Nnna... Megint egy jó téma, ahol egymásnak eshetnek a foteladmirálisok. Csak gondoljunk bele, hogy mekkora múlttal rendelkezik a kínai és az amerikai történelem...
"Mert 2 db 5 kg-os hagyományos bombával...": 5= 500
Miért számítana az NCTR? Attól, hogy azonosítják a gépet, nem tudhatják, hogy valóban veszélyes-e, vagy csak csali. És nem is kell csalinak lennie. Mert 2 db 5 kg-os hagyományos bombával felszerelt gép véletlenszerûen, és alacsony hatékonysággal is képes akkora kárt okozni, hogy veszélyként kelljen figyelembe venni.
A BARCAP lefogására kellenek a nagy teljesítményû vadászok. A BARCAP sem fog egyszerre 2 dologgal foglalkozni, vagy a csalikat lövöldözgeti le, vagy a SU-27/J-10, akármik ellen küzd. De nem fog azzal szórakozni, hogy lövöldözgeti a 21-eseket, ha a seggében ott egy J-11-es.
"A Dong Fend ellen nem a RAM és CIWS Phalanx fog dolgozni." Valószínûleg, de egyrészt a ballisztikus rakéták elleni védelme még közel sem tökéletes a rendszrnek, másrészt eleve nem az a cél, hogy elsüllyesszék ezeket a hajókat. Sokkal inkább, hogy a Taiwan elleni kûzdelem során kiiktassák, lefogják õket.
Taiwant úgy kéne elfoglalni ugye, hogy közben az amcsiknak, mint üzleti partnereiknek minél kevesebb kárt okozzanak.
Távirányított J-7 soha a büdös életben nem fog 20 méteren repülni neked...
Tény, hogy valszeg az eredeti rádió magasságmérõ/robotpilóta nem elég pontos ehhez. Kérdés mennyibe kerül az átalakítás.
A légvédelem csak azt látja, hogy több száz repülõgép közeledik alacsony magasságon, amelyek valszeg fegyvert fognak alkalmazni. A kínaiak mellesleg a saját KH-31 eseiket átalakították alacsony-alacsony profil melletti alkalmazásra.
"A J-7 emg ahogy írtam nem fenyegetés egy CBG számára, mert semmiféle anti-ship fegyverzete nincs. A közel légévdelem (RAM) bombaoldási távolságig sem engedné eljutni õket."
És ez a lényeg, mert amíg a légvédelmi rendszer a csalik levadászásával van elfoglalva, addig a Kh-31, meg a Dong Feng 21D-i sokkal könnyebben jutnak át rajta.
Itt a sárga veszedelm!!!! Szinte mindenkinek lakik kínai a közelében... Az volt az elsõ hullám....
Amerika és kína között nem lehet háború több okból sem. Egyrészt mindkettõ túl erõs kizárólag egy gyors totális támadással (nukleáris rakéták) majd egy nagyon hosszú keserves háborúval tehetnének pontot egy ilyen ügy végére. Másrészrõl Amerikát tulajdonképpen kína gyártja hatalmas cégek végtelen mennyiségû pénze fekszik ott ezeknek az elvesztését nem néznék jó szemmel és ugye nagy cégeknek nagy hatalmuk is van. Ezenkívülkínának kína finanszírozza amerikát. Lehet hogy kína faszagyerek de ha az amcsi befektetései odalesznek hát õ is felkötheti a gatyát. Ugyanakkor lentebb vitatkoztak azon hogy Kína élére kerülne elõbb amcsibarát vagy amerika élére komcsibarát kormány. Nos szerintem a válasz roppant egyszerû, most is azok vannak kormányon nem is lehetne másképp túlságosan függnek egymástól akármit mutatnak kívülre nagyon is baráti ország de ha mindenképpen választani kell akkor Természetesen az amcsik élére kerülne hamarabb egy Kína barát párt mint fordítva ugyanis kínának meg van az az (ebbõl a szempontból) hatalmas elõnye hogy egy diktatórikus rendszer uralkodik az országban. Amerikában a népszerûségi mutatókkal választásokkal magyarázkodással kell tökölni kínában jóval egyszerûbb a képlet : "Ez lessz, nem nyitunk vitát" nekik csak arra kell figyelni hogy elég jól érezze a nép magát ahhoz hogy ne akarjon forradalmat.
Na, mert ÉK, Irán, Kuba és Kína olyan kurva fasza mi? Pár ilyen demokráciafikázüt bevágni egy kis munkatáborba, hogy szokja ezen országok príma rendszerét...
...de az amit egy amerikai hajórol lõttek ki hogy könnyebb legyen háborús hangulatot szitani, ...persze csak miután a személyzet,a mexikói kertészeket leszámitva csendben elpárolgott
De hadd értsem meg én is ezt a rakéta elleni védelmet.
Eddigi tudásom alapján, ha radar észleli az ellenséges rakétát, akkor vagy kilõ egy ellenrakétát, ami az ellenséges rakéta közelben felrobban és megsemmisíti azt, vagy pedig egy gépágyú von tûzfüggönyt az ellenséges rakétára. Illetve kísérleteznek lézerrel is.
Ez eddig helyes?
Tételezzük fel, hogy a célpont nem egy hajó, hanem a Fehérház. Amerikai ellenségei, rosszmájúan Costra Ricán és Izlandon kívül akárki meg szeretné támadni az USA-t. Egy kamion platójára már második világháborúban is használt, mára primitívnek számító katyusákat telepít. Beáll célirányba, és folyamatosan tüzel. Az épület védelmét ellátó gépágyú, vagy ellenrakéta mûködésbe lép. Feltételezem, hogy ez legalább egy-három másodperc. Ha körülbelül hetven ellenséges rakéta érkezik egy idõben, akkor a távolság/sebesség szerint nekiáll megsemmisíteni õket.
