizujába, vagy akármibe. A Sony is leállíthatna minden értelmes fejlesztést és akkor jövõre 10 mrd $ nagyságrendû profitokat kaszálna. 2 év múlva meg csõdbe menne.
"Nem kell semmit visszakeverni merthogy az hogy a HDMI 8-at tud, de a dvdken csak 5.1 van. Hát istenem akkor csak ennyi megy át rajta, nincs mit keverni sehova." Ja persze, a HD video lemezeken viszont 8 csatornás veszteségmentes hanganyag van. Mondjuk lehet, hogy valami régi csúcs hifi 5.1 A/V erõsítõn már volt HDMI, csak éppen az 1.3 HDMI szabványt valszeg nem ismeri, szal se TrueHD, se DTS-HD nem lesz. Mondjuk a lejátszó valszeg lekonvertálja 6 csatornás valamire, és az is igaz, hogy Eccerû Józsika 15 ezer Ft-os szpídlink szuperhifijén is tökmindegy. Szal igazad van!;) Az új A/V erõsítõk viszont 8 csatornásak, ismerik a HDMI 1.3-at (én errõl beszélek), szal xopott aki 2 éve vett valami HDMI-s erõlködõt.
Hát móricka azt képzeli el, hogyha ez igazán jelente minõség különbséget akkor nagyon nem mindegy lenne, hogy milyen dvdrommal olvasol bármit be. Pedig mindegy.
Mondjuk a HDMI-nél van legalább egy bit-clock (szóval szinkron átvitelrõl beszélhetünk), így rövidebb idõintervallumokat tekintve elég jó a jel, pontos az idõzítés. Azt nem tudom, itt hogy oldják meg a lemez forgásából, ill. a rajta lévõ adat low-level bitrátája különbségekbõl eredõ eltérések bit-clockhoz való szinkronizációját.
"Ezzel viszont vitatkoznék, ugyanis egy digitális átvitelrõl beszélünk."
Ahogy móricka elképzeli! :) (Bocs! :D) Mindkettõ "szabadonfutó" órajellel mûködik (nincs egy fix referencia-órajel), ami szép jittert tud belevinni az adatáramlásba, amitõl a hullámgörbék nem lesznek teljesen egyenletesek (csúszkáló tempó és frekvencia - még hangkártyáknál is!).
Azért van ez így kitalálva, mert alapvetõen a lemezek nem teljesen egyforma sebességgel forognak, illetve lemezre és lejátszóra is válogatja a pontos forgási sebesség, bitráta. De mint írtam, még egy átlag hangkártya egyszerûbb kvarc-oszcillátora sem egy atomóra, sõt. Így a fogadó oldalnak felkészülve kell lennie egy bizonyos ráta-tartományra, ahhoz aztán PLL-lel alkalmazkodik, ami szintén belevisz a rendszerbe egy bizonytalanságot.
(Leginkább ennek tudható pl. be (ill. más okról nem is tudok), hogy egy SPDIF OUT->SPDIF IN hurokkal történõ hangminõség-mérés nem éppen 100.00%-os eredményt ad.)
Mindezek mellett a HDMI-re vonatkozó elõírások szigorúbbak, szóval az jobbnak tekinthetõ. (Egyébként profibb/audiofil SPDIF vevõkben, külsõ DAC-okban reckocking áramkör van ezen effektusok kiküszöbölésére.)
"Igen ügyes volt a Nintendó, a maga kategóriájában, csak neki nem kellett a Wii-vel új szabványú Tv-ket, HiFi-t, új architektúrájú csipet, video lejátszókat"
Miért? A Sonyt kényszeritették rá? A fene a sok gonosz embert. Ez saját döntés. Továbbra is mondom a profit a lényeg. A profit határozza meg a részvények árfolyamát és ezen keresztül a cég értékét. Nem véletlen, hogy a Nintendo a maga kis 3e emberével többet ér mint az egész Sony 130e ember ide vagy oda.
"Kicsit kijavítanálak: nem nagyon gyártanak olyan erõsítõt ami HDMI csatlakozós lenne és csak 6 csatornás lenne."
Akkor nézzél szétt jobban. Még két csatornás ilyen erõsítõket is találsz. Nekem is 5.1 HDMI Harman Kardon van.
