Nem érzitek nevetségesnek, hogy a zsidókról meg Erdélyrõl meg holmi vallásokról megy a vita három oldalon keresztül egy tudományos/fizikával foglalkozó cikknél?
Hintajáték, köpönyegforgatás, taktikázás, nevezzétek ahogy akarjátok a románoknak egy Erdélyt hozott ez a szerencsejáték, de Horthy játszott volna ellenük egymaga? Mondom én hogy nagyembervót! :)
Vazze! Pedig istenbizony, hogy akartam Sir Dr. Phd. Lsd Joseph von Antall eme legsikerültebb mondatát idézni. Csak a szememben ez a vezetõk néppel szembeni cinikus lenézésére, attól való elkülönülésre a legjobb példa.:D A nép békésen szándékozta megtenni ezt a fordulatot, ezért választotta õket, amit viszont õk a nép jobbulása helyett, saját jobbulásukra fordítottak. Kitalálták pl., hogy nem kérünk adósság átütemezést, viszont a benzint sürgõsen megemelték. Lett is taxissztrájk, amivel a nép a forradalmat úgy nagyjából le is tudta.
Amúgy a revízióra a román forradalom, majd a déslszláv háborúk során is lett volna lehetõség. Két dolog hiányzott: 1 kicsit is ütõképes hadsereg (de ugye minden kormányunka rendszer váltás óta azzal volt elfoglalva, hogy a katonákat szétkergessék. Az nem zavarta õket, hogy a határ túloldalán forradalom, háború van.) 2. Nagyhatalmi támogatás.
Az 1.-ben ugye már Horthy sem volt otthon, lova volt, tankja, pláne hajója meg nem, ez nem újdonság a magyar történelemben. A nagyhatalmi jószándékot, meg mint írtam, nagyjából szintén Horthy játszotta el, a hintapolitika nevû szerencsejátékon.
ha egyszer elobb elt, persze, hogy megelozte... (a cimhez)
Szegény Horthy, mindjárt sírva fakadok, nem gondolhatott õ se mindenre, felelõssége persze nincs. S mai politikusokat akkor miért szidod? Szegények, õk is csak nyomás alatt vannak, meg nem gondolták volna, meg így ám meg úgy ám, és még csak meg se ölték az ország hét százalékát a vezetésük alatt...
"Az egész felhajtás azért van"
Ennek semmi köze sincs ahhoz, melyik oldal mekkora gazember. Egy háborúban nem azt kell nézni, ki a morális, hanem hogy ki fog gyõzni. Pláne, ha csak két rossz közül lehet választani.
"Nem csípom a komcsikat és a vérzsidókat sem." - há' milyen szúnyog vagy te, hogy pont õket nem csípod!? :) Arra meg nem kértelek, hogy tekintsd példaképnek, még én se tekintem vitéz NAGYbányait a magam példaképének, bár senki mást se. Területi revízióra peniglen ígysem meg úgysem leend esély, egyszerûen bántotta a szemüket a nagyhatalmaknak egy ilyen szép nagy ország Európa szívén, me' a szív az ugye a bal oldalon van, nem teljesen középen. Jozef Antall legelhíresültebb mondata, a tetszettek volna forradalmat csinálni, pedig kifejti igazamat, miszerint a nagy vezetõk együtt lélegeznek a néppel, de ha a népnek nincs akkora tüdeje, hogy a zsarnokság utolsó porszemét is kifúlla az országból, akkor csak céltábláivá válhatnak köpködéseinek. Sajnos NEXUS6-nak ezért ma én csak négy pontot adok.... - vicsoracsta
Nézd. A magam részérõl valszeg inkább azon az oldalon állok, ahol te is, a jelenkor problémáját tekintve.
Csak éppen nem vagyok hajlandó egy pancsert példaképnek tekinteni, aki miatt ide jutottunk, és ez vonatkozik, Horthyra és Antall-ra is. Leírtam mi volt a gondom Horthy-val és mit gondolok róla, hogy lehetett volna talán elkerülni, hogy ilyen csapdába kerüljön.
Most, hogy Antallt felhoztad érdekes módon hasonlít hozzá. A nyugodt erõ, aki (illetve inkább a követõi) elkezd szélsõségesen komcsizni, zsidózni egy olyan országban, ahol a családok 80%-ban ott van egy volt párttag, és zsidók is vannak szépszámmal.
Nem csípom a komcsikat és a vérzsidókat sem. Csak éppen mindahányszor, amikor valaki ehhez az uszítós eszközhöz nyúlt az visszafelé sült el. Mit gondoljak egy olyan ember szellemi képességérõl, aki nem egy, nem két történelmi példát lát erre és csak azért is megpróbálkozik vele? És itt most általában gondolok a magyar politikusokra.
Végig nézve a magyar történelmet nem látok egy emberkét sem, aki tisztában lett volna az egész ország/nemzet érdekeivel és ne csak, és ez most csúnyaszó: "osztályérdekei" szerint cselekedett volna.
A magam részérõl, amikor Horthyt szidom, csak azt az apróságot hányom a szemére, hogy utána az orosz megszállás alatt élt ez az ország 40 évig, és még csak esély sem volt, és nem is lesz a területi revízióra. Ezt jórészt csak neki köszönhetjük.
Azért most már sejtem hogy jutottatok el a coriolisi erõktõl a kormányzói erõkig, mindenesetre jól meg van kavarva az egész :) Amit még hozzá tennék csak annyi, hogy ti pár hónap tökölés címszó alatt vádaskodtok, holott mit csinálnak most négy év alatt a politikusok? Arról nem beszélve, hogy nem ti voltatok a fehér lovas bõrében, aki biztos jobban érezte a sajátján mi is az a német nyomás, mégis megpróbálkozott egy kiugrással, gondolom csettintett egyet, hogy ha a románoknak sikerül akkor nehogymánemosmátélleg... Az egész felhajtás azért van mert a háború borzalmait leginkább a németeknek tulajdonították, de kérdem én Katyinban kik voltak kegyesek? Vagy amikor a zsidó törvényeket hozták ki gondolt a haláltáborokra? Nem hinném, hogy egy magyar vitézzel, még ha hitvány is lett vón ahogy ti mondjátok, olyan intézkedéseket iratnak alá mely ezeket a borzalmakat vázolja. Vegyük például a magyar falvak elcigányosodását, ki merne egy ilyen folyamatot a fasizmus fátyla után bárhogyan is megoldani? De említhetnénk a zsidóbûnözést is ami fõként gazdasági, politikai tevékenységbõl áll. Van egyáltalán a kuruc.info oldalon kívül értelme ennek a szónak? Csak a cigánybûnözés kifejezést fogadta el a magyar nép egy része? Tényleg fölösleges különbséget tenni a zsidó és magyar politikai, gazdasági bûnözés között, mint ahogy a cigány és magyar tolvajok és bûnözõk között is hülyeség. Az viszont lehet egy nemzet reális törekvése, hogy a kisebbség valamint hátrányos helyzetû szövegezetektõl ebben a kontextusban eltekintsen és ne szolgáljon nagyobb bûntudattal irányukban. Egy budavári gimnáziumba jártam, ahol Antall József is tanított egykoron. A szép az volt amikor zsidó évfolyamtársak olyan újságot terjesztettek amiben lefasisztázták. Ez volt a 90-es évek. A rózsadombra, ahova a zsidó barátomhoz jártam föl az oszlopokra már akkor fel volt írva a náci fidesz felirat. Ilyen hangulatban az embernek van kedve Horty-t dícsérni. :) Sajnos a lendület azóta sem fogyott el, mindkét oldalnak megvannak morális tévedései, jómagam nem sértõdök meg ha valaki magyar barátomnak hív, ha valakit zsidó barátomnak hívok még megsértõdhet. Így megy ez. Akár Drezda lebombázása. (csak hogy érthetõ legyen: Az ötös számú vágóhíd)
Visszaígérték, felhasználtuk, és? Aztán meg amikor eljött az idõ, és a németek hátbaszúrása szolgálta volna az ország érdekeit, Horthy nem tett semmit. Olvass utána, hogy manõvereztek ügyesen hasonló helyzetben nálunk sokkal ravaszabb politikusokkal megáldott országok, pl. Románia meg Finnország.