Lehet, hogy az én naivitásom, Ti jobban értetek hozzá, egy rakéta sem érné el a Fehérházat?!
Egy kicsit kekec voltam, elnezest.
Leforditani nem fogom a szoveget, mivel nagyreszt nem ertek vele egyet, de peldaul, hogy ebbol: "És természetesen Amerikát az elsõ 1-1.5 évben felkészületlenül érte az Anglia kiéheztetésére irányuló, Amerika keleti partjainál korlátlanul fosztogató tengeralattjáró had." hogyan lett ez: "And of course USA and Canada were far from being ready for efficiently taking up efficient combat with the raiding submarines on the eastern coast in the first 1-1.5 years."
Azt nem tudom.
En valahogy igy forditottam volna: "The submarine menace lurking by the eastern seaboard caught the US by surprise and for a year, year and a half successfully prevented them to resupply the hunger stricken UK."
Biztos, hogy neheztelni kell azokra az arabokra, akiknek az országát megszállták a magyar, orosz, német vagy amerikai erõk? Mintha nálunk sem rajongtak volna páran 40 évig a szovjetekért. Ha az amerikai haderõ nem jelent volna meg pl.: Afganisztánban, akkor talán félévente a hírekben hallanál róla valami jelentéktelen információt. Mielõtt a hisztérikusan gyûlölnéd az arabokat, gondolkodj el az ok-okozati összefüggéseken…
persze hogy ellenség mind mert a legnagyobb ellenségük mellé állnak ok nélkül úgy hogy nem is ismerik egymás országát :D egyébként semmi gond sem lenne... a tálib azt sem tudná amúgy melyik földrészen van Magyarország...
Divat az usát imádni, a nyújorkot a "legigazságosabb", "legfantasztikusabb" gazdasági rendszert, õk a legerõsebbek legjobbak, amerikai álom stb. Ez folyt mindenhonnan és ez folyik ma is. Csak ma már van internet, tehát tényleg független (nem csak annak csúfolt) média, és derülnek ki a dolgok, hogy még sem a legigazságosabb, legfantasztikusabb, nem olyan az amerikai álom mint elképzeltették, a gazdasági rendszer sem éppen a legjobb :)
Do Wake Up! China's weaponsystem development rush is not a joke. China D O E S want W A R.
Only his presumptive enemy vision is unknown yet.
Do learn the History of the Last Century a bit. The Nazi German Empire was close to an economic meltdown, then the whole country was gradually readjusted to military industry, then people had job to get by, and the country kept on developing again from the robbed raw material and energy source of the conquered, capitulated countries. And of course USA and Canada were far from being ready for efficiently taking up efficient combat with the raiding submarines on the eastern coast in the first 1-1.5 years.
Lest the history should repeat itself. China is definitely to do the same. War. What we do not know yet is against whom. Why? What would otherwise be the point of the standing up such extent of weapondevelopment and militarypower?
CHINA WANTS WAR.
Kedves Világ!
Tessék felébredni! Kína nem poénból fegyverkezik ezerrel. H Á B O R Ú -t akar.
Csak még nem ismert az ellenség képe.
Tessék egy picit tanulmányozni a történelmet az elmúlt században. Náci Németország, gazdaságilag mélypont közeli állapotban volt, az egész országot átállították hadiiparrá fokozatosan, lett az embereknek munkája és az egymás után behódolt, leigázott országok nyersanyagaiból, energiahordozóiból szépen fejlõdött az ország. És természetesen Amerikát az elsõ 1-1.5 évben felkészületlenül érte az Anglia kiéheztetésére irányuló, Amerika keleti partjainál korlátlanul fosztogató tengeralattjáró had.
Nehogy a történelem megismételje önmagát! Kína minden valószínûség szerint ugyanezt fogja csinálni. Háborút. Csak még nem tudjuk ki ellen. Miért? Mi értelme lenne különben az ekkora mértékû fegyverzetfejlesztésnek, hadigépezet felállításának?
KÍNA HÁBORÚZNI AKAR!
Mindjárt leírom angolul is.
Én se bírom az amcsikat, mégis elismerem haditechnikai fölényüket:)
Én épp ellenkezõleg gondolom, az amcsibarátság a nagy divat, néhány hippi arc nem szereti õket. Megsúgom , az amcsinak is mindegy, hogy lengyel, magyar, német, kínai stb
Nincs értelme magyarázni ezeknek, mert nem akarják megérteni az érveidet.
Hisztérikusan gyûlölik az Egyesült Államokat, mert ez a divat, ezért aztán mindenki mást támogatnak, bár csak dumával, Tettekkel hálaisten nem. Ráadásul, azt sem értik, hogy ha az általuk támogatott társaság gyõzne, az nekünk mit jelentene. Mert a tálibnak mindegy, hogy magyar, orosz, német vagy amerikai. Ellenség mind.
Háború amúgy nyilván nem lesz, most ez egy kinek-nagyobb-a-farka verseny. Eddig ez kínától csak egy kitömött zokni:)
Akkor félreértettem és nem teljesen értem. Kifejthetnéd bõvebben is. Arra célzol, hogy a kínaiak sokan vannak? Vajon más háborúkban micsinálnak a néppel a saját országukban? A németek mit csináltak a ruszkikkal amikor majdnem Moszkváig vonultak? Japánok mit csináltak a kínaiakkal a 2. vh elõtt / közben? Akkor se voltak már kevesen...
Molnibalage, hogy lubickol a témában , öröm nézni, mintha azt a kis öregembert látnám a tvben akit minden háború kitörésekor behívnak az rtl reggeli mûsorába D:
A kérdés az volt, hogy mit csinálnának a háború alatt/közben a kínaiakkal a saját országukban.