"A HDMI alapból 8 csatornás, szal mi értelme lenne a HDMI jelet fogadni, majd valahogy visszakeverni 6 csatornára???"
Nem kell semmit visszakeverni merthogy az hogy a HDMI 8-at tud, de a dvdken csak 5.1 van. Hát istenem akkor csak ennyi megy át rajta, nincs mit keverni sehova.
"hanem hogy jobb minõségû jeleket is képes átvinni mint a hagyományos optikai összeköttetés."
Ezzel viszont vitatkoznék, ugyanis egy digitális átvitelrõl beszélünk.
A Ps2rõl irtakkal meg eddig is egyetértetten, de ez nem kerül összefüggésben azzal a felvetésemmel, hogy az életciklusa szvsz már rég lejárt. Én inkább veszek 4-5 évente egy újabb tipusú fejlett konzolt, minthogy tiz év mulva egy elavul gépnek örüljek, hogy még mindig él.
Hát most akkor mi legyen ezzel a Sonyv-al szerinted?;) Rugjanak ki 130 ezer embert, tartsák meg azt a néhányat, aki új irányítót, meg dizájnosabb házat tervez majd a PS-hez, a többi léhûtõt meg eresszék szélnek? A PS4-be meg jó lesz a PS3 is csak az IBM-et megkérik, hogy 5 GHz-es cellt szállítson hozzá? Az hogy mennyi a tiszta nyereség az azt jelenti, hogy minekután kifizettek mindenkit, az igazgató tanács is extra prémiumot kapott, még is maradt valami a kasszában. Vagy is valaki xarul végezte a munkáját, hiszen azt a pénzt már rég el kellett volna költeni, fejlesztésre, új gépsorra, valamire, amivel a forgalmat lehet bõvíteni!!! Szép dolog a nyereség de a forgalom fontosabb, és persze a plusz meg a mínusz után ne mínuszra jöjjön ki a dolog, de legalább is ne nagyon. A Sony nem egy családi vállakozás, ahol a profit gyak talált pénz, amibõl karácsonyra új hallókészüléket lehet venni a nagyinak. A pénz erõforrás és ennek felhasználását tervezik, ha pluszba vagy minuszba kerülnek belõle, akkor a piac felvevõ képességénél, a költségeknél, vagy valahol hiba csúszott a rendszerbe. Persze lehet villogni vele, de a tartósan nagy profit azt jelenti, hogy kizsigereled a piacot, lényegesen többet veszel ki belõle, mint amennyit beleraksz. Persze pl. M$-nél ezzel szokás villogni, utálják is érte mindehol. Igen ügyes volt a Nintendó, a maga kategóriájában, csak neki nem kellett a Wii-vel új szabványú Tv-ket, HiFi-t, új architektúrájú csipet, video lejátszókat támogatnia a más piacokon meglevõ érdekeltségei miatt, és láthatólag ezeket ki is spórolta a Wiibõl. Erre mondja a parasztember: Jaaa, hát így könnyû!
Kicsit kijavítanálak: nem nagyon gyártanak olyan erõsítõt ami HDMI csatlakozós lenne és csak 6 csatornás lenne. A HDMI alapból 8 csatornás, szal mi értelme lenne a HDMI jelet fogadni, majd valahogy visszakeverni 6 csatornára??? És a HDMI-nek nem csak az az értelme, hogy több hangszórója van, hanem hogy jobb minõségû jeleket is képes átvinni mint a hagyományos optikai összeköttetés.
Amúgy a PS2 tényleg elavult jószág, de sajna egyre inkább az tûnik ki, hogy ugyan úgy ahogy az emberek átlagigény szintje audió tekíntetében bõven a HiFi sztenderd alatt van, ugyan ez igaz a megjelenítésre is. Lehet, hogy a jövõben nem 1 adott konzol generáció lesz, hanem lesz néhány kategória és ugye mindíg rizikósabb lesz az inyenceknek kevés gépet gyártani, mint a tömegekenek sok alacsonyabb minõségût. De ez nem a jövõ, hanem a jelen. Menj el a piacra ott találsz sárgakazisat, vagy a játékboltban valami speckó gyerekkonzolt 6 éves korig, 15 évvel ezelötti grafikával.