Egyébként nem lett volna rohadt mindegy annak a donkanyarnyi magyarnak, hogy hol hal meg? Horthynak azon kellett volna dolgoznia, hogy a ruszkik is megígérjék a területeket (vagy legalább VALAMIT megígérjenek), ha Mo. szembefordul a németekkel. És nem ám akkor, amikor azok már a küszöbön álltak, hanem amikor még ért volna valamit az oroszoknak a magyar segítség.
Horthy persze utálta a vörösöket, a térképrõl meg nem volt hajlandó ránézni. Még Teherán után is sokáig ábrándozott arról, hogy majd az amerikaiaknak adjuk meg magunkat... valamikor augusztusban kezdett lépni, amikorra már iszonyat rossz helyzetbe manõverezte magát. Háborúban az elvekkel semmire se megy egy ország. Gazemberek, gyors gondolkodók és aktív lépések (reálpolitikusok) kellenek. Horthy alkalmatlan volt, meg is lett az eredménye.
Ja és ugye a blöffök blöffje: Magyarország, mint királyság mûxött ugye, õ meg volt a kormányzó, de a királyt, amikor haza próbált volna jönni, jól elhajtotta a csába!
Nem az a gáz, hogy mik voltak a reális politikai lehetõségek, hanem, hogy Horthyék mit hitettek el, mit játszottak el mások elõtt. Na most itt azt lehet mondani, hogy ment a kavarás ezerrel, csak amikor kiderült, hogy nincs mögötte semmi, akkor sem álltak le és néztek szembe a dolgokkal, hanem úgy tettek, mintha nem derült volna ki az igazság.
A hatalomra jutáskor ugye gyakorlatilag az Antant és a románok legalizálták, még is azt játszotta, hogy õ az ûbermagyar. Ment a vörösterrornál keményebb fehérterror, miközben õ soha nem mondta, hogy bármi köze lenne hozzá. Trianoni békedekrétumot aláírta, miközben köpködött jobbra balra. Zsidókat utálta mint az állat, de nyíltan soha nem támadta õket. Az volt a terv (szóban), hogy a magyar haderõt olyan szintre fejleszti, hogy katonai erõvel is támogatható legyen a revízió, aztán az ellenõrzõ bizottságnak mégiscsak lefeküdt, a haderõt olyan szintre sorvasztották, ami a békeszerzõdésben volt. A 20-as 30-as években a kisantant kb 20X volt erõsebb a magyar haderõnél rossznyelvek szerint. A revízióra tehát tényleg esélyünk sem lett volna annélkül, hogy Csehszlovákiát széjjelverjék, vagy hogy Romániától, miután a Szu is lenyúlt területeket, a Németek és az Olaszok gyakorlatilag erõvel el ne vegyék É-Érdélyt és adják nekünk.
A gond az tehát, hogy ha nem csak szóban fejleszti a nagy magyar haderõt, akkor nincs donkanyar, a revízióhoz nincs szükség a németek atyáskodására és azért a saját területet valamilyen szinten meg tudta volna védeni a németektõl.
A németek hagyták had játsza a kisded játékait és az angolok is, miközben mindketten tudták, hogy linkel az öreg és õk is linkeltek neki.
Aztán eljött az igazságpillanata és akkor Horty.... linkelt tovább.
Így nem vesztettünk donkanyarnyi embert a német megszálláskor, hanem elhurcoltak kb 2X annyi zsidót, meg amíg az oroszok legyalulták az országot még meghalt kb annyi, utána meg mi voltunk a feketeseggûek. 1956-ig a Magyar, mint a náci Németország utolsó csatlósa volt a köztudatban, hát csak ennyit baxott el Horty.
Teljesen igazatok van hülyegyerekek, mértisnem a németek elleni hadakozásban vesztettünk el egy donkanyarnyi magyar életet, ja mert nem a ruszkik igérték vissza a területeinket? jé?
És nem elõször csinálta a csóka. Ugyan ez volt '19-ben is. Az Antant, meg a romák szétbaxták az országot, aztán mikor azok lemásztak róla jött Horty fehér lován és beszólt a földön félholtan vérben fetrengõ megerõszakolt ex-szûzlánynak: - Na te vörös kúrva, most megkapod azt ami jár neked! - és már ki is engedte a nadrágszíját, hogy õ is tosszon egyet rajta.
Ezt volt októberben, és mi történt márciusban? Majd olvass utána, meg arról is, mi történt márciustól októberig Magyarországon, amíg Horthy kormányzó volt, hatalommal rendelkezett, és a nevét adta a rendszerhez. Mi ugyanis egy ideje már arról beszélünk.
Érdemes lenne megtanulni olvasni, mielõtt beleböffensz.
Az a baj, hogy a legtöbb ember fejében a vallás meg a kommunizmus ( egyenlõség, pénz tagadása ) úgy összefonódott, hogy az már szétválaszthatatlan. A legtöbb ember azt hiszi, hogy a keresztények azt vallják, hogy a pénz az ördögtõl való. Nem egy embert hallottam már arról beszélni, hogy milyen hülyeség az az órásplakát (reklám - kapitalista), ami a bibla karácsony alkalmából való 20%-os leértékelését írja. Mintha Isten és Marx szerint a pénz rossz lenne. Pedig csak az utóbbi mondja ezt. Szóval szerintem hülyeség amit mondasz, hogy aki ateista az kommunista, mert pont a vallásosok a kommunisták ( csak még nem tudják ). (megjegyzem kb mindenki kommunista)
Ez egyéni tragédia, ami sajnálatos. De egy igazi államférfi ettõl is el tudott volna szakadni, mert nem csak azt az egyszem vérit érzi magáénak, hanem azt a másik 100 ezret is akit pl. a Donnál hagyott megfagyni, vagy akár azt a 800 000 bibsit is akit addig megmentett, de után bizony elvitték a nácik.
Mellesleg a németek nem õsszel, hanem tavasszal szállták meg az országot. Akkor kellett és lehetett volna mit csinálni, nem amikor már a spájzban voltak. Nem eldönthetõ, hogy ebben a teszetoszaságban mennyire volt személyes érdek, a saját családjának a féltése, vagy olyan meggondolás, hogy a döglõdõ oroszlán bajszát sem érdemes húzogatni. Tartok tõle, hogy az utóbbi sokkal kevésbé, lévén, hogy az egész kiugrási kísérlet is abból fakadt, hogy a magyar vezetés is fölfogta, hogy a németek elvesztették a háborút, így látták, hogy mellettük nincs mit keresnünk.