Távirányított J-7 soha a büdös életben nem fog 20 méteren repülni neked...
A J-7 emg ahogy írtam nem fenyegetés egy CBG számára, mert semmiféle anti-ship fegyverzete nincs. A közel légévdelem (RAM) bombaoldási távolságig sem engedné eljutni õket.
Irán most leginkább Izraellel van elfoglalva. Pont tegnap olvastam, miszerint Izrael már USA jóváhagyása nélkül is megtámadná Iránt, ha úgy látja jónak.
Ez max. légicsapásokat jelentene. Komolyabb háború nem lesz belõle, mert Irán nem tud semivel sem visszütni. Nem határosak, szárazföldi háború nem lehet. Az Iráni légierõ saját légterét sem képes komoly ellenfélel szemben megvédeni.
...valójában semmi az ég világon és ezt pontosan tudják csakhogy ezzel vissza is lehet élni mondván ezt a kicsit még elveszem,meg eztis ...ugyis tudják hogy egy háboruval csak rosszul járnánk, nem kockáztatják meg....aztán persze lehet hogy mégis betellik a pohár
Pedig elképzeltem. A nemzeti gárda tagja ballag az esti félhomályban a kihalt utcán. Odaszól a lépcsõn ülõ rezignált kínainak: - mit csinálsz kis kínai? - Koncentrálok! - Te vagy az én emberem, épp ilyen tábort szervezek!
..minek azt átalakitani, ocó az élõerõ pláne sárgaföldön,és egy pár óra gyakorlórepülés után bármelyik szerencsétlen sárga elvezeti ugy a gépet ahogyan a robotpilóta tenné.....
Az én rémálmom hogy bejelentik a közeledõ aszteroidát, ami 3 hónap múlva becsapódik. Bocs, hogy nem vettük észre elõbb :D
Szal nyilván mindenki a legrosszabb lehetõségre gondol. Amerikának már évtizedekkel ezelõtt megvoltak a tervei egy esetleges kínai konfliktus esetére.
Irán most leginkább Izraellel van elfoglalva. Pont tegnap olvastam, miszerint Izrael már USA jóváhagyása nélkül is megtámadná Iránt, ha úgy látja jónak.
Amúgy ha megfigyeled, egyik (mostani) USA háborúnak sem a területszerzés és / vagy a megszállás volt a célja. A cél az volt, hogy az aktuális rezsimet megdöntsék. Nyersen fogalmazva, hogy Husseint és a Tálibokat eltakarítsák az útból. Azt hiszem ez megtörtént. Az, hogy mit hagytak maguk mögött már megint egy más kérdés.
Amúgy összességében, jópár hsz-szel korábban írta le valaki a lényeget. Hogy az USA és Kína gazdaságilag kötõdik egymáshoz. K***ra nem tenne jót nekik egy háború. Kína az USA + sok más ország világcégei miatt, akik gyárakat telepítenek az országukba, és foglalkoztatják esetlegesen több millió állampolgárukat, USA meg azért, mert Kína olcsó munkaerõt biztosít a világcégek gyáraiba. Egyenlõre nem látom mi értelme lenne a két fél között egy háborúnak, ha csak nem Tajvan. Az más terep, de azon kívül? Azért a kínai emberek java része még a mai napig kinn dolgozik a földeken, mezõgazdasági munkát végez. Másik fele meg a gyárakban éhbérért gürizik. Nekik se tenne jót egy háború.
Mibõl különbözik egy 20 m-en a tenger fölött száguldó embervezette J-7 repprofilja egy drone J-7 repprofiljától!?
Most igazán kíváncsivá tettél?
Az UAV jelentése ismert ugye, egy elég általános fogalom. A vadászgépbõl átalakított UAV meg érdekes módon tökre úgy közlekedik, mint a nem átalakított, nem?
Te megkockáztatnád, hogy közeledik feléd 150 ilyen célocska 20 m-en, hogy nem kezeled ellenségnek? Mint írtam, ha még bomba is van rajtuk, meg kicsit képesek még erõfeszítést is tenni, hogy eltalálják a célokat, akkor az szívás ám. Ha minden 10. meg tényleg ember vezette támadógép az meg pláne!
Nem kell hogy megsemmisítsék a hajókat, elég ha 1-2 találattal, vagy közeli robbanással lesöprik az antennákat a hajóról. Utána már igen csak csökkenne a harcértékük.
Tajvantól 500 km-e te mivel akarsz CAP-et írtani? Tajvant még ki is kellene kerülni, ha a flotta a kínai repterek - Tajvan tengelybe áll be. A legrövidebb útvonalon nyílegyenesen elrepülni oda 600 - 600 km. Teljes légiharc fegyveretben kb. 2000 km-es harcászati reptávolsága van egy Szu-27-nek. Túl sok taktikára nincs keró, márpedik SARH vs. ARH alkalmazó esetén nagyon kell ez, ha a siker legminimálisabb esélyével akarsz harcba bocsátkozni. Ilyen távolságra Szu-27/30MKK gépek tudnka elmenni és talán a JH-8. Ez összesen nincs 200 gép, aminek a fele egyfeladatos vadász, a másik két gépnek meg bõven lenne máshol is dolga...
A 6-8 AIM-120C/D-vel repkedõ Superhornetra ahogy írtam, 30 éves szovjet technikát képviselõ Szu-27 állhat szembe. Ez kis túlzással a szánalmas kategróia. 1944-ben volt egy ilyenhelyzet, "pulykalövészet" néven hírestült el.
"Tudod mi az, hogy a légvédelmi rendszer túlterhelése?"