"Jó, csak az a 130 ezer ember a Sony-nál nem a faxátveri és néha összedob egy péeskettõt, hanem mint írtam a pendrájvtól kezdve a digitális fényképezõgépen, tévén, hifin keresztül a PC-ig mindennel foglalkoznak, nem mellesleg folyamatosan fejlesztenek és olyan szabványokat találnak ki, amivel több piacon a köv évtizedben meghatározzák a trendeket stb. Ezt azért egy 1/100 fõt foglalkoztató céggel nem lehetne felvállani. Szal a Nintendó NEM EGY SÚLYCSOPORT! Érted?!;D"
Ezt én értem de te meg azt értsd meg hogy mindez a kutyát sem érdekli. Csak a profit számit. Az hogy kitalálnak ötvenmillió cuccot de a vége veszteség vagy kevés profit akkor mindenki morogni fog. Ha csinál egyvalamit és az év végi eredmény kurvanagy profit akkor meg mindenki heppi. Mármint befektetõ. Tõlem nagyon távol áll amit a Nintendo csinál, de azt el kell ismerni, hogy gazdaságilag megint jól csinálták amit csináltak.
A hozzászólás többi része meg gondolom nem nekem irodott. HDMIs erõsitõt gyárt mindenki, 5.1-ben is, nem kell ahhoz 7.1 meg mittoménmégmi (mi lesz a következõ? 18.1? vagy mifene?). Az meg hogy viszik a ps2t az hozhat hasznot meg stbstb, de nem változtat azon a tényen hogy ps2 már bõven elavult volt évekkel ezelõtt is mostmeghát...
"Az hogy ki mennyi embernek ad munkát a kutyát sem érdekli."
Jó, csak az a 130 ezer ember a Sony-nál nem a faxátveri és néha összedob egy péeskettõt, hanem mint írtam a pendrájvtól kezdve a digitális fényképezõgépen, tévén, hifin keresztül a PC-ig mindennel foglalkoznak, nem mellesleg folyamatosan fejlesztenek és olyan szabványokat találnak ki, amivel több piacon a köv évtizedben meghatározzák a trendeket stb. Ezt azért egy 1/100 fõt foglalkoztató céggel nem lehetne felvállani. Szal a Nintendó NEM EGY SÚLYCSOPORT! Érted?!;D
PS2 A legújabb infók szerint januárban Amcsiban némileg több PS2 talált gazdára mint X360, amit a M$-ék a hiánnyal magyaráznak. Viszont ha a PS3-at is hozzánézzük, akkor már több mint 2X annyi PS került eladásra. Annyi Xbox azért csak nem hiányzott, hogy az emberek inkább tömegesen vettek PS2-õt. Szal az emberek viszik a Wii-t is és viszik a PS2-õt is, mindketõn van haszon a HD konzolokkal ellentétben. És ez a lényeg.
Namost itt igazad van ezzel a 7.1 erõsítõvel, mert sokkal inkább azt kellett volna írnom, hogy HDMI csatlakozós, mert inkább az ami lényeges elõrelépést ad. Pl már az is, hogy használatával a kábeldzsungel, amivel a modern eszközöket szokás összegubancolni jelentõsen csökkenhet. Sajna ugye a Boxban az alacsonyabb verziószámú HDMI van benne, ami némileg kevesebb színt tud így megjeleníteni.
A BC-hez meg annyit, hogy azért még mindíg kapni kompatibilis 60GB-os PS3-at, de mivel PS2 is van a piacon ez a BC inkább az olyan cégeknek fontos, akik az új gép kiadásakor megszüntették az elõzõ generáció forgalmazását. Amúgy a suttogó propaganda azt terjeszti, hogy azért nem teljesen reménytelen a full szoftveres PS2 emuláció kérdése sem, nem került le a napirendrõl. Szal valszeg mire a PS2 forgalmazását a Sony felfüggeszti, addigra ez is megoldottá válik. (Jelenleg a PS2 még elég sok pénzt hoz a konyhára, szal korai lenne még BC-vel is a papa halálát siettetni;)))
"amihez ezek a kiegészítõk nem kaphatók (pl. 1 éve még elég ritka volt a 7.1-es erõsítõ)"
Ez a legjobb. Ha a PC piacon folyik a parasztvakitás, no akkor ez az 7.1 téma ez aztán tényleg az. Megint bejön az, hogy Józsi veszi mert nagyobb szám van ráirva.
