SB Live 5.1 drivert tud valaki W7-hez? ami támogatja a 4 hangszórót? 64 bites is érdekelne de 32es is jó volna.
// off
Nem látja a C és a D meghajtóimat
ezen szetrohogtem magam ;)
off //
Kedves B0nFire!
Köszönjük a tartalmas hozzászólásodat sokat segítettél szegény fórumozó társaidnak nehogy véletlenül ezt a Linux vagy mit fel telepítse. A Linux nem tegnap született elõtte Unix volt csak Torvalds barátunk ráért és szerette a számítástechnikát csinált egy emészthetõbb rendszert mára ez olyan szinten van, hogy már sok millió ember használja és több ezren fejlesztik és boldogok ne vegyük el tõlük õk ugyanezt mondják a Windows-ról. Valószínûleg ki hazánkba a nagy átlag Windows elõtt kezdi hatalmas karrierjét, de aki találkozott már Linux rendszerrel az tudja nem csak egy megoldás létezik. Olyan ez mint az operába menni és megnézni egy darabot mikor elõször meglátod vagy öröké szeretni fogod vagy idõvel meg tanulod tisztelni és elfogadod gondolom B0nFire a második csoport. A Linux nem csodafegyver csak annak a kezébe válik arannyá aki ért hozzá és nem mellesleg hajlandó kicsit utána nézni a dolgoknak. Amiket itt leírtak egy átlag Linux felhasználó is meg mosolyogja áh én is voltam itt de tovább léptem ha ez az, hogy nem tudom használni akkor másik rendszer, de minden olyan ember aki találkozott már egy jól belõtt Linux rendszerrel az tudja pokoli dolgokra lehet használni. De végül is ez egy Windows 7 hozzászólás lenne és az is kipróbáltam már, azért ez nem Vista és jóra sikerült szerintem bár lehet még finomítani rajta. Most is azt mondom a mezei user-ek a Windows 7-et választják majd a Linux ellenében bár valami elindult köszönhetõ a Vista-nak. De még így is valahogy közelebbi az embereknek a Windows mint a Linux nem tudom miért rengeteget dolgoznak egyes disztrók, hogy ez változzon pl. Ubuntu 9.04 már olyan felhasználó barát, hogy egy kezdõnek se lehet probléma ha elakad van fóruma.
Végezetül csak annyit A Windows és a Linux élhet barátságba is csak mi emberek élezzük ki a vitát egyik sem jobb a másiknál mivel nem lehet összehasonlítani õket hisz más gondolkodást igényelnek és aki tudja mire akarja használni a számítógépet az tudja melyiket használja.
Látom lusta vagy utánnajárni, úgyhogy pár mondatban leírom: A lényeg az, hogy a virtuális gép natív módon fut, mindössze a syscall-ok vannak speciálisan kezelve, amit meg hardware-s támogatással kezel. A végeredmény annyira minimális késleltetés, ami elhanyagolható, már csak azért is, mert egy tipikus alkalmazás nem használ olyan elemeket, melyeket trapelni kéne (interrupt, direct io port stb.)
LOOOL. Amióta létezik ubuntu nyúzom rendesen (az sem ma volt:) és még a felsorolt hibák egyikével sem találkoztam soha, pedig pár száz gépre azért felpakoltam már. Szintem te wines particióra wubi.exe -vel csináltad, és nem adtál neki helyet eleget. Egyszerûen kifogyott alóla hely, és kész.Konzoloan pakolj le róla min: egy openofficet, bár javallom egyszerûen pakold újra, immáron rendesen. A kodek/flash/java nem azért nem támogatott alapból, mert a linux szar, hanem mert a gyártó ne engedélyezi, hogy csak úgy belepakolják. Winre is kell felraknod flash plugint, jre-t, és kodeket, ha nem tûnt volna fel. Default XP install után az elsõ a driverek felpakolása, a második lépésed pedig ez. Az, hogy dzsunka wifi dágványod meg sem nyikkan, az szintén nem a linux hibája, ugyanis a gyártó baxott linuxos drivert, vagy legalább rendes doksit kiadni a vacakjáról. Ha nem atomgagyi a géped, esélyes, hogy be tudod lõni rendesen. Csak hallkan jegyzem meg, hogy az atheros wifi, és lan kártyák már a 8.10 óra pöccre mennek default installon, sõt sok webkamera, és kapaszkodj meg, a huawei E220 mobilnetem is. (gyak egy párbeszédpanelt okéztam le) Nem mellesleg az ati, és nvidia driverrel is ez a helyzet (a gyártó nem engedi default belepakolni), így elsõ induláskkor mint "zárt forrású eszközmeghajtót" fel kell rakatnod vele. Értsd: ráklikkelsz a buborékra, amit amolyan XP like feldob neked a jobb lasó sarokban. Szóval olyan szintû noob (noobizmus :D ) megnyilvánulásod volt, hogy csak pillog itt mindenki.
Nem mellesleg ez tényleg w7 topic, nem tudom mi csipát keres itt egy linux szarozó agyhalál. Én konkrétan linuxos vagyok, és nem érint a w7 témakr különösebben, és ezért nem is pofázok idiótaságokat ész nékül. Majd ha lesz linuxos cikk, ahhoz hozzászólok, mert érint.
tényleg halál a lámauserekre :D méghozzá nem azért mert ezt kitetted ide... hanem hogy beszoptad csúnyán ezt a sexwebcam reklámot, és küldözgeted tovább, közben várod hogy jöjjenek a képek, és erre fojtogatod a gyíkod.... szánalom... és hányan nem fogják megnézni hogy mit takar a link... én VBoxon nyitottam meg, szóval itt nemszámít a vírus. De hányan fogják még ezt megnyitni sima winen :/ eh
mielõtt baromi okos lennél, gondolkodj egy kicsit el mit jelent a virtualizáció. A KVM is olyan mint a VirtualBox (ami ugyan úgy tudja az Intel VT-t vagy AMD-Vt) Magából a virtualizációból adódik hogy eleve több erõforrást igényel, mintha simán futna csak. Lehet épp nem veszed észre egy erõsebb procin, mondjuk netezés közben. de ez akkoris ígyvan.. A Wine az ami DLL-eket használ, de azon meg nemfut szinte semmi komolyabb amit próbáltam.
És itt pont errõl van szó, hogy a win specifikus professzionális alkalmazásokkor nem netezni akarunk vele, hanem pl renderelni... és az nem mindegy hogy 10 órát vagy 20 órát megy a gépem.
Szóval nemkéne ilyen baromarcként beírogatni a hülyeséget.
Valaki esetleg tolna valami infót magáról a W7 tapasztalatairól, esetleg tutibiztos gyors lelõhelyrõl, hogy a szokásos noobvindóz vs. nerdlinux hitvitán kívül másról is olvasshassunk itt?
ok, látom,írtad, hogy de, de azért van egy furcsa gyanúm, hogy mégsincs, ennyi program nem hazudok
és igen, ha arra utazol, hogy ne mûködjön, nem fog. nekem mûködik
The alternate install CD allows you to perform certain specialist installations of Ubuntu. It provides for the following situations:
* setting up automated deployments; * upgrading from older installations without network access; * LVM and/or RAID partitioning; * installs on systems with less than about 256MB of RAM (although note that low-memory systems may not be able to run a full desktop environment reasonably).
Ergo a desktop azoknak készült akik kb azt se tudják mi az az oprendszer, csak valami "vindóz szerûség" kell a gépre, next next next-el. Az alternate hozzáértõbbeknek készült, így már normális telepítési opciók vannak. Van még minimal is, azoknak akik értenek hozzá, és teljesen testre akarják szabni a rendszert.
Olyan jó, hogy mostanában ahány Win7-es cikk hozzászólásaiba olvastam bele, a topic minden esetben WINDOWS vs. LINUX harcba teljesedett ki.
Öcsém, ennyi számítástechnikai analfabétát... szerintem RTFM meg STFW mielõtt irogattok.
Pár gyöngyszem: 1) virtuális gépben lassabb (gugli kvm) 2) photoshop windowson elõbb volt jobb, mint macen (gugli photoshop) 3) linux kernel, gnu/linux disztrib (gugli gnu) 4) linux nem os (gugli tanenbaum) ...és még sorolhatnám.