Te 200 darab, szedett-vedett modon erkezo, hatalmas meretu, epphogy szuperszonikus sebesseggel kozeledo gepekkel akarod tulterhelni egy CSG legvedelmet? Tisztaban vagy az AEGIS rendszer kepessegeivel? Tudod, hogy milyen tamadas ellen fejlesztettek azt ki? Hasonlo mennyisegu AS-4, AS-6, SS-N-19, stb.. ellen, melyek mindegyike kisebb, nagyobb romboloerot kepvisel es 5 MACH sebessegre kepes!
"lényeg, hogy egy idõben érjenek a célpont fölé"
Es ha az inditas utan a CSG 70-80 km/h sebesseggel elindul a masik iranyba, akkor hogyan fogod koordinalni a tamadast? Honnan kapnak ezek a drone-ok mid-course-guidence-t? Es akkor meg nem is beszeltunk arrol, hogy hogyan talalnak meg ezek a tenyleges celpontot a durva EW kornyezetben.
"Egy ezer darabra szétszakadó alumínium felhõnél nincs jobb zavaró!"
Egy lehullo roncsot probalsz a pontosan hullamhosszra vagott chaff-hez hasonlitani? Es ugy gondolod, hogy ezt nem szurne ki egy tized masodperc alatt a AEGIS szamitogepe?
Nem akarlak megbantani, de neked fogalmad sincs a modern tengereszeti hadviselesrol!
"A CAP-et meg lehet vadászgatni légvédelmi rakétákkal"
Milyen SAM rendszert akarsz erre alkalmazni? Honnan inditanad a raketakat?
Hát ja. De abba belegondoltál már, hogy a Bush-hoz közelálló politikai erõk miért nincsenek most kormányon? Vagy az iraki kivonulás után nem igazán a gyõzelem a fontos Afganisztánban, sokkal inkább az, hogy hogyan tudnak onnan is csak úgy kivonulni, hogy még se tûnjön vereségnek.
Ha kitör egy konfliktus középkeleten, most Irán szinte akadálytalanul benyomulhatna Irakba, Pakisztán Afganisztánba, a kurdok kikiáltanák a saját államukat, mire Törökország betámadna természetesen. Na akkor már mondjuk a kínaiak is fognák magukat és átugranának Szibériába egy kis olajért.
Amerika meg sikítva a haját tépné. Nem kéne részt vennie a háborúban, ha nem akar, csak az már azt jelentené, hogy nélküle dõlnek el az események.
(Amit leírtam, az nem az én téveszmém, hanem kb. a biztonságpolitikai szakértõk közép-keleti rémálma:)
Ember! Tuttam ám, hogy gondok vannak a szövegértéssel, de én türelmes vagyok!
Tudod mi az, hogy a légvédelmi rendszer túlterhelése? Biztos tudod, hiszen különben nem szólnál közbe. ;)
Ki mondta, hogy ennek a 200 gépnek alakzatba kéne rendezõdnie? Felszállhatnak 10 repülõtérrõl, mehetnek különbözõ útvonalakon, lényeg, hogy egy idõben érjenek a célpont fölé. A cél fölött meg ütközzenek össze, annál jobb! Egy ezer darabra szétszakadó alumínium felhõnél nincs jobb zavaró!:)
A CAP-et meg lehet vadászgatni légvédelmi rakétákkal, meg vadászgépekkel. Ihaj egy szkander lenne belõle, de a lényeg, hogy az amcsik helyében én nem nagyon erõltetnem, hogy a kínai partok közelébe menjek.
A kérdés csak az volt, hogy mit csinálnának egy esetleges háború után azzal a sok kínaival. Mivel nyilván megszállni ekkora területet / ennyi embert nem lehet. Persze irreális felvetés, akárcsak a te verziód is. :)
Hogyan fog ez a 200 drone felszallni, alakzatba rendezodni, megtalalni a cel korzetet, eltalalni egy 300x60 meteres objektumot a semmiben, nem osszeutkozni egymassal?
Raadasul mi akadalyozza meg a CAP-et, hogy ezeket sima csoves tuzerseggel, tobb szaz kilomterre a CSG-tol megsemmisitse?
Gyakorlatilag a V1-et talaltad fel 2011-ben. Nos, ez a rendszer mar a 2. VH alatt sem mukodott.
Hm..én csipem a kínaiakat jópofa népek jó kajával. :D Csak az emberjogi törvényeik aggasztanak kicsit.
És azt hogy csinálnák?
Miért is mondana le a Kínai kormányzat?
Az a dúrva, hogy egy nyílt kínai-amerikai konfliktus miatt az amcsi kormánynak több félni valója van, valszeg elõbb kerülne az USA élére egy Kína-"kommunista"-barát kormányzat, mint fordítva!
Van belõle néhány raklappal, és már most robot célnak alakítgatják át õket. Senki nem mondta, hogy a robotcélt, csak csak saját géppel, gyakorlás céljából lehet lelõni!:D És azért valszeg nem kicsit fog a repprofil vadászgépre hasonlítani. Kicsit jobb navigációs rendszerrel, akár fegyvert is lehet belõle csinálni. Két 500 KG-os bomba a szárny alá, pár 10 méteren megküldix max sebeséggel, GPS alapján odatalálhat. Akár a radar is rávezetheti a célra, bár az eredeti orosz erre nem lenne alkalmas, de építettek bele olyat, ami talán igen.
Érdekes kérdés, mert bár mostanában a megszállások USA részrõl sorra kudarcba fulladtak, még kínánál nagyságrendileg kisebb országok ellen is, valószínûleg a kínaiak ellenállása messze nem lenne olyan fanatikus, mint az araboké.