Vajon mi akadályozta meg abban, hogy bejelentse a rádióban, hogy a németekkel hadban állunk, még márciusban? Mert gyakorlatilag azáltal, hogy magát is átmentette a megszállás utánra, Magyarországot csatlóssá és nem áldozattá tette, így ezzel megsemmisített mindent, amit addig elért. Nem tudott dönteni és ez az ami legnagyobb hibát egy vezetõ tehet.
Azért ez már idegesítõ, hogy mekkora hülye vagy. Idézet a http://hu.wikipedia.org/wiki/Horthy_Mikl%C3%B3s -oldalról: A kiugrási kísérlet alcímnél keresd a következõ szöveget: "A Gestapo 1944. október 15-én elrabolta Horthy fiát, ifjabb Horthy Miklóst és a mauthauseni majd a dachaui koncentrációs táborba szállították. A kormányzó pedig október 16-án kénytelen volt visszavonni parancsait és lemondani; a hatalmat Szálasi Ferencnek, a nyilasok vezetõjének adta át." A Szállasi Ferenc tartson neked egyszál gyertyát, hogy megvilágosúlj!
"Hosszasan lehetne vitázni azon" "minden hozzászólásod végére odabiggyeszted a szokásos bolsevik hõbörgést Horthy-ról"
Én is errõl szerettem volna vitázni, de láthatóan veled nem fog menni, mert értelmes gondolat nem jött ki ezügyben (sem) belõled. Azt meg amúgy is nehéz lesz megcáfolnod, hogy nem volt elfogadható ilyen szituációban helyén maradnia, mert egyszerûen ez az igazság. Lehet arra hivatkozni, hogy akkor még rosszabb lett volna, de gerinces ember azt mondja, hogy akkor jöjjön, de én személy szerint nem asszisztálok gyilkosságokhoz. Egyébként például Szálasi intézkedései végsõsoron hatékonyabban védték a zsidókat, mint Horthy, ennyit errõl.
De beszélhettünk volna egyéb balfogásairól, az amatõr kiugrási kísérletrõl, a minimális bölcsesség birtokában elõrelátható, megakadályozható de legalábbis erõsen lelassítható német megszállásról, amely talán tárgyalási pozíciókat adott volna a háború után, arról a politikai környezetrõl, amit Horthy teremtett és kiválóan asszisztált Magyarország világháborús tragédiájához...
Azért ismételgetem a hozzászólásaimban a Horthy-kritikámat, mert vagy negyven hozzászólás óta nyüszítve próbálod elkerülni a válaszadást, és igyekszem nem hagyni, hogy eltereld a szót. Vagy negyven hozzászólás óta mélyen kussolsz róla, hogy miért is kéne fényezni ezt a tengernagyot, aki hibás politikájával és tévedéseivel masszívan hozzájárult a háborús bukáshoz, a végén meg szépen lefeküdt a németeknek. És a végsõ mérce, a történelmi eredményei? Zéró, nyista, csak sok százezer halott. Mentegethetjük, hogy csak peche volt, de akkor is övé a felelõsség.
Nézd, én itt befejezem. Olyan emberrel nem is igazán akarok vitatkozni, aki torgyáni szintû bolsevikozással akar nyomatékot adni a mondandójának.
Ovaze, ovizó? Télleg nehéz fölfogni, hogy feleakkora politikai nyomás nem nehezût amazokra német fél felõl? Az ilyen féregagyúaknak illetve bocsánat kukacosagyúaknak szeretném mindig felajánlani Magyarország mégegyszeri felharmadolását. Kibékítenénk a szlovákokat újabb területekkel, a románoknak adnánk plusz csöpp kifutót Erdély lábaihoz, és hogy végkép tanúsítsuk a politika mámorát jóval több területet adnánk még Ausztriának, Hitler bölcsõországának. Ez elég taktikusan hangzik számodra?
Ja, Antall Józsi is múzeum igazgató lett a geci átkosban, pedig azt mondják róla ugye, hogy hívõ keresztény volt, meg nem volt besúgó. Aztán ugye csak beesett a rendszerváltás után a miniszterelnöki székbe.
Mellesleg azokban a kapitalista országokban, ahol a legjobb az életminõség érdekes módon iszonyat erõs a szociális támogató rendszer, ja és mellette az állami elvonás is, adók miegymás formájában. EZ fõleg Skandináviában divat.
De fõnököm most volt valami nagyon magas tanfolyamon Rómában és a bennszülöttekkel beszélve elmondták, hogy bizonyos nevekkel ki van zárva, hogy komoly pályát csináljon valaki, más nevekkel meg érdekes módon kapásból kinéz egy tábornoki szék, pl katonai pályán ebben a nagy geci liberális demokráciában. Mert ugye egy országban a szabadságot általában jellemzi, hogy a rétegek között milyen vertikálisan a mozgás. Az utóbbi 20 évben pl nálunk legalább olyan jó volt, vagy nem jobb ez a szociológiai mutató, mint az átkosban. Csak a jelenlegi trend az, hogy a rendszerváltás után egyesek azért kerültek jobb pozícióba, mert szépen nyílt az olló a leszakadó középosztály és újgazdagék között. Ha jókor, jó helyen volt valaki pillanatok alatt milliárdos is lehetett, zéró képességekkel is. Csinált valami gagyi szoftver céget kapott egy állami megrendelést, pár év múlva meg már a miniszteri bársonyszékbõl osztja az észt, hogy az emberek 90%-a pénzügyi analfabéta, volt már ilyen.
A "geci" "komcsi" rendszer sem volt mennyország, lehet hogy mindenkinek melóznia kellett, ami látens munkanélküliséget is okozott, de a bocicsokit nálunk csinálták és nem Csehben, ami nem csak a nagy magyar öntudatunknak volt jó, hanem hogy az a pár ezer ember aki az élelmiszeriparban melózott nem az államon élõsködött, hanem volt fizuja.
Mondják persze legyen az ember mobil, de kérdezem egy édesipari szakember/technikus, hogy menjen át Csehbe melózni? Biztos föl fogják venni, ha még a nyelvet sem tudja. Amcsiban persze nincs ilyen gond, ha át kell költözni a nyugati-partról a keletire mert 3X annyi fizut adnak, akkor átköltözik. Itt meg nem tudod átlépni a nemlétezõ EU-s határt, mert marha nehéz azért Ausztriában elhelyezkedni érdekes módon, pedig csak pár száz km, és ugye akármiért 4X annyit fizetnek hozzánk képest.
Szal kiba jó ez a mostani rendszer. Én azért nem irigylem a mostani pályakezdõ srácokat. Saját lakás átlagos háttérrel? Felejtsd el!
Kedves uraim, a hitüket igazán csodálom. Ilyen vakon a tények ellenében én még a katolikus hitet sem tudnám védelmezni.
Engem az akaszt ki igazán, hogy meg sem próbáltok belemagyarázni valamit a bizonyítékokba, hanem egyszerûen nem vesztek róluk tudomást.