Hogy egyesek mennyire sötétek errefelé... és ez még nem is lenne baj, de még hangoztatják is (hogy Hofi-t idézzem, van a jobbf@sz, meg a balf@sz. Mindkettõ feláll, de a balf@sz még hozzá is szól...)
Tessék már konszolidálódni, gyerekek!!!!
Te eszednél vagy? Feltelepíted egy olyan particióra ahol nem marad szabad hely, és csodálkozol hogy nem mûködik? :D Hát OWNED!
Nekem sok telepítéskor sok gépen, mindig sikerült manuálisan particionálnom, úgy hogy 6-os verzió óta használom...
Hasonloak a tapasztalataink!Annyiban azért más volt nálam,hogy nem volt hajlando telapiteni magád az ubuntu csak ha teljes formatálást végeztem a winchesteren.Ami 2 részre volt osztva.Tehát ami a másodlagos particiomon volt ment a picsába.Már itt elegem lett belöle.Nekem wifi netem van.Na ezt magasrol leszarta az a fantasztikus ubuntu.És net nélkül meg semmire nem lehet vele 1röl a 2re jutni. Csak egy probálkozás volt.De elment vele pár napom.A hülyeségre megy a nagy semmire.Aki jót aka magának az kerülje ezt az ubuntus szarságot.....
Szebbek gyorsabbak? JUJ felkonvertálják neked a vcd-t 1080p-s HD-ra úgy hogy olyan minõségû lesz mintha alapból 1080p lenne? :D Gyorsabb? HAHAHAHA erre ennyit tudok írni. Ha más rendszert írtál volna elhinném de winnel...
Nem abból kell kiindulni, hogy kiválasztassz egy disztrót amit ajánlanak, vagy mit látsz, és attól elvárni, hogy MINDENT tudjon , ráadásul elsõre, hanem kiválasztassz egy olyan disztrót, az elsõ néhány kipróbáltból amely a legtöbbet tudja azokból, a TE GÉPEDEN, amit elvárnál egy operációs rendszertõl és még könnyen lehet rá programokat is plusszba telepíteni (jó a csomagkezelõje)
én a SuSE-t ajánlom a 9.1-tõl kezdve mert a YaST-tal gyerekjáték konfigurálni... a Control Panel-ja hazavágja az össszes többi oprendszer konfigurációs felületét.
Hát szakmai szemmel is azért a kurva anyját :)Ennek ellenére, szerintem is a legokosabb 'webdildo' amit eddig láttam. Amúgy nincs ötleted honnan lehetne elkapni? Mert most hogy ráment 3 hetem az irtására, már tényleg sehol nem találom az eszközeimen... pedig virtual boxban akarok kísérletezni XP-ken. Azért mert amit most használni akarok nagygépen, a Tiny XP-hez hasonló Xp SP3 Performance MOD (5-6 sec boot gép bekapcstól) ... rendesen kilett kasztrálva, bár hotfixeket beletette a srác. Csak érdekel hogy mennyire biztonságos egy ilyen mini/mod xp az új vírusokkal szemben. Ugyanezt Tiny Vistával is kitesztelni.
Ezek szerint elkerülték a figyelmedet azok a mondataim, amelyek azt feszegették, hogy a conficker és társai ellen a hotfix NEM nyújt teljes körû védelmet. Ugyanis x másik módon is terjed. Egyébként szakmai szemmel respect az írónak, hosszú évek után végre valami komoly ellenfél, nem szimpla 'kattints_ide.exe és szétkúrjuk a gépedet', hanem multivektoros támadás, ügyes megoldások jellemzik.:)
Még egy kérdés: Mennyiben érintene az téged személy szerint negatívan, ha a microsoftnak nem csak a böngészõpiacon, hanem az oprendszerek között is valamirevaló konkurenciája akadna? Mert ha semennyire, akkor sajnálattal közlöm, hogy erre a kis antilinux akcióra feleslegesen csesztél el fél napot az életedbõl.
Én szóltam, hogy ez nem neked való. Csak fölizgatod itt a pici szivedet, aztán ilyeneket írsz. "Van aki segíteni is hajlandó" Mégis mit vártál? Erre a stílusra: "-Hé, a kurvaanyátokat, fõbaszom ezt a szart a gépre, megnézem mire veri a faszát a sok buzi meg jól az agyamat is fõbaszom majd, aztán direkt szarok bele, hogy majd jól leolthassam az egészet. Ménem segítetek, basszátokmeg?" Erre kellene értelmes választ adnunk? Akkor itt az értelmes válaszom: - Ha nem érzed úgy hogy szükséged van rá, akkor nincs rá szükséged. - Ha úgy állsz neki hogy majd te megmutatod, hogy ez igenis egy szar, akkor úgy is lesz. - Örülök, hogy sikerült lesüllyedned hottold szintjére. Kellemes dagonyázást.
> Hónapokkal a conficker elõtt megjelent már a javítás.
Ezzel van egy kis gond. Nálunk a 3-4 variáns már immunis volt arra a javításra. A conflikkerrel az a baj - miután egyetlen védtelen gépre bekerül - hogy nem felhasználói beavatkozással terjed tovább. Az ütemezett feladatokat nem véletlenül frissítették nem is olyan rég.
#1 ubuntu-restricted-extras csomagot felrakod, és megy fent van az összes kodek/flash/java, meg minden, ami ilyenkor kell. 1 Egész kattintás #2 evinence néven van benne PDF olvasó. Több mint egy éve használom, hibátlan. #3 Itt valószínûleg a particionálásból fakadó okosságok miatt nem megy valami. Kérdezz utána fórumon, ha értelmesen teszed fel a kérdést, segíteni fognak. Valószínûleg ebbõl fakad a 6-7-8as hiba is. Ha ügyesen particionálsz, akkor hiba nélkül megy a rendszer. #4 /media alatt rejtõztek el a meghajtóid #5 Csak akkor kér jelszót, ha rendszerszinten turkálsz. Ha egyszer belõtted a rendszert, többet nem fog cseszegetni (ennek a kópiája az UAC)
Bocsánat az elõzõ HSZ-emért, kicsit lendületesebbre sikerült, mint amilyenre szerettem volna. De azt azért lásd be, hogy az utolsó mondatom jogos volt. Ha életedben elõször kocsiba ülsz, és még sose hallottál róla, hogy hogyan kell vezetni, akkor vagy el sem indul a kocsi, vagy felkenõdsz az elsõ falra. De ez nem a kocsi hibája, hanem a tiéd.
Igazából fogalmam sincs, hogy ezeket a hibákat hogy sikerült, de gratula hozzá. 9.04-et idáig 8 különbözõ konfigra tettem fel (saját gép, apám gépe, anyám gépe, haverok gépe, stb).
A particionálás szintén kb fél másodperc gugli: Rendszer menüben ott a gparted. Kb ugyanaz mint a partition magic. Valószínûleg a particionálásból ered a többi probléma is. PDF-hez van alap beépített nézegetõ, szerkesztõt meg telepíteni szintén legalább 2 perc. Kodekek, flash, java, és egyéb okosságok 1 csomagból telepíthetõk szintén.
De alapból ilyen hozzáállás már pff kategória. Amikor életedben elõször láttál windowst, akkor minden ment pöccre?
Azért mert értesz a windowshoz, az nem azt jelenti, hogy guru vagy a linuxhoz is. De ez nem a rendszer hibája. Érdekes, hogy rajtad kívül millió usernek sikerül...
"Mindezek után már csak egy kérdésem lenne: Hogy tudom, ezt a semmire sem való, használhatatlan szemetet letakarítani a gépemrõl, hogy még írmagja se maradjon, hogy valaha fenn volt, és visszaszerezni az elpocsékolt partíciómat???"
Vista: DVD-rõl Boot majd Javítás és kérd tölle a Rendszer indítás javítását, vagy parancssor és diskpart-tal parancssorban újra kiírni az MBR-t, majd nem árt az aktív particiót megadni újra, illetve annak a Boot Sektorát újra írni.