Irreálisnak tûnik a szituáció, de ha már megkérdezted... Mondjuk a jelenlegi kommunista kínai kormány leváltása egy akármilyen Amerika-barát bábkormányra. Ilyesmire nem egyszer volt példa az elmúlt században.
Kitor a székely-kínai háboru. A 3 milliós kínai sereg felsorakozik a kárpátok gerince mentén. Utólsó megegyezési kísérletként a két hadseregparancsnok - Lou-i-senk és Áron`bá- találkoznak a csúcson. Monja a kínai: -Áron! Keruljuk el a vérontást, nincs esélyetek! Ti 20ezren vagytok, mi meg 3 millióan. és karjával a kinai seregtol feketéllo (sárgálló :-) ) horizont felé mutat. Áron bá elámul és gondterhelt arccal, fejét vakargatva fordul szárnysegédjéhez: - Baj van, Mózsi fiam. -Sze` mi baj lehetne Áron bátyám, mikor az Isten vélunk van? Erre Áron: - Az rendben is lenne, de hová fogjuk mi eltemetni ezt a temérdek kínait?
Ha kitörne Kína és az USA közötti háború, akkor az USA mit kezdene a több százezer/millió kínai lakosával??? Az addig rendben van, hogy a II. vh-ban, a pár tízezer japcsit koncentrációs táborokba zárták, de mit kezdenének ennyi kínaival a határaikon belül???
Még õk is elismerik, hogy Vietnamban vesztettek, pedig van bõr a rusnya képükön...
Az UAV az mit jelent technikailg? Ez így nagyon tág. Mert a kézzel eldobaható pár tucat kilós cucc is UAV és a Global Hawk is.
Mi lenne a funckiója a sok UAV-nak? Ha RCS, IR és repprofil szempontjából nem hasonlít sem hasonlít sem vadászgépre sem rakétára, akkor rá sem mozdul a rendszer...
Nem kell 200 lopaxó. Kell 200 UAV, meg 20-30 nagy hatótávolságú hajó elleni rakétával felszerelt gép. Nincs olyan légvédelem amit ne lehetne túlterhelni. Ha ott nyüzsög több száz cél, nincs az az isten, hogy egy rendszer az összeset le tudja szedni. Ha a kínaiak elérik, hogy lesz tisztán 20 cél, ami ellen már nem tudnak tevékenykedni és abból 5 hajó elleni rakéta. Akkor csókolom.
Mellesleg ahogy tudom ilyen fajta harcmodorra készülnek, szépen elteszik a régi J-7 gépeiket, mert jól fog az még jönni.
Igen, biztos az ÉK hadiipar állította elõ az a sok T-34-est meg MiG-15-öt ugye? Az ENSZ erõk - nem csak jenki, méga ha õk is voltak a kemény mag - a SZU ÉS Kína forrásait is leverték. ert ugye úgy kezdõdött, hogy SZU supporttal észak elindult délre.
Hogy lehet egy háborút technikailag megnyerni? Lehet, hogy idejétmúlt, de ugye általában elfogadják Clausewitz szállóigéjét, hogy a háború a politika folytatása más eszközökkel. Magyarra fordítva: a politika mondja meg, hogy melyik háború gyõztes, vagy vesztes.
"Az hogy a politikai céljaikat nem érték el, az már nem a hadseregen múlott... De mivel itt most nem a politikáról van szó, hanem a haditechnikáról, ezért vegyük úgy, hogy simán nyertek." Ja szerinted. Mellesleg a hadseregnek a politika ad forrásokat, ha nem tud, vagy nem akar, akkor addig bármilyen faszagyerekek voltak, de a politikusbácsi azt mondja, hogy nem eszkalálja tovább erre a játszótérre fordított pénzeket, akkor szépen mindenki hazamegy a homokozóból. Politikus bácsi meg kitalálja, hogy mit fog mondani a választópolgároknak.
Az a gáz, hogy a nyugat, a nyugati politika abban tecceleg, hogy mindegyik háborúját önvédelembõl, vagy általában az áldozatok számának további növekedésének elkerülése céljából indítja. Ez veszélyes ügy. Egyrészt mert nem igaz. Másrészt mert, ha erkölcsileg ítéljük meg, akkor ugye az van, hogy a háborút elvesztettük, legyõztek minket, de a politikusnak még sem kell vállalnia ezért a felelõsséget. Na ez a dúrva! Több százezer ember halálát okozzák, aztán jövõre meg repülõgép-hordozó hadihajót, utcákat, múzeumokat neveznek el róluk. Ja és mellesleg természetesen a társadalom, a politikai réteg megbecsült tagjai maradnak továbbra is, ami nem kis pénzt jelent.
Egyazon történelmet ismerjük? Az 1 milliü kínai "önkéntes" is elfogyott, nem sikerült elfoglalni Délt. A koocsi terjeszkrdés kapásból kapott egy nagy maflást...
A kínai gép még fel sem szállt, de azér a jenki gépeket már elparentálod, mert élesben nem volt ki ellen bevetni õket? Meglaol...
Leesik az a Raptor magától is, ha már nem lesz hová leszállnia, meg nem lesz légi üzemanyagtöltõje se.
És miért ne lenne? Tankerek a hadmûveleti zónától 200-300 km-re vagy távolabb járõrõznek és HAVCAP is védi õket. Mivel a jenki gépek tûzereje messze felülmúlja kínai, már önmagában levadszni a tankereket necces. Gondolod, hogy azok bevárják a vadászokat? Ha kell, akkor kicsit távolabb mennek. Mivel tudna Kína tankerra vadászni?