@kukacos: Hosszasan lehetne vitázni azon, hogy miért tartják fontosnak Horthy maradását amikor a németek helytartót neveztek ki 1944-ben, vagy az állítólagos Kállay emlékirat miért tér el a jegyzõkönyvtõl illetve Horthy visszaemlékezésétõl, de a vitának esélye sincs elkezdõdni. Inkább úgy teszel, mintha le sem írták volna, és minden hozzászólásod végére odabiggyeszted a szokásos bolsevik hõbörgést Horthy-ról. Mint amikor a muzulmánok minden mondat végére odabiggyesztik hogy insallah, meg búcsúzáskor egy kiselõadást allahról, amiket azért kötelezõ, hogy önálló gondolatoknak esélyük se legyen megformálódni a fejükben. Kezd fárasztó lenni
@NEXUS6: Nem megy témánál maradni? Fõleg mivel te vetetted fel. Horthy politikáján múlott hogy kitört egy világháború, amibe a németek belerángattak? Fogadjunk hogy fogalmad sincs a magyar hadüzenetek keletkezésének körülményeirõl. Egyáltalán van fogalmad bármirõl a kábelfektetésen kívül?
@kisemlõs: Nem, nem tudok Neked linket adni, de ha gondolod, felsorolok vagy 20 könyvet ami ezzel foglakozik. És mi tart vissza tõle hogy megtedd? A mantra ismételgetése csak neked birizgálja az agykérgi hívõközpontodat, másoknak nem, bármilyen hihetetlen.
@teddybear: Nem hallgatok érvekre? Én vagyok az egyetlen ebben a nyomorult topikban aki minden hozzászólását hosszadalmas kutatómunkával állítja össze, telepakolom linkekkel meg idézetekkel hogy lássátok, nem én találtam ki, nem a sértett büszkeség beszél belõlem, hanem a jogos felháborodás a hazugságok láttán amiket olvastam. Egyetlen konkrétumot írtál (Kistarcsa) ami 2 perc Google-keresés után látványosan elvérzett. Egyéb mondanivaló?
@Rapid81: Tõled eddig csak szánalmas Kádár-nosztalgiázás tellett, fûszerezve egy kis szalonrasszizmussal
@harcu: A kommunizmus-nosztalgia és a mostani kormány (pejoratív) lekommunistázása hogy tud megférni egymással a kis buksidban?
Én azon akadtam ki, hogy "ha hívõ keresztény volt, és nem volt besúgó, akkor lehetett neki akár több nyelvismerete, egyetemi végzettsége, krampácsoló segédmunkástól feljebb nem vihette." Ez baromság, példának írtam a szüleimet, akik felmenõi földet túró parasztok voltak mindkét ágon, anyámat katkónak nevelték, mégis orvos lett belõle. Nagyszüleim legfeljebb azt jelenthették a tartótisztnek, hogy hányat tikkadzott a tyúk, nem volt nekik idejük ilyen butaságokra, röhejes bármi besúgásba keverni õket. Küzdöttek, hogy a számosan lévõ kölyköknek legyen mit enniük.
"Hahahahaha..... Ha ez így lenne, akkor a profitorientált nyugat már átvette volna a receptet."
A profitorientált nyugat nagyon sok receptet átvett a komenyistáktól, ezt speciel nem. Épp pár hete beszélgettem egy devoni sráccal, akinek komoly munkájába került, hogy kikerüljön szülei paraszti miliõjébõl. Nem ötven éve, most, huszonegyedik században.
Ehhez képest nagymamám negyven évig nem hagyta el a faluját, én meg vagy huszonöt országban jártam eddig. Az, hogy én egyetemet végezhettem, valahol áttételesen az átkosnak köszönhetõ. Nem vagyok ezért hálás neki, dehogy, csak rögzítettem a tényt. Ami a te sirámod volt, másnak a javára vált, ennyi.
Mi köze annak, hogy mekkora egy ország akármilyen súlya ahhoz, hogy hogyan viszonyulnak a megszállókhoz, és mennyire gerincesek és jó taktikusok a politikusaik?
Azt írod: "Értem, a saját kudarcaidért a besúgók, a kommunisták és a párttagok felelõsek. Kell valami segítség, ha a tükörbe kell nézned, és ezt találtad." Buta vagy, miféle kudarcaimért? Nekem összejött az élet, (ellentétben öcsémmel, hugommal, osztálytársaimmal, szomszédaimmal, akik a párttal a néppel.....), csupán történtek dolgok körülöttem.
Meg ezt írod: "Nem öregem, az átkosban jóeszû paraszt meg melósgyerekeket vettek fel egyetemre, mert ez volt a központi irányvonal." HUH, dolgoztam ilyenekkel, némelyiknek a tyúk nyakát nem engedném elvágni, annyira együgyü ... Persze ritkán, de találni köztük is igazgyöngyöt. Hát ez meg: "Nem is biztos egyébként, hogy ez olyan rossz hatással bírt." Hahahahaha..... Ha ez így lenne, akkor a profitorientált nyugat már átvette volna a receptet.
Nem értem: "Azon meg jót röhögtem, hogy anyám besúgó" Ezen mit röhögsz. Ezt csak te állítod, akkor meg minek röhögsz? Inkább sírnál, ha így van!
Neked is el kéne gondolkodnod azon, hogy mért is. Valamint a dánoknak és norvégoknak megvolt az az elõnyük mint mondjuk a másik oldalról Svájcnak. Hiába bankolták be a nácik által lerabolt vagyonokat, a mai napig nem történt nagyobb felhajtás ellenük, persze ennek más okai is vannak, de ne bonyolítsuk csak azt akartam kifejteni, hogy politikai szempontból nem volt akkora súlya ezeknek az országoknak mint Magyarországnak. Dániának még gazdasági szempontból se. Gondolkodjunk kiselvtárs mielõtt vagdalóznánk! Magyar specialitásnak még esetleg az öngyilkosságot is feltehetnénk a menüre, vagy az már túl sok lenne, te büszke magyar!?
Na most a megjegyzésembõl talán egy értelmes ember kiolvashatta volna, hogy egész biztosan nem tudott volna ilyen dolgot cselekedni, maximum megpróbálhatta volna, egy, kettõ igen politikus volt, akit nem a korrupciójával, sikkasztásával stb. zsaroltak, hanem például a saját fiával, és nem azért mert mondjuk drogot árult mint az Ibolykáé, hanem mondjuk konkrétan az életével álá natur.
B+ megnézted, mit ír Kállay az emlékirataiban? És továbbra is, mi köze van ennek ahhoz, amit kérdeztem, azaz hogy miért asszisztált Horthy a németeknek? Én beszélek mellé? Röhej.
Mosdathatod napestig, de tisztességes ember ilyen helyzetben minimum lemond. Ez van. Küldetéstudatos ökrökbõl tele a padlás. Ez nálunk ilyen magyar specialitás, az ún. 'elitünk' helyzetfelismerési képessége kritikán aluli. Nézd meg például a dánokat vagy a norvégokat, hogy fogadták az országuk megszállását.
Na bameg jogos, nem elsõk vagyunk, csak másodikok!