XP: CD-rõl Boot, majd Helyreállító Konzol (Az Automated System Recovery/Automatikus Rendszer Helyreállítás utáni javítás pont még partició választás elõtt), majd Rendszergazda jelszó, ha van, majd fixmbr, végül fixboot.
És elvileg eltünt a Linux Boot Managere, majd Windows-ban már egyszerûen Lemezkezelõbõl (Számítógépgezelés->Lemezkezelés) legyílkolod a particióját. Ha megakarsz menteni róla dolgokat van ingyenes EXT2/EXT3 olvasó(/író) driver NT alapú rendszerekre, melyek elvileg alapból meghajtó betû jeletnadnak a felismert particióknak. Gyakorlatilag a hozzáadott parancssori eszközzel kell ügyeskedni, mert mindig a Swap-particiónak osztja ki az új betûjelet, feltehetõen azért mert az Ubuntu szépen a winyó legelejére teszi, a program pedig "béna" rendesen felismerni.
Közlöm a Linux észrevételeimet. Az éjjel letöltöttem és telepítettem. Néhány probléma azonban rögtön akadt, az "elpusztíthatatlan, tökéletes" operációs rendszerrel. Már eleve telepítéskor nem engedte a kézi partíció beállítást; csakis a másik mellé volt hajlandó telepedni a C gyökérbe.
1.) Kezdve azzal, hogy semmilyen hang vagy videofájlt nem tudott lejátszani, míg a hálózaton keresztük a megfelelõ kodekeket fel nem telepítette. Tehát az, hogy kodek csak Windowsra kell, az Ubuntu megy "csont nélkül" hülyeség.
2.) Alapból a pdf-et nem tudta megnyitni. Ezért feltelepítettem az Xpdf-et. Elõször azt a szar Foxitot raktam fel, de az még az Anti-aliast sem tudja; olyan rücskösek rajta a betûk, hogy köpedelem ránézni. Az Xpdf-fel viszont csak annyi a gond mindössze, hogy nem jegyzi meg sem a nagyítási fokozatot, sem azt, hogy hol járok a könyvben. Akárhányszor újra megnyitom a fájlt, az elsõ oldallal kezdi. Tehát Adobe Reader elõnyben. Mellesleg nem engedi, hogy mondjuk az Xpdf-et beállítsam alapértelmezett programnak. Lásd ezt!
3.) Megnyitottam a GIMP képszerkesztõt; eljátszadoztam vele, majd az OpenOffice szövegszerkesztõt, majd bezártam. A rendszer következõ indításánál már egyik program sem volt hajlandó elindulni. Lásd ezt és ezt! Természetesen megpróbáltam újra telepíteni az alkalmazásokat, de nem jártam sikerrel. Végzetes hibák történtek szerinte.
4.) Felraktam a PDF-editort, mert milyen jó az, ha a PDF-eket tudom szerkeszteni. Ezzel meg csak annyi a gond, hogy semmit nem tudok benne megnyitni, mert egyszerûen nincsenek meg a lemezeim benne!!! Nem látja a C és a D meghajtóimat. Lásd ezt! Így ez is megfeneklett.
5.) Rohadtul idegesítõ, hogy bármit is csinálni akarok, kéri a jelszót a hozzáféréshez! Ez utálatos dolog.
6.) A böngészõt megnyitva (firefox) újabb problémák merülnek fel. Tulajdonképpen semmit nem enged letölteni, mert kiírja, hogy nincs hely a lemezen. Más helyet pedig nem is enged beállítani. A böngészõben még a kezdõlapot sem engedi beállítani. A letöltött fájlok mentési helyénél pedig hiába kattintok a "Tallózásra", nem reagál. Letölteni, fájlt menteni tehát nem enged sehová.
7.) A néhány mellékelt képernyõfotót is alapból az Asztalra akarta menteni, de rögtön ki is írta, hogy nincs hely a lemezen. Többet is szerettem volna mellékelni, de kábé 4-5 db elszállt egyszerûen.
8.) Ezek után, az "elsüllyedhetetlen Titanic", az "összeomolhatatlan rendszer" teljesen összeomlott. Nem kék, hanem fekete halállal, és többet nem is hajlandó elindulni. Többek között a következõket kapom bootoláskor: "A GDM nem tudta kiírni az új hitelesítési bejegyzést a lemezre. Valószínûleg betelt a lemez. Error: Nincs hely az eszközön." - Pedig van!
Mindezek után már csak egy kérdésem lenne: Hogy tudom, ezt a semmire sem való, használhatatlan szemetet letakarítani a gépemrõl, hogy még írmagja se maradjon, hogy valaha fenn volt, és visszaszerezni az elpocsékolt partíciómat???
Ha ez egy felhasználóbarát OS, akkor a majom segge furulya, mert nem igaz, hogy 15 éves pc-felhasználói múlttal az ember nem boldogul egy olyan egyszerû dologgal, mint programok telepítése és törlése - mielõtt még bárki bármit is a fejemhez vágna, nem vagyok teljesen hatökör a témában -, jogosultságok beállítása estébé. Rájöttem: ez az OS olyan embereknek való, akik szeretnek állandóan problémákat megoldani, és az OS-t piszkálgatni unalmukban. Én érdemi munkát nem tudtam vele végezni. És össze tudtam omlasztani egy fél napos nyúzás alatt. Ez a tuti rendszer??? Nevetném, ha kacagni kéne!!!
Használtam egy kicsit a tapasztalatom tényleg már stabil, hogy gyors a mérések szerint elhiszem, de mindannapi használat mellett még mindig az XP -re szavazok, mondjuk ez szebb. Viszont a Wlant kapásból felismerte, de normálisabb hangkártyákhoz nemtudom milyen meghajtók lesznek ha lesznek, sajna (talán az ASUS Xonar).
Akkor azt mivel magyarázod, hogy IE használatakor 100% ment a proci
Így látatlanban passz. Mindig 100% volt? Mert akkor simán okozhatta vmi rosszul megírt beépülõ modul, esetleg eleve kártékony beépülõ modul.
Másodszor pedig kikapcsolásnál gyûlölöm amikor telepítgeti a frissítéseket.
Ez erõsen szubjektív, ugyanmár mit kell ezen gyûlölni? Ki a francot érdekel, hogy a shutdown-ra kattintás után még egy vagy akár három percet is elmalmozik magában? Nem tudsz tõle aludni? Javaslom akkor menj el fogat mosni, mire végzel, garantáltan végez a géped is.
Ha notebookot használsz, akkor napközben sleepeld, este meg mehet a fogmosós megoldás.
Haramdrészt pedis nekem ne mondja meg az MS hogy mit frissítsek
Nem mondja meg, kiválaszthatod.
pl a letörölhetetlen illegális OS scanner..., hozzáteszem nekem legális XP van, de akkoris pofátlanság egy letörölhetetlen szolgáltatást a gépemre baszni.
Szintén szubjektív. Sose érdekelt, hogy fent van, nyilván mert nálam is legális. Egyébként tuti ki lehet törölni, a sok warez huszár miatt tele vannak ilyen kérésekkel (és megoldásokkal) a fórumok, szóval biztosan meg lehet oldani.
tehát szeretem magam kijelölni mit töltsön le. és egyszerre telepíteni. Linuxban ezt sokkal gördülékenyebben megoldották, az egész sokkal gyorsabb is.
És minden nap ellenõrzöd kézzel a windowsupdate-et? Ezt most higgyem el? Mert az OK, hogy minden hónap második keddje, de mi van az out of band frissítésekkel, amelyek nyilván annyira fontosak, hogy nem akarták megvárni vele a következõ keddet?
Linuxban nem tudom hogy van, de FreeBSD alatt máig a halálra kívánom, ha olyan patch jön ki, ami miatt make buildworldöt vagy akárcsak make kernelt is kell nyomni, mert a legnagyobb vindózos service pack is gyorsabban települ, mint ezek a csoda unixos dolgok. Tehát mondanám azt, hogy ez a sokadik szubjektív észrevételed.