"És mi abban a fura,hogy 2 és fél év után beszélhetünk egy generáció felérõl?Mint alább említettem,ezt a boxot már nem kell lelõni az új megjelenésénél,szal semmi dráma."
Ezzel egyetértek. Meghát lehet arról beszélni hogy a PS2-nek milyen hosszú az élete, de szerintem kb 2005-ben ez lejárt. Elhiszem hogy lehet még kapni van még rá játék, de a csóró rétegen kivül szerintem 2008-ban nem alternativa. Még viccesebb mint a Wii. Szóval lehet valamit húzni mint a rétestésztát, de egyetlen valamire való ismerõsöm sincs aki most otthon ps2 elõtt ülne az LCD vagy HDTV elõtt. Oszt persze most is adnak el belõle mert józsinak az 55cmes tévén nagy öröm ám hogy valami mozog a tévében és az nem a Mónika....
"végül összehozott annyi vagy kicsit több nyereséget mint a hatalmas Sony egésze, hát ez tényleg szép dolog. Csak közben a Sonynál 130 ezer embernek adtak fizetést is a Nintendonál meg 3 ezernek."
Az a kicsit több nyereség ha jól tudom akkor sokpárszor több mint a Sony-é. Az hogy ki mennyi embernek ad munkát a kutyát sem érdekli. Én egy céget vezetek de nem én vagyok a tulaj. Nem azt kérdezi a tulaj az év végén, hogy mennyi embernek adtunk munkát, hanem hogy õ mennyit tud kivenni. Az neki mindegy hogy én ezt 3 emberrel érem el vagy 303-al.
"Hát ami azt illeti én már megbántam hogy X360-at vettem, mert csak arra nem jó amire elvileg ki lett találva. Játékra. Próbálom is eladni ahogy lehet hátha valakinek nagyobb türelme van hozzá."
Kérdés mit akarsz vele játszani? Valóban nem lehet hadonászni vele, meg ha ugrálsz elõtte sem történik semmi, de nem vagyok benne biztos hogy a tévé elõtt hadonászás az valóban játék lenne.
Ezek nem igazi DX10 gamák, szinte csak olyan fícsöröket használnak, ami DX9-cel is megvalósítható. És azokban tényleg gyengébb az ATI. Viszont bizonyos DX10 fícsörökben - nem is akármilyen kis hülyeségekben, hanem pl. Geometry Shaderben, stb. - éppenhogy 5x gyorsabb, mint az Nvidia. Csak ezeket meg egyelõre nem használja semmi.
Azért van egy kis különbség a PC-s buhera, és aközött, hogy ne tegyél fel túl nagy háttérképet. De persze már megszokhattuk, hogy te bármit bevetsz, hogy rosszabb színben tüntesd fel a PS3-at.
Már nem azért, de sikertelenségrõl beszélni enyhe túlzás. Na ja, nem annyi fogy, mint Wii-bõl, "csak" annyi, mint Xbox360-ból... A játékeladások is kezdenek feljönni.
Ugyan, dehogy vált egy év után nyereségessé az Xbox360 gyártása! Ezt a butaságot korábban egy elemzõ találta ki, de aztán a többiek a helyére tették. A rettentõ rossz hibaráta is hozzá tartozik a képlethez, és azzal együtt még talán most sem nyereséges. Anélkül is csak nemrég óta lett volna az.
Hát még mindig, ha nem egy olyan cég van akár monopolhelyzetben egy sok szubjektivitást, és mûvészetet tartalmazó piaci szegmensben, amit csakis és kizórólag a profit és a hatalom érdekel, de amúgy tökre nem ismeri azt a szegmenst, és nem is igazán érdekli, csak egy stratégiai lépés az egész. De amúgy nincs is itt monopólium szerencsére.