J-11A = Szu-27. 15 éve sem votl kívás BVR-ban egy F-15C-nek, nemhogy ma. Tanker õrzésre a három pótossal repkedõ F-15C/D is kiválóan megteszi. Egy négységes HAVCAP ellen kb. 3-szoros létszámfölényben levõ J-11A kellene a siker legminimálisabb esélyéhez, de inkább több. AWACS supportott ilyen messze kínától hogyan ad Kína? Egyálátal mivel? Magy AWACS gépe alig van. Mi védi meg azt a jenki csúcsragadóztól?
Ugyanis az F-22A-t az isten is arra teremtette, hogy ezeket levadássza, mert még az E-3 sem látja olyan távból, amin belül már sanszosan indítható az AIM-120C-7 12-13 km magasan M1.7 táján. Egy nem közeledõ cél ellen az AIM-120C-7 indítási távolsága egy 600-as õrjáratozási sebességgel 8-asokat leíró gépre olyan 60-65 km táján lehet. Az AIM-120D-val ez olyan 100-110 lesz vagy nagyobb.
Összesen van kb. 100 jenki szemmel rohadtul elavult J-11A.
Ezen felül van kb. 120 J-10, de tanker nélkül annak a reális harcászati hatótávja légitankolás nélkül elégtelen arra, hogy fogócskázzon az óceán felett. Nem mintha lenne nagy kínai tankerflotta. Azokat mellesleg a Tajvanon levõ Patritoktól és vadászktól mi óvja? Tajvan közelébe a meglevõ Sz-300 ütegeg nagyon kis eséllyel indítanak, mert kb. közeledõ célra érvényések azok a szép körök, amiket egyez "elemzõk" rajzolgatnak.
És nem arról van szó, hogy újat mutatnak-e az USAnak, hanem arról, hogy egy USA hordozó köteléket az USA jelenlegi stealth gépei is játszva el tudnának pusztítani. Csak ugye mivel másnak ilyenje nincs, így erre nem is készültek fel.
Nem igazán. Ugyanis az F-22 flota kis része képs csak JDAM-et használni, de a flottához elég közel kellene menni. Mire oda eljut, azét átmegy egy BARCAP zónán, E-2 figyelõ szemein és a hajókon is van légvédelem. A stealth képessége nem egyelõ észlelhetetlenség..
Még, ha oldasi távba is jut Egy gravitációs bomba az AEGIS rendszernek a gyerekjáték kategória fõleg kis mennyiségben. Még a '70-es évek végi is erõlködés nélül lõtte le AGM-65 méretû célt, ami gyorsabb egy egytonnás GBU-31-nél.
Másrészt torpedót lehet repülõrõl is indítani, igaz nem vadászgéprõl/bombázóról szokás, de azért nem egy megoldhatatlan dolog az sem.
Olyan közel egyetlen gép sem ér soha egy CBG-hez, ahonnan egy toperdó elérné a flottát, de az is csak hagyományos torp és nem szuperkavitációs. Torpedót jellemzõen Tu-95 / P-3 Orion méretû gépek hordoznak. Nagyok, nem vadászok, gyak. védtelenek.
Radar elhárító rakétával mondjuk...
Kínának orosz Kh-31P lehet csak van kínai másolata. Jó közel kell menni vele. A BARCAP zónán meg átteleportláod a rakétát vagy a hordozógépet?
Vagy baszott sok egyéb rakétával,
És azt mi indítja? Mert a Szu-30MKK gépen kívül más potens hordozó vagy egyáltalán bármilyen hordozó az ninsc. A jenki flottát anno több Backfire / Bear / Badger ezred átlali fenyegetésre készíteték fel. Ezzel szemben, ha az összes Szu-30MMK egy kéthordozós CBG-ra menne talán elkezdene remegni a léc, ha nem lenen BARCAP. De van. Ha minden Szu-30MKK egy ilyen rizikós bevetésre megy, akkor mi marad Tajvan ellen SEAD feladatra? Mi hajkurássza a jenki tankereket? Stb.
A vicces az, hogy minden "elemzés" úgy számol, hogy mindenre van erõforrása Kínának, mikor a szükséges feladatkörök közül jó, ha egyre van elég gépük.
- A J-10 gépek mondjuk F–CK–1 hajkurászára jó, meg csapásmérésre. - Szu-30MKK-nak önmagában kellene szembenézni M2k-5, F-16 OCU Block 15 gépekkel. Mind aktív radaros és ezeknél kevesebb Szu-30 van. SEAD feladatkört mi adja? Hát a CBG ellen mi megy? - Mondjul, hogy a 100 J-11A AWACS próbál hajkurászni olyan hatkényosággal, ahogy...
A modernebb JH-8 vagy egyéb gépekbõl pár tucat van. Látható, hogy igen hamar elfogy a kapacitás, mert a jenkik a mennyiséggel szemben a minõséget állítják. Nagyon hamar elfogyna a kínai légierõ, ha ma akciózni szertnének.
Ja, persze. Egy rakéta elhárításához hány elhárító rakétát indít? 6-ot?
Ha nem tudod, akkor miért kérdezed? AZ AEGIS rendszerrel némi rákészüléssel mûholdat szedtek le úgy, hogy a mûhold adott területét találták el. Nem manõverezõ nagy sebességû cél ellen - Kh-31 ilyen - gyak. 95% feletti találati esély van.
Hányat tud indítani percenként? Mondjuk 60-70-et? Hmm...
64-es cellák vannak a Tico-n és két cella van. Nem tudom, hogy milyen gyakran lehet indítani. A kevés kínai erõhöz képest gigantikus egy CBG védelmi ereje is. 1-2 Tico / CVN + Arleigh Burke-ön is van. Ehhez jön a RAM CIWS / PHalanx + külsõ + belsõ BARCAP. Hajrá, lehet próbálkozni. A tengó messze nagyobb fenyegetés ma és a közeljövõben is, mint a légierõ.