Továbbra is tartom magam a melegágy-teóriához... Hiszen a Vistában és Win 7-ben már rájöttek hogy mi a helyzet, és legalább beletették az UAC-ot... ami a linuxban már eleve megvolt.
Szezont a fazonnal. A linuxokban messze nincs olyan technológia, ami a UAC-ra hajazna, egyszerûen arról van szó, hogy azokat a rendszereket nem divat rootként használni, míg a vindózokat meg igen. Mellesleg XP alatt is volt/van DropMyRights, elismerem ezt a mezei júzerek nem ismerik.
A melegágy meg mindig is az lesz, amelyik rendszer jobban el van terjedve. Ez ma a vindóz platform, akármennyire is fáj ez egyeseknek.
Szerintem kijelenthetõ hogy vista /win 7 igenis biztonságosabb valamennyivel.
Sosem állítottam az ellenkezõjét.:) Egyébként nem csak az UAC miatt biztonságosabbak, sok-sok komoly változás történt a mélyben.
Amúgy meg nem nagyon tetszik hogy úgy állítod be az egészet, mintha az én vagy a többi user hibája lenne, hogy valami rohadék fostartály geciputtony büdössajt hereagy megírta a confickert, és a többi elcseszett vírust..
Szövegértés miatt fuss neki újra a hozzászólásomnak. A júzerek hibája az, hogy bármire rákattintanak ami kék. Vagy piros. Vagy .exe. Mindegy, csak kattintani lehessen!
Az, hogy ezt kihasználják a vírusírók, hát mit mondjak, én is a halál faszára kívánom õket, de hát ez van.
Még ha 100% osan óvatos vagy, akkoris néha hibázhatsz. Olyan oldalra tévedsz, olyan pendrivot hozol haza...
Ezeket jó esetben elkapja a frissen tartott rezidens keresõ. Nem AVG és nem Avast, hanem fizetõs, több keresõmotorral ellátott, kártevõk sok fajtáját felismerni képes antivírus. Illetve néha nem árt egy rootkit-scannert sem lefuttatni.
Egyszerûen nem hiszem el, hogy Te nem szívtál már be vírust, méghozzá a saját hibádból.
De, még 1995-ben egy OneHalfot. Elsõ és utolsó. Annyira megviselt:), hogy utána a megszállottja lettem a témának, és jópár évet lehúztam a biztonságtechnikai/antivírus iparban is.
"Azt nemhiszem hogy user error lenne kikapcsolni az auto frissítést, mivel számottevõen lelassította a gépem." ez tõlem idézet.
Akkor azt mivel magyarázod, hogy IE használatakor 100% ment a proci (most mondod miért használom... mert webfejlesztés enélkül nemmegy)... érdekes módon systemtõl jött.Mikor kiütöttem az autófrissítést, különös módon AZONNAL megszûnt a probléma... Másodszor pedig kikapcsolásnál gyûlölöm amikor telepítgeti a frissítéseket. Haramdrészt pedis nekem ne mondja meg az MS hogy mit frissítsek, (pl a letörölhetetlen illegális OS scanner..., hozzáteszem nekem legális XP van, de akkoris pofátlanság egy letörölhetetlen szolgáltatást a gépemre baszni.) tehát szeretem magam kijelölni mit töltsön le. és egyszerre telepíteni. Linuxban ezt sokkal gördülékenyebben megoldották, az egész sokkal gyorsabb is.
Továbbra is tartom magam a melegágy-teóriához... Hiszen a Vistában és Win 7-ben már rájöttek hogy mi a helyzet, és legalább beletették az UAC-ot... ami a linuxban már eleve megvolt. Ezzel legalább jobban ellenõrízhetõ a rendszer. Persze láma felhasználónál ez mit sem számít. Szerintem kijelenthetõ hogy vista /win 7 igenis biztonságosabb valamennyivel. Ennek örülök is, ezért fogom végre elfelejteni a kedves XP-t.
Amúgy meg nem nagyon tetszik hogy úgy állítod be az egészet, mintha az én vagy a többi user hibája lenne, hogy valami rohadék fostartály geciputtony büdössajt hereagy megírta a confickert, és a többi elcseszett vírust...Még ha 100% osan óvatos vagy, akkoris néha hibázhatsz. Olyan oldalra tévedsz, olyan pendrivot hozol haza... Egyszerûen nem hiszem el, hogy Te nem szívtál már be vírust, méghozzá a saját hibádból. Csak esetleg nem is tudsz róla.
Errõl ennyit...
1. Meglévõ fertõzés ellen nem véd a hotfix, miért is védene? Mint a nevében is benne van, az hotfix, nem víruskergetõ vagy irtó. 2. Definíció szerint amelyik gép megfertõzõdött, azt lehet gyalulni, jelszavakat cserélni mindenhol. Nem tudhatod, hogy mennyi minden kompromittálódott, mik kerülhettek ki a gépedrõl, milyen más kártevõket töltött magára, stb, stb. 3. Akármennyire is szomorú, a legtöbb kártevõ továbbra is júzer error miatt települ: hiába van hotfixed (az max a hálózat felõli vagy lokális buffer túlcsordulásos támadásokról véd), ha méla-géza rákattint az aktuális britney.exe-re.
Azt nemhiszem hogy user error lenne kikapcsolni az auto frissítést, mivel számottevõen lelassította a gépem.
Mi lassít? BITS-cel a háttérben szedi le a javításokat, ELVILEG nem veheted észre a hálózat lassulását, mivel csak a szabad sávszélességet használja a letöltésre. Vagy maguk a frissítések lassítanak? Ha igen, akkor kézzel miért teszed fel õket? Ez kicsit homályos a számomra.
lehet még amikor nemjött ki hozzá a biztonsági rés javítás.
Hónapokkal a conficker elõtt megjelent már a javítás. De egyébként 3-as pont odafent, hiába van javításod, ha ráklikkelsz és önszántadból elindítod...
MErt XP már a vírusok melegágya.
Amíg nem volt XP, addig a 98, elõtte a 95, még elõtte meg a DOS volt az. Ugyanmár, ez bullshit! El kell fogadni, hogy a vindóz platform annyira népszerû és elterjedt (>1 milliárd telepítés worldwide), hogy egyszerûen megéri rá kártevõt írni. Meg aztán mi a kártevõ? Lassan már ha írok egy .bat fájlt amiben annyi szerepel, hogy format c: /u és vmi aktuális game crackjének nevezem el, akkor szerintem másnap detektálni fogja xy keresõ. Egyszerûen annyira hülyék az emberek, hogy most már lassan minden futtatható fájlt, ami rosszat tehet, kártevõnek kell hívni.
Gondolhatjátok, hogy banális ez a .bat fájlos példa, de NEM. Tessék megnézni, hogy az utóbbi években megjelent kártevõk hogyan fertõznek, hogyan terjednek és mire építenek. Segítek: Layer 8 error.
ja még annyit, bár nemtudom ez a biztonsági hotfix épp mit csinált, de azthiszem az autorunnal kapcsolatos (amit AZONNAL ki kell kapcsolni) de az tuti hogy a bentlévõ trójaiakat és férgeket már nem akadályozza meg. Direkt leszedtem vistás notira, és confi ottvolt továbbra is.
Most úgytûnik még a Vista sp1 a legbiztonságosabb elérhetõ windows
"Jah, hogy okosnak tetszik képzelni magad, és ezeket kikapcsoltad?"
és ezt honnan szoptad ki véletlenül? elsõ dolgom az, hogy felrakom SP3-mat, Avastot, Malwarebytes Malware removalt, sunbelt tûzfalat, és Microsoft Malware removalt.
Az összeomlás nem user error miatt van, amit nagyon lenézõ tajparaszt módon említett valaki... hanem azért mert a conficker és barátai összefertõzték az összes adatparticiómat, pendrivokat, memóriakártyákat, notit stb.
Következõ történt, még régebbi xp sp3mam AVG-vel és tûzfallal volt védve. Azt nemhiszem hogy user error lenne kikapcsolni az auto frissítést, mivel számottevõen lelassította a gépem. Viszont rendszeresen manuálisan frissítettem.