Bár szerintem nem ez a lényeg. Horthy nem volt szentember, 1941-ig kb úgy nézett ki, hogy bejön a politikája. Ha igazán jó politikus lett volna, akkor utána is mûködik. De nem mûködött és erre a magyarság oltárira rábaxott.
Ép ezért nem hiszem, hogy körmenetet kéne szerveznünk, hogy megcsókoljuk a lovasszobra bal heréjét
csak a résztvevõk emlékiratai állnak rendelkezésre Nem igaz, hivatalos jegyzõkönyv is készült. Számos komoly tanulmány (köztük az amire a Wiki-cikk hivatkozik) elemzi, hogy miért volt fontos hogy Horthy a helyén maradjon.
az igazság valószínûleg sosem fog kiderülni. Ó dehogynem. Kiderült. Csak van akinek nem tetszik. Le van sajnálva.
A kérdésemre látom már nem is akarsz válaszolni, csak arra, hogy vajon mit mondott Kállay Horthynak. De értem én, tényleg nehéz kimagyarázni, hogy mi kötelezte ezt a nevetséges partra vetett tengernagyot arra, hogy tartsa a gyertyát a németeknek. Egyszerûbb terelni.
Vagy talán azt állítod, hogy Kállay megkérte, õ meg olyan jófiú volt... most mondjon nemet a Mikinek? ;)
Egyébként az én linkem meg a Századunkból van, ami nem kifejezetten a Blikk színvonala. Azon tanulmány írója meg Kállay emlékirataira hivatkozik. Simán lehet az is, hogy a koronatanácson Kállay mást mondott Horthynak (hogy a többé-kevéssé publikus fellépéssel támogassa), mint a magánjellegû, négyszemközti, informális megbeszélésükön. Miután csak a résztvevõk emlékiratai állnak rendelkezésre, amelyek helyenként ellentmondanak, az igazság valószínûleg sosem fog kiderülni.
De akár mondta a beidézetteket Kállay, akár nem, annak a szövegnek - ami csak összegzi a helyzetet - Horthyban teljesen magától kellett volna lefutnia. Egy kormányzónak nem kéne senkinek elmagyaráznia a tette következményeit, vagy ha igen, nem alkalmas a posztjára.
Horthy a magyar ancient regime szimbóluma. Az a fajta ember, aki úgy érzi, hogy az igazság letéteményese, és felhatalmazva érzi magát arra, hogy megmondja másoknak, mi tetsszen nekik. Maga elõtt persze megindokolja a saját pozícióját is, és aktívan tesz is róla, hogy ne is legyen alternatíva. "Eredményei" pedig elolvashatók a II VH halálozási statisztikáiban, meg a kivándoroltak kimutatásaiban.
1. Ez a kis bipsi-imádó azért a világon elsõként elfogadta az elsõ zsidó-törvényt, a numerus clausust. Nem volt elsõ, többen megelõzték, legelõször pont az oroszok.
2. Az, hogy egy-két magánegyetemen bevezetik marhára nem ugyan az minthogy az állami oktatáspolitika részévé teszik! USA és Kanada kivételével az állami oktatáspolitika része lett az összes többi felsorolt országban.
3. a wiki-cikk kicsit tudathasadásos, mert bár elismeri, hogy a törvény nem antiszemita, hiszen nem kivételez negatívan a zsidókkal (mindenkire vonatkozott, a magyarokra is), mégis leantiszemitázza (majdnem két egymást követõ mondatban, ez aztán a következetesség), mert voltak olyan szakok, ahol a számarány kétszeresét meghaladó arányban felvételiztek, és a törvény miatt nem jutott be mindenki.
4. ha a numerus clausus nem kóser, akkor magyarázd már el nekem, hogy a Gurmai Zitáék által imádott svéd nõi kvóta mitõl az? Az egyesült államokban használt kisebbségi kvóták mitõl azok?
A mi származás alapján megkülönböztetõ törvényünk húdeliberálisdemokrata, a ti származás alapján megkülönböztetõ törvényetek nácifasisztamocsok? Mégis milyen alapon? Döntsék már el, hogy most a két láb jó vagy a négy?
Tény, hogy a keresztesek keresztbe tettek a bizánci császárnak, de az általuk Kis-Ázsiában létrehozott királyság, grófságok meg elõretolt erõdök pufferként mûködtek, megállították a Konstantinápolyt megcélozó iszlám hadakat. A mérlegnek 2 serpenyõje van.
Na, ja, és 1948 után is az egyetemre jószerivel csak a komcsifiak mehettek. Késõbb ez felhígult. 45 év alatt újra lejátszódott, ami korábban 450 év alatt történt.
Aha, igazad van! Hogy ezt eddig nem láttam, világosságot hoztál a fejekbe, taníts még mester!
És most valami értelmes hozzászólásra is képes vagy, vagy továbbra is csak beszélsz Horty nagy fehér lováról lefelé a pórnépnek?
Marhára nem tudom mit akarsz ezzel mondani? Azt, hogy a legtöbb országban mint nálunk is megpróbálták kiszorítani a zsidókat a kultúrából, és ettõl bocsánatos bûn volt nálunk is? Vagy mifene?
Szóval hidd el, ha nem úgy beszélnél, a többiekhez mintha dedósnak néznéd õket, akkor talán nem csak dedós válaszokat kapnál.
Már látom hogy te csak minden bekezdés elsõ sorát olvasod el, és az összetett mondatoknak is csak az elsõ tagját. Most próbáld meg megint, koncentrálj a szövegre amit idéztem és rá fogsz jönni, hogy többsoros. Utána az ujjaddal a monitoron követve próbálj meg végighaladni rajta, sorról sorra. Ha sikerült és nem aludtál el közben (és nem vonta el a figyelmedet a macska), rá fogsz jönni hogy már megint marhaságot írtál. Annál inkább így lesz, ha sikerül erõt venned magadon, és végre rendesen elolvasod a szócikket amit belinkeltél.
Az, hogy egy-két magánegyetemen bevezetik marhára nem ugyan az minthogy az állami oktatáspolitika részévé teszik! Mellesleg, hogy van ez: zsidókat a kiisrtástól megvédeni áldásos, Istennek teccõ tevékenység, a kultúrából kiszorítani õket még inkább???
A történelem során a világ számos országa bevezetett ilyet különbözõ idõtartamokra, mint például Kanada egyes egyetemein az 1920-1940-es években, Németország 1933-ban, Oroszország 1887-1917 között, Románia 1926-ban, Lengyelország 1937-tõl (az 1923-as próbálkozást a Népszövetség meghiúsította), és az Amerikai Egyesült Államok az 1920-as években a Harvardon.
"Na és mikó' volt az a feldúlás? Amikor már úgy összement Bizánc, mint a töpörtyû. A keresztesek késleltették Bizánc bukását, hidd el nekem becsszóra."
És ha nem? wiki "A legsúlyosabb csapást a negyedik keresztes hadjárat mérte a császárságra. Bár az expedíció célja Egyiptom elfoglalása volt, a lovagokat pénzelõ velenceiek hatására azok egy belviszályba beavatkozva Kosntantinápolyt vették be. Ekkor jött létre a rövid életû Latin Császárság, illetve az elkövetkezõ években megalakultak a többé-kevésbé független hûbéres területei (Akháj Fejedelemség, Athéni Hercegség, Thesszalonikéi Királyság). A zûrzavart kihasználva megerõsõdtek a bolgárok és a szerbek, akik mind a latin, mind a görög utódállamokra is jelentõs fenyegetést jelentettek.