Miért lett volna az? A Nintendo nem kis cég, nem nem kis név. Egyébként meg ki tudja, mi lett volna akkor... Eleve olcsóbban jött volna ki a PS3, így nem lett volna akkora árelõnye a Wii-nek. Meg nem lett volna egy csomó ember, akinek elege volt a két nagy kûzdelmének, és az ebbõl fakadó bizonytalanságnak, inkább a 3. utat választva.
ezzel most frankón nem értem mit akartál, a dx9 eredményekhez képest itt is jobban elvérzik az ati dx10-en. a fele tesztben pedig kritikán aluli teljesítményt ért el: ez így eléggé röhejes. és akkor az nvidia kártyái nem tudnak dx10et? már megbocsáss, hogy megkérdezem, de honnan vetted ezt a infót? blikk? fókusz?
Hát sajna ez egy bonyolult rendszer, és sajna a mérnöki tudomány még nem tart ott, hogy egy ilyen rendszert olyan stabilra és egyszerûre csináljon, mint egy Tv-t, vagy egy porszívót.
Másrészt a konzol mindíg is egy limitált perifériával ellátott számítógép volt, és mindíg is voltak hozzá különbözõ modok. Amúgy van akinek az sem tûnik fel ha valami 20 vagy 60 fps-sel megy.
Amit írsz az a bennük levõ GPU-ra nagyjából igaz. De pl a PS3 cellje elég jól besegíthet a fizikába, vagy olyan grafikát érintõ mûveletekbe is, amit a PC-nél a GPU-val oldanak meg. Ezt segíti, hogy azért az XDR memória is elég jó paraméterekkel rendelkezik és nem is kell belõle 2GB csak az OS futtatására.
Ha a PS2 eladásaihoz hasonlítjuk, akkor a PS3 szinte pontosan ugyan olyan adatokat produkál megjelenés utáni azonos idõszakra levetítve!
"A legtöbb ember azt látja szvsz hogy PS3 = csilivili grafika de egyébként ua mint PS2, ellentétben a Wii valóban új játékélménnyel tud szolgálni." Hát nemtom, én a PS3-ban lényegesen nagyobb elõrelépést érzek az elõzõ generációhoz képest, mint a PS2 esetében. Amúgy a PS3-ban is van mozgásérzékelés mint a Wii-nél, és néhány játéknál tényleg nagy buli, de nem illik mindegyik játékhoz. Ha pl a Lairt Wii-re adják ki, biztos mindenki arról beszélt volna, hogy milyen jó röpködõs játék. PS-en meg lealázták a sárga földig, pedig ennél tényleg bejött ez az irányítás az emberek nagyrészének.
Amúgy ha a grafikát szóbahoztad, láttál már mondjuk egy Unchartedet? Amit vessél össze mondjuk a MGS/Snake Eater, vagy a Killzone dzsungeles részeivel. Szal ne viccelj, hogy nincs jelentõs elõrelépés!!!
"A PS3 egy nagyon összetett kis gépezet, sajna a rendszerszoftver nem kapcsol ki egy csomó felesleges dolgot ha játszol. Így ezt neked kell kikapcsolgatnod. Szal pláne ha az ember még jól fel is csicsázta a felületet, meg használja a felskálázást, meg összevissza elállítgatja a látszólag hatás nélküli beállításokat, akkor sajna pillanatokon belül kaphat egy jó kis beszaggatós gépet."
Ebbol is latszik, hogy a ps3 es az xbox360 is egyre inkabb egy limitalt tudasu pc, mint konzol. A legtobb ember azert vesz konzolt, mert nem ert a pc-hez es csak jatszani akar. Ha annyit kell buheralni, mint egy pc-s jatekot akkor reg rossz. A pc-sek tudjak, hogy a desktop hatterkepe is szamit a szabad memorianal, de a konzolosok jo resze azt sem tudja mi az a memoria.