És itt kaptam be a Confickert, ahogy még sokan mások is, de lehet még amikor nemjött ki hozzá a biztonsági rés javítás. Ezek után ahogy a confi adatlapján olvasható, behozott mellé 5 trójait kb. Nekimentem AVG-vel. Semmi. Malwarebytes felismerte, ki is irtotta. Újra bekapcsolva visszajött. Utána Avasttal mentem neki, megtalált 3 trójait és férget. Flash eszközökrõl is leirtottam. Végül Átnézettem A microsoft malware removal toollal. A vicc hogy ez még talált 3 fajtát. Ebbõl mi a tanulság?? Az hogy 1 vírusirtó sem volt képes leszedni az összeset. Mind külön külön talált. MÉg mindig voltak problémák, mert sokszor egyszerûen kidobta egy generic host process leállással. Ekkor toltam újra az egészet. Adatok viszont maradtak másik partición (persze 20X átvizsgálva) Mindent elkövettem, de 2 hét után újra generic host process kihalás. Nemnézek illegal pornó site-ot. nem nyitok meg leveleket, nem töltök le semmit scan nélkül. végül 3madjára is újratettem, már nemvolt veszteni való. Most ott tartok, hogy ahogy msn-t bekapcsolom, azonnal 3 féle IP címrõl jön DCOM exploit támadás. Avast kijelzi.
Végül pedig ami igazán bosszantó pl... hogy az 50X átvizsgált, leirtott pendrive-ot, berakom fõiskolán a gépbe, és kibassza hogy 2 trójai és conficker van rajta... leírtom...
Tudom hogy nem az MS hibája, és hogy pl a win 7/vista uac-ja sokat segít a védelemben... bár kicsit irritáló már néha. De a lényeg, hogy sokaknak fogalmuk sincs hogy mennyire fertõzött a gépük, csak épp leszarják. Mai vírusok nagyrésze nem okoz látványos tüneteket. Komolyan addig jó míg nem tudunk róla. és hogy topichoz kapcsolódva, ezért akarom kipróbálni most a RC-t. MErt XP már a vírusok melegágya.
Ja és szerintem megtettem mindent azért, hogy biztonságban legyen a gépem... szóval bekaphatja aki user errornak hiszi. Ezvan
Van azért következõ lépcsõfok, mert nincs windows a gépemen :) Idáig volt egy 10 gigás partíción, csak hogy legyen, de kb driverek sem voltak rá feltéve. Most annak a helyére került fel az új 9.04-es, hogyha bármi van, akkor vissza tudjak térni a jól belõtt 8.04-re. De egyelõre ennek a veszélye sem áll fent :)
De amúgy tényleg az az igazság, hogy meg fel kell mérni, hogy mire használatos egy számítógép, és ennek függvényében használni hozzá a megfelelõ programokat, OS-t. A lenti példánál maradva: Ha nap mint nap aftereffects-ezel, akkor nem neked való a rendszer. Majd ha lesz linuxra is natív aftereffects, akkor majd használható lesz az is. Ilyen egyszerû :)
Amúgy a tipikus eset tényleg igaz rám, tényleg untam a régi rendszert, azért keresgéltem, csak annyi a difi, hogy én meg is találtam mindenre az alternatívát, így a mindennapi használatban is teljesen jól teljesít a gépem, ráadásul gyors, vírusmentes, esztétikusan néz ki, és teljesen ingyenes :)
Én csak azt nem értem, hogy ha pl. a Firefox-hoz kijön egy hibajavítás akkor a felhasználók természetesnek veszik, hogy az új verziót telepíteni kell. Viszont ha valamelyik IE verzióhoz jön ki hibajavítás akkor azonnal beindul az MS fikázás. Azt hiszem a FF marketingje ilyen szempontból sokkal jobb mert az 1 bites user úgy érzi (kimondatlanul is!) hogy a FF3.08-ról 3.09-re frissítésnél nem csak 2-3-4-5 hibajavítást kapott, hanem valami újabbat is. Ezzel szemben pl. az IE8.0-ra meg csak "valami KBxxxxxx"-et kell telepíteni.
mert az már nagyon durva hogy a 3ik 1 hetes szûz legális xp-m omlik össze conflickertõl
Valóban durva, de nem ez nem az MS-t hanem téged minõsít. Ugyanis az a szûz XP alapból bekapcsolja a tûzfalat és az automatikus frissítéseket, majd az elsõ adandó netes kapcsolat alkalmával magára húzza a védelmet.
Jah, hogy okosnak tetszik képzelni magad, és ezeket kikapcsoltad?
Ha a legális(nak mondott) XP-idre egybõl letöltõd a javításokat akkor a Conficker nem jut be a gépedre. Erre már tavaly októberben kijött a javítás. De ha mégis beüt a féreg akkor van ellene ingyenes eltávolító program is. A leírt XP összeomlások hátterében hardver vagy user errort érzek inkább... A hibajavításokat fel kell telepíteni és ennyi a varázslat.
Az még nem offtopic, ha egy oprendszerrõl szóló cikk alatt más oprendszereket is felhoznak egyesek a beszélgetésben. Ez olyan, mintha a kaktusz lenne a téma, és valaki összehasonlítaná a muskátlival felhasználóbarátság szempontjából :)
kieg: win alá virtual win, megy simán lassabb gépen is (pl 2,8 ghzes celeronon) csak a netezést mint olyat el lehet felejteni, mert beszaggat
Viszont nekem AMD-s notin kifagyott a 32 bites Intrepid installja.Pedig énis úgytudom visszafelé kompatibilis..
Tény hogy a Linux mint olyan, nem dilettánsoknak való. Ellenben az Ubi fellövése, komolyan mondom, tényleg nevetségesen egyszerû. Minden le van írva pontosan, és tök logikus az installja. Szerintem egy win xp vagy konkrétan a win 7 béta felrakása komolyabb IQ-t követel. Viszont ami utána jön, az a problémás rész: a finomhangolás, programok beállítása. Nekem konkrétan itt volt a hajtépés, debuggolás. Persze összelehet bogarászni googleból és a fórum is erre tökéletes. Csak türelem kell hozzá, és némi parancssori "tudás". Az viszont tény, hogy ez nem az átlag, sõt végképp nem a láma júzer jellemzõje...
Amit megtanultam, hogy együtt nem feltétlenül kényelmes használni winnel (pl azért hogy elkerüljük a vírusokat... mert az már nagyon durva hogy a 3ik 1 hetes szûz legális xp-m omlik össze conflickertõl, megfertõzve notit, pendrivokat, fényképezõgépet...behurcolva még + 5 trójait) A lényeg, hogy aki nem használ speciális professzionális számolásigényes progikat (filmvágás, audio, 3d... stb) annak tökéletes a linux. Vírusok és állandó újrahúzás nélkül tényleg sokkal szebb az élet... és már egy 2 magos procin szépen elfut egy virtuális windows is, akár win 7 is, ha az kellene éppen. Így teljesen kiváltható az MS, mint fõrendszer. Viszont kell is hozzá érteni valamennyire rendszer szinten... vagy ha ez nincs is meg, legalább olvasni kell tudni a google-n.
Ezért marad még nagyon sokáig a Linux csak egy felhasználói réteg op rendszere. Ami nem is baj, mert addigsem lesz rá vírus :P
Sum csak annyi, hogy nincs tökéletes op rendszer... valójában a win felhasználóbarátabb és kevesebb a gond vele... viszont a vírusok száma brutális ütemben növekszik. (úgytudom mostmár közel exponenciálisan növekszik a vírusok száma win-re) Linux meg pont nem az átlag/láma usernek való.