A Bizánci Birodalomnak három görög nyelvû utódállama jött létre, a késõbb Konstantinápolyt visszaszerzõ Nikaiai Császárság, az Epiruszi Despotátus és a Trapezunti Császárság. A Palaiologosz-dinasztia császárai legyõzték Epiruszt és a balkáni kereszteseket, azonban nem szenteltek elegendõ figyelmet a keleti veszedelemnek, mely sokáig a muszlimok széttagoltsága miatt nem érkezett el. Azonban a 14. században megalakuló Oszmán Birodalom néhány kikötõváros kivételével az összes itteni területet elragadta, sõt Európában is megvetette a lábát."
Ha megnézed, hogy a 4. keresztes háború idején a Bizánci birodalom kb a mai Görög országgal és Kis-ázsia jó részével volt egyenlõ. Aztán ez szakadt 3 részre a belviszályoknak hála, amit ugye a keresztes háborúk csak erõsítettek.
A Wikipédia cikk szerint Kállay egyértelmûen a kormányzó maradását kérte, ehhez a forrás Török Bálint 2. tanulmánya 1944. március 19-rõl: Az 1944. március 19-én délben a királyi várban tartott koronatanácsi jegyzõkönyv szerint: A miniszterelnök kifejezetten kéri, hogy a Kormányzó Úr maradjon a helyén; ezt kéri az ország, az egész magyar nemzet és a honvédség érdekében. A Kormányzó Úr azonban tartsa távol magát az ügyek közvetlen irányításától. Lemondani semmi körülmények között se mondjon le... (érdemes tovább olvasni a tanulmányt).
Ezt igazolják Horthy emlékiratai is, 3. kiadás, 287. oldal.
Legközelebb nézd meg jobban a menüt, nehogy megint szeméttel etessenek.
Öröm nélkül üdvözöllek. Maradhattál volna még, ahol voltál.
"Csak egyet mondok: a legnagyobb tudományos felfedezéseket 1900-as évek elejéig papok követték el. Akkor ezt most hogy?"
A középkorban volt az, hogy sokszor papokhoz, illetve egyházi személyekhez fûzõdtek a nagy felfedezések. Bár például se Galilei, se Leonardo nem volt egyházi személy. Paracelsus sem. De ez csak azért volt, mert csak õk voltak azok, akik egyáltalán tanulni tudnak, illetve volt idejük gondolkodni és kutatni. Egy jobbágynak nem volt alkalma ilyesmire, mert dolgoznia kellett.
Viszont az ipari forradalomtól kezdve egyre inkább csökken az arányuk, az általad említett idõpontban már éppen nem igaz.
Szóba került az egyház tudományellenessége, és bvalek2 mindenáron megpróbálta mentegetni a dolgot, miután leateistázott itt mindenkit. Aztán a saját ízlése szerinti történelmet próbálta elõadni. Érvekre nem hallgatott.
„Már eleve ott bûzlik a dolog, hogy mit törõdnének a keresztények egy holttesttel? Ilyesmivel max. egy egyiptomit lehetne ijesztgetni. Ismertem papot aki hamvasztva lett, ezt írta a végakaratába.”
Hát pedig a középkorban az elmúlás az egyház számára igencsak fontos volt. A temetés megszentelt földben történhetett, ami általában a templomot körülvevõ temetõ volt. Mivel a pap isten szolgálja, a templom pedig isten háza, mindenki közelebb kívánt kerülni isten lényéhez. Az egyház felismerte az ebben rejlõ üzleti lehetõséget, s bizony a templom belsejébe, a kriptákba a gazdagokat temették, a módosabb kereskedõk nem feküdhettek együtt természetesen fõrangúakkal, õket a templomfalhoz közel temették. A közrendûeket össze-vissza a templomkertben. Amúgy a régészeti ásatások nyomán, a DNY oldal volt talán a legnépszerûbb.) A temetõt kerítés övezte és árok. Az kerítéshez közel az árokba kerültek például azon csecsemõk, akik megszületvén még a keresztelés elõtt elhunytak. Õk nem nyugodhattak megszentelt földben. Az öngyilkosokat is megtûrték még a temetõn kívül, ám a közelében. A kivégzett bûnözõk a temetõktõl távoli vesztõhelyeken kerültek a földbe, az akasztófa közelébe. A legérdekesebb helyzetet az ismeretlen vallásúak teremtették. A településen elhunyt utazó, koldus, vándor esetén az egyház nem lehetett biztos, hogy keresztény emberrõl van szó, így nem temette el. A pap könnyedén megtagadta a temetést, de a föld felett mégsem maradhatott. Akkoriban elfogadott, mára groteszk szokás volt életben, a halottat egy másik település határában temették el. Természetesen az adott település tudta nélkül. Éjjel átlopták a halottat.
A harcok során elesettekre más szokások voltak érvényben.
A magyaroknál például, a testeket lecsupaszították, s halomba hordták. Az ember halmokat tövises ágakkal körbefonták, hogy a vadak ne hordhassák olyan könnyen szét, és ennyi. Persze az urak a pokolban is urak, nekik kijárt a tisztes temetés, akár kis kápolna, díszes szertartás, zászlóval, hintóval. (Zrínyi is két zacskó aranyat hagyott a zsebében, egyet jutalmul, egyet pedig, hogy tisztességesen temessék el.
A törökök hite is erõs volt a feltámadásban, így a halottaikat összegyûjtötték és eltemették, képesek voltak várostrom alkalmával még tûz alatt is összeszedni a halottaikat.
A tatárok, ha tehették, egyszerûen elégették a halottaikat.
A krónikák két érdekes szokásról is megemlékeznek. Az egyik az olyan különítmények, akik a hazánkban elesett keleti magas rangú urak tetemeit megkeresték és a család kívánságára hazavitték. A másik szintén érdekes. Várostromok végeztével az ellenség katonáit nem minden esetben földelték el, gyakran évekig feküdtek a tetemek a várdombokon oszladozva, aminek az elrettentés lehetett az oka. Valószínûleg számtalan fertõzést is okoztak. (bár abban a korban az ilyesmikre nem figyeltek, több tízezres seregeknél sem ástak latrinát, s az élelmezésre leölt állatok csontjait szanaszét hagyták a vadaknak.
Nem, nem tudok Neked linket adni, de ha gondolod, felsorolok vagy 20 könyvet ami ezzel foglakozik.
Se történész nem vagyok, se utópiákat nem gyártanék, de annyit megjegyzek ha szabad, nem biztos hogy több zsidó maradt volna életben, ha nyíltan szembeszáll a magyar vezérhatalom a német törekvésekkel. A saját irhájukat mentésrõl pedig annyit, hogy természetesen akkor is mint ahogy manapság a magyar ember egyetlen vágya, hogy a zsidóságot szolgálhassa.... :)
És azon elgondolkodtál már, hogy vajon miért maradt kormányzó? Miért adta a nevét a nácik által felállított bábkormányhoz? Végül csak akkor mondott le, amikor a fiával megzsarolták.