Ezek a rendszerek alkalmasak arra, hogy ha bejön mondjuk 100 felszíni indítású De arra nincsenek felkészülve, hogy bevitorlázik 200 lopakodó alacsony profilban lõtávon belül és elereszt mondjuk 800 rakétát, amik 1-2 perc alatt célba érnek. Erre semmi sincs felkészülve, nem is lehet.
Mikor lesz 200 gép ebbõl? Az elúlt 20 évben gyártott kis túlzással ennyi új harci gépet az orosz repipar exportra. Ennyi Szu-30MKI és MKK készült. A többi üzlet aprólék volt ehhez képest. Kína 100 év alatt gyárotott 100-120 J-10-et és 100 J-11-et. Hát nem egetrengetõ tempó...
Milyen anti ship rakéta fér be egy fegyvertérbe, mekkora indítási távval? Az alacsonyan repülõ gép honan tudja a cél helyzetét? Mi adja neki a cél adatot adatkapcsolaton? (Ha van...)
"Amúgy a pénz mellett olyan apróságok is kellenek: feldolgozó üzemek építése, szakemberek képzése, ezek olyan 2-5 év, hiába maradt meg 1-2 emberke fejében a technológia, ha kéne 200-300 technikus, mérnök, szakmunkás akármi."
Mondom, hogy iden, 2011-ben nyitjak meg a Mountain Pass-ben levo banyat CA-ban!
Mire a Kínaiak ezt bevezetik az USAnak már rég pilóta nélküli lopakodó robot repülõi lesznek vagyis már vannak azt hiszem csak még nem az adja a légi erõ gerincét mirõl is beszélünk? Azt azért nem szabad elfeledni hogy az Amerikaiak is fejlesztenek folyamatosan úgy hogy lépés elõnybe maradnak még ha most vissza is vesszenek a költségek miatt.
- "A Kína gyártási fejlettségét és kapacitását fikázó megjegyzéseidet hagyjuk - ma, amikor Kína a világ gyára, aki ilyeneket mond, az olyan szinten elvakult, hogy meggyõzni nem lehet."
Akkor meselj legyszives a kinai gyartasu sugarhajtomuvekrol! Vagy a fejlett kinai haditechnikarol! Milyen korszeru, a nyugatival egy szinten levo rendszereket gyartanak nagy szamban?
- "Élesben is? Ja, olyan még nem volt. Köszi."
Retardalt vagy-e? Amugy sem tudsz olyan konfliktust mondani az utobb idobol, ahol akar, csak az USAF/USN jelenlegi gepei komolyabb veszelyben lettek volan, akkor majd pont a next-gen lesz abban.
- "Olyat csináltak-e tech demoban, hogy repül a radargép/úszik a teknõ, támadja 200 elavult gép, 20 tengeralattjáró, 200 felszínrõl indított rakéta, aztán a 20 raptor meg védje meg? Fejletlenebb géppel nyilván nem légi harcot erõltetnének."
"During a typical day in the Alaska "war," 24 air-to-air fighters, including up to eight F-22s, defended their aerial assets and homeland for 2.5 hr. Air Force F-15s and F-16s and Marine F/A-18s simulated up to 40 MiG-29s, Su-22s, Su-24s, Su-27s and Su-30s (which regenerated into 103 enemy sorties in a single period). They carried AA-10s A to F, Archers, AA-12 Adders and the Chinese-built PL-12. These were supported by SA-6, SA-10 and SA-20 surface to air missiles and an EA-6B for jamming. Each day, the red air became stronger and carried more capability. " ""We had guys running in at 500 ft. off the deck," Tolliver says. "We had guys flying in at 45,000-50,000 ft. doing Mach 1.6, trying to shoot me before I know they are there. They would mass their forces and try to win with sheer numbers. None of it worked.""
- "Leesik az a Raptor magától is, ha már nem lesz hová leszállnia, meg nem lesz légi üzemanyagtöltõje se."
Merthogy az osszes letezo repteret megsemmisitik? Nem marad egyetlen hasznalhato sem? Vagy hogy?
- "Persze, csak egyáltalán nem mind1 hogy mikor észleli."
Ez ketsegtelen, viszont az USA eleg sokaig tudott kiserletezni a sajat - joval fejlettebb - stealth rendszereivel, tehat annak eszleleseben is nagyobb gyakorlatuk van. Azonkivul a SPY eleg potens rendszer, melynek elegendo energia is all a rendelkezesere
- "Mert ha akkor, amikor már eleresztette a rakétáit, akkor cseszheti az észlelést. "
Pontosan milyen raketat fog elereszteni? Az elavult C601-est? Az honnan fogja a celadatokat kapni? Hogyan deritik eleve fel a CSG poziciojat? Raadasul a J-20 az vagy interceptor vagy air-superiority vadasznak szanjak, nem fog tudni AShM-t hordozni.
- "És nem arról van szó, hogy újat mutatnak-e az USAnak, hanem arról, hogy egy USA hordozó köteléket az USA jelenlegi stealth gépei is játszva el tudnának pusztítani."
Melyik? Max. a B2-es. De ahhoz kozel sem lesz foghato a J-20.
- "Egyrészt a diesel tengeralattjáról sokkal jobban tudnak "lopakodni" mint a nukleárisok."
Azt megnezem amikor te egy SSK-val utolersz egy CSG-t. Amugy a PLAN legfejletteb SSK-ja a 80-as evek elejerol szarmazo Kilo-nak a helyi klonja! Azt se hagyjuk figyelmen kivul, hogy a NATO az pont a vilag egyik legjobb tengeralattjaro fegyvernemevel rendelkezo oroszokkal gyakorolta az ASW-t evtizedeken keresztul.