Talán a legjobb megoldás (nekem) egy Ubuntu host OS lenne, virtual winnel. Persze ehhez kellene még fejlõdnie a prociknak, és a virtualizációs technológiának. De itt merül fel a másik dolog... hogy ha már ez megvan akkor miért nem egyszerûbb win alá berakni egy másik virtuális windowst (mondjuk a 99 megás Micro XP-t) és csak azon netezni, hogy ne jöjjenek be a vírusok. Egy gyorsabb procin ez ma már gond nélkül megy (minimum 2 magos 3ghz körül, vagy 4 magos)
Hát....irni már tudsz,nem késõ megtanulni olvasni sem...Kiváncsiságból rákattinttottam a linkedre,hogy megnézzem miért olyan nehéz kiválasztani a 4 féle képfileból a megfelelõt...nem nehéz,ha 20-nál nagyobb iq-d van.. Lásd:2 server és 2 desktop..ha vki itt elakad,annak kéretik ismerõst,hozzáértõbb személyt hivni,ezek alapfogalmak...tovább nézve a desktopot: PC (Intel x86) desktop CD,alatta magyarázó szöveg: "For almost all PCs. This includes most machines with Intel/AMD/etc type processors and almost all computers that run Microsoft Windows, as well as newer Apple Macintosh systems based on Intel processors. Choose this if you are at all unsure." amennyiben nem érthetõ mi van ideirva,kéretik angolul tudó és/vagy hozzáértõ személyt hivatni.. illetve a másik: 64-bit PC (AMD64) desktop CD alatta a magyarázat: "Choose this to take full advantage of computers based on the AMD64 or EM64T architecture (e.g., Athlon64, Opteron, EM64T Xeon, Core 2). If you have a non-64-bit processor made by AMD, or if you need full support for 32-bit code, use the Intel x86 images instead." Ha ez sem tiszta,akkor javaslom a közelébe se szagolj semminek ami bonyolultabb az 1x1-nél....
AMD64 verzió 64 bites processzoron fut csak (még ha Intel is gyártotta), az x86 pedig a 32 biteseken is. Ha nem tudod, mi kell neked, maradj utóbbinál (Adobe Flash miatt amúgy is célszerûbb, ahogy hallom...) Amúgy ezt pár perc Google-használattal ki lehet deríteni, ha nem sikerült -no offense-, kerüld el messzire a Linuxot, mert bizony anélkül megoldhatatlanok lesznek a problémák (mert hogy lesznek, arra mérget lehet venni).
Amúgy szerintem te itt kevervsz valamit. Régebben valóban hobbiból irtak programokat a linuxra, de ez manapság nem így mûködik. Vannak disztrubóciók és azon belül programok amelyeket külömbözõ csapatok fejlesztenek lásd pl KDE , és azon belüli programok. Ha hobbiból fejlesztenék õket akkor már sehol nem lenne.
A disztibútorok is komoly munkát végeznek valamint saját programokat írnak.
Egyébként én vágom hogy mirõl beszélsz, szerintem minden user aki vett magának egy valamire való számítógépett végigesett ezen a tortúrán. Én pl ameddig nem volt internetem elég sok programot telepítettem, de például vírus irtót nem, amikor meg lett internet hamar rájöttem hogy egy valamire való vírusirtót is kellene telepítenem. Elõször a bitdefendert használtam csak azért hogy legyen, de aztán hamar megtanultam azt, hogyha stabil rendszert akarok kell hozzá egy jó vírusirtó meg az hogy csak olyan programokat telepítsek fel a gépre amelyeket használom és amikben megbízom.
A te eseted véleményem szerint nagyon tipikus, használod a gépedet nap mint nap de igazából nem dolgozol vele és nem is pusztán kikapcsolódásra használod, így szinte minden user eljut egyszer arra a pontra hogy unja a rendszert amit nap mint nap néz és alternatív megoldást keres. Megmondom neked õszintén én is szívesen veszem górcsõ alá az egyes linux disztribúciókat mert érdekesek, de nekem például hasznavehetetlen a midnennapi használatban. A lényeg az ha olyan környezetet tudsz létrehozni linux alatt, ami persze a hozzáértésedtõl is nagymértékben függ, hogy a mindenapi géphasználatodat ki tudja elégíteni akkor azt mondom ok, de még ebben az esetben is falakba fogsz ütközni ha valami olyasmit akarsz csinálni amit azelõtt nem. Egyébként szerintem nem sok értelme van a linuxnak, ahogy te is írtad, nem törölted le a windowst a gépedrõl, csak kevesebszer bootolod be és ez a varázsszó. Minden amit linux felett látunk azt a windowsról koppintották, de ne haragudj lehet gyorsabb szebb, ami nem is feltétlenül igaz, de még ha igaz is lenne nincs szükségünk egy második windowsra, amit az oprendszer alatt találsz az természetesen egy teljenes más világ amit windows alatt lehet találni. Ez az én véleményem lehet vele egyet érteni vagy ellenezni, mindenesetre szerintem a linuxozás, meg az alternatív böngészõzés valójában egy vallás, mindenki örül várja az új verziót és reméli hogy majd... majd a jövõben egyszer olyan jó lesz az alternatív rendszer hogy majd mindenki azt fogja használni, és persze nézik hogy milyen gyorsan bootol a rendszer vagy hogy milyen gyorsan hozza be az adott böngészõ a weblapot. Szerintem ez már az a pont amikor inkább jobb lenne ha kikapcsolnátok a gépet, mert nem dolgoztok rajta szórakoztatni már nem szórakoztat annyira így hát olyasmikkel töltitek az idõtöket amivel nem kellene. Amit egy ingyenes program meg tud csinálni azt egy fizetõs program is 100% meg fog tudni csinálni sõt ez sokszor inkább fordítva mûködik és általában a fizetõs programok lesznek jobban támogatva valamint a minõségük határozottan jobb lesz mint egy ingyenes progié. Ez viszont tény.
Nem haragszom; lehet, hogy béna vagyok. Ellenben választ nem kaptam. Mi az hogy "a megfelelõ iso-t"? Nem nagyon értekezem kisiskolásokkal, mert én már régen voltam az; nekünk még nem volt tantárgy az informatika. De holnap okvetlenül megkérdezem az unokahúgomat; õ 8 éves, tehát kisiskolás, hogy szerinte a listáról melyiket válasszam. Bizonyára fog tudni segíteni nekem, hiszen az ön kritériumának megfelel (ti. kisiskolás).
Nem kételkedem az ön 76 éves édesanyjának szakértelmében; ha volna ennyire hozzáértõ személy az én családomban is, bizonyára rám is ragadt volna már ennyi hasznos tudás.
Mindazonáltal a feltett kérdésekre választ nem kaptam. Nem baj, úgyis költõi kérdések voltak; nem vártam rájuk választ.
És még mindig nem tudom, hogy mi az a 64bit AMD64, meg x86! Pontosan úgy reflektált az én felvetésemre, hogy egyben meg is erõsített abban a hitemben, hogy önök szeretik a felsõbbrendûségüket hangsúlyozni, de segítõkészségbõl kettes alára vizsgáznak. Ez ilyen programozói mizéria. Úgy kotlanak a tudáson, hogy beavatatlanok nehogy hozzáférjenek, mintha minimum a szent Grált õriznék. Akár a bûvészek.
Ne haragudj, de nagyon béna lehetsz. A hozzászólásodat elolvastam majd kíváncsiságból végigmentem azon az úton amin te. Lehúztam a megfelelõ iso-t (hogy az x86 a 32 bites, az AMD64 meg a 64 bites, azt még egy kisiskolás is tudja, de ha nem, akkor a Vistánál és a Sevennél is gondjai lesznek, mert ott is ez a jelölés van). Kiírtam egy újraírható CD-re. Beraktam a gépbe egy üres vinyót. Bebootoltam a CD-rõl és ha jól számoltam 8 next, és a nevem és jelszóm megadása után fent volt a gépen, minden hardvert felismerve és használva.
Szóval nem tudom mit rontottál el, de ezt még a 76 éves édesanyám is meg tudná csinálni egyedül.
És mondjuk egy mezei halandónak honnan kéne beszereznie azt a híres Linuxot??? Ingyenesen letölteni az internetrõl??? De most komolyan, ezek közül melyik fájlt kellene letölteni? Honnan lehet tudni ezt? Mi aza 64bit PC AMD64??? Honnan a vérvörös rákból kéne egy egyszerû felhasználónak tudni ezeket? Kísérletezzen? Töltse le ez, aztán amazt, hátha valamelyik mûködik? Mert én az éjjel letöltöttem a Linuxot, mert kíváncsi voltam már rá, hogy mi ez a felhajtás, amire ennyien verik a faszukat; kiírtam lemezre és meg se nyikkant. Pedig a lemezírás sikeres volt, mivel a CD behelyezésekor megjelent az üdvözlõképernyõ, hogy Próbálja ki telepítés nélkül, mer az mi király! Csak éppen nem tudott róla bebootolni.