Arrol nem is beszelve, hogy a mostani konzolok mar el vannak avulva. A videokartyaknal kijott a geometry shader, ami lehetove teszi a gpu szintu fizikat, lassan 2 geneacioval leszunk a konzolok chipjei felett. Cpu-ban pedig az ibm mar egy generacioval elorebb jar (powerpc-ben, de cell-ben is), es az intel most lepi at a teljesitmenyhatart (core2quad-ok). Memoriaban pedig lassan vicces lesz a ps3-as 256+256MB-ja vagy az xbox 512MB-ja. A pc-s jatekok szepen lassan elhuznak a konzolok mellett es nem csak grafikaban. Lehet konzolra is szepet csinalni, de az olcso, gyenge es megis jo kategoriaban csak a wii indult... (es nyert is)
Ajanlom figylemedbe ezt a cikket is: http://prohardver.hu/teszt/ketszivu_kiraly_amd_ati_radeon_hd_3870_x2/radeon_hd_3870_x2.html
Egyebkent meg nem kell ennyire erzelmeket kapcsolni egyik masik gyarto nevehez vagy termekeihez. Annak idejen a HL2 volt ami miatt akkor az ATI nagyon megugrott. Most az nvidia volt ugyesebb a Crysis-szal.
igazak amiket leírsz, de a PS3 sikertelenségének mégsem ezek az okai szvsz. Nem a sok szabvánnyal van a gond vagy az árbeli különbséggel, hanem azzal hogy csupán a technológiai fejlesztés nem feltétlen eredményez egy jobb játékkonzolt. Márpedig anno azzal promotálták a PS3at, hogy a gép mindent lesöpör majd(ahogy a PS2 is tette). Ezzel szemben Nintendoék más irányt vettek és jobban mérték fel a piac igényeit. A PS3 és PS2 megjelenésbeni árai közt nincs akkora eltérés, hogy ne beszéljünk sikerrõl. Ugyanakkor az elõrelépés PS2 esetében sokkal inkább érezhetõ volt anno, mint most. A legtöbb ember azt látja szvsz hogy PS3 = csilivili grafika de egyébként ua mint PS2, ellentétben a Wii valóban új játékélménnyel tud szolgálni. A HD gépek technológiailag nem tudnak igazán forradalmi játékmenetbeni újítást hozni, és a grafikában sem olyan lényeges a különbség mint PS1 és 2 közt volt.
Jó csak ugye a PS üzletág általában nyereséges volt (most is az) és azért behozta a fejlestési költségeket. Az X-ért felelõs divízió meg most végre felmutatott némi hasznot de azért mért még nagyon messze vagyunk attól, hogy elmondhassuk, hogy minden centet visszahozott, amit beleöltek.
Nézd meg mennyi készülékbõl áll a Sony termékskálája és mennyibõl a Nintendo-é. Aztán a hatalmas bevételbõl, most pl új dizájnú Wiimote-ot fejlesztettek és 2007-re kb ennyi. Szal nem értelek, tényleg nem egy súlycsoport a két cég, bár a Wii a PS2-nek nagy ellenfele, de nem a HD generációs konzoloknak. Tény hogy a Wii nagyon fut világviszonylatban, viszont nem mindenhol. Az angolszász területeken és Japánban igen, de pl némelyik nagyobb Eu országokban meg a PS3 a favorit.
Az meg, hogy kinek mi szerepelt a nedves álmaiban a PS3-ról az más kérdés. Természetesen nem tudom én sem mi járhatott pontosan a Sony vezetõinek fejében, mint ahogyan más sem, de azért ott sem hülyék dógoznak. Szal ha valamit viszonylag drágán adnak, arról azért néhány évnyi üzleti életben fehalmozódó tapasztalat alapján tudhatták, hogy nem úgy fog fogyni mint egy 1/3 árú népkonzol.
A PS3-ban van jó pár totálisan új technológia/szabvány BD, cell, HDMI, 7.1 hang stb. A cég mindegyikhez gyárt valamit: Tv-t, AV erõsítõt, hangfalakat, miegymást. Viszont a józanparaszt meg nem fog olyan terméket venni, amihez ezek a kiegészítõk nem kaphatók (pl. 1 éve még elég ritka volt a 7.1-es erõsítõ), vagy egy részük nincs meg már otthon. A gyártók meg nem fognak olyan szabványt használni, amihez nem kapcsolódik semmi. A PS3-mmal egy csomó szabvány technológia bevezetését válaták fel. Egy ilyen gép nem olcsó, viszont ügyesen kell egyensúlyozni, hogy ne legyen annyira elit sem, hogy csak kevesek kiváltsága legyen, mert a nagypénz azért mindíg a tömegtermékben van (lásd Wii).