(a német megszállás után) Kállay figyelmeztette, hogy nemcsak azért kell felelõsséget vállalnia, amit személyesen tesz, hanem azért is, ami az akaratán vagy tudtán kívül, sõt szándéka ellenére történik az országban. Beszélgetésük konklúziójaként arra kérte a kormányzót, hogy mondjon le, vonuljon vissza mindaddig, amíg a németek megszállva tartják az országot. „Ezzel is demonstráljon, mert csak így cáfolhatjuk meg azt a németek által kolportált híresztelést, hogy a katonai megszállás az õ beleegyezésével és hozzájárulásával történt. Ha marad, azzal elejti és cáfolja azt a politikát, amelyet én követtem, amelyet õ is támogatott, védett, s egyszer sem emelt kifogást ellene.”[3] Horthy végighallgatta miniszterelnöke érvelését, de nem változtatott az álláspontján. Kijelentette, hogy nem mondhat le, mert nem engedheti meg, hogy a székébe valami bitang üljön. „Õ megesküdött az országnak, hogy nehéz óráiban nem fogja cserbenhagyni, õ még ma is az a tengerész, aki nem hagyja el a süllyedõ hajót, hanem az utolsó percig kitart a helyén. Kinek lehet az jó, ha Imrédy Béla ül a helyére? Ki fogja megvédeni a hadsereget, egymillió magyar fiút, hogy el ne vigyék õket az oroszok ellen? Ki fogja oltalmazni az országnak azt a becsületes rétegét, amely mindaddig vakon bízott benne? Ki fogja megvédeni a zsidókat, a külföldi menekülteket, ha õ elhagyja a helyét? Lehet, hogy nem tud megvédeni mindenkit, de sokat, nagyon sokat tehet, és hiszi, hogy tud még használni népének, s el tudja érni, amit rajta kívül senki más.”[4] Kállay higgadtan végighallgatta az önmagával vívódó, nyilvánvalóan a lelkiismeretével is küzdõ, felindult kormányzót, és figyelmeztette, hogy bármilyen becsületes és hõsies is legyen az, amire készül, a helyén maradásával, a megszállás legitimálásával, végeredményben õ és az ország is a bûnösök listájára kerül, s ennek „árát” késõbb, a háborút követõ béketárgyalásokon kell majd megfizetni. Kállay a csapdahelyzetbõl való kijutás egyik megoldásaként az ügyek intézésétõl való visszavonulást javasolta Horthynak, követendõ példaként pedig X. Keresztély, dán király magatartását említette. A kormányzó azonban meggyõzhetetlen maradt. A következõ napokban – hajlott kora ellenére – intenzíven bekapcsolódott a rá nézve egyre megalázóbb alkudozásokba, hogy kiutat találjon abból a csapdahelyzetbõl, amelybe Klessheimben navigálta országa hajóját.
Küldetéstudatos barom volt, tipikusan az, aki azt hiszi, lecserélhetetlen és pótolhatatlan. Egye meg, amit fõzött magának. Van egy pont a politikai megalkuvásban, amit tisztességes ember nem lép át. Horthy átlépte. Lehet, hogy csak egyszerûen buta és tompa volt, de akkor bûnhõdjön érte, legalább az utókor szemében.
Az átállást tervezgetõ Magyarországot 1944. március 19-én német csapatok szállták meg. (Elõtte Horthyt tárgyalni hívták Klessheimbe, ahol elzárták a külvilágtól, így nem tudott ellenállásra utasítani). Kállay Miklós miniszterelnök március 19-én, a már megszállt országba visszatért kormányzót arra kérte, hogy ne mondjon le. ... Kállayt leváltották, utóda Sztójay Döme lett, aki hûségesen kiszolgálta a megszállókat.[38] Ellenkezése dacára Horthy megmaradt ugyan kormányzónak, de gyakorlatilag az ország élére kinevezett Edmund Veesenmayer birodalmi biztos kezében volt az irányítás.
1944-ig Magyarországon a zsidóságot érintõ pogromokra és atrocitásokra nem került sor, szemben Romániával, Jugoszláviával, Szlovákiával. Ezekben az országokban a deportálások már 1942-ben megkezdõdtek. Ezekre való tekintettel kb. 100 000 zsidó menekült a szomszédos országokból Magyarországra.[84] A német megszállást követõen azonban itt is megkezdõdött a zsidók gettókba gyûjtése, kötelezték õket a sárga csillag viselésére, végül pedig áprilisban a magyar adminisztráció készséges segítségével megkezdõdtek a deportálások.
Vagyis a vagonírozás csak akkor kezdõdött el, amikor Horthy már csak névleg volt kormányzó, a valód hatalom Veesenmayer birodalmi biztos kezében volt. És még ebben a fenyegetett helyzetben is meg tudott menteni legalább 200 ezer zsidót:
A normandiai partraszállás, az erõsödõ külföldi nyomás, valamint az ekkor már általa is ismert Auschwitz-jegyzõkönyv hatására Horthy június végén le akarta váltani a deportálásokat szervezõ Baky László és Endre László belügyi államtitkárokat és a koronatanácson június 26-án javasolta a transzportok leállítását. Ezek azonban folytatódtak, amíg a kormányzó parancsára a hozzá lojális katonai erõk – Koszorús Ferenc vezérkari ezredes[91] vezetésével [3] – 1944. július 6-án meg nem akadályozták Baky úgynevezett „csendõrpuccs”-át; Horthy ekkor tiltotta meg a budapesti zsidóság deportálását. A kormányzó és a magyar katonák akciója volt az egyetlen eset a Hitler által megszállt Európában, ahol egy Németországgal szövetséges ország reguláris hadseregét arra használták fel, hogy megmentsék a zsidókat.[92][93][94]
De nyilván a Wikipédia cikk szerzõi tudják rosszul, a hivatkozott munkák tudják rosszul, meg azok a zsidók is hülyék, akik a Horthy-családot támogatták Portugáliában.
Jól értem, hogy annak kéne tapsolnom, hogy miután vagy négyszázezer zsidót a Sztójay-kormány Horthy kormányzósága alatt elhurcolt vidékrõl, Horthy elkezdett aggódni, hogy ha a fõvárosban levõket is elviszik, hitelessége végképp oda, nem marad munkaerõ, másrészt meg már nem bírta a nemzetközi nyomást?
A wikis szöveg elég bombasztikusan fogalmaz: még ebben az idézett csendõrpuccsos esetben se lehet tudni, hogy attól félt-e, hogy Bakyék leváltják, vagy valóban a deportálások miatt vállalt valamicske konfrontációt a németekkel. nem véletlenül "puccs" az esemény neve.
Hortynak a zsidók csak bábuk voltak a hatalomért folytatott sakkjátszmájában. Ha van egy csöpp igazságérzet benned, akkor elszégyelled magad, hogy valaki olyan mellett állsz ki, aki a nevét adta sokszázezer magyar halálához ahelyett, hogy elegendje az imádott bársonyszékét.