Ennyi. Mondjátok, ó Nagy Linux-guruk, hány disztribet kell letölteni egy közönséges felhasználónak, hány CD-t kell elbaszni, hogy egyszer végre kipróbálhassa, egyáltalán kell-e ez neki???
Mondjátok, ó Nagy Linux-fanok, ha oly tökéletes a rendszer, akkor miért sírnak annyian az ubuntu.hu-n, hogy ugyanúgy összeomlik, akár a vindóz, ugyanolyan bugos, és egyáltalán ugyanazokat a betegségeket produkálja?
Mondjátok, ó Nagy Linux-mesterek, miért kell minden áldott Windows-topicot teleszemetelni a Linux Über Alles dumákkal? Úgy érzitek, hogy itt lehet bizonyítani a felsõbbrendûségeteket? Itt az SG-n is van elég Linux-topic; miért kell minden áldott Win topicot széjjeloffolni? Kíváncs lennék, mi történne fordított esetben, ha Linux-topicot szemetelnénk tele hasonló okoskodásokkal Winnel kapcsolatban!!!
Igazad van, tényleg picit élesen húztam meg a dolgot. Akkor picit egyszerûbben fogalmazok, és ezzel nagyjából szeretném is zárni a beszélgetést.
Amit én észrevettem: Régen XP-t használtam (nem annyira legálisat), tömve voltam csomó programmal (azok sem éppen voltak eredetik), és volt egy gépem, amit kb évente nem ártott újrahúzni, mert vagy valami spywaret kaptam (favorit a virtumonde volt :S), vagy csak használhatatlanul lassú lett egy idõ után, ha sok progit pakoltam fel-le rajta. Elkezdtem nézelõdni ezután a linuxos hókamóka után, aztán kipróbáltam. Szépen lassan azt vettem észre, hogy XP-t egyre kevesebbszer bootolom be, mindenre találok alternatív programot, és a játékaim is mennek (nem sok van, az is igaz, de azok profin futnak).
Most hol tartok? Van egy teljesen legális oprendszerem, tömve legális programmal. Nem lassul, hasít mint állat, kényelmes, nem fagy, nincs drivermizéria. Jó, ettõl függetlenül megy a torrent, és szedem le a zenéket, de már itt is van javuló tendencia, megvettem magamnak az összes KoRn CD-t eredetiben :)
Azért szerintem van difi, nem is kevés. Ennyivel be is fejezném, mert nem vagyok szakértõ, se pávõrjúzer, csak leírtam a saját véleményemet.
Még azért egy apróság, és tényleg vége: Anno amikor kijött, teszteltem rengeteget a vistát, az volt belõve main rendszernek ubi mellé. Miután kitéptem miatta az összes hajamat, utána visszaraktam ubit main-re, vistát formatcékettõspont. Suliból jövök haza, anyám ül a gép elõtt, és közli velem, hogy "végre hogy letörölted azt a szart". Ennyit a felhasználóbarátságról :)
Azért én nem húznék ilyen éles határvonalat. Windowsra is létezik számtalan ingyenes alkalmazás, amit "hobbiprogramozók, szabadidejükben" fejlesztenek, és mégis nagyon jók (pl. ImgBurn, Foobar, amiket használok). Másfelõl a nyílt forrásúak is képviseltetik magukat Win-en (SMplayer, Mplayer, Miranda, Firefox). Szóval ezeket sem illene tiztán Linux programoknak elkönyvelni. És tudtommal Linuxra is vannak fizetõs programok, Windowsra mondjuk kicsit több, de általában a minõségen is meglátszik (CAD programokra és hasonlókra gondolok itt most).
Akkor bocsánat, de kezdünk elfajulni picit, és szerintem el is beszélünk egymás mellett. A linux alapvetõen tényleg egy kernel, az "egész rendszert" pedig disztribúció néven szokták emlegetni. Ebbõl van egy pár, de gondolom ezt tudod.
Az igaz, hogy a "kernel hekkerek" tényleg busásan meg vannak fizetve, és tényleg nem csak jóindulatból dolgoznak, de ettõl függetlenül a disztribek nagy része rengeteg programot tartalmaz, ami ugyebár az ingyenmelós jófej emberkék gyártmánya.
Alapvetõen én az egésznek a hozzáállásbeli különbségére akartam utalni. Mert pl ha lenne egy darab kernelem, azzal én semmit sem tudnék kezdeni (lévén átlag user vagyok, aki szereti kicsit elásni magát a rendszerben, és ennyi). Viszont kernel nélkül meg a többi program nem mûködne, lévén hiányzik az alap. Ha már konkrét összehasonlítást nézünk:
Kernelhekkerek jó pénzért dolgoznak. Ms szakemberek is jópénzért dolgoznak. De valahogy ha a windows csak egy darab kernel lenne, és semmi más, akkor valahogy mégsem úgy menne a bolt, mint ahogy azt szeretnénk. Oda is kellenek mások, akik megírják a rendszer többi részét. MS-nél ugye ez cégen belül folyik, linuxosdinál meg.... õõõ....szóval úgy mindenütt szerte a világon. Remélem így már érthetõ a dolog, és most már nem tereltem a választ.
És csak még egy kis kukacoskodás a végére: Végül is osztálytársamnál hasznos volt a support. A probléma megoldódott az õ általuk adott megoldással ;)
Az a terelés, hogy linux az igen kényelmes módon vagy csak a kernel, vagy az egész rendszer, mikor melyik hangzik jobban. Az is terelés, hogy rámutattam a kernel-hackerek igencsak bérbõl és fizetésbõl elõ módjára, erre te a többi alkalmazással jössz (ja, mert ott nyilván más az arány az ingyendolgozók javára, mi?)
MS support meg érdekes dolog, nekem eddig összesen 1x kellett velük beszélnem, bár eredetileg nem is járt volna a támogatás az OEM XP-hez. Nyomatékos telefonomra azért csak kaptam egy támogató-arcot, bár nyilván nem a vérprofi bandából, idõvel meg is lett a megoldás (kissé nyögvenyelõsen, de legalább nem újratelepítés). Én ezt az ingyenes kategóriába sorolom, felteszem a te haverod is ebbe futott bele, ráadásul hasonló szituban (OEM termék, amihez alapból nem az MS, hanem a forgalmazó nyújtja a supportot).
Elnézést kérek, ha terelésnek érezted, nem annak szántam. Ha valamire konkrét választ szeretnél, akkor tegyél fel konkrét kérdést, és válaszolok :)
Linuxnál nem az a support, hogy "besírok a hup-ra, oszt majcsak lesz valami". Van hivatalos support, persze pénzért (pl canonical). Amúgy meg ha fórumon érdeklõdsz, az ingyen van, és csak akkor küldenek el a fenébe, ha olyan kérdést teszel fel, ami az oldalon már 326szor meg van válaszolva részletesen, szájbarágósan. De szerintem az emberi hiba, hogy nem használod a keresõt, még itt SG-n is büntipont jár olyan topikért, amilyen már van.
Az MS support-os eset osztálytársam notijával volt, amin vista home premium volt elõtelepítve (ez a rejtett partíciós okosság). A movie makert használta, és az egyszer csak kifagyott, majd egy kis egérmozgatás után teljesen taccsra vágta a rendszert (kékhalálra). Indulás után jött az üzenet, hogy a rendszer súlyos hiba után állt helyre, bla-bla. Utána megint meg akarta nyitni a movimékert, de egybõl ez a hiba jött, megint fagyi. Erre nem tudtak választ adni, és jött az, hogy telepítse újra. Felrakta újra, és ment.
Egyébként meg ugyan milyen már a linux ingyenes supportja? Jobb esetben nem válaszol senki, rosszabb esetben még az anyádba is elküldenek, 'mehá láma vagy' meg 'RTFM'.