"a 7 év alatt 5-6 mrd $ veszteséget összehozó Box, biztos hallottál már róluk!;)"
Ja,és arról hallotttál,hogy a ps3 projecttel a Sonynak egy év alatt sikerült 2 milliárd dollárnyi veszteséget összehozni?
És mi abban a fura,hogy 2 és fél év után beszélhetünk egy generáció felérõl?Mint alább említettem,ezt a boxot már nem kell lelõni az új megjelenésénél,szal semmi dráma.
igazad van, csak azt nem értem, hogy ezzel a súlycsoportozással mit akarsz? mert állításaid csak amellett szólnak szvsz hogy valamit nagyon rosszul csinált a Sony, mert nem elsõsorban a profit aránya a bevételhez a zavaró, hanem a piac fölötti uralom elvesztése, illetvehogy a fejlesztés nem váltotta be a hozzá fûzött reményeket, és tök mindegy ki a versenytárs, rájuk ez a kettõ dolog kellemetlenül hat(magam nagyon nem komálom amúgy a nagy Nt mert sztem röhej a Wii, de hát ha arra van igény..., szvsz én játékra dobozt vennék a játékkínálat miatt, de mivel nem tok venni olyan PCt ami emulál PS2-s játékokat normálisan és közben olyan olcsó mint a PS3 hát... a PS3 ilyen szempontból musthave... meg amúgy is a PS3 a legfejlettebb ez nem kérdés egyébként)
Nos ha beleszámoljuk, hogy csak a PS3/cell fejlesztése mennyibe volt a Sony-nak (pár mrd $) és azért fejlesztett BD-t, meg egyéb dogokat is még a megannyi piacra ahol érdekeltek. Akkor egy olyan cégecske, mint a Nintendo csinál egy olyan terméket, aminek a kifejésztése kb annyiba kerülhetett, mint amennyit egy hét alatt újsághirdetésekre költenek, és igen a N végül összehozott annyi vagy kicsit több nyereséget mint a hatalmas Sony egésze, hát ez tényleg szép dolog. Csak közben a Sonynál 130 ezer embernek adtak fizetést is a Nintendonál meg 3 ezernek.
Szal azért a két cég nincs ugyan abban a súlycsoportba.
Az hogy egy cég nem forgatja vissza a nyereséget egybõl az üzletbe, hanem nyereségként kiveszi, az minõsíti a vezetést. Bár van ilyen cég akik rajtuk kívül is csinálnak ilyet. Pl ott van az M$, na az évtizedek óta 10 mrd $-nyi profitot vesz ki évente a PC piacból és nem forgatják vissza egybõl, hanem olyan dolgokra költik, mint pl a 7 év alatt 5-6 mrd $ veszteséget összehozó Box, biztos hallottál már róluk!;)
Ja hogy a generáció közepén is túl vagyunk, akkor szerinted is csak pár éve van a Boxnak, vagy is sanyi neki bárhogy is fogalmazzuk meg!;)
Jelenleg ár/érték arányban (HW tekíntetben, WiFi, BD miegymás))a PS3 simán veri a drágább X-eket a M$ mégse nagyon lép, pedig Eu-ban tavaly õsz óta folyamatosan 1.5X annyi PS3 fogy, szal ha nagyon lehetõsége lenne rá, akkor megtehetnék hogy leviszik az árát. Gondolom ezexerint akkora hatalmas árrése mégse nincs.
az szerintem, hogy egy jóval kisebb cég, jóval kevesebb befektetéssel pofátlanul nagyobb profitot termel, az sztem minden cég számára kellemetlen. Presztizst úgy is értem, hogy igen kellemetlen lehet annak az igazgatónak a részvényesek elõtt számot adni, hogy a csúcsszuper fejlesztés hogy nem képes piaci dominanciát elérni. Méretekrõl meg annyit: piaci érték szerint japán 3ik legnagyobb piaci értékû vállalata, és ezt 2 terméknek köszönheti: NDS és Wii.
Hát ami azt illeti én már megbántam hogy X360-at vettem, mert csak arra nem jó amire elvileg ki lett találva. Játékra. Próbálom is eladni ahogy lehet hátha valakinek nagyobb türelme van hozzá.