- "Másrészt torpedót lehet repülõrõl is indítani, igaz nem vadászgéprõl/bombázóról szokás, de azért nem egy megoldhatatlan dolog az sem."
Es azt mirol fogod inditani? Az 50-es evekbel H6-okrol? Szerinted milyen erre alkalmas gepe van meg a PLANAF-nak?
- "Radar elhárító rakétával mondjuk... Vagy baszott sok egyéb rakétával, mivel nem 100% az elfogás, és bár rengeteg célt be tud fogni, de a rakétaindítási kapacitása limitált." "De arra nincsenek felkészülve, hogy bevitorlázik 200 lopakodó alacsony profilban lõtávon belül és elereszt mondjuk 800 rakétát, amik 1-2 perc alatt célba érnek. Erre semmi sincs felkészülve, nem is lehet."
Szoval most mar szazaval inditod az AShM-okat es az ARM-okat. Az elejen meg az volt az otleted, hogy par darab lopakado gep kozel kerul a CVN-hez es ugy indit raketakat. Most meg mar egy szovjet tipusu tamadast kepzelsz el... Gratulalok.
Azt szard is le, hogy ehhez nem rendelkezik Kina megfelelo rendszerekkel. Csak ugy poenbol elarulom, hogy Kina osszesen nem rendelkezik 800 db hajo elleni raketaval, nemhogy 200 "lopakodo" geppel. Foleg nem olyannal amire 4db AShM raketa fuggesztheto. Olyan szinten abszurd dolgokrol beszel, hogy nem is tudom tetelesen cafolni :)
De csak ugy poenbol, legyszives fejtsd ki, hogy konkretan (gep-, raketa-, hajo- tipusok es darabszamok) hogyan kepzelsz el egy tamadast mondjuk egy 2 CVN-bol allo CSG ellen, mely 500 km-re van a kinai partoktol!
Mondom, még mindig haditechnikáról beszélünk, és nem politikáról. Nem érdekel, hogy USA milyen idióta, elérhetetlen célokat tûzött ki magának, és hogy elérte-e azt.
Ennyi erõvel a Normandiai partraszállás is sikertelen volt, mert több szövetséges halt meg mint német. Egy háború vagy csata sikerét nem az áldozatok számán szokás lemérni. Az amcsik nem érték el céljaikat, feladták, vesztettek.
"Mit nem ertettel abbol, hogy azert fogjak vissza a termelest, mert mar ok sem tudjak elviselni a kornyezeti karokat?"
Mit nem értettél abból, hogy azt írtam, hogy a monopóliumukat gazdasági fegyverként használják? Valamelyik katonai vezetõjük ki is jelentette, hogy ami a nyugatnak az olaj, az nekik a ritkaföldfém, ennyi. A mexikói öbölben történt katasztrófa után szerinted be fogják zárni az összes olajfúró tornyot? Nem hinném.
"kb 10 év mire az USA/más országok elérik."
A termeles felfuttatasa kizarolag penz kerdese. A technologia az USA-ban is megvan hozza. Itt raadasul nem is tul nagy osszegekrol beszelunk, $1-2mrd az Californiaban apropenz." Így van, igazad van! Pont ezért írtam, hogy (csak) 10 év mire elérik, ha nem fektetnek bele pénzt, akkor meg soha. Amúgy a pénz mellett olyan apróságok is kellenek: feldolgozó üzemek építése, szakemberek képzése, ezek olyan 2-5 év, hiába maradt meg 1-2 emberke fejében a technológia, ha kéne 200-300 technikus, mérnök, szakmunkás akármi. De az üzlet felfuttatása nyereségessé tétele: az már lehet, hogy 10-20 év.
Kínai testvérek megvárják, amíg kiépül az új kapacitás, majd megint lenyomják a picsába az árakat és csõdbe viszik az egész drágán felépített ipart. Újra. Valszeg ezt fogják tenni, újra.
Illetve nem, bocs. 2-5 év múlva felvásárolják, és Amcsiban mûködtetik az egész környezetszennyezõ technológiát!
Az, hogy mennyire sikersztori, vagy sem, majd 1-2 év múlva eldõl, ma megy a szkanderezés, de a bajnok az éppen Kína.
Vietnámban is nyertek technikai szemszögbõl. Nézd csak meg a két oldal veszteségeit:) Más kérdés, hogy USA-nak az 50.000 áldozat sok volt, míg az ellenfelének az 1.000.000 nem volt az. Egyszerûen drága volt nekik a gyõzelem a vele elérhetõ haszonhoz képest, ezért inkább kiszálltak.
Na persze, mutass nekem olyan hordozót, amirõl fel tud szállni 800 amerikai lopakodó, vagy úgy eleve tökmind1 milyen vadász. Eleve van rajta mondjuk 60-80, amibõl egyszerre max a fele lehet levegõben.
200 kínai lopakodó, 800 rakétával? Akkor szembeindítunk 800 amerikai lopakodót 2400 rakétával + 20 hordozócsoportot. Hagyjuk már a scifit:) Egylõre USA-nak van 200 lopakodója nem kínának. 200 kínai lopakodó indításának elég komoly elõzményei lesznek, és arra pedig válaszlépések az ellen részérõl.
Most õszintén: Kínában te arra számítanál, hogy a katonák amikor meglátják az amcsi tengerészgyalogosokat kiszállnak a tankjaikból és elszaladnak? Ugyan már. Vietnamban vagy Koreában is megvolt a technikai fölényük, aztán mégis õk kullogtak el behúzott farokkal. Utoljára II. vh-ban nyertek olyan ellenfél ellen, aki hasonló erõt képviselt, és ellenállást is tanúsított.