Nem tudom milyen lehetett az újratelepítõs MS support, az ingyenes volt (a megvett dobozos, nem(!) OEM oprendszer mellé) vagy a fizetõs premier? Ez utóbbiról valahogy nem hallok rosszat, igaz nem a szomszéd pistikénél, hanem nagyvállalati környezetben dolgozom.
Üdv, a szabadidõs emberkés példával a programokra gondoltam, amiket használok. Agymosi nincs, és a királyfi másfél hónap múlva 21 :)
Oké, hogy rengeteg cég áll mögötte, de ez hol probléma? Én örülök neki, hogy azért van jó pár támogató, akik anyagilag nyomják elõre a projectet. De nézd meg pl Ubuntu Markot. Õ pl nem lát túl sok hasznot a dologba (jó, azért csurran belõle, pl ubuntu shop, támogatás, etc), de nála nem ez a fõ motiváció. Ubuntu.hu-n írta is egy srác, hogy küldött neki egy ímélt, és személyesen tõle kapott is tõle választ. Ez azért szépen tükrözi szerintem a hozzáállásbeli differenciát pl egy ms supportal szemben, ahol közlik veled, hogy sajnos nem tudjuk mi a probléma, telepítsd újra a rendszert (jelen voltam az esetnél :P)
A linux egy olyan rendszer, amit hobbiból írnak emberek a szabadidejükben.
Hehe, te ezt el is hiszed? De most komolyan, mennyi agymosi szükséges ahhoz, hogy az ember egy ilyet leírjon...? Vagy inkább: hány éves vagy, királyfi?:)
Alapvetés: a Linux az csak a kernel (ezt szeretitek hangoztatni), szóval beszéljünk a kernelrõl. Néhány adat, akinek vannak frissebb infói, ne tartsa magában. A tendenciát tökéletesen mutatja, nekem ennyi elég, bíró úr:
By a wide margin, Red Hat remains at the top of the heap (12.7% as measured by lines changed)
Utána következik az IBM, az Oracle, kicsit hátrébb a HP, Novell, Intel... Csupa szeretetbõl, ingyen dolgozó, karitatív vállalat, a tõzsdén is csak azért vannak, mert az szépen mutat. A RedHat 400 millió dolláros bevétele (2007) is biztos csak a munkatársak ingyen munkájából jött össze, a többi meg egyenesen veszteséges, sõt, még õk fizetnek a júzereknek, hogy használják a linuxot.
Nálam azért nyerõ a DVD, és az Xvid, mert alapból Xvid-be csinálom a dolgokat, és így tárolom gépen, családnak meg DVD-n kell, mert nagyszülõknek pl nincs számítógépük, asztalijuk meg nem viszi az xvid-et.
"Arra akartam célozni, hogy a HW gyártók alapból mind a wint támogatják, ezért megy vele minden hibátlanul. Ha a pingvint is támogatnák, értelemszerûen ezen is menne minden."
Igen, ebben kétségkívül van igazság, például Ubuntu alatt nem tudtam szólásra bírni az X-Fi-t.
"Ettõl függetlenül valljuk be, hogy csakis közösségi támogatással ilyen rendszert létrehozni azért nem is olyan rossz. Ráadásul teljesen ingyen."
Valóban szép tülök, de azért néha áll mögöttük egy Google, Sun vagy éppen Canonical.
"Amúgy meg kinek mi, értelemszerûen ha a wines programjaidat szoktad meg, akkor nem fogod megszeretni a linuxosokat."
Itt vegyes a kép, mert az általam használt programok egy része van Linuxra is, vagy éppen natív Linuxos termék (Opera, Picasa, SMPlayer + Mplayer, VLC Player) A vicc az, hogy ezek nálam Windows alatt kivétel nélkül szebbek, gyorsabbak és problémamentesebbek, mint Linux alatt...
"amik majd mennek ki egy nagy családi DVD-re"
Erre is van elvileg Movie Maker, ami viszont már nincs fenn alapból, meg elég fapados. Mellé van jópár progi az ingyenestõl a fizetõsig. Különösebben nem ástam bele magam, mert lusta vagyok, és én 1-az-1-ben kiírom a felvételeket, nem szórakozom aláfestéssel. Épp elég idõ a katalogizálás is... Így meglesznek a felvételej, ha egyszer mégis valami csicsás bemutató kell, még mindig megcsinálhatom. DVD-vel, mint formátummal meg már pláne nem szenvedek, az Xvid és a fullHD korában.
Ez sajna hardverfüggõ, a notin (core2/centrino duo) jól megy, az asztali gépen (amd/nvidia) meg error. Viszont mindent összevéve újabban a reboot kicsit gyorsabb, mint a wake up. :) Szóval nem olyan nagy gáz.
Arra akartam célozni, hogy a HW gyártók alapból mind a wint támogatják, ezért megy vele minden hibátlanul. Ha a pingvint is támogatnák, értelemszerûen ezen is menne minden. Ettõl függetlenül valljuk be, hogy csakis közösségi támogatással ilyen rendszert létrehozni azért nem is olyan rossz. Ráadásul teljesen ingyen.
Amúgy meg kinek mi, értelemszerûen ha a wines programjaidat szoktad meg, akkor nem fogod megszeretni a linuxosokat. Én már ott vagyok, hogy ha rugdosnának, akkor se tennék fel windowst a gépemre. Megszokás. Elkényelmesedtem :D Amúgy a programok telepítésével nekem a gépem képes szintén képes az alapokra, amit írtál, de pluszba még: hangot, videót, képet szerkesztek vele, amik majd mennek ki egy nagy családi DVD-re (kirándulás, arról fotók és videók készítése egy montázsba, plusz alá a megfelelõ zenei aláfestés, utána meg dvd author, gondolom aki ismeri, annak nem kell bemutatni :P)
"szerintem a win7-en se megy a készenléti, vagy a hibernálás, amíg nem teszed rá a gyári drivereket"
Szerintem meg megy :). Én egyébiránt Win7-hez feltettem egy vírusírtót, túzfal, antispyware van benne. Win install 2x restart, vírusírtó +1 restart. Így már elég használható a rendszer alap dolgokra. A saját programjaimon kívül még egy ATI Catalyst (nem kell restart), egy audio driver (X-Fi, az alaplapi menne alapból) (+1 restart) és nagyjából meg is vagyunk. Így a gép képes video és zenelejátszásra, képnézegetésre, böngészésre, egyszóval alap dolgokra. Nekem mindenre megvannak a jól bevált programjaim, ezeket természetesen fel szoktam még tenni, de mivel egyik sem nagy, nem tart sokáig...
Elvileg korábbi windowsból lehetne is migrálni programokat, beállításokat, de én jobb szeretem a tiszta telepítést.
Amúgy annyi a trükk, hogy nem kell foglalkozni vele. Hülye szegény. Van tonna alregje, és azokkal is arckodik. De a legrosszabb az az, hogy az irtózatosan sok marhaságával az egész opensource társadalmat leégeti...
Nem megy, de most a próba kedvéért, nyomtam egy restartot. 24sec alatt butul be a gép a boot managertõl (ebben benne van a torrent, meg a firefox is). Ennyi szerintem belefér, de amúgy kétségkívül probléma, hogy nem megy. Viszont azt hozzátenném, hogy szerintem a win7-en se megy a készenléti, vagy a hibernálás, amíg nem teszed rá a gyári drivereket. Ha linuxra gyártanának, akkor menne ott is :)
#56 Én kifejezetten örülök neki, hogy jó lesz a win7 (kopp-kopp-kopp). Az XP-t már ideje lenne leváltani. A vista ötletei is tetszettek nekem nagyon, csak a megvalósítás volt pocsék.
Havi 5 milliárd dolláros bevételért cserébe illik valamit letenni az asztalra.
Szvsz ha a felhasználó érdeke lenne az elsõdleges, akkor nem lenne már biztonsági lik, egy 5-10 éves gépen is teljesen megfelelõ teljesítményt adna, és nem lenne szükség semmilyen kiegészítõ program telepítésére.
Informatika és tudomány