és hogy a cikkhez is hozzászóljak: a microsoft pontosan azt mondja, amit hallaniuk kell az embereknek ahhoz, hogy vegyék továbbra is azt a sz@rt. a napnál is világosabb, hogy az x360-at már a tervezésnél elkúrták és pár éven belül jön az utód és lehet kidobálni a régieket. feltéve, hogy megérik azt az idõt és nem szállnak el rrod hibával.
hát egy kurvanagy hülyeség, már megbocsáss. épp most nézegettem dx10 teszteket és az ati kártyái sokkal durvábban elvéreztek, mint az nvidia kártyái. az ilyen f@szságaiddal tudod kit etess. az ati/amd mostanában nagyon bugdácsol, sok lépéssel vannak lemaradva és eladásokban is csúsznak le a lejtõn. szinte csak ha ingyen adnák, akkor vennék amd/ati cuccot manapság.
Mivel igencsak túlvagyunk a generáció mondhatni felén(2005 november-2008 február),így nem hiszem,hogy "kérdéses a gép helyzete nagykapacitású tároló nélkül". A HDD használata pedig a fejlesztõkre van bízva,max rábbigyesztik a dobozra a "HDD required" feliratot,nem nagy dráma,fõleg,hogy szvsz az eladott gépek legalább 80%-a HDDs,bár az arcade verzió megjelenésével ez az arány valszeg kicsit romlott.
Egyébként meg a megjelenés óta volt kb. 50 USD-s price-drop a 360-nál,ez nemigen utal a "késhegyig menõ" árháborúra,persze szvsz.
Õööö.... hát igen ezt így is lehet nézni. Meg úgy is, hogy a M$ baxot kiépíteni a minimális hátteret a HW gyártására és így folyamatosan kiszolgáltatott maradt a beszállítóinak. Ez megmaradt most is, csak most tanult a hibáiból és kevésbé sujtja ez a helyzet, annak ellenére, hogy az X360 botrányosan rossz selejtaránnyal dicsekedhet, és a boltba került gépek nagyrésze is az valójában. Az hogy mit hova számol el, mibe kerül neki az alacsony minõségû HW gyártása és a szervíz költséget eldugja-e a szolgáltatások közé, azt nem tudom, de van rá gyanúm hogy ez történik valójában. Az X HW évi forgalma olyan 10 mrd $ nagyságrendû lehet, ezt megfejelni egy 1-2 mrd $-os extra szervízelési költséggel, az azt jelentheti hogy elég gagyi cuccosokat kell beépítetni, hogy még nyereséget is termeljen, miközben a Sony-val késhegyre menõ árháborút folytat.
A HD-DVD simán nyerõ lehetett volna, ha bekerül az X360-ba, hiszen a PS3 indulásakor, már közel 9 mill gép került ki a gyárból. Most valóban nincs ehhez a formátumhoz kötve, de azért elég kérdéses a gép helyzete nagykapacitású tároló nélkül, hiszen ugye HDD sincs standard módon a gépben, így a fejlesztõk nem számolhatnak vele.
A PS2 jövõje szerintem sincs biztosítva, ebben egyetértünk. Ez egy kifutó generáció. De amíg a Wii birja, addig még valszeg kitart!;)
Az xboxot le kellett lõni,négy év után még mindig veszteséges volt a gyártása,az Intel és nVidia kurta drágán adták az alkatrészeket.A 360 gyártása egy év után nyereségessé vált,jól fogy a konzol,még jobban a szoftwer.Most az MS úgy dobhat piacra új konzolt,hogy simán támogathaja tovább a régit,és nincs hiábavaló kötödése az eleve halálra ítélt HD-DVD formátumhoz.Plusz ott a live Marketplace,ahová rengeteg kis fejlesztõ nyomhatja az arcade játékait,tehát a 360 jövõje jól biztosított,jobban,mint most a ps2-jé.
A DX10 jelenleg az nVidiänak koszonhetoen nem terjed, ugyanis erre csak papiron alkalmasak a kartyai. Az ATI karytakat optimalizaltak faszan eree, csak most nem naluk van a nagyobb befolyasolo ero sajnos.
Az M$-en kívül "sajna" más nem nagyon van más monopol helyzetben az IT szakmán belül, és látható, hogy amikor a cég versenyhelyzetbe kerül, akkor már rögtön nem olyan fényesek az eredményei.
Informatika és tudomány