A "kommunista szervezkedés" a Komintern által Moszkvából irányított nemzetközi akciót jelent. Ha nem léptek fel ellene hatásosan, akkor az történt mint ami Spanyolországban, szóval ez nem képzeletbeli veszély volt. Sztálinék a fejükbe vették, hogy exportálják a forradalmat, ha kell ha nem.
Természetesen a résztvevõk bírósági megítélése a bûnük súlyától függ, persze akinek nemigazán van róla fogalma hogy mibe keveredett, azt nyilván felmentik.
De egyébként Horthyék bûnei nem ott kezdõdnek, hogy kivégeztek néhány dilinyóst. Ez mit akar jelenteni? Folyt. köv. az SG-fórum holnapi számában? Mégis mire számítottál amikor ezt beírtad? Hogy magamba szállok, jé tényleg, lehetnek bûneik, amiket ugyan nem neveztél meg, de annál félelmetesebbek minél többet fantáziálok róluk? Nem lehetett volna inkább írni egy-két konkrétumot?
Eddig nem álltok jól a konkrétumokkal, mert minden Horthy-ellenes aljas rágalomról 5 perc Google-keresés után kiderült, hogy szemenszedett hazugság.
Szerinted a "kommunista szervezkedés" bûne nem mondvacsinált? A tanúban is volt ám vádirat. Nagyon sok érdekes figura volt azért ott, akik nem feltétlen voltak karrierista moszkoviták, például József Attila, akiért azért talán kár lett volna, nem?
Nem, itt elsõsorban nem valami szigorú államvédelmi szándék játszott, hanem az, hogy Horthyék betegesen fostak minden veres dologtól, na meg kellett valaki, akire rákenhetik az épp akkor begyûrûzõ világválságot. A komcsik elleni fellépés oka legenyhébb fogalmazás szerint is nem egyértelmû, tisztábban szólva javarészt mondvacsinált volt.
De egyébként Horthyék bûnei nem ott kezdõdnek, hogy kivégeztek néhány dilinyóst.
A kormányzó és a magyar katonák akciója volt az egyetlen eset a Hitler által megszállt Európában, ahol egy Németországgal szövetséges ország reguláris hadseregét arra használták fel, hogy megmentsék a zsidókat.
Értem, a saját kudarcaidért a besúgók, a kommunisták és a párttagok felelõsek. Kell valami segítség, ha a tükörbe kell nézned, és ezt találtad.
Nem öregem, az átkosban jóeszû paraszt meg melósgyerekeket vettek fel egyetemre, mert ez volt a központi irányvonal. Nem is biztos egyébként, hogy ez olyan rossz hatással bírt. Nyugaton ugyanaz az elit termeli újra magát ezer éve.
Azon meg jót röhögtem, hogy anyám besúgó (vajon kirõl jelenthetett? :) ), majd rákérdezek, most már biztos elmondhatja... :D
Azért neked is van tehetséged szelektíven válogatni a szavaimat. Nem azt mondtam hogy nem dugtak börtönbe senkit, hanem hogy nem mondvacsinált indokkal történt. Az MKP pedig közvetlen moszkvai irányítással mûködött, célja pedig a kormány erõszakos megdöntése volt. Ez a legtöbb európai országban ma is életfogytiglani börtönt érdemel, de a 20. század folyamán rendszerint halálbüntetés járt érte. Csak azt nem értem hogy miért vártak vele 1931-ig.
A Kommunisták Magyarországi Pártját Moszkvában alapították. A tanácsköztársaság bukása után Moszkvából mûködött (ahol Kohn Béla olyan ügyesen szervezte meg a fehér hadifoglyok legyilkolását, hogy még Lenin nemtetszését is kiváltotta), 1925-ben létrehoztak egy fedõpártot, az MSZMP-t. Az 1931-es események minden jel szerint azokat érintették akik megérdemelték, ugyanis az MKP annyira meggyengült, hogy a Sztálinék meg is szüntették. 1937-ben aztán Sztálin pillanatnyi õrülete Kohn-t is elérte és az elvtársak kivégezték.
Még annyit: az egyik munkatársam, aki a református egyházban az egyházadót szedte, a rendszerváltás után mondta el, hogyan szervezték be besúgónak..... A redszerváltás után már nem járt a templomba, mert nem kellet jelentéseket írnia. Elõtte mindíg csodálkoztunk, hogy a városi tanácson hogyan tûrik meg, mikor hívõ református.....
"Horthy megakadályozta hogy elvigyék õket elgázosítani"
Azért Horthyt valamiféle zsidómentõ fényben mutatni picit erõs... lényegében az összes magyar zsidót a tudtával és passzív egyetértésével hurcolták el és ölték meg, Szálasiék már csak Dunába lövöldöztek.
Ja, biztos. Mondjuk én sem voltam párttag. Amikor jelentkeztem az egyetemre, velem együtt jelentkezett egy velem egy beosztásban, velem egyidõs párttag. Õ kapott párt-ajánlást, én nem.... Aztán én 100%-ot hoztam, õ 10%-ot, így engem vettek fel. Ezután õt kinevezték fõnöknek, (érettségivel, egy sikertelen egyetemi felvételi után), engem meg váltómûszakba tettek, hátha beleszakadok a tanulásba, meg a négy-mûszakba ..... Pár év után botrány tört ki, mert a kollégámnak megtalálták a hat hónpaja halott édesanyját, akivel egy szobában lakott. Ez már akkora botrány volt, hogy elbocsájtották. Mert-hogy hirtelen kiderült róla, bolond. Addig jó volt, mert ....... Én meg vállalkozó lettem inkább, mint érettségizett fõnökeim ugráltassanak..... Mellesleg, van egy-pár ismerõsöm, aki vallásos családban nõtt fel, mégis egyetemet végzett, meg kényelmes állása van. Kapcsolataim révén már néhányuk apjáról, vagy anyjáról már kiderült, besúgó volt. A gyerek nem is tudta. De mondjuk akkor mi sem gondoltuk. Nagyon meglepõdtem már néhányukról, akirõl kiderûlt. Soha nem gondoltam volna...... Szóval, csak óvatosan azzal a "Sose volt se kommunista, se besúgó." Mellesleg a besúgók egyike sem volt a párt tagja! Erre vigyáztak!
Eredetileg rendõrtanoda volt, a német megszállás után, 1944. IV. 28: kb. 2 ezer zsidót õriztek itt s vittek Auschwitzba. VII. 14: Horthy Miklós kormányzó (1920-44) elrendelte a Karl Adolf Eichmann (SS hivatalnok) parancsára deportált kistarcsai zsidók visszahozatalát. 1450 fõt a Horthyval szembeszegülõ Eichmann VII. 19: deportált. - 1945 u. a legnagyobb befogadóképességû tábor volt, ahol bírói ítélet nélkül kb. 25-30 ezer rabot õriztek. Elsõ parancsnoka Ruscsák József alezr. (azelõtt a Köztemetõben sírásó), lopásai miatt leváltották, utóda Taródi rendõr alezr.
Szóval elõször 1944-ben mûködött internálótáborként, amikor az SS idegyûjtötte a zsidókat, de Horthy megakadályozta hogy elvigyék õket elgázosítani. Utána már a kommunisták használták. Gondolom már nem fogsz tudni reagálni, mert a hazugságod miatt rád szakadt az egész tetõszerkezet.
Informatika és tudomány
